Νέο βιβλίο του Ted Nelson (πατέρα του ΥπερΚειμένου) -beware of «Geeks with Gifts» (new book by Ted Nelson) +Latest hot tech news / τελευταία καυτά τεχνολογικά νέα

Ted Nelson
Image via Wikipedia

Φοβού τους… «Πληροφορικούς και Δώρα Φέροντας«Geeks Bearing Gifts«) που είναι ο τίτλος ενός νέου βιβλίου, που έγραψε ο Ted Nelson, ο οποίος παραθέτει και περιλήψεις των κεφαλαίων του βιβλίου του, εδώ.

Ο Ted Nelson είναι ο πνευματικός πατέρας του ΥπερΚειμένου (HyperText) και ο δημιουργός του «Project Xanadu«, ενός λεπτομερούς σχεδίου για έναν αντι-ιεραρχικό τρόπο οργάνωσης της πληροφορίας και του διαδικτύου, που (αν είχε ακολουθηθεί) θα είχε αμφίδρομους συνδέσμους (bidirectional hyperlinks), ακεραιότητα για τον Ψηφιακό Λόγο (με μηδενική απώλεια πληροφορίας) και άλλα ενδιαφέροντα θετικά χαρακτηριστικά. Δυστυχώς όμως οι αρχές του Xanadu ποτέ δεν υλοποιήθηκαν  (πλήρως) στο σημερινό Web (παρά μόνο εν μέρει, στις πιο πρόσφατες εξελίξεις του Social Web / Web 2.0 / Semantic Web) ενώ… Ελληνες πολιτικοί προωθούν άκριτα τις Νέες Τεχνολογίες (π.χ. εδώ) χωρίς να κατανοούν τις παρενέργειες της Ιεραρχικής Οργάνωσης της Γνώσης (ούτε και… αντίδοτα, όπως οι ιδέες του Ted Nelson).

Το εξώφυλλο του νέου βιβλίου έχει παλιά φωτό του… έφηβου Bill Gates:geeks_bearing_gifts

(«Guardian» article here).

Στον Ted Nelson είχα αναφερθεί και στο παρελθόν:

Ted Nelson links:

Μία σημαντική ιδέα-κλειδί του Νέλσον ήταν το «Transliterature», μια ΥπερΚειμενική Δομή οργάνωσης για την ψηφιακή κουλτούρα, βασισμένη στη λειτουργία του «transclusion«,  που ορίζεται με τον εξής τρόπο:

«…How can computer documents– shown interactively on screens, stored on disk, transmitted electronically– improve on paper?»  Our answer was: «Keep every quotation connected to its original source.»  We are still fighting for this idea, and the great powers it will give authors and readers.  (Others would later ask a very different question: «How can computers SIMULATE paper?»– the wrong question, we believe, whose mistaken pursuit has brought us to the present grim document world.)

One part of this project is available already: The Xanadu® Transquoter™, which does indeed keep quotes connected to their origins…  (http://transliterature.org/)

UPDATE (1-2-2009): Μια δημόσια ομιλία του Nelson (το 2007) για το «transclusion» βιντεοσκοπήθηκε και… συνιστάται:

Με τις ιδέες του Ted Nelson εξοικειώθηκα για πρώτη φορά πριν… δύο δεκαετίες, όταν διάβασα το βιβλίο του “Computer Lib – Dream Machines”:cl-cover.jpgdm-cover.jpg
Ακολουθώντας τις ιδέες του Nelson, έφτιαξα  τότε ένα πρώτο (αρκετά πρωτόγονο) πρόγραμμα ΥπερΚειμένου (HyperText) που μετεξελίχτηκε στον “Υπερίωνα” ή ΥπερκειμενοΓράφο” (1990).

  • UPDATE (2011): ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ broken links, διότι το κεντρικό μου site http://omadeon.com έχει ΠΕΣΕΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ λόγω αναβάθμισης, αλλαγής provider (κλπ.) (αλλά το domain παραμένει ρεζερβέ).

