…ούτε hot dog! Πολιτιστικό είναι, ΗΔΗ ΜΕΣΑ στο «top 100» χωρίς… καυγά!
Βέβαια, ο Έλληνας στο διαδίκτυο θέλει να βλέπει καυγάδες. Λόγω της πρόσφατης επίθεσης από αλλού (και το τζέρτζελο που ακολούθησε) αυτό εδώ το blog έφτασε να γίνει το νούμερο 6… δημοφιλέστερο Ελληνικό blog της WordPress. Βέβαια, ήταν ΗΔΗ νούμερο 65 (περίπου) ΠΟΛΥ πριν τη διένεξη, με ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ λόγο άρθρα πολιτιστικού, καλλιτεχνικού και επιστημονικού περιεχομένου (π.χ. για τη Θεωρία της Συμπαντικής Αρμονίας του Μίκη, για τη Λογική Πολλαπλών Μορφών, για τη Μουσική trance, για τα Trance Remix του Μίκη Θεοδωράκη, για την Οικολογία, για την Οικολογία του Νου και το ΥπερΚείμενο, για τον Οδυσσέα Ελύτη, για την Τεχνητή Νοημοσύνη, την Τέχνη, τη σοβαρή Βιβλιοκριτική, τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, την Πολιτική, τη Λογοκρισία, κλπ.)
Στον «αντίπαλό μου» σήμερα το πρωί έγραφα τα εξής (επειδή λογόκρινε ΠΑΛΙ ένα μάλλον κατευναστικό γραπτό μου, με τη δικαιολογία ότι «ρίχνει λάδι στη φωτιά»). Εεε… Πραγματική μάστιγα έχει καταντήσει, το «χασαπιλίκι»!
-Δηλαδή, θέλεις να έχεις «την τελευταία λέξη», με τις βρoμιές σου στην Πρώτη Σελίδα, συκοφαντίες αιωρούμενες και ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΕΣ μέσα στο δικό σου blog. Είσαι ΠΟΛΥ βιαστικός. Τη «συνοπτική μου εκτέλεση» οργάνωσες, σε στημένο ικρίωμα, που ΟΛΟΙ σου είπαν ότι είναι λάθος (για άλλους λόγους βέβαια – γιατί ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ). Έστησες «λαϊκό δικαστήριο», αλλά έγινες… ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗΣ!
-
Εκτόξευσες ένα ποστ-πύραυλο που… ξέφυγε από την Ατμόσφαιρα, μπαίνοντας στη Στρατόσφαιρα! 🙂
Έγινες λοιπόν ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΗΣ. Με αρχικά ΕΝΤΕΛΩΣ ΦΙΜΩΜΕΝΟ (και αργότερα -λόγω πιέσεων- «λογοκριμένο προληπτικά») εμένα τον ίδιο σαν κατηγορούμενο, με 5-6 «εισαγγελείς» και με λασπωμένο (από ανώνυμο τραμπούκο «νεκρόφιλο») έναν αθώο μάρτυρα (τον akamas) τον οποίο ειρωνεύτηκες σαν «χαριτωμένο» ενώ πολύ αισχρά και υπεροπτικά του δήλωσες πρόσφατα ότι «είναι ενδιαφέρον το μπλογκ του αλλά ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΣΚΕΦΤΕΙΣ», αφού εσύ, ο Δάσκαλος της Βλογόσφαιρας, τον… έβαλες τιμωρία! (και μάλιστα τον είχες βάλει τιμωρία ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΑ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή… ΑΝΕΧΤΗΚΕ μία απειροελάχιστη σπόντα από μένα σε βάρος σου, χωρίς καν να σε κατονομάσω, μέσα στο δικό ΤΟΥ blog – CLICK ΕΔΩ).
Εκτόξευσες και ανάρτησες σε δημόσια θέα ένα ποστ που αποπειράται να με διαπομπεύσει και να με εκμηδενίσει σαν άνθρωπο, βασισμένο αποκλειστικά και μόνο στην ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΗ χρήση ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ, όπου με οργή σε στηλίτευα για την απαράδεκτη Λογοκρισία σου (πριν καιρό), δίνοντας όμως ΚΑΙ τη ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ να μην εμφανιστούν δημόσια, τα ΙΔΙΑ αυτά τα μηνύματα που είπες ότι «απαιτούσα να δημοσιευτουν»!
- Το ξαναλέω για να εμπεδωθεί, το απίστευτο ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΨΕΜΑ που κανένας… υπνωτισμένος θαυμαστής σου δεν παραδέχτηκε: ΜΕΣΑ σε αυτά τα μηνύματα, έγραφα να ΜΗΝ εμφανιστούν δημόσια τα ΙΔΙΑ τα μηνύματα που… ισχυρίστηκες ότι «απαιτούσα να δημοσιευτουν»!
