ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΠΛΗΞΙΑ – αξιόλογο site και… κατάπτυστο

Πρόσφατα έπεσα πάνω σε αυτό το ανώνυμο «χριστιανικό» site λάσπης κατά των «νεοπαγανιστών» και… έτριβα τα μάτια μου. Όχι μόνο με τη φανατίλα του, αλλά και με το βιασμό της κοινής λογικής, που υλοποιεί χάριν του «ιερού σκοπού του», που δεν είναι άλλος -βέβαια- από την (επιθετική) υπεράσπιση του Κατεστημένου Ορθόδοξου Χριστιανισμού (από τους πιο μισητούς αντιπάλους του, τους σύγχρονους Δωδεκαθεϊστές).

Στην εποχή μας, ο Χριστιανισμός δεν είναι βέβαια εκείνος της Ιεράς Εξέτασης και των Βυζαντινών διωγμών κατά των Εθνικών. Μεταλλάχτηκε -εν μέρει- από δογματικός φανατισμός (που έκαιγε μάγους και αιρετικούς στην πυρά) σε «θρησκεία αγάπης» με κάμποσα (μειοψηφικά) προσωπικά παραδείγματα προοδευτικότητας (π.χ. ιερωμένοι του Εμφυλίου στο πλευρό των ανταρτών, στρατευμένοι παπάδες της Λατινικής Αμερικής), γεγονός που πρέπει να αναγνωρίσουμε…

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν ανήκω σε κανένα θρησκευτικό δόγμα. Έτσι δεν αντιδρώ (κατά αυτού του κατάπτυστου ανώνυμου site) με βάση π.χ. κάποια (αντίθετη στο Χριστιανισμό) θρησκεία ή ιδεολογία. Οι ιδέες μου (κάπως ιδιόρρυθμες) εκφράστηκαν ποικιλοτρόπως σε αυτό το blog και αλλού. Δεν είμαι «δωδεκαθεϊστής», αν και ομολογώ -χωρίς περιστροφές- ιδιαίτερη συμπάθεια προς τους Έλληνες δωδεκαθεϊστές (όσους λίγους εξ αυτών δεν είναι εθνίκια ή ρατσιστές). Πιστεύω επίσης ότι υπάρχουν πολύ μεγάλες Αλήθειες και πλεονεκτήματα μέσα σε μία πολυθεϊστική μεταφυσική (αντί μία μονοθεϊστική) και σ’ αυτό το συμπέρασμα οδηγήθηκα (μεταξύ άλλων) από πολυετείς έρευνες στη Μαθηματική Λογική (π.χ. στο «Philosophical Aspects of Multiplicity in Multiple Form Logic»). Επίσης δεν αυτοπροσδιορίζομαι ούτε σαν «ιδεαλιστής», ούτε σαν «υλιστής» (όπως εξήγησα και σε πρόσφατη συζήτηση της «καλύβας ψηλά στο Βουνό»). Μάταια λοιπόν θα ψάξουν οι φανατικοί «χριστιανοί απολογητές» να βρουν σε αυτό το κείμενο κάποια γνώριμα (στις λασπολογίες τους) ιδεολογήματα, ενάντια στα οποία «εξειδικεύονται» (προπαγανδιστικά)…

Το site «Ενάντια στην Αρχαιοπληξία» αυτοπροσδιορίζεται μέσα στην πρώτη του παράγραφο με τον εξής τρόπο (η έμφαση με bold είναι δική μου:

Ο ιστότοπος αυτός δημιουργήθηκε με σκοπό να απαντηθούν τα πολλά και διάφορα λάθη εκείνων των οπαδών της αρχαιότητας, κυρίως των Νεοπαγανιστών και των «αρχαιολατρών» εθνικιστών, που εξαιτίας μιας παρανοϊκής και υπερβολικής υποστήριξης τους προς την αρχαιότητα και λόγω μιας εθνικιστικής ερμηνείας του αρχαίου κόσμου, τείνουν να ξεχνούν τα αρνητικά σημεία της αρχαιότητας και να επιτίθενται στην ιστορία του εκχριστιανισμένου ελληνισμού και του Βυζαντίου, την οποία και απορρίπτουν σφοδρότατα. Πρόκειται για μια υπερβολική μορφή αρχαιολατρίας, που έχει ως ουσία της το ιδεολόγημα πως μόνο ό,τι είναι αρχαιοελληνικό είναι πραγματικά ελληνικό, κι έτσι απορρίπτει την οποιαδήποτε πολιτισμική εξέλιξη του λαού.

Από την αρχή λοιπόν, αυτό το site υποδύεται τον «αντι-εθνικιστή» και «φιλο-λαϊκό» χριστιανό, που ξεσκεπάζει την παρανοϊκή ψυχασθένεια των «εθνικιστών αρχαιολατρών», επιστρατεύοντας τα (ενδεχομένως) «αριστερά» και «φιλολαϊκά» συναισθήματα των αναγνωστών του, χάριν της…. υγιεινής (πάταξης της «παράνοιας«). Η δαιμονοποίηση και η «ψυχιατρική» παθολογικο-ποίηση των αντίθετων απόψεων (σαν «παρανοϊκές») καλά κρατεί στο Διαδίκτυο…

Όμως, αν ο αφελής περιηγητής του site περιμένει τώρα… υγιεινά και λογικά επιχειρήματα, πολύ γρήγορα θα βρεθεί βαθιά νυχτωμένος. Ενδεικτικά (επειδή τα παραδείγματα… βιασμού της Κοινής Λογικής είναι πάρα πολλά στο site) αναφέρω το εξής χαρακτηριστικό (http://www.arhaioplixia.org/arhaioplixia3.html#4b και scroll down κάπου στη μέση):

Ναί, γράφει η Π.Δ. «Θα τους εξοντώσετε τελείως όλους: Τους Χετταίους, τους Αμορραίους, τους Χαναναίους, τους Φερεζαίους, τους Ευαίους και τους Ιεβουσαίους, όπως σας έχει διατάξει ο Κύριος, ο Θεός σας» (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ Κ� 16-17), αλλά γιατί αυτό; «Αλλιώς, αυτοί θα σας μάθουν να κάνετε τις βδελυρές τους πράξεις, αυτές που κάνουν στις λατρείες των θεών τους, κι έτσι θα αμαρτήσετε στον Κύριο, τον Θεό σας» (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ Κ� 18)…
[ακολουθεί περιγραφή της «αμαρτωλότητας» αυτών των λαών]…
…Στ� αλήθεια, δε θα ΄πρεπε να λυπηθούμε για την εξαφάνιση ενός «τρόπου ζωής» και μιας κουλτούρας που προωθούσε την θρησκευτική (υποχρεωτική, όπως θα δούμε αλλού) πορνεία, τη θρησκευτική ομοφυλοφιλία, την θρησκευτική κτηνοβασία και τις θυσίες βρεφών στους «θεούς». Δεν έχουμε, λοιπόν, μια αδικαιολόγητη, πανάρχαια (πρώτη φορά στην ιστορία) «εθνοκάθαρση». Έχουμε μια ήπια τιμωρία. Επιπλέον πρέπει να τονίσουμε ότι: οι Χαναναίοι δεν διώχτηκαν επειδή ήταν Χαναναίοι στο έθνος, αλλά επειδή ήταν αμαρτωλοί, ακριβώς όπως αργότερα οι Εβραίοι δεν εκδιώχτηκαν (με την αιχμαλωσία στους Βαβυλώνιους) επειδή ήταν Εβραίοι, αλλά επειδή ήταν αμαρτωλό έθνος.

  • Ξεκινάει δηλαδή… ολόκληρη παράγραφος υπέρ του Θεού της Παλαιάς Διαθήκης, δεχόμενη ότι ο Θεός αληθώς διέταξε την πλήρη εξολόθρευση (δηλαδή τη γενοκτονία) πολλών άλλων λαών της «Γης της Επαγγελίας» (μέσω αναμφισβήτητης παραπομπής στο «Δευτερονόμιο») αλλά… στην ίδια παράγραφο, το ίδιο αυτό γεγονός (της γενοκτονίας) ξαναβαφτίζεται «δικαιολογημένη εθνοκάθαρση» (με δικαιολογία την «αμαρτωλότητα» αυτών των λαών) ενώ -τέλος- ακόμη και αυτή η («δικαιολογημένη» τωρα) εθνοκάθαρση, τελικά αναιρείται και… καθαγιάζεται ως «ήπια τιμωρία», για την οποία -φυσικά- (όπως μας είπεν ο Καλός Χριστιανός και στην αρχή) «δεν θα έπρεπε καθόλου να λυπηθούμε»…

Αχ, ΤΙ ωραία που τα λέει, αυτός ο ανώνυμος φανατικός… κατηχητής (του site «www.arxaiopixia.gr»)!

  • Πρώτα παραδέχεται ότι ο «Καλός Θεός» διέταξε (τους… κανακάρηδές του) να..φάνε ολόκληρους λαούς, μετά ευλογεί αυτή την ανθρωποφαγία (σαν «δικαιολογημένη εθνοκάθαρση») και τέλος… ξαναβαφτίζει το ανθρώπινο κρέας σε… ψάρι (ηθικά καταδικαστέων αμαρτωλών) έτσι ώστε να γίνει και… νηστίσιμο, για να μπορέσουμε το… φάμε (χωρίς την παραμικρή ενοχή)!

Στην πραγματικότητα, αυτό το site είναι… ο χειρότερος εχθρός του εαυτού του:

  • Έχει κάνει μία τιτάνεια προσπάθεια συλλογής στοιχείων από πληθώρα «νεοπαγανιστικών» επιχειρημάτων, σχολαστικά αναφέροντας -μάλιστα- και τις (βιβλικές ή ιστορικές) πηγές τους. (Εμ βέβαια, αφού κάθε…. ευσεβής χριστιανός πάντα χαίρεται να παραπέμπει στο «Λόγο του Θεού»)…
  • Αλλά αυτή η τιτάνεια «απολογητική προσπάθεια» εκφυλίζεται γρήγορα σε μία τόσο γελοία, τόσο πολύ κατάπτυστα ανορθολογική εκστρατεία «αναίρεσης όλων των αντίχριστων απόψεων» ώστε… στις περισσότερες περιπτώσεις τις… τεκμηριώνει (πολύ καλύτερα από τους ίδιους τους… υποστηρικτές τους) μη αφήνοντας τίποτα αναπάντητο, αν έχετε την… παραμικρή αμφιβολία ότι (οι «αντίχριστοι επικριτές») είχαν… απόλυτο δίκιο!🙂

Έτσι, π.χ. …εγώ (ο δυστυχής) ΔΕΝ ήξερα (πριν μπω στο site) ότι ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης υπήρξε τόσο πολύ μεγάλο… φασιστόμουτρο, ώστε εξέδωσε και επίσημη, ρητή διαταγή (στον «Περιούσιο λαό Του») να εξολοθρεύσει εντελώς, κάποιους άλλους λαούς στο όνομά του, χάριν της «καταπολέμησης της αμαρτίας» (μάλιστα λόγω της αναγκαιότητας να… μη μολυνθούν τα «καλά παιδιά του» από τους κακούς «αμαρτωλούς λαούς»). Αν το διάβαζα, αυτό το πράμα σε… αντιχριστιανικό site, μπορεί και να μην του έδινα μεγάλη σημασία, ενώ… αν το έλεγε (π.χ.) ο Μίκης Θεοδωράκης, μερικοί μπορεί να έσπευδαν να τον καταδικάσουν και σαν… αντισημίτη (όπως κι έγινε κάποτε, λόγω κάποιων -μάλλον ατυχών- δηλώσεών του περί της «ρίζας του κακού στον Κόσμο», κλπ).

