“History of the community and the language

The first Christian Albanian migrations to what is today Greek territory took place as early as the XI-XII centuries (Trudgill, 1975:5; Banfi, 1994:19), although the main ones most often mentioned in the bibliography happened in the XIV-XV centuries, when Albanians were invited to settle in depopulated areas by their Byzantine, Catalan or Florentine rulers (Tsitsipis, 1994:1; Trudgill, 1975:5; Nakratzas, 1992:20-24 & 78-90; Banfi, 1994:19). According to some authors, they were also fleeing forced Islamization by the Turks in what is today Albania (Katsanis, 1994:1). So, some have estimated that, when the Ottomans conquered the whole Greek territory in the XV century, some 45% of it was populated by Albanians (Trudgill, 1975:6). Another wave of Muslim Albanian migrations took place during the Ottoman period, mainly in the XVIII century (Trudgill, 1975:6; Banfi, 1994:19). All these Albanians are the ancestors of modern-day Arvanites in Central and Southern Greece.”

Ετσι είναι, φίλε μου. Αν κάποιος άλλος διαφωνεί, δικαίωμά του, αλλά… όχι και να αρνείται τόσα και τόσα έγκυρα επιστημονικά δεδομένα, μόνο και μόνο για να αποδείξει την “ελληνικότητα” μακρυνών του προγόνων!

ΣΙΓΑ το πρόβλημα δηλαδή…

(στο τέλος, κάπου αλλού, μερικοί ακραίοι “μου την είπαν” ότι οι ίδιοι -ως Αρβανίτες- είναι ΟΙ αυθεντικοί και ορίτζιναλ / authentic Ελληνες και όλοι εμείς οι υπόλοιποι είμαστε οι “μπάσταρδοι”).

Δεν είναι επιστήμη η ανάγκη, σώνει και καλά, να πιστεύει κανείς κάτι.

Αντίθετα προς ό,τι πήγαν να επιβάλουν παλιότερα ξένα συμφέροντα και πολιτικές σκοπιμότητες [...], σήμερα η επιστημονική έρευνα έχει αποκαταστήσει την αλήθεια [...]. Οι Έλληνες, στην καταγωγή και τη συνείδηση, Βλάχοι [...] είναι δίγλωσσοι Έλληνες ποιμένες και κτηνοτρόφοι [...] που παράλληλα προς τα Ελληνικά μιλούν μια λατινογενή διάλεκτο, τα Βλάχικα ή Κουτσοβλάχικα ή Αρωμουνικά. Η γλωσσική τους συγγένεια (όχι εθνολογική!) με τους Ρουμάνους οφείλεται στο ότι τόσο τα Αρωμουνικά όσο τα Ρουμάνικα ανάγονται σε κοινή γλωσσική πηγή, την Ανατολική ή Βαλκανική Λατινική. Εκλατινισθέντες γλωσσικά Έλληνες οι Βλάχοι μίλησαν την Αρωμουνική, με έντονη την επίδραση και της αρχαίας Ελληνικής (στα Βλάχικα σώζονται λέξεις ελληνικές, όπως urma < οδμή/οσμή ή udare < ούθαρ “μαστός, στήθος” κ.ά. που δεν διατηρήθηκαν στην Κοινή Ελληνική) ενώ η γλώσσα των Ρουμάνων έχει επηρεασθεί από τη Γετοδακική.

Τώρα το πώς και γιατί οι Βλάχοι εκλατινίσθηκαν και το πώς και γιατί διατήρησαν αρχαιοελληνικές λέξεις στα λατινικά τους αλλά όχι στα ελληνικά τους δεν διευκρινίζεται.[15]
Παρόμοιες αντιεπιστημονικές θεωρίες περί κοινής καταγωγής διαβάζουμε και σε ορισμένα βιβλία γραμμένα από Έλληνες Αρβανίτες. Ήδη το 1821 ο Δημήτριος Υψηλάντης είχε γράψει στους τότε συμμάχους των Ελλήνων μουσουλμάνους Αρβανίτες ότι: «Είσθε απόγονοι των προγόνων μας ηρώων.»[16] Αργότερα αναπτύχθηκε η «Πελασγική θεωρία», σύμφωνα με την οποία η Ελληνική και η Αλβανική γλώσσα έχουν κοινή ρίζα την Πελασγική,[17] ενώ οι ίδιοι οι Αλβανοί είναι Πελασγοί και ως εκ τούτου προήλθαν από την ίδια εθνολογική ρίζα με τους Έλληνες.