-
Επίσης… έσβυσες από τα ΙΔΙΑ αυτά τα «ενοχοποιητικά στοιχεία» το δικό μου LINK προς τις δικές σου βρομιές που προκάλεσαν την οργή μου (την οποία εκμεταλλεύτηκες). (ΚΛΑΣΣΙΚΟ «ΚΟΛΠΟ» αυτό)
- Μετά… βιάστηκες γρήγορα-γρήγορα να «τελειώνουμε», υψώνοντας πάλι τους Τεχνητούς Τοίχους για να πάει «ο καθένας στη δουλειά του» (κλειδώνοντας τα σχόλια στη «συζήτηση» – ΙντερνετοΔικείο).
Κοίτα να δεις, δεν έχω πρόβλημα να «πάμε στις δουλειές μας». Ένας στενός φίλος σου είχε την αφέλεια να δηλώνει ότι αυτό εδώ «ελάχιστα απέχει από hate blog», ξεχνώντας ή αγνοώντας την πολιτιστική προσφορά πρόσφατων άρθρων, εγκαλώντας με για ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ή ασήμαντα ατοπήματα. Σφυρίζουν αδιάφορα βέβαια, όταν αποδεικνύω ότι όσα λες είναι αβάσιμες συκοφαντίες.
Ισχυρίζεσαι ότι είχα δημιουργήσει προβλήματα στην Καλύβα σου, με ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ ΑΧΑΡΙΣΤΙΑ για όσα συνεισέφερα εκεί, για την υποστήριξη που σου έδωσα (μετά τη λύση παρεξηγήσεων του μακρινού παρελθόντος), ακόμη και για την… διαφήμιση (δωρεάν) του blog σου και του βιβλίου σου, τον ΕΓΚΩΜΙΑΣΜΟ και την ΠΡΟΩΘΗΣΗ της καλής σου φήμης ακόμη και στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ (Αν ξέρετε αγγλικά, δείτε ΕΔΩ – και τρίψτε τα μάτια σας όσοι πιστέψατε ότι διαβάζετε «ρυπαρολόγιο» και «χέητ μπλογκ»)!
Ε, ναι! θαυμάστε την αχαριστία του… αναρριχόμενου Ελληνάρα «αρχηγού», που με πέταξε έξω από το τσαρδί του ΧΩΡΙΣ να πω ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ εναντίον του ΜΕΣΑ εκεί – αφού… δεν πρόλαβα άλλωστε, με είχε ΗΔΗ πετάξει ΕΞΩ σαν «τιμωρία» επειδή αντιστάθηκα (αλλού) στην κακοποίηση και αποβολή κάποιου άλλου, μία ΚΑΤΙΝΙΑ που ωραιοποιήθηκε ΜΕΣΩ ΜΝΗΣΙΚΑΚΙΑΣ για πεθαμένες ιστορίες του παρελθόντος (όπου και ΠΑΛΙ ο ίδιος έφταιγε, ενώ πολύς κόσμος του «την είπε» – τότε).
ΚΑΙΝΟΤΟΜΗΣΕΣ, μετατρέποντας το μπλογκ σου σε φόρουμ, αλλά γυρίζοντας ΠΙΣΩ στην ΑΠΟΛΥΤΗ ΦΕΟΥΔΑΡΧΙΑ τον τρόπο λειτουργίας του φόρουμ, εκτελώντας ΚΑΘΕ διαδικτυακή δημοκρατία.
- Οποιον θέλεις βάζεις μέσα, όποιον θέλεις βγάζεις έξω;
–ΛΑΘΟΣ κάνεις! Μια μέρα θα υπάρξει νομοθεσία, που θα ΣΠΑΣΕΙ τις «πόρτες» σου. (όπως η νομοθεσία που επιβάλλει σε ΟΛΑ τα εμπορικά μαγαζιά να ΜΗ μεροληπτούν… αρνούμενα επιλεκτικά να κάνουν πώληση).
Επομένως, θα έπρεπε να σε τιμήσω με ειδικές κοινωνιολογικο – πολιτικές αναλύσεις. Ίσως και να το κάνω.
Εσύ μπορεί να με αφήσεις ήσυχο, εγώ όμως, με ΛΥΠΗ μου, ΔΕΝ μπορώ να σε αφήσω. Μην ξεχνάς ότι είμαστε στο ίδιο κόμμα. Είσαι ο ΠΡΩΤΟΣ Ελληνας υποψήφιος βουλευτής που κρατάει αποκλεισμένο έναν(ή «τον») «Yπεύθυνο για την Διαδικτυακή Επικοινωνιακή Πολιτική» του κόμματός του, σε έξωση από το blog του (Αυτή η ιδιότητα μου είχε ανατεθεί στο συνέδριο που έγινε τον περασμένο Μάρτιο). Φυσικά δεν το γνωρίζεις, ενώ ο Τρεμόπουλος (που δεν έχει λόγο να πει όχι σε θετικές πρωτοβουλίες για τον προεκλογικό αγώνα) δεν είχε ΚΑΝ λόγο να στο πει, ούτε και να σε εμποδίσει να βοηθήσεις (μέσω της «Χελώνας» ή με άλλα μέσα) τον Οικολογικό προεκλογικό αγώνα. Βέβαια προβληματίζομαι πλέον ΠΟΛΥ σοβαρά αν θα παραμείνω στο κόμμα, μετά από όσα έγιναν (και μερικά άλλα). Τους προβληματισμούς μου φυσικά τους λογόκρινες… αυτομάτως, μόλις τους είδες (σαν link σε Σατιρικό Παραμύθι).