  • Έτσι είμαι πάρα πολύ ευγνώμων, στον αγαπητό αυτό… παράλογο φανατικό «Απολογητή», γιατί απέδειξε (πέραν πάσης αμφιβολίας -πλέον) ότι τα σημαντικότερα «αντιχριστιανικα» επιχειρήματα έχουν 100% δίκιο, και μάλιστα (σε πολλές περιπτώσεις)… τα τεκμηρίωσε ο ίδιος με απόλυτο τρόπο, χωρίς να χρειαστεί καν να… κάνω τον κόπο της διασταύρωσης στοιχείων (όπως συνηθίζω να κάνω). (Διότι -σαφώς- δεν είναι δυνατόν ένας τόσο «καλός χριστιανός» να κάνει… εσκεμμένες παραποιήσεις του «Λόγου του Θεού», σε παραπομπές που παραθέτει τόσο επακριβώς και τόσο σχολαστικά)…

Τελειώνω δύο… ακόμη παραδείγματα, εκείνα που μου προξένησαν και την πρώτη… αγανάκτηση (κατά αυτού του κατάπτυστου site):

Σε ένα άλλο λοιπόν σημείο, ο Ανώνυμος Απολογητής κριτικάρει ένα άλλο («νεοπαγανιστικό») κείμενο, το οποίο παραπέμπει (αποσπασματικά) αλλά… δεν αναφέρει καν το όνομά του ή την πηγή του (μην τυχόν και… παρασυρθούν οι αφελείς πιστοί σπεύδοντας να το διαβάσουν αυτούσιο, με κίνδυνο να… σκανδαλισθούν και να… μολυνθούν) στην ιστοσελίδα «Μέρος Πέμπτο – » (http://www.arhaioplixia.org/arhaioplixia5.html, scroll λίγο προς τα κάτω):

Β’) Το κείμενο λέει:

1) �396 Οι τελευταίοι εθνικοί ιερείς και ιεροφάντες καθαιρούνται και φυλακίζονται�.

2) �398 Ο εκχριστιανισμένος Βάνδαλος στρατηγός Στηλίχων πρωτοστατεί σε (..) σφαγές ιερέων και θρησκευτών�.

3) �399 Στη Βόρειο Αφρική οι διωγμήτες Ιόβιος και Γαυδέντιος θανατώνουν τους ιερείς�.

4) �415 έδικτο απαιτεί να συλλαμβάνονται και να σταυρώνονται ή καίγονται ζωντανοί όλοι οι εθνικοί ιερείς της Βορείου Αφρικής�.

Καλά, ακόμη υπήρχαν το 415 οι �τελευταίοι εθνικοί ιερείς� στην Βόρεια Αφρική; Δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους οι �διωγμήτες� Ιόβιος και Γαυδέντιος το 399; Τι πήγαν να κάνουν εκεί, διακοπές; Δεκαέξι ολόκληρα χρόνια (399-415) και δεν τους αφάνισαν τους παγανιστές ιερείς. Είναι διασκεδαστική η αυτοαναίρεση των νεοπαγανιστικών ισχυρισμών.

Ω, ναί! ΠΟΛΥ… διασκεδαστικό! Σύμφωνα με τη (σαθρή) «λογική» επιχειρηματολογία αυτού του Απολογητή, κάθε διωγμός εθνικών έσφαζε τους πάντες χωρίς ούτε μία εξαίρεση, χωρίς ούτε ένα λάθος, δηλαδή χωρίς κανείς τους να ξεφύγει. «Τι πήγαν να κάνουν εκεί, διακοπές;» – αναφωνεί (θριαμβευτικά) ο…. αγαθός αυτός (και «πλακατζής») Απολογητής, αναφερόμενος στους άσπλαχνους Χριστιανούς σφαγείς εθνικών ιερέων (τις πράξεις των οποίων δεν αμφισβητεί καν ο ίδιος, παρά μόνο… εκφράζει «λογικές ενστάσεις» για την… καθολική αποτελεσματικότητά τους)… ενώ αυτό το «στυλάκ騻 του κυρυφώνεται με τη ρητορική κορώνα «Είναι διασκεδαστική η αυτοαναίρεση των νεοπαγανιστικών ισχυρισμών», την οποία -χωρίς αμφιβολία- εκστομίζει με το μελιστάλακτο και καλόκαρδο γέλιο ενός «Ανθρώπου του Θεού», Υπηρέτη της Ορθοδόξου Εκκλησίας που αστειεύεται -κιόλας- (για σφαγές των εθνικών ιερέων από «χριστιανούς»), χαχανίζοντας υπόκωφα, σαν το γνωστό… χοντρό σκύλο (των Μίκυ Μάους) «Σπάϊκ» (πριν καταβροχθίσει την εκάστοτε γατούλα του)!

Η ιστοσελίδα αναπτύσσει σεντόνια «επιχειρημάτων» παρόμοιων (με τα προηγούμενα), σε ένα μπαράζ Υπερφόρτωσης Πληροφορίας μέσω ωκεανού παραπομπών, που…. πνίγουν κάθε αντίρρηση (ιδίως σε «πιστούς») μέσω της… φλομώσεως των αναγνωστών με βουνά πληροφορίας που δεν είναι καν σε θέση να επεξεργαστούν (πόσο μάλλον να ελέγξουν τα… υψίπεδα των βουνών αυτών λεπτομερώς) ο αγαθός αυτός Υπηρέτης της Ορθοδόξου Πίστεώς μας συνοψίζει τη «λογική των νεοπαγανιστών», ως εξής:

ίδια λογική χαρακτηρίζει κάθε περιγραφή όλων των μεμονωμένων γεγονότων από τους Νεοπαγανιστές. �Οι τελευταίοι εθνικοί σφάζονται�, μετά όμως από ένα διάστημα ξαναεμφανίζονται �τελευταίοι εθνικοί�, δια μαγείας. Η θυσία και η επίσκεψη σε παγανιστικά ιερά απαγορεύεται (381 μ.Χ.), αλλά μετά από ένα διάστημα (395 μ.Χ.) οι θυσίες γίνονται (π.χ. Ελευσίνια) απρόσκοπτα. Τα �τελευταία� βιβλία συνεχώς καίγονται, και φαίνεται μένουν κι άλλα… �τελευταιότερα� των τελευταίων, για να καούν κι αυτά 5 αιώνες μετά. … […] …

Εεε.. ο πανάγαθος αυτός «λογικός» Χριστιανός δεν γνωρίζει… εξαιρέσεις στους (πανηλίθιους) «κανόνες» της (απόλυτης) «λογικής» του. Δηλαδή -γι’ αυτόν- οι σφαγές των εθνικών, οι διωγμοί τους, τα καψίματα βιβλίων (ΚΑΙ ανθρώπων) από τους «χριστιανούς»… αναιρούνται «λογικά» (και αυτομάτως) λόγω της (υποτιθέμενης) «λογικής αντίφασης», που προκύπτει από τον παγανιστικό χαρακτηρισμό «τελευταίοι» (διωγμοί κλπ). Όμως, θα έπρεπε να ξέρει, ο σεβάσμιος αυτός Χριστιανός, ότι (όπως και ο… κομμουνισμός, όπως και η… Ελλάς) οι Εθνικοί… ποτέ δεν πεθαίνουν, διότι τους σφάζεις (σχεδόν) όλους και μετά πάλι ξεπηδάνε από το… πουθενά, αναγεννώμενοι ως… Φοίνικες από τις στάχτες τους (όπως και η… Εθνική Επανάστασις της 21ης Απριλίου, όπως το ίδιον το ελληνικόν έθνος, κλπ). Το «λογικό» λάθος -εδώ- ΔΕΝ είναι λοιπόν δικόν τους, αλλά είναι (το μέγα σφάλμα -ομολογουμένως) των ίδιων των Αγίων Τιμωρών (της αμαρτίας τους) που δεν τους… κατέσφαξαν ΟΛΟΥΣ (αυτούς τους αντίχριστους εθνικούς), όλους ανεξαιρέτως, ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ!…🙂

Συμπεραίνει λοιπόν, αυτός ο… θεραπευτής όλων των παράλογων, ψυχωτικών νεοπαγανιστικών ψυχών:

Και η ψύχωση με το �τελευταίοι ιερείς/ τελευταία βιβλία/ τελευταίοι ναοί/ τελευταίοι εθνικοί� δεν έχει όρια, καθότι αυτό δημιουργεί την ψευδαίσθηση της �ύστατης καταστροφής�. Το γνωστό παιχνίδι της δημιουργίας εντυπώσεων.

Πάντως, κάθε «αγαθός χριστιανός», κάθε Απολογητής της Ορθοδόξου Πίστεως και της Αχράντου Εκκλησίας μας, πρέπει κάποια στιγμή οπωσδήποτε (αφού… άνθρωπος είναι, ΚΑΙ αυτός) να ευλογήσει και τα… γένια του:

Τα προνόμια υπέρ των κληρικών και της Εκκλησίας πολύ καλά εδόθησαν από τους μετέπειτα αυτοκράτορες, διότι σε κάθε διωγμό οι Ειδωλολάτρες διώκτες άρπαζαν την περιουσία της Εκκλησίας, και είχαν καταδιώξει απηνώς τους επισκόπους, επειδή αυτοί ήταν ο συνεκτικός δεσμός της Εκκλησίας. Αποζημίωσαν έτσι οι Χριστιανοί αυτοκράτορες την Εκκλησία για τις υλικές ζημιές που υφίστατο κάθε τόσο.

Τώρα… μάλιστα! Δέσαμεεε!…
Θυμήθηκα ένα παλιό κωμικό νούμερο του… Χάρρυ Κλυν, που το παραφράζω, ανάλογα με την περίσταση:

  • Πεντακόσια χρόνια, κάαααθομαι σε αυτήν εδώ την πολυθρόνα. Τα πόδια της είναι ανθρώπινα… δηλαδή… είναι τα βαλσαμωμένα πόδια των θυμάτων μου, που… έσφαξα, αφού δήμευσα τις περιουσίες τους μετά από την άρνησή τους (ακούς εκεί αναίδεια!) αυτοί οι παλιοί αναίσχυντοι διώκτες των προ-προ-προ-προ-(…)-παππούδων μου, να μου αρνούνται το θεϊκά δοσμένο Δικαίωμά μου, να τους πιώ το αίμα…
  • Και θυμήθηκα επίσης (*φυσικά) την ΠΛΗΡΗ ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΗ της… Εκκλησίας της Ελλάδος, που έγινε πρόσφατα (νομίζω στα τέλη του 2004) χωρίς κανείς σχεδόν να διαμαρτυρηθεί…

Τέλος, το «θεόπνευστο αυτό» site, «τάχει πάρει χοντρά στο κρανίο» και επιτίθεται (κυρίως) στο γνωστό πολυθεϊστή συγγραφέα Ρασσιά, γενικεύοντας όμως το στόχο του, και δαιμονοποιώντας τον (μέσω της κατηγορίας της… ψυχικής ασθένειας) με τον εξής τρόπο:

Έτσι λοιπόν η ξεδιάντροπη διαστρέβλωση των πηγών και η νευρωτική εμμονή να αρνείται κανείς όλες τις μαρτυρίες τρίτων (ακόμη και ομόδοξων), απλώς επειδή δε συμφωνούν με τον δικό του ανορθολογισμό, είναι η μόνη διέξοδος για όσους αδυνατούν να πείσουν με τη λογική για την ορθότητα των ισχυρισμών τους. Έχοντας αποδειχτεί είτε ψεύτες είτε ανιστόρητοι, το μόνο που τους απομένει είναι ο Προκρούστης: να τα πετσοκόβουν όλα σύμφωνα με την ψυχοπαραληρηματική �ερμηνεία� τους. Στο κάτω-κάτω ο Προκρούστης ήταν κι αυτός Αρχαίος Έλληνας˙ απ� τους χειρότερους.

Ωωωπα!… μας κλέψανε (που μας κλέψανε), μας πήρανε τώρα και το βόδι (μιλάμε)…

Έτσι, σε αυτό τον ανώνυμο (διάβαζε… θρασύδειλο) «μελιστάλακτο Χριστιανό» συντάκτη του κατάπτυστου αυτού προπαγανδιστικού site, έχω να πω τα εξής:

Πια σεμνά, πιο σεμνά… «κύριε» ανώνυμε λασπολόγε!