Σύμφωνα με άλλη εκδοχή της ίδιας θεωρίας οι Αλβανοί και οι Βλάχοι κατάγονται εν μέρει από τους αρχαίους Δωριείς, οι οποίοι αναμείχθηκαν με τους προέλληνες Πελασγούς.[18] Όπως είδαμε, ορισμένοι συγγραφείς υποστηρίζουν ότι η αλβανική ή η βλάχικη γλώσσα περιέχουν «ομηρικές» ή και «προομηρικές» λέξεις που δεν διασώζονται στην Κοινή Ελληνική, γι’ αυτό και τα αρβανίτικα και τα βλάχικα είναι πιο ελληνικά και πιο παλιά από την ελληνική γλώσσα που μιλιέται σήμερα.[19] Δεν υπάρχει κανένα επιστημονικό τεκμήριο που να υποστηρίζει τέτοιες θεωρίες. Όλοι οι συγγραφείς που ανέφερα συγχέουν το σημερινό «εθνικό φρόνημα» των εν λόγω ομάδων με την καταγωγή τους.[20]

Στα ελληνικά ο Αρβανίτης (ο αλβανόφωνος κάτοικος της Ελλάδας) διακρίνεται από τον Αλβανό (κυρίως τον κατοικο της Αλβανίας). Η διάκριση αυτή όμως δεν είναι μόνο ελληνική. Και στα επίσημα αλβανικά διακρίνεται ο Arbëresh (δηλαδή ο αλβανόφωνος της Νότιας Ιταλίας, της Ελλάδας ή της Δαλματίας που κατάγεται από Αλβανούς που μετανάστευσαν κατά τον Μεσαίωνα) από τον Shqiptar (δηλαδή τον Αλβανό της Αλβανίας και του Κοσσυφοπεδίου). Διακρίνεται και η arbërishte (η γλώσσα των αλβανόφωνων κατοίκων της Νότιας Ιταλίας και της Ελλάδας) από τη shqipe (δηλαδή την αλβανική γλώσσα της Αλβανίας και του Κοσσυφοπεδίου).[21]
Όπως είναι γνωστό, πολλοί Βλάχοι και Αρβανίτες ασπάστηκαν από νωρίς την ελληνική ιδέα και συνέβαλαν, είτε με την εκπαίδευση και την προπαγάνδα είτε με την οικονομική υποστήριξη είτε με τον ένοπλο αγώνα, στην ίδρυση του ελληνικού κράτους. Στη συνέχεια, οι περισσότεροι Βλάχοι και Αρβανίτες έγιναν αναπόσπαστο μέρος του ελληνικού έθνους. Η μόνη ομάδα χριστιανών που ζει στο ελληνικό κράτος αλλά προέβαλε σθεναρή αντίσταση στον εξελληνισμό της ήταν οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας, είτε αποκαλούνται Βούλγαροι είτε Μακεδόνες. Βέβαια, πολλοί σλαβόφωνοι συνέβαλαν και αυτοί στην ελληνική ιδέα, αλλά οι περισσότεροι αντιστάθηκαν. Προκειμένου να αφομοιωθούν αυτοί οι άνθρωποι στο ελληνικό έθνος δημιουργήθηκε στην Ελλάδα η θεωρία ότι πρόκειται για Έλληνες που έχασαν τη γλώσσα τους και άρχισαν να μιλάνε βουλγαρικά. Οι άνθρωποι αυτοί, σύμφωνα με την ελληνική εθνικιστική θεωρία, δεν ήταν παρά κατ’ επίφαση Βούλγαροι, ενώ είχαν ελληνική ψυχή. Αποστολή λοιπόν του ελληνικού κράτους ήταν να τους επιστρέψει στη γνήσια προγονική γλώσσα τους και στα πάτρια ήθη και έθιμα.[22]
Δεν είναι τυχαίο ότι σε όλες τις άλλες βαλκανικές γλώσσες εκτός της Ελληνικής υπάρχει η λέξη grekoman, η οποία υποδηλώνει μέλος κάποιας ομάδας με μητρική γλώσσα άλλη από την ελληνική, ο οποίος είναι φανατικός οπαδός της «ελληνικής ιδέας». Αυτοί οι «γραικομανείς» ήταν και είναι συχνά αντικείμενο μίσους αλλά και γελοιοποίησης.[23]
Τώρα που το ελληνικό κράτος δεν έχει τίποτα να φοβάται από τους βόρειους γείτονές της, είναι καιρός να αναγνωρίσει, μέσα από το εκπαιδευτικό σύστημα, όλα τα ψηφία του γλωσσικού και εθνολογικού ψηφιδωτού που αποτελεί το σύγχρονο ελληνικό έθνος. «Έλληνας» σημαίνει κάτοικος της Ελλάδας, πολίτης του ελληνικού κράτους. Το να είναι κανείς «Έλληνας» δεν συνεπάγεται αναγκαστικά την απάρνηση της προηγούμενης ταυτότητάς του. Η ελληνική εθνικότητα απαρτίζεται από διάφορες γλωσσικές και πολιτισμικές ομάδες. Το βασικό σφάλμα του Fallmerayer ήταν η εμμονή του στην ιδέα ότι μόνο οι βιολογικοί απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων είχαν το δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστούν ως Έλληνες. Το να είσαι όμως Έλληνας το 1830 – όπως και το 2006 – δεν ήταν τελικά ζήτημα φυλετικής καταγωγής (δηλαδή αντικειμενικής απόδειξης) αλλά ζήτημα αυτοπροσδιορισμού (δηλαδή υποκειμενικής θέλησης).