Αν δεν φερόσουν ΤΕΛΕΙΩΣ αντιδεοντολογικά ΟΥΤΕ εγώ θα είχα λόγους να σε κοντράρω. Ίσα-ίσα, θα σε βοηθούσα κιόλας, και ήμουν ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ (ΟΧΙ ψεύτικα) αφοσιωμένος υποστηρικτής σου! Η απαράδεκτη συμπεριφορά σου σε άλλους (που προκάλεσε και την δική μας διένεξη) καταγράφτηκε και ΕΜΕΙΝΕ στην ιντερνετική ιστορία, με κάθε της λεπτομέρεια, σαν παράδειγμα προς αποφυγήν από ΚΑΘΕ τίμιο διαχειριστή του Ψηφιακού Λόγου.
Η μοίρα όμως τα έφερε έτσι, ώστε… να αποκαλύψεις τον «δεύτερο εαυτό σου», δίνοντάς μας ένα «preview» του πως θα φερόσουν αν αποκτούσες την παραμικρή πραγματική εξουσία! Είμαι σίγουρος ότι ΔΕΝ γνωρίζεις αυτό το «δεύτερο εαυτό» σου, όμως… εκείνος σε χρησιμοποιεί πλέον, κανονικά! 🙂
Αναρτώ στο blog μου, όπως ακριβώς ανάρτησες τις βρομιές σου για μένα, αυτό εδώ, σαν πρώτο άρθρο κριτικής κατά της καινοφανούς αυταρχικής διαδικτυακής Ιδεολογίας του «Καλυβισμού», που ίδρυσες…. άθελά σου, λόγω της ασχετοσύνης σου με το ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ του διαλόγου σε forum, τον οποίο ξεφτίλισες ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΑ σε σκέτη «καύλα σου» – όπως είπες!
Δεν αντέχεις στον πραγματικά τίμιο ιντερνετικό διάλογο και έχεις εισάγει καινοφανή βρώμικα φαινόμενα στην μπλογκόσφαιρα. Αλλά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ θα μπορούσες να αποκαταστήσεις 3-4 αλήθειες:Κατ’ αρχήν…
ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΜΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ για την χονδροειδέστατη συκοφαντία σου ότι «επιτίθεμαι σε άλλα blog,» δίνοντας και ΨΕΥΔΗ εικόνα στο κοινό σου ότι «ο Ομαδεών έχει χάσει την αίσθηση της πραγματικότητας». Αυτή η λάσπη είναι ΠΟΛΥ πιο ΒΑΡΙΑ από τα διάφορα… νόστιμα επίθετα(!) με τα οποία σε έχω στολίσει στο δικό μου blog (που φυσικά δεν χρειάζεται να επαναλάβω).
-
ΟΦΕΙΛΕΙΣ και ΔΕΥΤΕΡΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ σε άλλον blogger (τον akamas, akamas.wordpress.com) (για το περιστατικό που είπα πριν) αλλά και διότι του μίλησες υπεροπτικά, προσβλητικά και απαξιωτικά μέσα στο «Ιντερνετοδικείο» σου, ενώ δεν επέτρεψες να εμφανιστεί δικό μου ποστ κατά της λάσπης που του πέταξε ο τραμπούκος Καλυβιστής «νεκρόφιλος», γιατί απλούστατα ΔΕΝ σε ενδιαφέρει η εντιμότητα του διαλόγου, πια!
- Επειδή προφανώς (εκτός από αξιόλογος λογοτέχνης) είσαι ΤΣΟΠΑΝΟΣ στη νοοτροπία και ΛΥΚΟΣ στην ψυχή (σε κάποιο άγνωστο σε σένα μέρος της), τα ιστολόγια τα βλέπεις σαν ΤΣΙΦΛΙΚΙΑ και ΜΑΝΤΡΙΑ, όχι σαν χώρους όπου εκφράζονται ΙΔΕΕΣ και ΕΙΔΗΣΕΙΣ, ανεξάρτητα από τους ιδιοκτήτες τους.
- Προσφέρεις ΝΟΘΕΥΜΕΝΗ επικαιρότητα, με αυτό τον τρόπο, στο ακροατήριό σου. ΚΑΜΙΑ εφημερίδα δεν είπε ποτέ όμως ότι… αρνείται να δημοσιεύσει ειδήσεις για τον Α ή Β άνθρωπο που… αντιπαθεί!