  •  

    Και… όταν (και αν) συνέλθεις (ποτέ) από το δικό σου παραλήρημα, ζήτα και… καμιά συγνώμη, (για λογαριασμό της «Ορθοδόξου’ Εκκλησίας) για τις σφαγές και το κάψιμο αιρετικών και για τη φιλόσοφο Υπατία (που διαμελίστηκε από «χριστιανικό» όχλο υποκινούμενο από τον «Πατέρα της Εκκλησίας» Κύριλλο ) και μετά… τα ξαναλέμε, αναιδέστατε ξερόλα, συκοφάντη άπαντων των διαφωνούντων με το δόγμα σου

Και (που’ σαι)… πήγαινε διάβασε και για το βρωμερό ψέμα του «Αγίου (Τεχνητού) Φωτός» (στα Ιεροσόλυμα), και… όταν βγάλει (από τον κώλο του) το… «αγγούρι» που έφαγε ο Ειρηναίος, λάδωσέ το καλά, λίπανέ το καλά, και… χώστο στον ιδικόν σου κώλον (αφού οι σβυστές λαμπάδες ασφαλώς… παρα-είναι στενές, για την πάρτην σου).


ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ

Αντίθετα με άλλους, δεν θεωρώ τον εαυτό μου… «ειδήμονα» για την Ιστορία του Χριστιανισμού. Μπορεί να έχω διαβάσει δεκάδες βιβλία σχετικά με το θέμα και να έχω δει εκατοντάδες site, αλλά… παραμένω μαθητής, όπως πολλοί άλλοι. Δεν είναι ηθικά αποδεκτή η συνήθης ύπουλη τακτική πολλών τέτοιων «χριστιανών απολογητών» να πατάνε πάνω στην υποτιθέμενη «ημιμάθεια» όλων των άλλων που διαφωνούν μαζί τους (επειδή δεν είμαστε… επαγγελματίες ή φανατικοί προπαγανδιστές και «ξερόλες»). Γι’ αυτό το λόγο, μετά το γράψιμο αυτού του άρθρου έκανα μία σύντομη έρευνα για στοιχεία στο Διαδίκτυο που αφορούν τη φιλόσοφο Υπατεία, και το μαρτυρικό θάνατό της (από χριστιανούς φανατικούς) τον οποίο είχα μάθει παλαιότερα από βιβλία όπως η «Αντι-Γνώση» της Λιλής Ζωγράφου.

ΥΠΑΤΙΑ

Βρήκα λοιπόν ένα καλογραμμένο σύντομο κείμενο για την Υπατία, και τους δολοφόνους της, στο περιοδικό Focus (που θεωρείται πολύ αξιόπιστη και νηφάλια επιστημονική πηγή). Παραθέτω ένα απόσπασμα αυτού του κειμένου, το οποίο με έκανε και… ανατρίχιασα, διαπιστώνοντας ότι ο βασικός ηθικός αυτουργός (αν όχι και φυσικός υπαίτιος) του άγριου λιντσαρίσματος της Υπατίας -από χριστιανικό όχλο- ήταν ο Κύριλλος, ένας «αναγνωρισμένος άγιος» της Ορθόδοξης Εκκλησίας, που (σύμφωνα με το άρθρο) ήταν μάλιστα και ο… βασικός «εφευρέτης» του «δόγματος της Αγίας Τριάδος» . ΑΝ ισχύει αυτό (που το θεωρώ σχεδόν βέβαιο) τότε… μιλάμε για μία βρωμερή και εγκληματική «θρησκεία» (δηλαδή Εκκλησία) που θεμελιώθηκε σε δόγματα… ηγετών δολοφονικού όχλου (όπως του Κύριλλου). (Υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα). Προς το παρόν, εύχομαι να σας προβληματίσει αυτό εδώ:

Περιοδικό «Focus», Τετάρτη 28 Απριλίου 2004 13:58, http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=80368:

[…]

Το 412 ο Κύριλλος, ένας φανατικός χριστιανός, έγινε Πατριάρχης της Αλεξάνδρειας και μεγάλη εχθρότητα αναπτύχθηκε μεταξύ του Κυρίλλου και του Ορέστη, του Ρωμαίου Κυβερνήτη της Αιγύπτου, ενός παλιού μαθητή και καλού φίλου της Υπατίας. Αμέσως μόλις πήρε την εξουσία, ο Κύριλλος άρχισε να διώκει τους Εβραίους, διώχνοντας χιλιάδες από αυτούς από την πόλη. Έπειτα, παρά τη σφοδρή αντίθεση του Ορέστη, έστρεψε την προσοχή του στο να καθαρίσει την πόλη από του νεοπλατωνιστές. Αγνοώντας τις εκκλήσεις του Ορέστη, η Υπατία αρνήθηκε να απαρνηθεί τις ιδέες της και να ασπασθεί το Χριστιανισμό.

Ο Κύριλλος, ο οποίος αργότερα αναγορεύτηκε ο πατέρας τους δόγματος της Χριστιανικής Τριάδας και αγιοποιήθηκε για το ζήλο του έβλεπε στην Υπατία μια συνεχή απειλή για τη διάδοση της Χριστιανικής πίστης, ο Κύριλλος, τουλάχιστον έμμεσα, ήταν η αιτία του τραγικού της θανάτου. Παρά κάθε επόμενη προσπάθεια να τον απαλλάξουν από το στίγμα του δολοφόνου, το αδιαμφισβήτητο γεγονός παραμένει ότι δεν έκανε καμία προσπάθεια να αποτρέψει το αποτρόπαιο και βίαιο έγκλημα. Το μόνο ελαφρυντικό που μπορεί κανείς να προσφέρει σαν υπεράσπισή του είναι το ότι, τυφλωμένος από τη μανία του φανατισμού, ο Κύριλλος θεωρούσε την Υπατία ως μάγισσα εκπρόσωπο του Κακού.

 

Οι δολοφόνοι της Υπατίας ήταν Παραβολικοί, φανατικοί μοναχοί της Εκκλησίας του Αγ. Κυρίλλου της Ιερουσαλήμ, πιθανώς υποβοηθούμενοι από Νιτριανούς μοναχούς. Το αν ο Κύριλλος διέταξε ο ίδιος το φόνο παραμένει ανοικτό ερώτημα. Πάντως, δημιούργησε το λιγότερο το πολιτικό κλίμα που επέτρεψε μια τέτοια θηριωδία. Ο Κύριλλος αργότερα ονομάστηκε άγιος.

 

Ο Ορέστης ανέφερε τη δολοφονία και ζήτησε από τη Ρώμη να ξεκινήσει έρευνες. Αργότερα παραιτήθηκε και έφυγε από την Αλεξάνδρεια. Η έρευνα αναβλήθηκε πολλές φορές λόγω «έλλειψης μαρτύρων» και τελικά ο Κύριλλος ισχυρίσθηκε ότι η Υπατία ήταν ζωντανή και ζούσε στην Αθήνα.

Έτσι χάθηκε το 415 η μεγαλύτερη γυναίκα μύστης του αρχαίου κόσμου και μαζί της έπεσε και η Νεοπλατωνική Σχολή της Αλεξάνδρειας.

(περισσότερα για την Υπατία σε προσεχή άρθρα αυτού του blog).

36 comments

  1. Για την Υπατία δες: Maria Dzielska: Υπατία η Αλεξανδρινή, Εκδόσεις «Ενάλιος» και το μυθιστόρημα του Δημήτρη Βαρβαρήγου «Υπατία» των εκδ’οσεων «Άγκυρα»

  2. Αγαπητέ μινίμαλιστ,

    Σε ευχαριστώ πολύ για τα πολύτιμα στοιχεία. Επ’ ευκαιρία σε συγχαίρω για το εξαιρετικό σε επίπεδο και σε πληροφόρηση μπλογκ σου, το οποίο βάζω εντός ολίγου στο δικό μου μπλογκ-ρολλ.

    Τα στοιχεία που έδωσες είναι σημαντικά (όπως και άλλα) γιατί προκύπτει τεράστιο θέμα αξιοπιστίας αυτού του βρωμερού συστήματος υποκρισίας και εγκληματικότητας που υποδύεται τη «θρησκεία της αγάπης» ενώ το επισημοποίησε ένας άξεστος και αιμοσταγής καιροσκόπος παιδοκτόνος σφαγέας (ο Κωσταντίνος) και το βασικό του δόγμα (Αγία Τριάδα) το θεμελίωσε θεωρητικά ένα κάθαρμα-φανατίλας (ο Κύριλλος, που ο ρόλος του στη δολοφονία της Υπατίας πρέπει να ξεκαθαριστεί).

    Εχεις βέβαια αναφερθεί εκτενώς σε τέτοια θέματα, στο δικό σου μπλογκ, π.χ.
    για τον Κωσταντίνο εδώ (μόλις τα βρήκα, και τα δίνω για όποιον ενδιαφέρεται):
    http://minimalist-minimalist.blogspot.com/2006/06/blog-post_10.html

    Επίσης εκτιμώ πολύ τα άρθρα σου (που μόλις διάβασα… στα γρήγορα, με «speed-reading», και ετοιμάζομαι για δεύτερη ή και τρίτη ανάγνωση):

    «ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ»
    http://minimalist-minimalist.blogspot.com/2007/04/blog-post_11.html

    «ΠΕΡΙΑΓΩΓΗ ΣΕ ΔΥΣΟΣΜΑ ΕΔΑΦΙΑ» (για την Καινή Διαθήκη και τις αντιφάσεις της)
    http://minimalist-minimalist.blogspot.com/2007/04/blog-post_06.html

    «ΤΟ ’21 ΚΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ»
    http://minimalist-minimalist.blogspot.com/2007/04/21.html

    «ΑΓΙΑ ΛΑΥΡΑ» (και ο γνωστός μύθος της για τις 25 Μαρτίου 1821)
    http://minimalist-minimalist.blogspot.com/2007/04/blog-post.html

    Επίσης το ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ άρθρο σου, μίνιμαλιστ, «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΣ» (όπου διάβασα τα εκπληκτικά -νέα για μένα- στοιχεία που παραθέτω αμέσως μετά):
    http://minimalist-minimalist.blogspot.com/2007/04/blog-post_05.html

    Οι εβδομήντα δύο (ΟΒ’) μεταφραστές της Π. Διαθήκης διέπραξαν μία ύπουλη, μόνιμη και σκόπιμη πλαστογράφηση του κειμένου της. Η πλαστογράφη­ση βρίσκεται στη λανθασμένη μετάφραση της υποτιθέμενης «προφητείας» του Ησαΐα, που βρίσκεται στο ομώνυμο βιβλίο (Ζ’ 14). Η απάτη αυτή είχε καταστροφικές και μοιραίες συνέπειες για το χριστιανισμό και την ανθρωπότητα.
    Το ιερατείο που κατασκεύασε το «ευαγγέλιo του Ματθαίου» είχε στα χέρια του τη λανθασμένη αυτή μετάφραση των «εβδομήκοντα», του βιβλίου του Ησαΐα, όπου ιστορείται ο μύθος της Μαριάμ, η οποία συναντάει τον άγγελο Γαβριήλ. Διαβάζουμε λοιπόν στον πλαστογραφημένο Ησαΐα (Ζ’ 14): «Δείτε, η Παρθένος θα μείνει έγκυος και θα γεννήσει γιο και θα καλέσει το όνομά του Εμμανουήλ». Το ίδιο γράφεται και στο Ματθαίο: «Ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσουσι το όνομα αυτού Εμμανουήλ» (Α’ 23). Οι δε νεοφώτιστοι μεταφραστές στα νεοελληνικά μεταφράζουν: «Ιδού η παρθένος, που δεν εγνώρισε άνδρα, θα συλλάβει και θα γεννήσει υιόν και όσοι θα πιστεύουν εις αυτόν, θα τον ονομάσουν Εμμανουήλ». (Καινή διαθήκη μετά συντόμου ερμηνείας. Π. Τρεμπέλα 1974).