Στις περιλήψεις κεφαλαίων και σε άλλα άρθρα για το νέο βιβλίο του Νέλσον, π.χ. “Ted Nelson returns, with a book (The Guardian) βλέπουμε αποσπάσματα όπως…

Hierarchy is the official metaphysic of the computer world.

(Aristotle, the medieval Catholic Church and the Dewey Decimal System have all reinforced this concept).  Many tekkies think all structure is hierarchical, and have arranged not to see any other kinds.

They say if you have a hammer everything looks like a nail.

Today’s hierarchical computer tools (especially object-oriented languages and XML) make hierarchy an imposition, not an option. Current tools cannot represent cross-connection, interpenetration, overlap, or the other tangles of the real world let alone opinions about it…

Ωραίος ο Νέλσον ! Μόλις (μπορέσω να) διαβάσω το βιβλίο του, θα επανέλθω!

Στο μεταξύ, επειδή… (λόγω φόρτου εργασίας) αδυνατώ να κάνω άλλα ποστ, για τις πολύ πρόσφατες συναρπαστικές εξελίξεις στην τεχνολογία (γενικότερα) ιδού ένας συνοπτικός κατάλογος άλλων ειδήσεων:

Enhanced by Zemanta
About these ads

20 thoughts on “Νέο βιβλίο του Ted Nelson (πατέρα του ΥπερΚειμένου) -beware of «Geeks with Gifts» (new book by Ted Nelson) +Latest hot tech news / τελευταία καυτά τεχνολογικά νέα

  1. Ο τίτλος του βιβλίου δεν περιλαμβάνει την αρχή «Φοβού» της φράσης, παρά μόνο το Geeks Bearing Gifts. Οπότε μια πρώτη του μετάφραση είναι το «Σπασίκλες Δώρα Φέροντες», και όχι βέβαια Πληροφορικοί.

    Επί της ουσίας, ό,τι έχω διαβάσει από/για το βιβλίο δεν με ενθουσίασε, ενώ ο ίδιος ο Νέλσον, ώρες ώρες μου θυμίζει προσκεκλημένο της Τατιάνας ή του Παπαδάκη, που πήγε να κλαφτεί γιατί δεν τον αναγνωρίζουν…

  2. @Stazybo,
    χμ…. κατ” αρχήν συμφωνώ. αλλά μόνο εν μέρει. Το «φοβού» το άφησα μάλλον… επίτηδες (μου φάνηκε γουστόζικο), αλλά- για να ακριβολογήσω- όντως λείπει από τον τίτλο (κι ο καθένας μπορεί να το δει αυτό – δεν είναι κρυφό).

    Δεν ξέρω για το «σπασίκλες», αν σήμερα άλλαξε έννοια, αλλά η έννοια που ξέρω εγώ δεν έχει καμμία σχέση με το «geeks».
    Σπασίκλες υπήρχαν και πολύ πριν τους υπολογιστές

    Το «geeks» δεν νομίζω να μεταφράζεται. Και επιπλέον, ΑΝ κάποιος θέλησε να το μεταφράσει σαν «σπασίκλες» θα διαφωνούσα έντονα.

    Τώρα…
    1) Το πρώτο πρόβλημα με τον Νέλσον είναι ότι δεν είναι προγραμματιστής, δεν είναι ο ΙΔΙΟΣ «geek». Είχα πάντα συνεργάτες βέβαια προγραμματιστές, αλλά ο ίδιος λέγεται ότι δεν έγραψε ποτέ κώδικα.
    2) Το δεύτερο πρόβλημα με τον Νέλσον είναι ότι τόχει κάπως παρακάνει στην απόρριψη «ιεραρχικών δομών». Με πρόλαβες τη στιγμή που έκανα αναζήτηση με τα keywords «ontology, hierachy, Nelson» (κλπ) σε διάφορες παραλλαγές.