Εκτός από σένα, οι μόνοι άνθρωποι που έχουν ΧΑΣΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ την αίσθηση της πραγματικότητας στον κύκλο σου, είναι ΑΘΩΟΙ θαυμαστές και φίλοι σου όπως ο Θείος Ισίδωρος, που πριν κάποιες βδομάδες δήλωσε… ΧΩΡΙΣ να διαβάσει το blog μου, ότι εκτοξεύει «ακατάληπτες βρισιές» (ενώ εσύ ΗΔΗ με έβριζες δημόσια, αποκαλώντας με «υποκείμενο»). Στην πραγματικότητα το blog μου σε κριτίκαρε ΠΟΛΥ κόσμια (και αυστηρά) εκείνη την εποχή, απαντώντας στις ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΠΕΙΛΕΣ και προσβολές με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.ΑΠΕΙΛΗΣΕΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΜΑΤΑ (ότι δήθεν έχεις στοιχεία σε βάρος μου) και συνεχίζεις να… ΑΥΤΑΠΑΤΑΣΑΙ ότι θα ΦΟΒΗΘΩ τις ΒΡΩΜΙΚΕΣ αυτές απειλές. Ε λοιπόν, ΔΕΝ θα καθορίσεις εσύ, ΕΤΣΙ, με γκαγκστερικές απειλές, το πότε θα λήξει η διένεξή μας,
ΚΡΙΜΑ που είσαι και αξιόλογος λογοτέχνης. Αυτό είναι το ΜΟΝΟ που σε σώζει από χειρότερη μεταχείριση. Το χειρότερο που έχεις να πάθεις (και το μόνο που ουσιαστικά σε… απειλώ δημόσια) είναι το… να βελτιωθείς! 🙂Καλή επιτυχία, λοιπόν! Σε καμιά δεκαριά χρόνια, ΑΝ συνέλθεις, ΕΙΘΕ να γράφεις ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ, Κόπανε! 🙂
Με την οξύτατη κριτική μου θα σε έχω βγάλει έξω από την πολιτική όπως κι από τη διαχείριση διαδικτυακού διαλόγου, οπότε θα έχεις και ΧΡΟΝΟ για να ΓΡΑΨΕΙΣ ΣΟΒΑΡΑ -επιτέλους- … βλάκα! 🙂
Θα ζητήσω δημοσίως συγνώμη (είτε τη δεχτείς είτε όχι) για το ότι σε αποκάλεσα (σε σχόλιο στο δικό μου blog) μ@@@όπανο. Διότι είναι ΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΦΑΣΗ, το να είσαι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ… ΚΑΙ κόπανος ΚΑΙ το… προηγούμενο. (Αν και το προηγούμενο ΕΧΕΙ κάποια βάση, που είναι η ΑΧΑΡΙΣΤΙΑ και το ξεπούλημα φίλων).
Η… μήπως όχι; – ΕΣΥ αποφασίζεις!
Λέω ψέματα, μήπως;
Για….ΘΥΜΗΣΟΥ ΛΙΓΑΚΙ (όταν ηρεμήσεις) ΤΙ σου είπε στο τηλέφωνο, ΕΠΙΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑ, ο στενός σου φίλος και συναγωνιστής bioannis, πριν μερικούς μήνες, την ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ που τα «έκανες θάλασσα», παρόλο που σήμερα πήγες να διαστρέψεις την ιστορία και νομίζεις ότι σου… χρωστάω ρέστα κι από πάνω…
- (UPDATE: Εδώ Είχα βάλει σημαντικό link και ένα κομμάτι κειμένου, που όμως… μπορώ να σου στείλω για να δεις τα χάλια σου – αφού έχει ανεβεί ΗΔΗ σε 100% ιδιωτική ιστοσελίδα)
O bioannis σου είπε: «ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ, ΔΕΝ ΤΟΥΣ KAIME»!
(ή πουλάμε?) ΑΣΧΕΤΑ αν ΣΗΜΕΡΑ, εν όψει των εκλογών, ζει ΚΑΙ αυτός στο… ΤΟΥΜΠΕΚΙΣΤΑΝ!
Εγώ πάντως ΔΕΝ σε ενόχλησα με λινκ στο τσαρδί σου – αν ΤΟΛΜΑΣ, πάντως, προχώρα τώρα στην υλοποίηση των ΓΚΑΓΚΣΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΕΙΛΩΝ σου, προχώρα, εδώ και τώρα, πολιτικάντη που σε θέλει όλη η χώρα!)
OMADEON 
Γιώργο
η αλήθεια είναι ότι ασχολείσαι με ένα πολύ σοβαρό θέμα : για το αν δηλαδή δικαιούται ο κάθε blogger, να λογοκρίνει, να διαγράφει ή να διασκευάζει τα σχόλια που του αφήνουν οι επισκέπτες στο blog του.