    Όμως το πραγματικό εβραϊκό κείμενο του Ησαΐα γράφει: «Hinneh ha-almah harah ve-yeldeth ben vekarath shem-o immanuel», το oποίο λανθασμένα μεταφράστηκε από τους παραπάνω μεταφραστές: Η εβραϊκή λέξη ha-almah σημαίνει απλά τη νεαρή γυναίκα. H λέξη harah είναι ο εβραϊκός παρελθοντικός τύ­πος, που σημαίνει «συνέλαβε», ο οποίος στα Ελληνικά αντιπροσωπεύει μια παρελθού­σα και ολοκληρωμένη πράξη. Η ορθή μετάφραση των στίχων αυτών είναι: «Δείτε, η νεαρή γυναίκα έχει συλλάβει και θα γεννήσει γιο και θα καλέσει το όνομά του Εμμανουήλ»

    Όπως είπαμε, almah σημαίνει απλώς τη νεαρή γυναίκα που βρίσκεται σε ηλικία γά­μου παντρεμένη ή όχι, παρθένα ή όχι, με ευρεία γενική έννοια, όπως η αρχαία ελληνική λέξη «παρθένος», που δεν αναφέρεται στην παρθενία, που στα Εβραϊκά εκφράζεται με τη λέξη bethulah. Ο Λατίνος «άγιος» Ιερώνυμος λανθασμένα (και σκόπιμα) χρησιμοποίησε τη λατινική λέξη virgo. Αυτοί που γνώριζαν την εβραϊκή γλώσσα προειδοποίησαν για το κρίσιμο αυτό λάθος, όμως η εκκλησία απέφυγε να το διορθώσει και για 15 αιώνες επιμένει σ’ αυτό.
    […]

    (και ελπίζω ότι δεν σου έκλεψα το κόπυράϊτ -χεχε)

    Θα σε παρότρυνα ΠΟΛΥ ΘΕΡΜΑ, να ΜΗ ΓΡΑΦΕΙΣ «θέματα επικαιρότητας», αλλά θέματα βαρυσήμαντα και διαχρονικά, όπως αυτά που προσφέρεις!!!

    Με πολλή εκτίμηση
    Γιώργος

  3. Χορταστικό ποστ, Γεώργιε!

    Την ιστοσελίδα που αναφέρεις την έχω μελετήσει …ενδελεχώς, εδώ και τρία χρόνια, περίπου.

    Πέραν αυτού που εγώ ονομάζω «κωλώνει πουθενά ο θεολόγος;» είναι μοναδική πηγή πληροφοριών και βιβλιογραφίας.

    Αυτά δε σημαίνουν πως οι «αρχαιολάτρες» είναι περισσότερο σοβαροί – κάθε άλλο!

    ΥΓ. Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ λόγος που δυσκολεύομαι να λινκάρω το παρόν ποστ στην καλύβα είναι η …πιπεράτη φρασεολογία που ΔΕΝ αποφεύγεις να χρησιμοποιείς, σεν ορισμένα σημεία. Άλλο η κριτική (και η σάτιρα) και άλλο η ωμή ..κυριολεξία!🙂

  4. Φίλε Ομαδεών,
    ευχαριστώ που ασχολήθηκες με το μπλογκ μου. Όπως γράφεις κι εσύ: «δε θεωρώ τον εαυτό μου… “ειδήμονα” για την Ιστορία του Χριστιανισμού. Μπορεί να έχω διαβάσει δεκάδες βιβλία σχετικά με το θέμα και να έχω δει εκατοντάδεις site, αλλά… παραμένω μαθητής, όπως πολλοί άλλοι».
    Υπάρχει ακόμη ωκεανός πληροφοριών, που πρέπει να δημοσιευτεί, για ν’ αποκατασταθεί κάποτε η αλήθεια για τον τρόπο επικράτησης της «θρησκείας της αγάπης».
    Εάν δεν το πρόσεξες, υπάρχει στο μπλογκ μου κι ένα ποστ σχετικό με την Υπατία εδώ: http://minimalist-minimalist.blogspot.com/2006/07/355-415.html
    Φυσικά, όπως όλα τα ποστς, είναι κι αυτό διαθέσιμο σε όλους. Θα περιμένω, πάντως, το δικό σου πόνημα περί Υπατίας…

  5. Δεν θα ήθελα να φανώ φανατικός αγαπητέ omadeon, αλλά άμα αφήσεις τους χριστιανούς ελεύθερους μπορούν ακόμη και σήμερα να κάνουν πολύ χειρότερα πράγματα, πρόκειται για κοινούς εγκληματίες.

  6. Πάνο, όπως πάντα… έπεσες μέσα. Προσπαθώ (ο δυστυχής) να… βελτιώσω και να εκπολιτίσω τη φρασεολογία μου, και… τελευταία στιγμή την πατάω. Πάντως σε θέματα ουσίας, πάμε καλά.

    @ακάμας
    Παντού γύρω μας υπάρχουν ιστορίες δυστυχίας βασισμένες σε θρησκευτικής προελεύσεως προβλήματα. Υποτίθεται πως στην εποχή μας είμαστε απελευθερωμένοι. Τρίχες… μάλλον ασυνέπεια έχει επικρατήσει, παρά ελευθερία. Οταν οι άνθρωποι, πολλοί σε αυτή τη χώρα δεν μπορούν ούτε να απολαύσουν κάτι αν δεν το δουν σαν «αμαρτία» (Ιστορία μου, αμαρτία μου) και ο Αγιος Αυγουστίνος θεωρητικολογούσε αεροβατώντας, πολλούς αιώνες πριν, ότι στον παράδεισο δεν υπήρχε ηδονή οπότε δεν υπήρχε και αμαρτία, λογικό είναι τα δύο αυτά γεγονότα να συνδέονται, κάπου μέσα στην άβυσσο του νου των «πιστών». Σαν τα λιπαρά λουκάνικα για τους ακολουθούντες αυστηρή δίαιτα, η «αμαρτία» ελκύει. Ελα μου όμως που δεν είναι καν λιπαρά αλλά υγιεινή τροφή! Στο τέλος μένει μόνο η λάσπη…

    Τέλος πάντων έχουμε όλοι πολλά να πούμε για αυτά τα θέματα από ότι βλέπω. Συνοψίζω την μέχρι-τώρα κατανόησή μου για το ΤΙ εστι Χριστιανισμός.

    1) Μία θρησκεία που βασίστηκε στη θεοποίηση κάποιου που έλεγε συνέχεια ότι είναι «Υιός του Ανθρώπου», και στην υποτθέμενη παρθενογένησή του (που δεν ξεκαθαρίζει τα… γονίδια από την πλευρά του πατέρα αν ήταν,,, γήινα ή εξωγήινα/θεΪκά).

    2) Μια θρησκεία που επικράτησε και επισημοποιήθηκε χάρις σε ένα κάθαρμα ολκής (τον Κωσταντίνο) που την επέβαλλε σαν θρησκεία του κράτους (και που αυτό τον συνέφερε).

    3) Μία θρησκεία που από την πρώτη στιγμή της επισημοποίησής της, άρχισε τους διωγμούς κατά διαφωνούντων, αιρετικών και αλλοθρήσκων, άλλοτε μεμονωμένες, άλλοτε πιο μαζικές (μέχρι του σημείου της εθνοκάθαρσης ή γεονοκτονόας). Κι όλα αυτά εν ονόματι της αγάπης κλπ.

    4) Μια θρησκεία που το βασικό μεταφυσικό και θεολογικό της δόγμα (η Αγία Τριάδα) θεμελιώθηκε από έναν φανατικό υποκινητή όχλου σε λιντσαρίσματα, τον Κύριλλο.

    5) Μια θρησκεία που στήριξε δουλοκτήμονες (αν και θεωρητικολογούσε για το αντίθετο) και ηγεμόνες (που διέπραξαν σωρεία εγκλημάτων στο όνομά της), κλπ.

    Προτείνω μία συνένωση των παραπομπών για αυτά τα θέματα, ώστε να μπορεί κανείς να περιηγηθεί σε όλες τις δικές σας εργασίες και άρθρα (όπως του μίνιμαλιστ) και άλλα… και θα επανέλθω στο θέμα.

    Τα λέμε σύντομα

  7. Να πάω την πρότασή σου λίγο παραπέρα και να πω ότι θα πρέπει να υπάρξει και ενός είδους συντονισμός για να μπορούμε να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα.

  8. @akamas
    Ακριβώς!
    Είναι κάτι που σκεφτόμουν μέρες τώρα, σε συνδυασμό με νέα εργαλεία «συλλογικής συγγραφής», π.χ. τα «wiki-blog» ή «bliki», που συνδυάζουν τη λειτουργικότητα blog με λειτουργίες wiki (επεκτάσιμης εγκυκλοπαίδειας σαν τη «wikipedia»).

    Είχα μαζέψει και κάτι links για το θέμα αυτό:
    http://del.icio.us/omadeon/wiki-blogs

    Σε αυτή τη λίστα από συνδέσμους, πρώτο είναι ένα δικό μου «πειραματικό bliki» που… έγινε πολύ πρόσφατα και δεν το προχώρησα μέχρι τώρα.

    Όμως, για να μη νομίζει κανείς ότι… πάω να οικειοποιηθώ το προτεινόμενο συλλογικό project, θα πρότεινα να φτιάξουμε ένα νέο bliki (είτε στο «cyn.in» είτε με άλλη μέθοδο από εκείνες που αναφέρονται στους συνδέσμους), να του δώσουμε ένα όνομα κοινά αποδεκτό (που να έχει σχέση βέβαια με κριτική του χριστιανισμού) και μετά να έχουμε όλοι ίσες δυνατότητες τροποποίησης των περιεχομένων αυτού του νέου wiki-blog. Άλλωστε αυτά τα εργαλεία είναι _φτιαγμένα_ για αυτή τη δουλειά, και στα χέρια μόνο ενός ανθρώπου παραείναι ισχυρά (εκτός αν έχει κανείς… πολλαπλές προσωπικότητες).

    Σε πρώτη φάση δεν χρειάζεται να ξαναγράψουμε όσα γράφτηκαν σε άλλα μπλογκ, αλλά μόνο να σχηματίσουμε απλές παραπομπές σε αυτά, δομημένες έτσι ώστε να αποτελούν εύκολα προσβάσιμο σύνολο. Η χρησιμότητα μιας τέτοιας δουλειάς φαίνεται π.χ. και από το γεγονός ότι …αν και έψαξα αρκετά το μπλογκ του μίνιμαλιστ, αρχικά δεν είχα καν προσέξει την ύπαρξη άρθρου του σχετικά με την Υπατία!

    Το καλό με τα wiki-blog είναι πρώτα-πρώτα ότι οι συγγραφείς γράφουν άρθρα, όχι μόνο σχόλια. Το άλλο καλό είναι ότι τα περιεχόμενά τους δομούνται περίπου όπως και η wikipedia. Το τρίτο καλό είναι ότι (παρά τα προηγούμενα) εξακολουθούν να δίνουν στο ευρύτερο κοινό δυνατότητα σχολιασμού. Είναι ΠΟΛΥ ενδιαφέρον το θέμα, νομίζω.

    Ποιός τίτλος θα ήταν κατάλληλος, με λίγες λέξεις να εκφράζει ένα τέτοιο wiki-blog;

    Ακόμη και δύο άτομα να ξεκινήσουν το wiki-blog, μπορούν να προστεθούν και άλλοι μετά πολύ εύκολα. Κι από ότι βλέπω, οι απόψεις μας (αν δεν είναι παρόμοιες) είναι απόλυτα συνεργάσιμες και συνδυαστέες μεταξύ τους. Ακόμη και μικρές διαφορές απόψεων δεν βλάπτουν καθόλου, ίσα-ίσα φέρνουν στο φως ολοένα και περισσότερες πτυχές των θεμάτων. Π.χ. η ένσταση του Πάνου, ότι ΚΑΙ οι αρχαιολάτρες (ή προφανώς πολλοί από αυτούς) είναι «άστα να πάνε» (κλπ) μπορεί να οδηγήσει σε χρήσιμες νέες επεκτάσεις των ίδιων άρθρων.