    Αν και ένα γραπτό του Νέλσον, σχετικά πρόσφατο (2004), κάνει κάποιες ριζοσπαστικές προτάσεις, δεν τις κατάλαβα καλά ακόμη και δεν είμαι καθόλου σίγουρος αν είναι πράγματι υλοποιήσιμες. Είχα κατεβάσει και το λογισμικό του Xanadu πριν κάτι μήνες και δεν με ενθουσίασε _πρακτικά_.
    Το θέμα το ερευνώ. Πάντως μη νομίζεις ότι δεν αναγνωρίζουν τον Νέλσον. ΚΑΙ τον αναγνωρίζουν ΚΑΙ τον κριτικάρουν…

  3. @Stazybo Horn
    Τελικά… η κριτική σου έπιασε τόπο. Βρήκα μια καλύτερη λύση στο πρόβλημα της αναγγελίας του τίτλου, άλλαξα τη θέση του… πρώτου εισαγωγικού κι έτσι θα ικανοποιήσει… σχολαστικούς όπως κι εσύ! :)

    Οσον αφορά το «γραπτό του Νέλσον» που ανέφερα, νάτο

    http://jodi.tamu.edu/Articles/v05/i01/Nelson/

    «A Cosmology for a Different Computer Universe: Data Model, Mechanisms, Virtual Machine and Visualization Infrastructure» by Theodor Holm Nelson,
    The Oxford Internet Institute, Project Xanadu and Operation ZigZag*
    Web: http://xanadu.com/zigzag

  4. Ως μικρή άσκηση αναζητώ κάποια ερμηνεία του Geeks που να μεταφέρει το λογοπαίγνιο με το Greeks…

    Όσο για την ιεραρχία, το κακό ξεκινάει από τη δαιμονοποίηση που υποβάλει η ετυμολογία του όρου ;-)

  5. @Stazybo
    ΣΩΣΤΟΣ, και στα ΔΥΟ που είπες…
    1) Κι εγώ το ΙΔΙΟ πρόβλημα έχω…
    2) Και Ιερή και Αρχή, πάει πολύ -χεχε

  6. 20 Web 2.0– Walled Gardens, Cattle Pens, Collaboration Places Sort Of

    «Web 2.0″ and «social media» are journalists” phrases to lump together a bunch of stuff on the Net, made to seem oh so new. They generally refer to Facebook, MySpace, Second Life and Wikipedia (and ever so many other wannabes). These services, like so many others on the net, are contrived to capture customers.

    But what’s so new about social media? Email was always a social medium! Facebook, Myspace and their imitators are essentially the same internal techniques as email and the Web, just different packaging.

    Journalists lump Wikipedia with Facebook and MySpace but it’s quite different. Yes anyone can edit it, temporarily, but not really. Your «edit» might just as well be put in a submission window, because it will be scrutinized and judged by the REAL editors. (The internal politics are fierce.)

    BLOGS. The term «blog», short for «weblog», is a loaded term. It refers to the articles and columns that people self-publish on the net. In the current fashion, a blog «posting» (publication) may be followed by random comments by any number of readers, some slovenly and illiterate, some elegantly written. There is currently no principled method for controlling this kind of forum.

    ΚΡΑΤΑΩ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΡΑΣΗ

    ΤΟΞΑΝΑ ΝΤΟΥ ΕΧΕΙ ΤΗ ΓΟΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΠΑΝΤΩΣ, ΙΣΩΣ ΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΨ ΗΞΕΡΕ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΚΩΔΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΕΣ ΤΩΝ ΟΡΑΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΤΑ ΠΑΡΓΜΑΤΑ ΝΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ …

  7. Ετσι ακριβώς είναι, όπως το είπες, αγαπητή Αθηνά.

    Ο Τεντ δεν είχε ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΕΣ ΤΩΝ ΟΡΑΜΑΤΩΝ ΤΟΥ.
    Ομως τα οράματα είχαν αξία, η οποία επιβεβαιώνεται σήμερα.

    Π.χ. μεγάλοι επιστήμονες παραδέχτηκαν πρόσφατα ότι η λειτουργία των «pingback» στα μπλογκ αποτελεί μερική και ατελή υλοποίηση της αρχής του «αμφίδρομου συνδέσμου» – που ο Νέλσον ήθελε να αποτελεί τη ΒΑΣΗ του διαδικτύου.