Σε αυτό ξαφνικά ο BythegourasPilios, πετάει το εξής εκπληκτικό:

omadeon, mallon albanos eisai apo ta grafomena sou kai kopse na to paizeis Ellhnas, dioti auto to exo paratirisi se para polla forums, pos yparxoun panta kana 2-3 atoma pou na lene olo bourdes peri emas ton Arvaniton.

http://theamapati.wordpress.com/2008/03/13/130308/#comment-19049

UPDATE: Αυτή την επίθεση, που με παρουσιάζει σαν… Αλβανό (επειδή διαφωνώ με τον Ελληνάρα εθνικιστή) ΕΚΑΝΑ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ, και συνέχισα να μιλάω νηφάλια, χιουμοριστικά και διαλλακτικά, προσπαθώντας να εκτιμήσω ΚΑΙ τις απόψεις άλλων…
Δυστυχώς, λίγες μέρες αργότερα (στις 2 Μαίου) άρχισε ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΓΥΡΟΣ, Σχόλιο 40:
http://theamapati.wordpress.com/2008/03/13/130308/#comment-19048
όπου μετά από ένα ΚΑΡΟ ΜΑΛΑΚΙΕΣ, πετάει την εξής εθνικιστική υβριστική κορώνα:

Ante ksipniste oria giati blepo oi albanoi perifima tha mas paroun tin Ellada kai me to dikio tous, efoson yparxoun tetoia tsoutsekia “Ellhnakia” pou tous boithate me ton tropo sas palio poulimenoi.

Η αντίδραση του σοβαρού Χρήστου Μόρφου (ιδιοκτήτη του μπλογκ) ήταν άμεση και κόσμια, σχόλιο 41:
http://theamapati.wordpress.com/2008/03/13/130308/#comment-19049

2/5/2008 στο 3:58 μ.μ
@ BythegourasPilios
Μπορείς να είσαι όσο Έλληνας ή Ελληνάρας ή Αρβανίτης ή Αρβανιταράς θέλεις. Και φυσικά όσο υπερήφανος θέλεις. Εμείς δεν μπορούμε να μάθουμε ποιοι ακριβώς είστε; Γιατί αν είναι να το ξέρετε από μόνοι σας και για τον εαυτό σας, τι να πω…
Ο Omadeon και όποιος άλλος ΔΕΝ ξέρει αυτά που ξέρεις εσύ, το έχει πει και το έχει ξαναπεί, και γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο το ψάχνει.

Ολίγη ευπρέπεια δεν έβλαψε ποτέ κανέναν: “ασχετίλας”, “όρνια”, “τσουτσέκια”, “ελληνάκια”, “παλιο-πουλημένοι” κ.ο.κ.
Αν θες να πεις κάτι πες το. Ειδάλλως, πήγαινε να βρίσεις παραδίπλα, “γνώστη”.

Ε, η δική μου αντίδραση ήταν του… Χριστού που δείχνει το άλλο μάγουλο (αστειευόμενος), σχόλιο 42:
http://theamapati.wordpress.com/2008/03/13/130308/#comment-19050
omadeon Είπε:

2/5/2008 στο 7:20 μ.μ
Ε όχι και “πουλημένος” ΚΑΙ εγώ, ρε παιδιά, ΗΜΑΡΤΟΝ δηλαδή!
Αν είναι να πουληθώ, τουλάχιστον να χτυπήσουμε καμιά… πιο καλή τιμή.
ΠΟΣΟ πάει το κρέας ρε παιδιά το… Τσιριγώτικο (και Μανιάτικο εν μέρει)?
Εγώ δέχομαι να πουληθώ αλλά ΜΟΝΟ μετά θάνατον. Πειράζει αυτό;
Πάντως το κρέας και τα όργανά μου είναι απαλλαγμένα από… Αλβανικά γονίδια!
(50% Κυθήριος, 25% Μελιγαλαδιώτης και 25% Μανιάτης, αλλά ΟΧΙ Αρβανίτης)…