    Νομίζω ότι σε πολλά μπλογκ έχει κατακτηθεί ήδη ένα καλό επίπεδο. Αυτή τη στιγμή, ακόμη και η (στο παρελθόν πολυτάραχη από διαφωνίες) «Καλύβα ψηλά στο Βουνό» έχει ανθρώπους σε πολύ μεγάλο βαθμό προβληματισμένους, ειρηνικούς, που δύσκολα γράφουν κάτι μέσα στα πλαίσια απλής συζήτησης, κι έτσι η «Καλύβα» τείνει να προχωρά πιο αργά, φαινομενικά να «κολλάει». Μήπως λοιπόν (Πάνο) αντί να δυσανασχετήσουμε με αυτό το φαινόμενο κορεσμού (λόγω επιπέδου) το καλωσορίσουμε σαν σημάδι ότι έφτασε ο καιρός των wiki-blog (τουλάχιστον για συγκεκριμμένα θέματα όπως αυτό εδώ);

    Στη διάθεσή σας,
    ευτυχώς έχω όρεξη, πάθος και χρόνο για το θέμα. Και κρίνοντας από όσα γράφουν οι αγαπητοί akamas, minimalist, cyrusgero, kelsos, και άλλοι, δεν είμαι ο μόνος!🙂

  9. Σαφέστατα και δεν είσαι μόνος και εγώ δηλώνω ότι συμμετέχω σε μια τέτοια κίνηση με όσες δυνάμεις χρειάζονται. Το blog μου είανι γνωστό και το e-mail μου για κάποιες συννενοήσεις είναι roussias@otenet.gr. Περιμένω ειδοποίηση. Και σε απρακαλώ δες λίγο τα γράμματα στα σχόλια, δεν ξέρω αν φταίει ο δικός μου υπολογιστής δυσκολεύομαι να τα διαβάσω.

  10. Αγαπητέ «ακάμα»(τε), πολύ σύντομα θα σου στείλω ειδοποίηση. Επίσης θα αναφερθώ στους νέους τρόπους συλλογικής συγγραφής wiki-blog με κάποιες λεπτομέρειες και με απλά λόγια, ώστε να παρακινήσουμε και άλλους. Μία μικρή καθυστέρηση όμως τώρα… αφού ανεβάζω ένα νέο θέμα που επείγει, για την αισχρή κατάσταση της παραλίας Ελληνικού (και σε λίγο μαζί σου).

  11. @akamas

    Με τα γράμματα τι γίνεται; Δεν βλέπω τίποτε.

    Μου κάνει εντύπωση, γιατί χθες έκανα ριζικές αλλαγές στη σχεδίαση αυτού του μπλογκ, και τα γράμματα είναι τώρα πολύ ευκρινέστερα, νομίζω.

    Η οθόνη αυτού εδώ του PC όπου γράφω είναι TFT μέγιστης ανάλυσης 1280×1024, 17 ιντσών. Ακόμη και σε αυτή τη σχετικά λεπτη ανάλυση, τα γράμματα είναι ήδη απολύτως ευδιάκριτα.
    Αν μάλιστα μειώσω την ανάλυσή της στα 1024×728, τα γράμματα γίνονται τόσο μεγάλα ώστε διαβάζονται και από μεγάλη απόσταση.

    Μάλλον έχει κάποιο λάθος η ρύθμιση του δικού σου PC, αγαπητέ akama. Στείλε ιδιωτικό μέηλ αν θέλεις να μη γεμίσουμε το χώρο με τεχνικά θέματα (που όλα λύνονται).

    Τα λέμε
    Γιώργος

  12. Το site το έχω διαβάσει και εγώ σε αρκετά σημεία. Πέρα από τον καταιγισμό πληροφορίας που δίνει και που δεν ξέρω αν είναι όντως έτσι ή διαστραβλωμένη ο άνθρωπος(ένας ή πολλοί;) ερμηνεύει τον ελληνικό πολιτισμό με θεολογικό τρόπο. Τον εμπλέκει με τρόπο που θα τσακώνονταν δόγματα χριστιανικά ή χριστιανοί με μωαμεθανούς. Δηλαδή ολοκληρωτικές θεολογίες και ιδεολογίες. Δεν μπορεί να καταλάβει τη διαφορά.
    Επικαλείται σε κάποιο σημείο τις διαφορές των φιλοσοφικών σχολών για να συμπεράνει ότι και ο χριστιανισμός τι ίδιο έκανε με αυτές. Είναι σαν να λέει π.χ τα κόμματα διαφωνούν, ο στρατός διαφωνεί με τα κόμματα άρα μπορεί να επέμβει άρα η δικτατορία είναι δημοκρατία. Το απόλυτο παράλογο. Εκλαμβάνει την διαφωνία, τη διαφορά ακόμα και τους τσακωμούς αν θέλεις ως μειονέκτημα!!! Δεν αντιλαμβάνεται διαφορές ανάμεσα στην θεολογική σκέψη που παρήγαγαν και παράγουν οι λαοί της Μέσης Ανατολής και της πολιτικής σκέψης των αρχαίων Ελλήνων. Ακόμα και αριστοκράτες φιλόσοφοι περιγράφουν και εκφράζουν ιδέες για την ΠΟΛΙΤΙΚΗ οργάνωση της πόλης. Για αυτές έγιναν γνωστοί.
    Μπορεί κανέις να διαφωνήσει αλλά οι απόψεις τους δεν αποτελούν τυφλή θεολογική σκέψη.

  13. @Πάρη,
    ιδιαίτερα σημαντικά εκείνα με τα οποία κατέληξες:

    Δεν αντιλαμβάνεται διαφορές ανάμεσα στην θεολογική σκέψη που παρήγαγαν και παράγουν οι λαοί της Μέσης Ανατολής και της πολιτικής σκέψης των αρχαίων Ελλήνων. Ακόμα και αριστοκράτες φιλόσοφοι περιγράφουν και εκφράζουν ιδέες για την ΠΟΛΙΤΙΚΗ οργάνωση της πόλης. Για αυτές έγιναν γνωστοί.
    Μπορεί κανέις να διαφωνήσει αλλά οι απόψεις τους δεν αποτελούν τυφλή θεολογική σκέψη.

    Και ακριβώς αυτή η ΠΟΙΟΤΙΚΗ διαφορά ανάμεσα στη θεολογική σκέψη της αρχαίας εποχής, και της σκέψης των φιλοσόφων, είναι που οι Χριστιανοί θεολόγοι ψευτο-φιλόσοφοι επιχείρησαν να ισοπεδώσουν, ενσωματώνοντας σαν είδος Φρανκενστάϊν εκείνα (τα λίγα) που κλέψανε (αφανίζοντας όλα τα υπόλοιπα)…

    Τελευταία λόγω διαδικτύου… δεν προλαβαίνω να μαθαίνω. Μία νέα μορφή ανοιχτότητας της σκέψης που χρειάζεται σήμερα, είναι νομίζω η συνειδητοποίηση ότι συλλογιζόμαστε πάντα με βάση ελλιπή και πεπερασμένη Πληροφορία ή Γνώση. Ετσι η διανοητική ταπεινότητα έπεται, αλλά το ίδιο και η λογική συνέπεια. Οσα λέμε ΜΕΤΡΑΝΕ, δεν είναι «κουβέντες του αέρα» και μπουρδολογίες τηλεοπτικών παραθύρων. Ας αξιοιποιήσουμε λοιπόν τη ΔΙΚΗ ΜΑΣ, νέα ΠΟΙΟΤΙΚΗ διαφορά, ανάμεσα στο διαλεκτικό διαδραστικό μας Λόγο και στον Πολωμένο (ως μαύρο-άσπρο) και εκ φύσεως εξουσιαστικό παραδοσιακό Λόγο (προ διαδικτύου).

    Ετσι ένα wiki-blog, φίλε Πάρη, είναι… ο,τι-κι-ο,τι σήμερα!🙂

  14. Σπάνια μπαίνω στο διαδίκτυο αυτές τις μέρες, αλλά μπαίνοντας στη διαχείριση του blog βρήκα ένα σχόλιο του οποίου ο… ξυγγραφέας είναι κατάλληλος για… κλωτσιές στη μούρη. Πρόκειται για εμπαθέστατο, μοχθηρότατο παρανοϊκό και υβριστικό super-troll, που έχει και την απόλυτη αυταπάτη της «λογικής συνέπειας» στα φληναφήματα που κάθεται και γράφει, ενώ έδωσε (Ψεύτικο) μέηλ με πρώτο συστατικό το όνομα του Γερμανού ναζί στρατηγού Ervin Rommel.

    Επειδή ΔΕΝ προτίθεμαι να χαλάσω το μηχανισμό αυτόματης προστασίας του blog (=first-time comments ALWAYS moderated) αλλά κι επειδή… λέει μπούρδες το εν λόγω άτομο, ΔΕΝ ελευθερώνω το σεντονάτο σχόλιο από την «ουρά αναμονής», διότι ΑΝ ελευθερωθεί θα μας μαγαρίσει το blog ανενόχλητος στο μέλλον. Παρόλ’ αυτά, επειδή έχει και την αυταπάτη ότι μας «την είπε», κιόλας, νομίζοντας ότι τα… βαρύγδουπα μπουρδολογήματά του «κολλάνε στον τοίχο» κάθε αντίλογο, αντιγράφω το μπουρδο-σχόλιο εδώ, ΧΩΡΙΣ να το ελευθερώσω. Με αυτό τον τρόπο θα… χτυπιέται στο μέλλον αλλά ΔΕΝ θα μπορεί να μπεί από ΚΑΝΕΝΑ i.p. address, ούτε και υπάρχει τρόπος να το καταφέρει. Απολαύστε::mrgreen:

    Περαστικός
    ervin_rommel@……..

    31/10/2010 at 02:15

    Ξεκινάς την κριτική σου λέγοντας

    «Ενδεικτικά (επειδή τα παραδείγματα… βιασμού της Κοινής Λογικής είναι πάρα πολλά στο site) αναφέρω το εξής χαρακτηριστικό»

    Κατηγορείς δηλαδή την αρχαιοπληξία για λογικά λάθη. Και δείχνεις υποτίθεται το εξής «χαρακτηριστικό»:

    «Πρώτα παραδέχεται ότι ο “Καλός Θεός” διέταξε (τους… κανακάρηδές του) να..φάνε ολόκληρους λαούς, μετά ευλογεί αυτή την ανθρωποφαγία (σαν “δικαιολογημένη εθνοκάθαρση”) και τέλος… ξαναβαφτίζει το ανθρώπινο κρέας σε… ψάρι (ηθικά καταδικαστέων αμαρτωλών) έτσι ώστε να γίνει και… νηστίσιμο, για να μπορέσουμε το… φάμε (χωρίς την παραμικρή ενοχή)!»

    Από την αρχή όμως είσαι σε λάθος δρόμο. Διότι δεν κατηγορείς βασικά τη σελίδα εκείνη βάση λογικής αλλά βάση ηθικών επιχειρημάτων. Δηλαδή κατηγορείς το Θεό για εξολοθρεύσεις και τον απολογητή για συγκαλήψεις, δηλαδή για ψέματα. Κι αγανακτείς επειδή ο απολογητής υπερασπίζεται μια ή περισσότερες εξολοθρεύσεις. Αυτό σου φαίνεται παράλογο παρότι δε μπορείς να αποδείξεις ότι είναι ψέμα ως συμβάν.

    Βασικά σου φαίνεται ανήθικο και φρικάρεις, αλλά δεν είσαι τόσο κοπτερός στο μυαλό για να καταλάβεις που μιλάμε για λογική και που για ηθική.

    Εσύ κατηγορείς ηθικά γιατί λες ότι ο Θεός είναι «φασιστόμουτρο, ώστε εξέδωσε και επίσημη, ρητή διαταγή (στον “Περιούσιο λαό Του”) να εξολοθρεύσει εντελώς»

    Αυτό είναι ηθικό επιχείρημα. Δεν υπάρχει λογική καμία σε αυτό.
    Αν για παράδειγμα ήταν αλήθεια, πού θα βρίσκονταν η λογική ανακολουθία; ΠΟΥΘΕΝΑ.
    Αλλά επειδή το εκλαμβάνεις ως αληθές φρικάρεις ηθικά. Και δεν φροντίζεις να αποδείξεις με τη λογική γιατί είναι παράλογη η εξολόθρευσή τους από το Θεό. Από αυτό καταλαβαίνω πως βουλιάζεις μέσα σε ηθικολογίες παρά σε λογικές των «μαθηματικών»

    Η λογική μέσα στην ηθική λέει πως αν ένας Θεός είναι κτίστης σου, έχει κάθε δικαίωμα να σε γκρεμίσει γιατί βασικά του ανήκεις και επειδή ακριβώς είναι ΘΕός ΜΠΟΡΕΙ (έχει τη δύναμη) να το ΠΡΑΞΕΙ αλλά και δεν έχει και κανένα ηθικό περιορισμό από σένα.