Επικεντρώνοντας όμως το θέμα αποκλειστικά στον τρόπο λειτουργίας της «Καλύβας» του Πάνου,
1. αδικείς τον Πάνο με τους χαρακτηρισμούς (φύρερ κλπ) που του εκτοξεύεις εν θερμώ, και τους οποίους κατά βάση είμαι σίγουρος ότι δεν τους εννοείς. Την στιγμή που ο Πάνος διεξάγει ένα προεκλογικό αγώνα ως υποψήφιος, θεωρώ τους χαρακτηρισμούς αυτούς ως «χτύπημα κάτω από την μέση».
2. αδικείς την προσπάθειά σου στο να γίνει σοβαρή συζήτηση πάνω στο θέμα.Πολύ λίγοι θα θελήσουν να πάρουν μέρος σε μια συζήτηση που δεν είναι καθόλου ψύχραιμη. Η οποιαδήποτε άποψη θα χαθεί μέσα στον ορυμαγδό των αντεγκλήσεων και οποιοσδήποτε πάρει θέση κινδυνεύει να χαρακτηριστεί ως μέλος του ενός ή του άλλου στρατοπέδου.
3. αδικείς το blog σου μια και τις τελευταίες μέρες έχει πάρει την εικόνα ενός hate blog.
Τέλος πιστεύω ότι το θέμα πήρε «ασύμμετρες» διαστάσεις και μοιάζει πια με μια προσωπική αντιπαράθεση μέχρις εσχάτων…
Έχω προσωπική πείρα από τέτοιες διενέξεις. Μια παρόμοια διαμάχη μου με τον Πάνο πριν 1,5 χρόνο ήταν η αφορμή για να ανοίξω το blog μου, για να μπορώ να απαντώ σε όσους μου απαγόρευαν να σχολιάζω ή διέγραφαν τα σχόλιά μου. Από εκεί και ύστερα όμως τον Πάνο τον γνώρισα μέσα από τα γραπτά του καλύτερα και η παρεξήγηση έληξε.
Δεν μου πάει ο ρόλος του ειρηνοποιού (δεν έχω το ταλέντο του woody Allen) αλλά σε καλώ να χαμηλώσεις τους τόνους…
Κατά βάθος πιστεύω ότι αγαπάς την «Καλύβα» και εκτιμάς τον Πάνο.
Όχι;
🙂
Σε ευχαριστώ ΑΦΜ για το εξαιρετικής νηφαλιότητας και σοφίας σχόλιό σου, και μάλιστα επίσης γεμάτο… δροσιά! 🙂
Στα περισσότερα που επισήμανες (όχι εντελώς όλα) δεν διαφωνώ καθόλου.
Μάλιστα, δεν ξέρω αν το πρόσεξες… αλλά σήμερα ΑΦΑΙΡΕΣΑ από πολλά πρόσφατα ποστ το πλήρες όνομα του Πάνου και άλλα στοιχεία (π.χ. τη φωτογραφία του) που ενδεχομένως θα προκαλούσαν μηχανάκια αναζήτησης ήι βάσεις δεδομένων να μονιμοποιήσουν -υπέρ το δέον- τη διαμάχη.
Στο να δίνει αυτό το μπλογκ εικόνα «χέητ μπλογκ» έχεις πάλι δίκιο. Φυσικά δεν θέλω κάτι τέτοιο (και μάλιστα έμπρακτα – όπως εξήγησα), ενώ σύντομα άλλα ποστ που έχω στο μυαλό θα επικαλύψουν τη διένεξη.
Αλλά στο θέμα «χτυπημάτων κάτω από τη μέση» διαφωνώ κάπως μαζί σου. Καταλαβαίνω απόλυτα τη λογική, βάσει της οποίας θα μπορούσε κανείς να συμπεράνει κάτι τέτοιο, αλλά… εκτός του ότι έσβησα ή σβήνω όσα περισσότερα μπορώ που να έχουν σχέση με εκλογές (κλπ) (π.χ. tags)… Νομίζω ότι «χτύπημα κάτω από τη ζώνη» θα μπορούσε να στοιχειοθετηθεί αν ήθελα να προκαλέσω ζημιά στους Οικολόγους-Πράσινους. Δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου, αν και το «ξεπούλημα» που βίωσα από τον Πάνο κι από μερικούς άλλους (που κλείνουν το στόμα για κομματικούς λόγους) με απομάκρυνε από κάθε σοβαρή υποστηρικτική δραστηριότητα των Ο.Π. (ένα κόμμα που με ενθουσίασε και έγινα μέλος του πριν λίγους μήνες).