Το φασιστοειδές υποκείμενο συνεχίζει όμως ΑΚΑΘΕΚΤΟ όμως, με το υβριστικότατο σχόλιο 44:
http://theamapati.wordpress.com/2008/03/13/130308/#comment-19055
BythegourasPilios Είπε, 2/5/2008 στο 10:04 μ.μ

Χ. Μόρφος, oti einai Arvanitiko, einai kai Ellhniko kai oti einai Ellhniko, einai kai Arvanitiko, pou simainei to idio pragma to katalabaineis auto kyrie eksipnakia???
Se roto : Ksero kalitera EGO tin DIKIA SOU GENNIA, h ESY o idios tin ksereis me SIGOURIA kalitera apo emena??? Pisteuo den thelei kai poly skepsei edo eee???…
O Omadeon einai enas alazonas kai ypokritis kai gia auto na onomasei ton EAUTO TOU TOURKOALBANO kai olous tous omoious tou.
[...]
Omadeon, ora na kaneis mia ekdromoula pros tin Thesprotia kai na pas sta Arvanitoxoria, alla na eisai ligo prosektikos to pos tha rotiseis tous Arvanites gia to ti einai. Oses fores to exo pei kai osous endiaferei to thema ton Arvaniton, na paei stin Thesprotia kai na rotisei tous idious, alla kanenas den to kanei dioti opos eipa TSOUTSEKAKIA PSEUTOELLHNES (elaxisti opos o Omadeon)…
Naten e mire ore palikarakia

Πρόκειται για ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ ΜΟΥΝΟΠΑΝΟ λοιπόν, εντελώς για τα πανηγύρια. Συνέχισε μετά, με άλλες επιθέσεις, και ο “helleniclogic” που στην αρχή το έπαιζε νηφάλιος, με βρωμερό τρόπο σιγοντάριζε τις επιθέσεις (και καμάρωνε κιόλας, σαν μεγαλύτερος, όπως είπε αργότερα, για τα “περήφανα νιάτα” των πατριωτών):…

Στο σχόλιο 46, αποφασίζω, αντί να ΔΕΧΟΜΑΙ ΥΒΡΕΙΣ αδιαμαρτύρητα (μέχρι τώρα), να κάνω μια σουρεαλιστική αντεπίθεση-διαμαρτυρία
http://theamapati.wordpress.com/2008/03/13/130308/#comment-19057

Καμμία απορία δεν λύθηκε, παίδες.
Κοιτάχτε, όταν λέτε κάποιον “εξυπνάκια” (Χρήστο Μόρφο) και κάποιον άλλον “πουλημένο τσουτσέκι” (εμένα) και μετά πετάτε διάφορες… αγγινάρες-αλά-πολίτα και ΔΕΝ απαντάτε σε άαααλλα ερωτήματα, αλλά τα πασαλείβετε με ολίγον ρατσισμό ηλικίας (”τη δική σου γενιά εγώ την ξέρω” το μόνο που έχω να πω, περιληπτικά, επιγραμματικά, σουρρεαλιστικά και διεθνιστικά, είναι: - Γαμώ τα σόγια σας, γαμώ τα γονίδιά σας, γαμώ τη λογική που σας μάθανε, γαμώ την άγνοιά σας!
Αλλά αντί να συνεχίσω αυτό το εθνικιστικό παιγνίδι (ή αντιεθνικιστικό, όπως προτιμάτε) θα απαντήσω εφ’ όλης της ύλης στο μπλογκ μου, όσον αφορά τις άκρως απαράδεκτες ύβρεις και τους άδικους συκοφαντικούς ισχυρισμούς.
Εκείνος που με είπε “υποκριτή” και έμεινε με την αίσθηση της “νίκης” ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΑΚΟΜΗ, ΟΥΤΕ ΘΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ.
Να πάρετε τις απαίσιες μουσικές σας και να βουτήξετε στη θάλασσα τον επόμενο χειμώνα, μπας και συνέλθετε (και ξεβουλώσουν και τα αυτιά σας από το παγωμένο νερό).

Σλλά ο φασιστο-εθνικιστής ΑΝΤΑΠΟΔΙΔΕΙ με το παραπάνω, ΚΑΙ με συκοφαντίες:
BythegourasPilios Είπε (3/5/2008 στο 12:34 μ.μ):