    Η λογική επίσης λέει πως αν εγώ σου δώσω 1 ποδήλατο και μετά το πάρω πίσω δεν είμαι κλέφτης, γιατί το ποδήλατο μου ανήκει. Κατά τον ίδιο τρόπο αν ο Θεός σου πάρει τη ζωή δεν είναι φονέας, αφού εκείνος σου έδωσε τη ζωή βάση της θεολογίας (*) .

    Εσύ έχεις έρθει στη ζωή ενώ αποτελείσαι από ανόργανα στοιχεία γιατί ο Θεός το θέλει. Η ύπαρξή σου ανήκει στο Θεό κι αν ο Θεός το θέλει μπορεί να τη διαλύσει. Έχεις πρόβλημα όμως να το καταλάβεις αυτό γιατί η ηθικολογία σου πνίγει την λογική σου για την οποία ανθίστασαι ως άλλος μπλογκοφόρος. Και στην Ελλάδα έχουμε γεμίσει υπερήφανους μπλογκοφόρους που τα κατέχουν όλα.

    Δε με εντυπωσιάζεις όμως. Βασικά εσύ κι άλλοι καραφλιάζετε επειδή βλέπετε «φόνους». Φονέας όμως είναι μόνο εκείνος που παίρνει τη ζωή του άλλου δίχως να το δικαιείται. Ο Θεός δεν είναι φονέας γιατί η ζωή του ανήκει.

    Επιπλέον πέφτεις και σε ηθικό λάθος αλλά και σε αδικία.

    Ηθικό λάθος γιατί δεν διηγήσε όλη την ιστορία της Χριστιανικής θρησκείας η οποία λέγει ότι όσοι πέθαναν ΣΩΜΑΤΙΚΑ από το Θεό π.Χ. με την Ανάσταση του Χριστού πέρασαν στον ΠΑράδεισο. Με λίγα λόγια οι θανατωμένοι π.Χ. κατά σάρκα, βρήκαν ανακούφιση την οποία εσύ δεν αποδίδεις βάση διηγήσεως στον αναγνώστη όντας μονόμερος. Αρέσκεσαι μόνο εις την παρουσίαση και τη δικαιολογία του «φονιά» Θεού. Αυτό σου φαίνεται παράλογο.

    Κι ερωτώ: ΠΟΙΟΣ ΣΕ ΕΜΑΘΕ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΟΝΕΑΣ; Ο παγανισμός;
    Μάλλον ο Χριστός στο δίδαξε. Και μην πεις οι διαφωτιστές, γιατί κι αυτοί μέσα στο Χριστιανισμό μεγάλωσαν αλλά δεν το συνειδητοποίησαν. Παρότι λοιπόν μέσα σου έχεις ψήγματα χριστιανικής ηθικής αδυνατείς να το καταλάβεις και δεν πρόκειται να το παραδεχθείς. Κι εδώ είναι το κύριο ατόπημά σου. Κατηγορείς το Θεό με μια ηθική που ο Θεός στην έμαθε «ου φονεύσεις». Και μην αναφερθείς σε πολιτικούς νόμους κι άλλα. Αυτά δεν είναι ηθική. Αυτά είναι νομοθεσίες

    Δεν καταλαβαίνεις την λογική στην εξόντωση των λαών της Π.Δ. ούτε συμφωνείς ηθικά. Το να φας όμως το κατσίκι το Πάσχα φαντάζομαι ότι δεν το βλέπεις παράλογο (μπορείς να το δικαιολογήσεις με λογικά επιχειρήματα π.χ. επιβίωση). Επιπλέον δεν το βλέπεις ούτε ανήθικο (γιατί σκέφτεσαι ότι το κατσίκι σου ανήκει).

    Έπειτα είσαι άδικος γιατί σε αρέσει η πολυθεΐα αλλά αρνείσαι να δεις τους φόνους των θεών των δωδεκαθεϊστών, παρότι η δική τους θρησκεία δεν αποκαθιστά τους σκοτωμένους από τους θεούς, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, μητε διδάσκει ότι η ζωή όλων ανήκει εις τους θεούς δημιουργούς, οι οποίοι λοιπόν μπορουν και δύνανται να χαρακτηριστούν ως φονιάδες.

    Κανείς δε ξεχνά ότι ο Δίας γεννήθηκε από άλλο θεό και δεν είναι αυθύπαρκτος ούτε γεννά τη ζωή επειδή το θέλει. Συνεπώς καμία ζωή δεν του ανήκει. Αυτο λέγει η παγανιστική θεολογία. Εσύ μπορεί να μην το συμμερίζεσαι αλλά αυτό εμένα δε με ενδιαφέρει.

    Καλό σου βράδυ.

    (*) θα μου πεις: ξέρεις κάτι ρε φίλε. Εγώ δεν πιστέυω ότι ο Θεός έδωσε τη ζωή. Συνεπώς είναι «φασιστόμουτρο» και «φονέας».

    Κι εγώ σε ερωτώ: αν δεν πιστεύεις φιλαράκο όλη τη θεολογία, δηλαδή το ότι ο Θεός είναι δημιουργός της ζωής, ότι ο Χριστός αποκατέστησε όλους τους χαμένους της Π.Δ., τότε γιατί πιστεύεις μόνο τους «φασιστικούς φόνους»;

    Αυτό αν το κάνεις είναι σφάλμα κι ανακολουθία λογικής· δεν μπορώ να αποδέχομαι ότι υπάρχει φως μέσα σε ένα δωμάτιο μόνο όταν βάζω το κεφάλι μου μέσα από την πόρτα για να το δω και να υποστηρίζω ότι το φως εκλείπει στο δωμάτιο όταν βγάζω το κεφάλι μου έξω και μέσα πίσω στο κελάρι (καμηλοπαρδαλίζει η λογική σου δηλαδή γιατί δεν εξετάζει όλα τα στοιχεία)

    Μας μιλάς για μαθηματικά. Αλλά αν έχουμε το πρόβλημα 2χ+3ω+4π =30
    εσύ αρπάζεις το 3ω και λες στο κοινό σου: ο Θεός είναι φονέας κι ο απολογητής Του παράλογος.

    Όμως θαρρώ από τον τύπο που σου έδωσα ότι ο παράλογος είσαι εσύ φιλαράκο κι ο ανήθικος στην όλη ιστορία. Διότι όπως σου έδειξα
    α) είναι παράλογο να αντιμετωπίζεις ένα πρόβλημα σου απομονωμένο από όλες του τις συνιστώσες
    β) είναι ανήθικο να καταγγέλεις στους άλλους το παράλογον κι άλυτο ενός προβλήματος για το οποίο δεν φρόντισες να παρουσιάσεις όλες του τις παραμέτρους.

    Σίγουρο είναι πως κι εσύ σαν άνθρωπος βρίσκεσαι μέσα σε πάθη κι αυτή η επιστολή μου θα στην σπάσει, γιατί έχεις κι εσύ το πάθος του εγωϊσμού και θα φροντίσεις είτε να την απαντήσεις για να αποδώσεις πίσω στον εαυτό σου τη χαμένη τιμή την οποία πιστεύεις ότι έχασες στα μάτια των φίλων σου είτε να την σβήσεις .
    Αν δεν την απαντήσεις, ενώ δεν την έσβησες, σημαίνει ότι πιστεύεις πως δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ και πως οι γνωστοί σου επισκέπτες ΔΕΝ θα της δώσουν ΣΗΜΑΣΙΑ επειδή είναι χαζή.
    Δεν μένει παρά να δεις μέσα σου τι θα επακολουθήσει εις τις ηθικές πράξεις σου και εις τις λογικές σου σκέψεις.

    Η απάντησή μου είναι -φυσικά- κατ΄ αρχήν, ως εξής::mrgreen:

    ΑΝΤΕ και ΓΑΜΙΣΟΥ, KAI εσύ κι ο βρωμο-κωλο-θεός σου, αρχίδι.

    Θα σου απαντήσω ΟΤΑΝ βρω χρόνο, βρωμερό και μοχθηρό μουνόπανο…

    Τα συμπεράσματα εκ της «λογικής του» δικά σας…

    • Υ.Γ. Είναι μάλλον… ενδιαφέρον σαν άσκηση, για την Πιγκουίνα και τον Ντέννις, να σχολιάσουν «λογικά επιχειρήματα» όπως….

      1)

      «Δεν καταλαβαίνεις την λογική στην εξόντωση των λαών της Π.Δ. ούτε συμφωνείς ηθικά. Το να φας όμως το κατσίκι το Πάσχα φαντάζομαι ότι δεν το βλέπεις παράλογο…»

      2)

      (*) θα μου πεις: ξέρεις κάτι ρε φίλε. Εγώ δεν πιστεύω ότι ο Θεός έδωσε τη ζωή. Συνεπώς είναι «φασιστόμουτρο» και «φονέας».
      Κι εγώ σε ερωτώ: αν δεν πιστεύεις φιλαράκο όλη τη θεολογία, δηλαδή το ότι ο Θεός είναι δημιουργός της ζωής, ότι ο Χριστός αποκατέστησε όλους τους χαμένους της Π.Δ., τότε γιατί πιστεύεις μόνο τους «φασιστικούς φόνους»;

      3)
      …Εκείνο το μακρυνάρι που «θεολογεί» για το «δόγμα» ότι «όλοι όσοι σκοτώθηκαν εκ θεού Προ Χριστού πέρασαν στον παράδεισο» και «επομένως»… δεν μετράει σαν έγκλημα η βιβλική Θεϊκή Εντολή να εξολοθρεύσουν οι Ισραηλίτες τους αντίπαλους λαούς, στην Παλαιά Διαθήκη, κλπ. κλπ.
      (ΑΥΤΟ κι αν είναι «λογικό επιχείρημα» – θυμίζει… Νετανιάχου)

      • Ποιά λογική να σχολιάσω; Αυτό το παραλήρημα είναι αρμοδιότητας Φρόυντ μάλλον, παρά Αριστοτέλη.
        Ουσιαστικά ο τύπος θεωρεί ότι όσοι δε μοιράζονται την ψύχωσή του είναι ζώα μάλλον και όχι άνθρωποι, και άρα η σφαγή τους είναι κάτι το πολύ ηθικά ουδέτερο.
        Επίσης η μαύρη ψυχή του τύπου δεν έχει χώρο για την ανιδιοτέλεια και την προσφορά: ακόμα κι αν «χάρισε» κάτι, αυτό εξακολουθεί να του ανήκει (όπως δείχνει και το θλιβερό «επιχείρημα» για το ποδήλατο). Προσωπικά, τον άνθρωπο που θα έκανε κάτι τέτοιο, θα τον έφτυνα κατάμουτρα και θα τον θεωρούσα εντελώς ποταπό.
        Θα ήθελα πάντως να δω μια ανάλυση της ελληνικής κουλτούρας από άποψη ψυχοϊστορίας και ψυχανάλυσης. Υποψιάζομαι ότι η σημερινή κατάντια μας συνδέεται και αντανακλάται με fractal τρόπο στην ψυχομηχανική της ελληνικής οικογένειας, η οποία αντανακλάται στην αρρωστημένη ψυχολογία του «θεού» που μας δίνει το παραπάνω θλιβερό ανθρωπάριο. Ένας πατέρας που έχει το δικαίωμα να στερεί ακόμα και τη ζωή (για τη χαρά ούτε λόγος να γίνεται) από τα παιδιά που δεν τον υπακούουν τυφλά.