Αλλά βέβαια, επειδή ακριβώς θεωρώ την συμπεριφορά του Πάνου ΑΚΡΩΣ επικίνδυνη για τις Ελευθερίες (ιδίως του μέλλοντος) ΔΕΝ έπρεπε καν να είναι υποψήφιος, κατά τη γνώμη μου. Υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ ποιοτικές διαφορές, με άλλες διενέξεις (που είδα ή είχα κάποτε και ξεπεράστηκαν). Βάζω και στοίχημα ότι η δική σας «παρεξήγηση» ήταν πολύ περισσότερο ήπια και ήταν -κυριολεκτικά- «παρεξήγηση». Στη δική μας περίπτωση, δυστυχώς, διαβλέπω (εκτός απ’ το δικό μου ξεπούλημα και την ακραία δαιμονοποίησή μου από τον ίδιο) έναν αναδυόμενο υπόγειο αυταρχισμό που (από πείρα άλλων ανθρώπων που έχω παρατηρήσει) γιγαντώνεται κάποια στιγμή, πολύ ισχυρότερος μέχρι που… κατακυριεύει την προσωπικότητά τους.
Ο Πάνος βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε μια διαδικασία τέτοιας κακής «μετάλλαξης». Αμελώντας τα δικά του γραπτά (αρχικά πολύ όμορφα) επιδίδεται σε παιγνίδια εξουσίας, περίεργες «συμμαχίες» (που δεν είναι της παρούσης να αποκαλύψω αλλά είναι γνωστές στους Ο.Π.) που όλα έχουν μοναδικό σκοπό την αναρρίχησή του. Μακάρι να έχω λάθος, αλλά κάποιον καιρό μελετάω το θέμα του. Πάρα πολλοί πολιτικοί πέρασαν τέτοια περίοδο «μετάλλαξης προς το χειρότερο» (όχι όλοι βέβαια).
Ο καιρός θα δείξει, αν έχουμε να κάνουμε με έναν… νέο Καραμπελιά.
Την «Καλύβα» φυσικά την αγαπάω, αφού… επί σειρά εβδομάδων ήμουν μάλιστα… νούμερο 1 σχολιαστής της (με μόνο θετικές σχέσεις με ΟΛΑ τα άλλα μέλη της). Σταμάτησα καυγάδες άλλων (ειρηνευτικά) και έκανα ΤΟΣΑ θετικά, όσα δεν φαντάζεσαι – ίσως. Το διαστροφή (ξαναγράψιμο) του παρελθόντος τη θεωρώ ΑΚΡΩΣ αχάριστη, εγκληματικά κακοήθη και απαράδεκτη. ΔΕΝ υπάρχουν λέξεις που να την χαρακτηρίζουν επαρκώς. Βάζω στοίχημα ότι δεν συνέβη καν τέτοια κραυγαλέα διαστροφή ή αντιστροφή πραγματικότητας, στη δική σου παλιά διένεξη με τον Πάνο, και είμαι σίγουρος ότι περνάει τώρα (όπως είπα) τη φάση της «δογματικής/αυταρχικής σκλήρυνσης».
Στο μέλλον ίσως δικαιωθούν κάποιες άσχημες προβλέψεις μου, αλλά… ΔΕΝ «τρέφομαι» κιόλας από την απαισιοδοξία, ίσα-ίσα είμαι αισιόδοξος ότι (με τον άλφα ή βήτα τρόπο) τα πράγματα θα βελτιωθούν στο Διαδίκτυο.
Εγώ ΗΔΗ χαμηλώνω τους τόνους, αλλά έκανα αυτό το ποστ για να εκφράσω τελειωτικά το σύνολό της ουσίας του «προβλήματος». Αν ο Πάνος θέλει να επανέλθει… δριμύτερος, ΤΟΤΕ είναι που θα γίνει η μπλογκόσφαιρα «κώλος», πράγμα που δεν πιστεύω ότι θέλει ούτε εκεινος.
Πάντως, θα ήθελα να ρίξω μια ματιά στις παλιές συζητήσεις της δικής σας διένεξης μπας και διαφωτιστώ. Αν δεν θέλεις να τις δώσεις δημόσια, το μέηλ μου είναι omadeon@hotmail.com
Και πάλι σε ευχαριστώ! 🙂
Δεν έχει νόημα να ανατρέξεις σε παλιές συζητήσεις.
Δεν θέλω να διαφωτίσω, αλλά να αποφορτίσω μια κατάσταση, που νομίζω ότι στεναχωρεί όλους όσους συμπαθούν και τους 2 σας.
Μακάρι να κατάφερα κάτι
Σίγουρα κατάφερες _πολλά_ πράγματα.
Εκτός της… δροσιάς που σβύνει τα αποκαϊδια πιο εύκολα (αφού είχαμε πραγματική… Πυρκαγιά Ιδεών) με προβλημάτισες αν ή όχι θα πρέπει να… αποσύρω ΟΛΑ τα ποστς που έχουν ΑΜΕΣΗ αναφορά στον Πάνο, έτσι ώστε να διευκολυνθεί η ουδέτερη και σοβαρή συζήτηση επί της ουσίας, όπως ήδη πρότεινες ότι αξίζει να γίνει.