  8. Νομίζω ότι ο Νέλσον στην αρχή είχε ομάδα προγραμματιστών, που όμως καθυστερούσε πολύ να τελειώσει, κι έτσι στο τέλος πρόλαβε ο Tim Berners Lee να φτιάξει πρώτος το νέο πρότυπο για το Web.

  9. Το να λέμε /λέει a posteriori «να, το X πράγμα είναι αυτό που έλεγε/α Y» λίγο διαφέρει από άλλες αυθαίρετες ερμηνείες άλλων «οραμάτων» , π.χ. της Αποκάλυψης.

    Το ζητούμενο ποτέ δεν ήταν το όραμα, σκέτο, αλλά και ο δρόμος, γι” αυτό.

    Επί της ουσίας δε των backward links, μπορεί να ασκηθεί καίρια κριτική: ούτε δείγμα «δημοκρατικότητας» αποτελούν -μάλλον, συναλλαγής αν δούμε το αντίστοιχο παράδειγμα στην τεχνητή άνοδο του pagerank στο google, ούτε προσφέρουν, αναλογικά με την πολυπλοκότητα που προσθέτουν, κάτι ιδιαίτερο στο χρήστη /κοινωνό της γνώσης των κόμβων του δικτύου.

    Μια κατευθυνόμενη ακμή στο δίκτυο από τον κόμβο Α στον Β, υπάρχει γιατί πράγματι ο Β προσθέτει επιπλέον γνώση στον επισκέπτη του Α. Δεν είναι θέμα δημοκρατικότητας ή αντι-ιεραρχίας αν και ο Β θα έχει αντίστοιχη κατευθυνόμενη ακμή προς τον Α. Αυτό θα θα βασιστεί και πάλι στην αρχή της προσφοράς πρόσθετης γνώσης,και μόνο. Η πληροφορία, για το ποιοι είναι οι κόμβοι που δείχνουν στον Β, αφορά τον Β και μόνο, και όχι το δίκτυο ή τον επισκέπτη του Β.

    Έτσι κι αλλιώς ένα δίκτυο, εν γένει, είναι αντι-ιεραρχικό., και χωρίς κατεύθυνση Αν δεν έχουν αποκλειστεί explicitly οι κύκλοι, είναι ζήτημα ποιότητας περιεχομένου των κόμβων να αποτελούν τμήματα πολλαπλών διαδρομών και να παίζουν όλους τους ρόλους.

  10. Hello!

    Αναρωτιεμαι πως θα ηταν η ζωη μας παντως, αν αυτοι που το πλεμπαριο υποτιμητικα αποκαλει «σπασικλες» δεν ειχαν δημιουργησει τον υπολογιστη, το κινητο τηλεφωνο, και πολλα αλλα…

    Οποτε μην φοβαστε τους «σπασικλες» φεροντες δωρα και να ξερετε οτι καθε φορα που μια συσκευη κανει πιο ευκολη την ζωη σας, ενας «σπασικλας» «φταιει»…

  11. Γειά σας! Εκανα μια μεγάλη ανάπαυλα λόγω δουλειάς και σήμερα επανέρχομαι…

    @DennisV
    Μα… ακριβώς αυτή η έννοια του «σπασίκλα» που λες, δεν νομίζω ότι είναι η σωστή απόδωση του «geek». Σπασίκλες εμείς λέγαμε τους πολύ μελετηρούς, τους βαρετούς τύπους που σκίζονταν στο διάβασμα. Εγώ θεωρώ τον εαυτό μου geek, αλλά στο σχολείο έτεινα να διαβάζω ελάχιστα σε σύγκριση με άλλους. Σχεδόν όλα τα ΠΟΛΥΤΙΜΑ πράματα που έμαθα για τους υπολογιστές δεν τα έμαθα ούτε καν στο πανεπιστήμιο που πήγα, αλλά μόνος μου…