        • Πιγκουίνα ευχαριστώ θερμά που κατάφερες να εκφράσεις ΑΚΡΙΒΩΣ όσα ένιωθα ή σκεπτόμουν την ώρα που… ξέχεζα τον τρολάκο αυτό. Και μάλιστα… το έκανες ΑΚΡΙΒΩΣ την ώρα που μετά από απουσία αρκετών ημερών μπήκα να δω ΤΙ έγινε στο μπλογκ….

  15. Δεν χρειάζεται πλέον αγαπητέ Omadeon να τους δίνουμε και τόση σημασία.Πόσο ακόμα μέχρι να σβήσει αυτό το κατάπτυστο δόγμα?20 χρόνια?30 max.Την δουλειά που θα μπορούσαμε να κάνουμε εμείς (να δείχνουμε τι φασιστοδόγμα πιστεύουν) το κάνουν πλέον μόνοι τους.Δεν μπορούν πλέον να προσαρμόσουν το εξουσιαστικό εργαλείο στις επιστημονικές και γενικότερα πνευματικές εξελίξεις.Έκαναν κάποιες αξιόλογες προσπάθειες (Ευφυής Σχεδιασμός πχ και άλλες παρόμοιες αρλούμπες) αλλά πλέον έχει αρχίσει η φθίνουσα πορεία με μεγάλη κλίση θα έλεγα.
    1500 + χρόνια μας κρατήσανε πίσω σαν είδος.Μόνο αν σκεφτούμε πως το βασικό μαθηματικό εργαλείο για την τεχνολογική ανάπτυξη,ο διαφορικός και ολοκληρωτικός λογισμός, είχε ξεκινήσει ήδη από τον Αρχιμήδη(που πάνω στα χειρόγραφά του έγραφαν ψαλμούς) και έπρεπε να φτάσουμε στον Νεύτωνα και Leibniz για να συνεχίσουμε ανοδικά,βλέπεις πόσο κατάπτυστοι είναι.

    Υ.Γ-Η ιστορία που μαθαίνουν τα ελληνόπουλα, κάποιον ονόμασε Μέγα, και κάποιον άλλο παραβάτη.

  16. Ο «Ευφυής Σχεδιασμός» ήταν μια ψευδοεπιστημονική αρλούμπα της κακιάς ώρας, η οποία κέρδισε υποστηρικτές χάρη στην αδρότατα χρηματοδοτούμενη προπαγάνδα των φανατικών χριστιανών.

    Για τις δε παπάτζες ότι ήταν… για το καλό της ανθρωπότητας οι γενοκτονίες στις οποίες προέτρεπαν οι εντελώς παλαβοί, μισάνθρωποι και ψυχανώμαλοι «προφήτες» της Παλαιάς Διαθήκης (και με περίσσιο θράσος λέγανε ότι το πρόσταζε ο… θεός), τι να πούμε; Είναι κατάπτυστοι όσοι τις υποστηρίζουν.

    Σε ό,τι αφορά τώρα τους αρχαιογκαγκά, και μόνο το ότι συνεργάζονται με τους νεοναζί (οι αγυρτορείτες μοναχοί γλείφανε τον ίδιο το Χίτλερ) λέει πάρα πολλά για το «ήθος» τους.

    • Μια και πήρε το μάτι μου αυτό το σχόλιο: Αιρετικέ, «αρχαιογκαγκά» δηλώνω κι εγώ, όπως ξέρεις. Ταύτιση με το φασισμό όμως δεν τη δέχομαι. Ναι, φασίστες «αρχαιογκαγκά» σαφέστατα και υπάρχουν. Δεν είμαστε όμως όλοι μας. Μη σου πω πως οι φασίστες είναι η μειοψηφία (απλώς κάνουν σαματά).

      • Κουσουράτε μην ανησυχείς. Ο Αιρετικός (παρότι… κατά καιρούς ακραίος -χεχε) ΞΕΡΕΙ πολύ καλά ότι υπάρχουν και αρχαιο-γκαγκά ΠΟΛΥ εντάξει. Θα σου αναφέρω ένα απλό παράδειγμα που ΣΙΓΟΥΡΑ χαίρει εκτίμησης, τόσο από τον Αιρετικό όσο κι από μένα: Τον μπλόγκερ Κλείτορα !
        http://kleitor.blogspot.com/
        (αναρχο-αρχαιογκαγκάς με ΒΑΡΥ διανοητικό εξοπλισμό…)

        Ενας άλλος, φυσικά, που χαίρει της εκτίμησής μου είσαι εσύ ο ίδιος.

  17. Βασικά… κακό παράδειγμα. Αλλά δε θα κάνω λόγο για τη διαμάχη μου με τον εν λόγω.

    Εγώ απλώς θέλω να γίνει σαφές πως ο φιλο-αρχαιοελληνικός χώρος δεν ταυτίζεται με το φασισμό. Αυτό μόνο.

    • …ο φιλο-αρχαιοελληνικός χώρος δεν ταυτίζεται με το φασισμό….

      Για μένα αυτό είναι περίπου αυτονόητο, Κουσουράτε…

      Αλλωστε… ίδρωσα να το λέω με πολλούς τρόπους κάποτε ΚΑΙ σε καυτή συζήτηση μέσα στο Jungle Report, όπου -δυστυχώς- οι μόνοι που επέμειναν να ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ με φασιστικές ιδέες (έστω και… άθελά τους) ήταν ορισμένα μέλη του ΥΣΕΕ, που έχουν «κουρντιστεί» να λατρεύουν το (Θεό?) De Benoist, έναν «νεο-δεξιό» (έως ακροδεξιό) Γάλλο φιλόσοφο.

      Αστα να πάνε… (κι ο Αιρετικός πρέπει να προσέξει ΣΙΓΟΥΡΑ περισσότερο να ΜΗΝ τσουβαλιάζει, διότι πολύ δικαιολογημένα ενοχλήθηκες…)

      • Ξέρω πολύ καλά σε ποια συζήτηση αναφέρεσαι. Δεν το κρύβω πως έχω περάσει κι εγώ από το ΥΣΕΕ – τον Benoist πάντως δεν τον έχω πιάσει στα χέρια μου, ίσως κακώς από μιαν άλλη άποψη. Η σχετική κουβέντα είναι τεράστια και δεν μπορεί να γίνει από τα σχόλια ενός blog. Το μόνο που μπορώ να σημειώσω, για την ώρα, είναι το κοινότοπο πως τα πράγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο.

  18. Θα αρκεστώ να πω ότι οι προσκείμενες στο ΥΣΕΕ (και αποτελούμενες από μέλη του) ομάδες «Άρες Άναξ», «Κορύβαντες», «Σπαρτιατικές Μόρες» και το κακό συναπάντημα (α) διαφημίζονται από το νεοναζιστικό ιστολόγιο «Μαύρος Κρίνος», (β) εκπαιδεύονται από τον Αριστοτέλη Καλέντζη, τον οποίον ομάδες που ανήκουν στο ΥΣΕΕ προσκαλούν στις εκδηλώσεις του και μάλιστα τον θεωρούν τόσο σημαντικό ώστε να αναφέρουν το όνομά του.

    Όταν επισημάνθηκε στο Jungle-Report η ταυτότητα του Καλέντζη και του «Μαύρου Κρίνου», αντί να υπάρξει εκ μέρους του ΥΣΕΕ η παραμικρή αυτοκριτική, αρχίσανε τους αλαλαγμούς και αντιμετώπισαν αυτό το πρόβλημα για την εικόνα τους κρύβοντάς το κάτω από το χαλί: διαγράφοντας/αποκρύπτοντας τις σχετικές συζητήσεις του theasis.gr.

    Έκτοτε, αν και είχαν όλο το χρόνο για να ξεκόψουν και να «καθαρίσουν» το χώρο τους από τα νεοναζιστικά περιττώματα, προχώρησαν σε σύσφιξη των σχέσεών τους με αυτές τις ομάδες, όπως μαρτυρούν τα δημοσιεύματα του «Μαύρου Κρίνου» και της ιστοσελίδας του Καλέντζη. Αυτό αποτελεί επιλογή τους. Όπως ακριβώς οι άλλοι οι βλάκες οι furries επιλέγουν να ανήκουν σε κάποια συγκεκριμένη ομάδα. Η σύνδεση (μέρους τουλάχιστον) του ΥΣΕΕ με τον Καλέντζη και το «Μαύρο Κρίνο» δεν είναι δική μου επινόηση, δεν είναι κάτι ουρανοκατέβατο και δεν είναι, βεβαίως, κάτι για το οποίο δεν έχουν ευθύνη (όπως το χρώμα της επιδερμίδας). Είναι συνειδητή επιλογή συγκεκριμένων ατόμων, τα οποία γνωρίζουν τι εστί Αριστοτέλης Καλέντζης και τι εστί «Μαύρος Κρίνος».

    Τελώ εν αναμονή για να δω πόσο μεγαλύτερη έκταση θα πάρει αυτή η συνεργασία, ειδικά τώρα που ο Καλέντζης επιστράτευσε και τον Emmanuele Argento για να εκπαιδεύει τους πελάτες του στη… μεσαιωνική σπαθασκία (για λόγους τάχαμου αυτοάμυνας, λες και κυκλοφορούμε στο δρόμο με σπαθιά, αλλά στην πραγματικότητα απλώς ετοιμάζει Τάγματα Εφόδου – Sturmabteilung).

    Θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο οι υγιείς άνθρωποι – όσοι έχουν απομείνει και δεν έχουν ακόμα περιθωριοποιηθεί – που βρίσκονται στο χώρο του δωδεκαθεϊσμού/της αρχαίας θρησκείας να παρέμβουν δυναμικά και να απαιτήσουν ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ να φύγει η νεοναζιστική, προδοτική χολέρα, ακόμη και αν αυτό σημαίνει ότι ο Ρασσιάς και οι περί αυτόν πρέπει να χάσουν την ηγεσία.

    Εγώ χτυπάω καμπανάκι. Όποιος θέλει το ακούει. Όποιος δε θέλει να το ακούσει, ας σκεφτεί τις ευθύνες που θα επωμιστεί με την αδράνειά του κι ας έρθει να το κουβεντιάσουμε όταν θα του έχουν κατσικωθεί στο σβέρκο ακόμα περισσότερο οι νεοναζί. Αλλά κανείς να μη μου πει ότι σιώπησα ή δεν τα είπα όταν ήταν καιρός.

    • Αιρετικέ, τα του ΥΣΕΕ στο ΥΣΕΕ. Ας υπερασπιστούν τις επιλογές τους, δικές τους είναι άλλωστε. Δεύτερον το ΥΣΕΕ δεν έχει κανενός είδους πρωτοκαθεδρία ανάμεσα στους συλλόγους ούτε είναι ο Ρασσιάς αρχηγός όλων των δωδεκαθεϊστών.

      Σε ό,τι αφορά όμως εμένα, δεν μπορεί κανείς να μου φορτώσει ούτε ατομική ευθύνη και, βεβαίως, ούτε συλλογική, για την άνοδο του φασισμού στο χώρο. Και είμαι απόλυτος σε αυτό.

      Αφού μου μιλάς ευθέως, θα σου απαντήσω κι εγώ ευθέως πως, με το να τσουβαλιάζεις όλους τους δωδεκαθεϊστές, θα πετύχεις τελικά το αντίθετο αποτέλεσμα. Είναι σαν να σου λέω πως μένω στον Άγιο Παντελεήμονα και να μου τη λες πως πρέπει να διώξω τους ναζί από τη γειτονιά μου, αλλιώς είμαι κι εγώ φασίστας. Η απάντηση μου είναι, πρώτον, ξέρω πολύ καλύτερα από σένα τα προβλήματα της γειτονιάς μου και, ως εκ τούτου, πως δε χρειάζομαι καμπανάκια, αλλά τη στοιχειώδη αλληλεγγύη. Την οποία δεν προσφέρεις τσουβαλιάζοντας.

      Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

      • Ακριβώς. Εμένα με απασχολούν αυτοί που βγαίνουν και αυτοαποκαλούνται εκπρόσωποι και μαντρώνουν τον κόσμο στις κλίκες τους.