Τώρα ΜΟΛΙΣ είδα ότι το ποστ για την «Θεμελιώδη Παρανόηση του Διαδικτύου» έφτασε στη θέση ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ του τοπ 100 της WordPress.
Αισθάνομαι υποχρεωμένος να δείξω Ο,ΤΙ καλύτερο στους αναγνώστες που… είμαι σίγουρος πως ΔΕΝ ήρθαν ΜΟΝΟ για να «απολαύσουν καυγά». ΔΕΝ είναι όλοι οι άνθρωποι… τόσο αιμοβόροι, ήρθαν ίσως και γιατί (όπως κι εσύ) βίωσαν καταστάσεις που εφάπτονται του σοβαρού αυτού θέματος, το οποίο νομίζω (από τα λίγα που ξέρω) ότι… ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ τέθηκε επί τάπητος.
Οσο για τις παλιές συζητήσεις, μη νομίζεις ότι είμαι άσχετος με την ανάλυσή τους. Εχω ήδη στρέψει πολύν καιρό προσοχή στο θέμα μιας ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗΣ του ίδιου του ΥπερΚειμένου, με σκοπό την επιτυχή κατανόηση αχανών συζητήσεων, διαλεύκανση παρεξηγήσεων, κ.ο.κ.
Οπως είπα ΠΟΛΛΕΣ φορές, ο μεγαλύτερος (ανίκητος) εχθρός μας είναι -τελικά- η Υπερφόρτωση Πληροφορίας. Και οι μεν… αυταρχικοί χαίρονται γιατί τους βολεύει, και δικαιολογεί πλείστες ασχήμιες, ενώ οι δε… καλοπροαίρετοι λυπούνται, γιατί μας πήρε το Τσουνάμι με τα σκουπίδια και μας σήκωσε. Ε, ΠΡΕΠΕΙ να κάνουμε κάτι. ΔΕΝ μπορεί να μας νικάνε… τα μεγα-bytes συνέχεια, βγάζοντας την κατανόησή μας νοκ-άουτ! 🙂
Εγώ πάντως, την παλιά συζήτησή σας, ΣΙΓΟΥΡΑ θα τη βρώ (αν υπάρχει) ΕΤΣΙ κι αλλιώς!
Υ.Γ.
ΑΦΜ, ξαναείδα προ ολίγου την (κλειδωμένη πια σε σχόλια) «συζήτηση» (που ΜΟΝΟ με εισαγωγικά μπορεί να τη δει κανείς σαν τέτοια, αφού…. ΜΟΝΟ ελεύθερη συζήτηση δεν είναι)… και ΕΦΡΙΞΑ. Αν κάτσεις να αναλύσεις κάθε κουβέντα, κάθε λέξη ίσως, η κατάντια της είναι πολύ θλιβερή.
Το να πεις κάποιον «κόπανο» ή έστω και κάτι πιο βαρύ, επειδή παραβιάζει σοβαρά δημοκρατικές αρχές που εσύ θεωρείς ιερές, λυπάμαι αλλά ΔΕΝ το θεωρώ επιλήψιμο (ίσα-ίσα το θεωρώ περίπου αυτονόητο).
Επίσης, το να πεις έναν εμφανέστατα «αναρριχόμενο» νέο πολιτικό που… πατάει επί πτωμάτων «επικίνδυνο» ή «οππορτουνιστή», επίσης δεν είναι επιλήψιμο.
Εκείνο που με θλίβει όμως ΔΕΝ είναι ο ίδιος ο Πάνος, που σαφέστατα (κατ’ εμέ) είναι εντελώς «εκτός εαυτού». Εκείνο που με θλίβει (αν κάτσεις και το δεις αναλυτικά, λογικά και ηθικά) είναι ένα περίεργο φαινόμενο που είχες αναλύσει εκτενώς και στο ποστ σου, για το «πείραμα με τον ψεύτικο βασανιστή». Δηλαδή το να βλέπεις άτομα που το ΜΟΝΟ που είναι ανίκανοι να κάνουν είναι να κρίνουν ΣΩΣΤΑ και με ανεπηρέαστη κριτική αντίληψη όσα διαδραματίζονται ή παρουσιάζονται μπροστά στα μάτια τους. ΠΛΗΡΗΣ αναλγησία, ηθική κενότητα, ανοησία και τύφλωση, σε ορισμένα άτομα (ανώνυμους κυρίως θαμώνες της Καλύβας). Με μεγάλη μου λύπη μάλιστα, γιατί τα 2-3 αυτά άτομα τα εκτιμούσα και είχαμε ανταλλάξει κάποτε τα καλύτερα λόγια. Τώρα, τα ίδια άτομα τα είδα τυφλωμένα από την χαρακτηριστική εκείνη ‘αφοσίωση στον ηγέτη’ που προκάλεσε και προκαλεί ΤΟΣΑ και ΤΟΣΑ προβλήματα στο Είδος μας.