    @johnpap

    Ναι, σωστά το είπες, το σχέδιο Xanadu «κόλλησε» κάποτε, ενώ πολλοί προγραμματιστές είχαν αφιερώσει χρόνια ολόκληρα σε αυτό. Πράγμα που δεν σημαίνει όμως -απαραίτητα- ότι… φταίγανε κιόλας. Εφταιγε ίσως και η υπερβολικά απαιτητική σχεδίαση του ίδιου του Xanadu. Θα αναφερθώ στο θέμα τώρα, απαντώντας στον (συνάδελφο) Stazybo Horn…

    @Stazybo Horn
    ένας λόγος που ανέβαλα την απάντηση στο σχόλιό σου (εκτός της δουλειάς) είναι γιατί… είναι σκληρή δουλειά μια πλήρης και ικανοποιητική απάντηση στις ενστάσεις σου, που είναι εύλογες, αλλά… όχι ακριβώς σωστές. Εχεις ΚΑΙ δίκιο ΚΑΙ αδικο νομίζω. Και… δεν είσαι ο πρώτος. Παρόμοιες κριτικές έχει διατυπώσει πολύς κόσμος για τη δουλειά του Νέλσον, μερικές φορές και με χιούμορ ή ειρωνεία…

    Γεγονός είναι ότι ο Tim Berners Lee υλοποίησε -πράγματι- τον χαμηλότερο κοινό παρονομαστή από όλες τις ιδέες για το HyperText , που είχαν ο Νέλσον και οι συνεργάτες του. Για μένα, όμως, επειδή ασχολήθηκα κάποτε με την υλοποίηση του HyperText με βάση τις ιδέες του Νελσον, πολύ πριν εφευρεθεί η γλώσσα HTML και το σημερινό Web, οι ιδέες του Νελσον ακόμη και σήμερα μου φαίνονται πιο πλούσιες, αν και… δεν είναι όλες εξίσου υλόποιήσιμες. ΜΕΡΙΚΕΣ από αυτές τις είχα υλοποιήσει ο ίδιος, και… εκπλήσσομαι που δεν έχουν ούτε καν συζητηθεί επαρκώς από την πλειοψηφία των ερευνητών στο διαδίκτυο μέχρι σήμερα. Θα σου πω μια από αυτές: Την επιθυμητή ύπαρξη ΠΟΛΛΩΝ διαφορετικών ειδών συνδέσμου / hyperlink. Ουσιαστικά, αν εξαιρέσουμε τα «pingback» στα blog, που μοιάζουν με τους αμφίδρομους συνδέσμους του Νέλσον (μια ιδέα που υλοποιείται αλλά… όχι με τόσο πολύ δογματισμό όσο επέμεινε ο Νέλσον νομίζω… κι εκεί έχεις δίκιο)…. αν εξαιρέσουμε λοιπόν τα «pingback», σχεδόν όλα τα είδη συνδέσμων είναι «χαζοί σύνδεσμοι», ΕΝΑ ενιαίο είδος.

    Θα πρέπει να πω ότι το πρόγραμμα «ΥπερΚειμενοΓράφος« που είχα φτιάξει για υλοποίηση HyperText το 1989-1990 (με πρώτη πρόχειρη μορφή τέλη του 1987) είχε ΗΔΗ πολλά είδη συνδέσμων (που τα διάλεγε κανείς από μενού). Πρωτόγονο μεν, αλλά τελικά πολύ πιο εύχρηστο από άλλα προγράμματα μέχρι σήμερα, ακόμη κι από καθιερωμένα όπως ο HTML editor του SeaMonkey / NetScape. Αν εξαιρέσουμε τις πολλές λειτουργίες που παρέχουν, αυτές οι εξελιγμένες μορφές προγραμμάτων ΥπερΚειμένου ΔΕΝ ΠΑΡΕΧΟΥΝ (ούτε σήμερα) επιλογή «σχέσεων», ανάμεσα στο κομμάτι κειμένου που μετατρέπεται σε φωτισμένο «hyper-key» και στο (άλλο) κείμενο που είναι ο «στόχος» του. Δεν ξέρω αν το εξηγώ επαρκώς, πάντως είναι απλό και θεμελιωδώς βολικότερο από τον ένα και μοναδικό σύνδεσμο – που ισχύει σήμερα.