Omadeon, h zilia sou apenanti se emas tous ELLHNARES-ARVANITES fainetai ksekathara.
Den ftaime emeis pou eimaste katharotatoi Ellhnes, se sxesei me esena kai to ypolipo gamimeno palio albanotourkiko soi sou, pou kata 99,99999% tha exei mongoloalbanotourkikes rizes. Ksero pos niotheis bastardos otan koitazesai sto kathrepti sou, alla min bazeis kai emas mesa sto kykloma sou, dioti emeis eimaste gnisioi kai apo tous gnisioterous Ellhnares. An esy mas “gamas” (aporo me poia arxidia na gamas esy o pseutoEllhnas), tote emeis se gamame 1000fores parapano gia auto mounga ok gyftotsoutseki??? Tin aisthisi tis nikis, an theleis se proskalo to kalokairi stin Thesprotia Igoumenitsas kai tote blepoume an exei gennithi o nikitis pou tha sou spasei ta kokkala h oxi kai se auto sou dino tin BESA MOU an mou peis ESY to NAI, dioti ego apo to diadiktio den exo oreksi na malono san to mouni (opos esy).
Les pos den apantame se tpt, xa-xa eee tote pes mas, se ti den apantisame giati thelo na to do auto

Λοιπόν, μετά από ΟΟΟΛΑΑΑ αυτά, επαναλαμβάνω τους _νέους κανόνες_

Οποιοσδήποτε είναι ελεύθερος να σχολιάσει εδώ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ.
Σε Φασιστοειδείς ΚΑΘ’ ΕΞΙΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΣ όμως, όπως ο BythegourasPilios, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΑΛΛΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΠΟ ΑΓΓΛΙΚΑ εδώ.
Ελληνικά σχόλια θα μεταφράζονται, αλλά… Αν θέλουν οι Ελληνάρες να βρίζουν Ελληνες, να μας ΒΡΙΖΟΥΝ ΜΟΝΟ ΑΓΓΛΙΚΑ, ώστε να μπορεί ΚΑΙ ο υπόλοιπος Πλανήτης να καταλάβει την ΚΑΦΡΙΛΑ που έχουν οι (πάσης φύσεως) ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ στα Βαλκάνια.

—-
Πάμε τώρα στην ουσία όσων είπες, Philas:

Χίλια συγνώμη, μιλούσα με ένα φίλο στo Skype και δεν είδα το εξής σχόλιό σου, PhilAs, που επαναλαμβάνω εδώ λίγο συντομευμένο

…μονο καποιος με βαθυτατο αισθημα της ρατσας του μπορει ειλικρινα να υπερβει τον ρατσισμο και να πει νοιωθοντας το οτι ολοι ειμαστε αδελφια στο κατω κατω της γραφης

κι ακομα και τοτε θα ξερει οτι ορισμενες “προκαταληψεις” δεν ειναι δυνατον να τις υπερβει διοτι δεν ειναι απλα θεμα νοητικης στασης

η ευκολια με την οποια καποιος γινεται σημερα αγγλος και αυριο ισπανος χωρις καμμια εσωτερικη αντισταση και διλημμα δειχνει απλουστατα την πληρη απουσια εσωτερικου πυρηνα

ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΩ. Με εσωτερικούς πυρήνες _πάντα_ ασχολούμαι.

υπαρχουν δυο ειδη “πολυπολιτισμου”:

1. αυτος που θελει να “φερει κοντα τους λαους” (για να το πουμε συνθηματολογικα) κατι το οποιο απαιτει να ΜΗΝ ξεχασει κανεις ποιος ειναι και απο που ερχεται και το οποιο εχει ως λογικη προυποθεση οτι μερικα πραγματα απλουστατα δεν ειναι δυνατον να δεσουν μαζι

2. αυτος που θελει να ομογενοποιησει τα παντα κατι που γινεται μονον περνοντας τους παντες απο λοβοτομη και την συνακολουθη κρεατομηχανη

εσυ διαλεγεις - αν μπορεις lol

Και _πάλι_ συμφωνώ, αλλά υπάρχει κι ένας σημαντικότατος ΤΡΙΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ που μάλλον (ίσως) ξέρεις κι εσύ:

Υπάρχει η συνειδητοποίηση της Εσωτερικής Ταυτότητάς μας, που είναι πέρα από ετικέτες και από ετεροπροσδιορισμούς όπως π.χ. “εθνότητα”,
όλη αυτή την πλύση εγκεφάλου που υποβαλλόμαστε από τότε που γεννηθήκαμε, σχεδόν… με το ζόρι, από τον έξω κόσμο, από τις κοινότητές μας, τις χώρες μας, κ.ο.κ.

Η ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗ συνείδηση αλλοτριώνεται, όταν μετατρέπεται σε κάτι συγκεκριμμένο, π.χ. εθνική συνείδηση. Η διαδικασία επανόδου σε αυτή τη συμπαντική συνείδηση μπορεί να είναι επώδυνη, γεμάτη λάθη, κ.ο.κ. αλλά είναι και ο μόνος δρόμος που δημιουργεί Πολιτισμό (ΝΟΜΙΖΩ… όπως λέει και το ποστ.

Το “Άξιον Εστί” του Ελύτη, ο Ακης Γαβριηλίδης, η θυματοποίηση και ο… Ronald D. Laing!