  19. Κάποιος νέος σχολιαστής (που αυτομάτως είναι σε αναμονή) έγραψε το εξής… μπουρδοσχόλιο ολκής:

    κυπραιος αντιφασιστας
    Submitted on 07/12/2010 at 01:25

    οταν καποιος αποκαλυπτει την αληθεια με επιχειρηματα αμεσως εσεις οι φιλοπροοδοι νεοπαγανιστες αθεοι τι διαολο ειστε βριζετε και τον βγαζετε αναξιοπιστο.γιατι? 1 βαριεστε να διαβασετε το τι λεει και λετε μπα ψεματα ειναι 2 πιστευετε απατεωνες τυπου καλοπουλου και βλαση ρασια οι οποιοι διαφημιζουν δημοσια τον ανθελληνισμο τους και οτι ειναι νεοναζι. 3 ποτε δεν σκεφτεστε καθαρα αλλα υποστηριζετε οτι πει ο καθενας ακομα και αν ειναι οικοδομος.4 οταν καποιος ακαδημαικος σας ριξει την αληθεια στα ποδια με το που που μαθαινετε οτι ειναι χριστιανος οπως δηλαδη ολη η ελλαδα οι συγγενεις και οι φιλοι σας βριζετε αισχρολογειτε κλπ. 5 σας κανουν πλυση εγκεφαλου και δεχεστε οτι πει ο ο κακοπουλος.ακομα και αν σας παει να σφαξετε την μανα σας θα πειε για να το λεει κατι θα ξερει.για σας ολοι οι αλλοι ειναι ψευτες και οτι θελουν να σας σφαξουν.σας λενε οτι δηθεν οι χριστιανοι τους οποιος φυσικα δεν προσφιοριζουν εθνικα η ονομαστικα κατεστρεψαν καθε τι ελληνικο.οταν πατε ομως στην ακροπολη για τις συνουσιες σας ξεχνατε οτι στεκεστε εξω απο ναο.ξεχνατεοτι χριστιανοι ειναι που τον ανεδειξαν και τον φροντιζουν συνεχεια. λετε για τοσες καταστροφες ετσι?τοσα μουσεια και ειναι γεματα απο αρχαια αντικειμενα.τοσα ερχονται στο φως καθε μερα.χαιρονται και καβλωνουν στο ακουσμα οι αρχαιοπληκτοι δαιμονες.το οτι τα βρισκουν χριστιανοι ελληνες αρα εβραιοι συμφωνα με τον νεοναζισμο τους δεν το λενε.θα μπορουσα να γραψω χιλιαδες σελιδες για τις φασιστικες και ψυχοπαθεις τακτικες νεοπαγανισμου και αθειας .δυο δαιμονικες θρησκειες οι οποιοες προαγουν το εγκλημα την απατεωνια και συνεργαζονται μεταξυ τους.

    Ρε φίλε, ΠΑΣ ΚΑΛΑ?

    Εδώ… καίγεται ο κόσμος με ΣΟΒΑΡΑ θέματα κι ήρθες εδώ ΜΟΝΟ για να ρίξεις την ΒΛΑΚΩΔΗ αυτή λάσπη σου. Αντε και γαμίσου από δω χάμου ΜΟΥΝΟΠΑΝΟ που παριστάνεις ΚΑΙ το χριστιανό, ΟΥΣΤ βρωμόσκυλο (ναι σε βρίζω, ΔΕΝ σε έβρισα αρκετά).

    Και ΟΧΙ, δεν θα ελευθερωθεί ποτέ ΚΑΝΕΝΑ σχόλιό σου. Θα έχεις «ελευθερία του λόγου» ΜΑΖΙ ΜΕ ΒΡΙΣΙΔΙΑ, όπως τώρα, που παράθεσα ΟΛΟ το σχόλιό σου χωρις ΚΑΜΜΙΑ αλλοίωση ΧΩΡΙΣ να σου δώσω βήμα, βλάκα…

  20. Γιατι βριζετε?… Και γιατι δεν διδονται τεκμηριωμενες απαντησεις σε οτι αφορα σε ιστορικα ερωτηματα και οχι μυθοπλασιες απο οπου κι αν προερχονται?
    Ποτε ως πολιτες θα παψετε να γενικευετε και να περιπτωσιολογητε αντι να απαντατε επι της ουσιας και επι των «σημειων?.
    Και γιατι σχεδον οι μισοι εσεις εδω, ανακατευετε αληθειες και ψεμματα σε αδιαφορες αναλογιες?….

    (ΥΓ = κι εγω πιστευα και πιστευω οτι η Υπατια ειναι μια αξιολογη μορφη, που την σκοτωσαν οι χριστιανοι για πολλα και διαφορα – αναμεσα στα οποια ηταν τα νιατα της και η ομορφια της- οπως λεει ο Ρασσιας και διαφοροι αλλοι, κι οπως δειχνει και το κινηματογραφικο εργο.
    Αλλα οταν διαβασα την επισημη (μη χριστιανικη) βιογραφια της και διαπιστωσα οτι ηταν 50-φευγα (κι οχι η καραγκομενα που μανιωδως υποστηριζουν μερικοι) οταν την σκοτωσαν, και οτι δεν ηταν αμιγως θρησκευτικοι οι λογοι που την φαγαν λαχανο, καταλαβα οτι ο καθενας γραφει και λεει οτι γουσταρει για τους δικους του λογους. Κι ειμαι πλεον πεπεισμενος οτι η αληθειες θελουν ψαξιμο και διακριτικη ικανοτητα).
    Οσο για το χριστιανικο site ο καθενας γραφει οτι θελει στην τελικη. Εαν υπαρχουν απαντησεις ιστορικα, λογικα, ηθικα και πολιτικα τεκμηρωμενες ας δωθουν χωρις υβρεις και χαρακτηρισμους…. (εκτος εαν δεν γουσταρετε τον διαλογο -που απο οτι καταλαβα δεν τον πολυεχετε στο DNA σας και πεφτετε στην κατηγορια εκεινων που υποτιματε βριζοντας τους).

    • Φιλάρα αν ΔΕΝ καταλαβαίνεις ΠΟΣΟ ελεεινός και προσβλητικός είσαι, είναι λογικό να μην καταλαβαίνεις και ΓΙΑΤΙ τρως ή θα φας βρισιές.

      Οταν έρχεσαι εδώ ΥΠΟθΕΤΟΝΤΑΣ πράματα που δεν ισχύουν, μετά από… μήνες ή χρόνια,για να κάνεις τον έξυπνο, ΦΥΣΙΚΑ και δεν έχω όρεξη για διάλογο, με τις βλακείες που λες. Αν θέλει κάνας άλλος να ασχοληθεί μαζί σου, νο πρόμπλεμ.

      Δηλαδή …με το ζόρι θα κάνουμε και διάλογο με ΣΕΝΑ ειδικά, ρε βλάκα? Αυτό, δηλαδή, το ότι δεν γουστάρω διάλογο με υποκείμενα σαν τη πάρτη σου, αυτό «αποδεικνύει» ότι «δεν γουστάρω το διάλογο» γενικά? ή μήπως δεν γουστάρω ΕΣΕΝΑ ειδικά που είσαι και ΠΟΛΥ μουνόπανο για να εκστομίζεις λάσπες όπως «εκτος εαν δεν γουσταρετε τον διαλογο -που απο οτι καταλαβα δεν τον πολυεχετε στο DNA σας»?

      Συνειδητοποιείς την έκταση της βλακείας _και_ της συκοφαντικής μοχθηρίας σου? Μάλλον όχι, ε?

      Μάθε λοιπόν το προφανές:
      -Δεν έχεις τις προϋποθέσεις για διάλογο, ΕΣΥ, ΕΙΔΙΚΑ.

  21. Και κατι αλλο … (και παρακαλω να ΜΗΝ το «κοψεις»)
    Διαβαζοντας το εισαγωγικο σημειωμα (ειχα δεν ειχα ορεξη μπηκα να δω τι λεει κι εκει) δεν ειδα πουθενα να βριζει κανεναν οτι πασχει απο παρανοϊκή ψυχασθένεια (ο οποιος σαν ορος δεν πολυ στεκει).
    Γιατι αυτομαστιγωνεσε ? Γιατι το παιζεις θυμα – και καλα καποιος σε ειπε παρανοικο, και εσυ «τσιμπας» βριζοντας.
    Πολυ νεοΕλληνικο …
    Λεει για την ακριβεια = «….που εξαιτίας μιας παρανοϊκής και υπερβολικής υποστήριξης τους προς την αρχαιότητα και λόγω μιας εθνικιστικής ερμηνείας του αρχαίου κόσμου, τείνουν να ξεχνούν τα αρνητικά σημεία της αρχαιότητας…».

    Εχω την αισθηση οτι τελικα δεν γνωριζουν ΚΑΛΑ Ελληνικα αρκετοι γραφοντες εδω και δη ο host, οταν αγνοει οτι το ρημα παρανοω απο μονο του, στην «λογια» νεα Ελληνικη δεν σημαινει μονιμη η οξεια ψυχοπαθητικη κατασταση η αρρωστια αλλα σημαινει πολλα και εχει πολλαπλη χρηση [μπορειτε να το google-αρετε (για να μην σας τρωω χρονο)]. ΕΑΝ ΕΣΥ ΕΠΕΛΕΞΕΣ ΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΟΥ ΟΡΟΥ αυτο και μονο σε κανει θυμα του καθενα… Κι αυτο ειναι ΟΝΤΩΣ ψυχολογικο προβλημα……
    Λοιπον, το οτι εχει παρει – η λεξη παρανοια- και την εννοια της τρελλας στην καθομιλουμενη δεν σημαινει οτι οταν χρησιμοποιηται παντα σημειολογει ψυχικη βλαβη. Μαλλον νοητικη διαταραχη η δυσλειτουργια ως προς την δυνατοτητα αντιληψης- αναλυσης δεδομενων η καταστασεων αφορα, πρωτιστως. Οπως πχ -απο οτι καταλαβα- το γεγονος οτι καποιος η εσυ δεν συναξιολογεις η «τείνεις να ξεχνας τα αρνητικά σημεία της αρχαιότητας…». Αυτο δεν οδηγει στη κατανοηση πχ της Ιστοριας αλλα στην παρανοηση αυτης, Λογικα και αντικειμενικα σκεπτομενοι, οταν καποιος κοιτα ενα θεμα μονοπατα τεινει η καταληγει να παρανοει πρωτιστως..
    Οταν λες λοιπον στον αλλον «εγινε παρανοηση», δεν τον λες τρελλο. Το αντιθετο δε του «παρανοω» ειναι κατανοω κι οχι οι λεξεις «λογικο» η «υγιες» ….
    Αλλα τεσπα…. Οποιος εχει την μυγα….

    Παρακαλω ανοιξατε κανα σοβαρο λεξικο.

    • Φιλάρα, χεστήκαμε για το αν δεν είναι κρέας αλλά ψάρι η παράνοια του δείνα ή του τάδε, και τ’ αρχίδια του καράμπελα.

      Πήγαινε βρες κάνα φανατικό δωδεκαθεϊστή να ανοίξεις διάλογο. Ο,τι είπαμε το είπαμε, έχουμε και δουλειές.

      Αυτό το «ανοίξτε κάνα σοβαρό λεξικό»... βάλτο στον κώλο σου, και… ΑΝΤΕ και γαμίσου, τζιτζιφιόγκε κωλοέλληνα, που μια ζωή υποτιμάς τους άλλους, αρχίδι.

      • το οτι βριζεις δειχνει οτι εισαι σε πολυ δυσκολη θεση…. και το οτι δεν απαντας επισης σε απλα πραγματακια οτι εισαι σε δυσκολοτερη..Να σε χαιρεσε βρε !

        • Δεν μας παρατάς ρε… μνησίκακε καθωσπρεπιστή παπάρα, που έρχεσαι μετά από…. κάτι χρόνια να εγκαλέσεις για το ΣΤΥΛ και όχι την ΟΥΣΙΑ του θέματος? Ούτε θυμάμαι καν ΤΙ παπαριές έλεγες τότε, αν και θα το ψάξω να δω αν όντως ξέχασα να σου πω κάτι παραπάνω…

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s