    Από αυτή την άποψη, τα πολλαπλά είδη σχέσεων που ενσωματώνονταν (με τις προδιαγραφές του Νελσον) ανάμεσε σε ΥπερΚλειδί και σε Στόχο-Υπερκείμενο είχαν ΗΔΗ τη δομή του σημερινού Semantic Web, διότι δημιουργούσαν «τρίπλες» (triples, subject+object+predicate), οι οποίες έχουν άπειρη εκφραστική δυνατότητα.
    Αν το διαδίκτυο είχε χτιστεί έτσι, ΠΟΛΥ ελάχιστος κόπος θα χρειαζόταν σήμερα για την αναβάθμισή του σε «Σημασιολογικό Ιστό»!

    Θα επανέλθω σύντομα και με άλλες ιδέες του Νελσον, όπως η περίφημη «Transclusion«… μετά από διάλειμμα όμως…

  12. H αληθεια ειναι πως ο geek και ο dork τσουβαλιαζονται συχνα καθως και τα δυο μεταφραζονται συνηθως ως σπασικλας… Βεβαια αυτος που θεωρει καποιος βαρετο ατομο μπορει να ειναι απλα εσωστρεφης (οπως περισσοτερο οι geeks παρα οι dorks τεινουν να ειναι). Το θεμα ειναι πως ο geek ειναι συνηθως ενα δημιουργικο ατομο που συνηθως δεν τα πηγαινει καλα με τους «mainstream» ανθρωπους λογω της ιδιαιτεροτητας του, ενω ο dork ειναι απλα ο τυπικος γλυφτης του καθηγητη. Η αληθεια ειναι πως (αδικα) αυτοι οι δυο χαρακτηρες τσουβαλιαζονται (φταινε και οι «εφηβικες» αμερικανικες ταινιες για αυτο) με αποτελεσμα οι geeks να αποκλειονται (ή πιο συχνα να αυτο-αποκλειονται) κοινωνικα εξαιτιας της (αληθινης ή φανταστικης) απορριψης…

  13. Αφού ξεκίνησε η σχετική κουβέντα ας μπει στο παιχνίδι και ο όρος nerds…

    Και λόγω ιστορίας, άξιο θέασης είναι και το Triumph of the Nerds (τόχε δείξει 2-3 φορές κι η κρατική τηλεόραση) και το νεότερο Nerds 2.0.1: A Brief History of the Internet.

    Και καθώς μεταξύ των εξελίξεων έγινε αναφορά και στο RS, δικαιωματικά, προτείνω ένα λινκ, επισημαίνοντας ότι αξίζει τα μάλα η -δωρεάν- εγγραφή:

    http://www.docs4you.org/forum/index.php?showtopic=1256&st=20&start=20

  14. @Stazybo
    thanks a lot!

    Σήμερα το βράδυ έκανα μερικές αναζητήσεις και διαπίστωσα άλλη μια φορά ανανεωμένο το ενδιαφέρον για τον Τεντ Νέλσον, από πολύ σοβαρό κόσμο, ακόμη και ιθύνοντες ερευνητές στην εταιρεία του Google. Πρόσθεσα πριν μερικές ώρες κι ένα βίντεο, όπως είδατε…

  15. Υ.Γ.
    Η διεύθυνση του βίντεο που προστέθηκε σήμερα στο ποστ είναι

    Επιτρέπεται και το κατέβασμα του βίντεο, από το παραθυράκι άνω δεξιά σε αυτή τη σελίδα.

    Αυτό που θέλει να κάνει ο Νέλσον είναι πραγματικά συναρπαστικό, αν δει κανείς το βίντεο, Τεχνική γλώσσα έχει ελάχιστη, όσα λέει είναι νομίζω πολύ κατανοητά, άνω του 95%.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

WordPress.com Logo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Log Out / Αλλαγή )

Twitter picture

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Log Out / Αλλαγή )

Facebook photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Log Out / Αλλαγή )

Google+ photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Log Out / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s