—
Εδώ διαφωνώ:

“η ευκολια με την οποια καποιος γινεται σημερα αγγλος και αυριο ισπανος χωρις καμμια εσωτερικη αντισταση και διλημμα δειχνει απλουστατα την πληρη απουσια εσωτερικου πυρηνα”

εεεε ΟΧΙ, δηλαδή, ΚΑΙ ΝΑΙ, ΚΑΙ ΟΧΙ. Ενστάσεις:
1) Ο εσωτερικός πυρήνας ΠΑΝΤΑ υπάρχει, το θέμα είναι ΠΩΣ αλλοτριώνεται.
2) ΠΩΣ μπορεί να γίνει κανείς… Βενεζουελανός? Με ενδιαφέρει το θέμα (hehe)
3) ΠΟΙΟΣ γίνεται τόσο εύκολα άλλα πράματα “χωρίς εσωτερική αντίσταση”?
(κλπ κλπ)

Ο Πυρήνας είναι Πυρήνας. ΔΕΝ είναι “προσδιορισμός από τα έξω προς τα μέσα”, όπως η ανάπτυξη _ψευδούς_ (π.χ. εθνικιστικής, όχι απλώς πατριωτικής) συνείδησης. Ο Πυρήνας ΜΠΟΡΕΙ να έχει φιλικά αισθήματα και ταυτίσεις προς το περιβάλλον του, π.χ. την οικογένειά του, την παρέα του, τη χώρα του, κλπ.
Αλλά αυτό δεν έχει απαραίτητη σχέση με την αλλοτρίωση, όπου ΧΑΝΕΙ τον εαυτό του ταυτιζόμενος με κάποια ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΙΚΗ / ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ.

Βέβαια, η ανάγκη του ανθρώπου να ΑΝΗΚΕΙ σε ομάδες είναι μεγάλη. Εξού και ο θρίαμβος του… ποδοσφαιρικού φανατισμού (χωρίς καν λόγο).

UPDATE:
Tο “βαθύτατη επίγνωση της ΡΑΤΣΑΣ του” (που δεν είχα προσέξει αρχικά) με βάζει σε σκέψεις και φυσικά διαφωνώ με τον όρο “ράτσα”. Πολλές φορές ο ανοιχτόμυαλος τρόπος σκέψης συγχέεται και μετατρέπεται σε ρατσισμό.

Μελέτη του Cavalli-Sforza αναφέρθηκε στη συζήτηση από τον φανατίλα BythegourasPilios. Ψάχνω να βρω τη μελέτη, αλλά προς το παρόν βρήκα το εξής, περί ράτσας:
http://en.wikipedia.org/wiki/Luigi_Luca_Cavalli-Sforza

According to an article published in The Economist, the work of Cavalli-Sforza “challenges the assumption that there are significant genetic differences between human races, and indeed, the idea that ‘race’ has any useful biological meaning at all.” (The Human Genome Survey, 1 July 2000, pg. 11)

ΚΑΜΙΑ επίγνωση “ράτσας” δεν χρειάζεται, ούτε χρειαζόταν ποτέ.
ΔΕΝ υπάρχουν “ράτσες”. Υπάρχουν όμως λαοί και συλλογική συνείδηση, που μπορεί κάλλιστα να υπάρξει χωρίς ρατσισμό, χωρίς την έννοια “ράτσα”.

Ακόμη και αν τα γονίδια δημιουργούν κάποιες ΠΡΟΔΙΑΘΕΣΕΙΣ, η τελική καθοριστική επιρροή στη Συνείδηση είναι είτε εκείνη της κοινότητας που την περικλείει (και την “προγραμματίζει” είτε η αυτόνομη ΒΟΥΛΗΣΗ του ατόμου να ξεπεράσει τις “κολλημένες ταυτίσεις” και να ανακαλύψει την ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΘΕΣΗ του μέσα σε μία ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΑΥΤΟΘΕΣΠΙΖΟΜΕΝΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ.

Η εποχή μας δεν είναι ΜΟΝΟ αρνητική. Είναι ΚΑΙ θετική, γιατί για πρώτη φορά δικαιώνεται και η Συμπαντική Συνείδηση, ο εσώτερος πυρήνας της ανθρωπότητας πέρα από διακρίσεις. Και εκεί παίζουν ρόλο οι αξίες, οι συνειδητές αποφάσεις, οι συνειδητές ταυτίσεις…

Αλλά έχουμε ακόμη ΠΟΛΥ καιρό μέχρι να φτάσουμε σαν Είδος εκεί.

Πάμε τώρα σε ένα άλλο, με το οποίο συμφωνώ 100%
1. αυτος που θελει να “φερει κοντα τους λαους” (για να το πουμε συνθηματολογικα) κατι το οποιο απαιτει να ΜΗΝ ξεχασει κανεις ποιος ειναι και απο που ερχεται και το οποιο εχει ως λογικη προυποθεση οτι μερικα πραγματα απλουστατα δεν ειναι δυνατον να δεσουν μαζι

ΦΥΣΙΚΑ και είναι έτσι. Σαν Ελληνας, που έχω αποδεχτεί ορισμένα ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΑ ΜΟΡΦΟΓΕΝΕΤΙΚΑ ΠΕΔΙΑ, όπως ακριβώς ο Ελύτης, ΔΕΝ είναι π.χ. δυνατόν ποτέ να συμφωνήσω στο ΑΔΙΚΟ και π.χ. στα βασανιστήρια. Στο βαθμό που είμαι ΣΩΣΤΟΣ Ελληνας, είμαι έτσι ΚΑΙ διεθνιστής, διότι εκπροσωπώ και βιώνω ΑΞΙΕΣ που ΔΕΝ μπορούν “να δέσουν” π.χ. με τη νομιμοποίηση των βασανιστηρίων που έκανε ο πρόεδρος Μπους.

ΟΛΟ το έργο του Ελύτη αποτελεί πατριωτική ΕΙΣΑΓΩΓΗ στον ανθρωπιστικό ΔΙΕΘΝΙΣΜΟ.
(στη Μαρία Νεφέλη αυτό φαίνεται πλέον ΞΕΚΑΘΑΡΑ)

UPDATE 2:
Ιδού και η ιστοσελίδα του άλλου συνομιλητή, που σιγοντάρισε “κόσμια” τον βυθολιγουροπήλιο:
http://tw.youtube.com/HellenicLogic
Στη σελίδα αυτή το πρώτο πράγμα που βλέπει κανείς είναι μια Ελληνική σημαία με μαύρο δικέφαλο αετό και… ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΣΤΕΜΜΑ. Μετά, αν κάνει τον κόπο να δει μερικά βίντεο, π.χ. αυτό εδώ
http://tw.youtube.com/watch?v=L6bWfm8GysE&feature=related
Ενώ το βίντεο πράγματι επισημαίνει ορισμένα κωμικά και απαράδεκτα των Αλβανών εθνικιστών, εν τούτοις διακατέχεται από διάχυτο ρατσιστικό μίσος εναντίον των Αλβανών, διαιωνίζοντας τις βλακείες των δικών τους εθνικιστών με άλλες βλακείες (και αφορμές για έχθρα).
Περίπου το 80% επισημαίνει πάντως κάποια σωστά πράματα, αλλά με λάθος τρόπο.
Ο τύπος είναι εθνικιστής, φτιάνει βίντεο για προπαγάνδα και διαιωνίζει το μίσος, αντί απλώς να ξεμπροστιάζει τη φανατίλα της άλλης πλευράς.

πρεπει να εισαι καποιος ωστε να μπορεσεις να υπερβεις τους περιορισμους σου

δλδ μονο καποιος με βαθυτατο αισθημα της ρατσας του μπορει ειλικρινα να υπερβει τον ρατσισμο και να πει νοιωθοντας το οτι ολοι ειμαστε αδελφια στο κατω κατω της γραφης

κι ακομα και τοτε θα ξερει οτι ορισμενες “προκαταληψεις” δεν ειναι δυνατον να τις υπερβει διοτι δεν ειναι απλα θεμα νοητικης στασης

η ευκολια με την οποια καποιος γινεται σημερα αγγλος και αυριο ισπανος χωρις καμμια εσωτερικη αντισταση και διλημμα δειχνει απλουστατα την πληρη απουσια εσωτερικου πυρηνα

υπαρχουν δυο ειδη “πολυπολιτισμου”:

1. αυτος που θελει να “φερει κοντα τους λαους” (για να το πουμε συνθηματολογικα) κατι το οποιο απαιτει να ΜΗΝ ξεχασει κανεις ποιος ειναι και απο που ερχεται και το οποιο εχει ως λογικη προυποθεση οτι μερικα πραγματα απλουστατα δεν ειναι δυνατον να δεσουν μαζι

2. αυτος που θελει να ομογενοποιησει τα παντα κατι που γινεται μονον περνοντας τους παντες απο λοβοτομη και την συνακολουθη κρεατομηχανη

εσυ διαλεγεις - αν μπορεις lol

οχι, reborn christian ηταν πριν κανα διχρονο… μετα εγινε εβραιος (φοραγε και καπελλακι στο youtube), … ΤΩΡΑ ποιος ξερει τι να ειναι…?

ξερεις, αλλο το να εισαι ελευθερος προκαταληψεων και αλλο το να μην ξερεις τι εισαι και να φορας μουτσουνες προκειμενου να γινεις επιτελους καποιος…

Λοιπόν, αρχικά είπα να μη μιλάμε στα Αγγλικά, αλλά το θέμα είναι ΠΟΛΥ σοβαρό. Ο Κέμος έχει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΜΠΝΕΥΣΗ. Αυτό που αναφέρεις το αποδεικνύει. Είναι κρίμα που ο κόσμος είναι γεμάτος δόγματα, παπάδες και τσοπαναραίους (και τον μπερδεύει).

Ο Κέμος, αν φόρεσε ΚΑΙ εβραϊκό καπελάκι, ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ, μάλλον.

Οι άλλοι δεν τον καταλαβαίνουν (και μπορεί και ο ίδιος να μην έχει ακόμη συνειδητοποιήσει την ίδια την έμπνευση, μέχρι ΠΟΥ φτάνει).

Χθες το βράδι αυτά τα αηδιαστικά εθνικιστικά υποκείμενα του λινκ, τα βρήκαν σκούρα πολύ, έβγαλαν ΟΛΗ τη χολή τους και στο τέλος με έβγαλαν και τρελό από πάνω. ΠΟΛΥ εύκολα αυτά τα μουνόπανα κάνουν κάτι τέτοιο.

ΘΕ-ΛΟΥ-ΜΕ ΤΟΝ ΚΕ-ΜΟ
ΘΕ-ΛΟΥ-ΜΕ ΤΟΝ ΚΕ-ΜΟ.

Υ.Γ. Οποιοσδήποτε είναι ελεύθερος να σχολιάσει εδώ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ.

Σε ΦΑΣΙΣΤΟΕΙΔΗ ΜΟΥΝΠΑΝΑ όμως, όπως ο “BythegourasPilios”, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΚΑΤ΄ ΕΞΑΙΡΕΣΙΝ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΑΛΛΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΠΟ ΑΓΓΛΙΚΑ, εδώ.

Και γενικώς, Ελληνικά σχόλια θα μεταφράζονται, αλλά ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΘΑ ΚΟΒΟΝΤαΙ ΑΜΕΣΩΣ. Γιατί? Διότι…

Αν θέλουν οι Ελληνάρες να βρίζουν Ελληνες, να μας ΒΡΙΖΟΥΝ ΜΟΝΟ ΑΓΓΛΙΚΑ, ώστε να μπορεί ΚΑΙ ο Πλανήτης να καταλάβει την ΚΑΦΡΙΛΑ που έχουν αυτά τα ΜΟΥΝΟΠΑΝΑ οι (πάσης φύσεως) ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ ΤΩΝ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ…

If Mr. Kemos ALSO became Jewish, ALSO became other things, this PROVES my STRONG FEELING that he is going through a spiritual journey seeking the Truth about Everything, but probably he does not have access to important facts.

Each one of us must find his own religion, which is personal. And for me the best religion is Agnostic Pantheism. It took me MANY years to… CREATE this personal religion!

We don’t need shepherds, we don’t need butchers. We need to be free.

——

P.S. I’d like to INTERVIEW this guy, in this blog.

Mr. T. Kemos has talent, intelligence and a sense of humour that can help solve many problems between people in the Balkans.

If he recently became a born-again Christian, this also means he broke off from the most dangerous types of Balkan fascism TODAY.

Born-again Christians believe in the original message of Love for all nations, that all nations are equal, and so on. To them racism is a kind of sin. Of course they are (or can be) fanatics in their own way. But I… can handle these guys. It’s NOT a problem for me!

And the reason I can handle these guys is because Jesus was probably ANOTHER person like… us!
An idealistic-hearted internationalist.

I think they killed Jesus and because of guilt for his death they invented the myth that his Father was “THE” One and Only God.

However, we are ALL Sons and Daughters of the SAME UNIVERSE.

And the Universe IS (the only) God.

And this God is Many. Many Forms, Many Logics, Many Beings

and… my name is George!
a ha ha ha

Mr. Kemos come here, let us SHARE our Metaphysical Visions.

οχι, reborn christian ηταν πριν κανα διχρονο… μετα εγινε εβραιος (φοραγε και καπελλακι στο youtube), … ΤΩΡΑ ποιος ξερει τι να ειναι…?

ξερεις, αλλο το να εισαι ελευθερος προκαταληψεων και αλλο το να μην ξερεις τι εισαι και να φορας μουτσουνες προκειμενου να γινεις επιτελους καποιος…

γενικως στην δευτερη κατηγορια ανηκουν οι δουλοι… lol

for expressing your… philosophical experiences of Net-Dialog.

So the guy is now a reborn Christian?

Well, that (if true) explains my (falsE?) impression.

I think Jesus himself WAS free of nationalist prejudices.

He… confused everybody, as a result!

In the end, they thought only God could make such a Freak.