Είναι δυνατόν;
Στοιχειώδης ανάλυση της «συζήτησης» αυτής (που ίσως γίνει συστηματικά στο μέλλον και την έσωσα ήδη – εμποδίζοντας την εξαφάνισή της) μπορεί να δείξει αποκρουστικά πράγματα για τον Κόσμο που έρχεται, τους νέους μηχανισμούς της διαδικτυακά ενισχυμένης Εξουσίας, κ.ο.κ. (και δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπω τέτοιες καταστάσεις, αν και σίγουρα είναι ανάμεσα στις χειρότερες, πουα ΑΥΤΗ τη φορά, αφορά… εμένα σαν στόχο).
Κοίτα να δείς, εγώ μοναχικός ερευνητής και καλλιτέχνης είμαι. Μπορεί να έχω 44 φιλικά μπλογκ και καμμιά δεκαριά φίλους, αλλά… ΔΕΝ φτιάχνω γύρω μου και… συμμορίες ή πλήθη οπαδών, στους οποίους να… ρίξω έναν αντίπαλό μου για να τον καταβροχθίσουν, να τον λούσω στη συκοφαντία και να του καταστρέψω την υπόληψη με… συνοπτικές διαδικασίες που…. ΟΥΤΕ στις χειρότερες σταλινικές και ναζιστικές δίκες δεν εφαρμόστηκαν. Υπερβάλλω; Πες μου ΑΦΜ σε ΠΟΙΑ δημόσια δίκη δεν επιτράπηκε στον κατηγορούμενο να έχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ έναν σεβαστό συνήγορο, σε ΠΟΙΑ δίκη, έστω ψεύτικη, τον είχανε φιμωμένο ΕΝΤΕΛΩΣ στην αρχή και αργότερα του βγάζανε το φίμωτρο ΜΟΝΟ που-και-που, ίσα-ίσα για να επιτεθούν ΟΜΑΔΙΚΑ σε αυτά που τους έλεγε;
ΑΥΤΟΣ είναι ο κόσμος του Μέλλοντος, ΑΦΜ, ΑΝ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΟΥΜΕ.
Και δυστυχώς ΔΕΝ προσέχουμε αν δεν ΠΑΡΟΥΜΕ ΜΕΡΟΣ, αν δεν δράσουμε (όπως κάνω συνήθως εγώ) όχι μόνο «κατευναστικά» αλλά και ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ του αδικούμενου. Οποιοσδήποτε σωστός και αντικειμενικός παρατηρητής (με διάθεση να μιλήσει – γιατί δεν είναι απαραίτητο) εντελώς άλλα πράματα από αυτά που θεωρεί αυτονόητα ο Πάνος θα καταλάβαινε.
Είναι έτσι όμως? Η έχουν απονεκρωθεί πλέον ΕΝΤΕΛΩΣ των περισσότερων ανθρώπων τα «δημοκρατικά ανακλαστικά»;
Ο λόγος που ξαναδιάβασα τη συζήτηση εκείνη είναι για να αξιολογήσω το ΑΝ και ΚΑΤΑ ΠΟΣΟΝ θα ήταν σωστό να κάνω εκείνο που σου είπα, το να κατεβάσω όλα τα ποστς με κύριο θέμα τον Πάνο. Δεν έχω καταλήξει ακόμη, και είμαι κατά της «διαγραφής πληροφορίας», έτσι κι αλλιώς.
Ομως εγώ σε αυτό το blog άσκησα κριτική στον Πάνο, μερικές φορές υπερβολική η παθιασμένη αλλά πάντως ΤΙΜΙΑ ΚΡΙΤΙΚΗ. Μπορούσε κάλλιστα, όχι μόνο ο ίδιος (που είναι ΒΑΘΥΤΑΤΑ ΣΝΟΜΠ) αλλά και ΤΟΣΟΙ και ΤΟΣΟΙ άλλοι «υποστηρικτές του», να έμπαιναν εδώ και να μιλούσαν ελεύθερα.
ΔΕΝ το έκαναν. Αντί για τίμιο διάλογο, σαν τα κοτόπουλα περίμεναν εκεί να τους ταϊσει το καλαμπόκι ο ιδιοκτήτης του ορνιθοτροφείου.
«Σήμερα, κοτούλες μου, ΔΕΙΤΕ τι σας έφερε? Δεν σας έφερα καλαμπόκι, σας έφερα… ανθρώπινο κρέας, φρέσκο-φρέσκο που σπαρταράει» (λέει ο ορνιθοτρόφος).
«Μαααα…. κύριε ορνιθοτρόφε, εμείς ΔΕΝ τρώμε κρέας, και μάλιστα… ανθρώπινο» (γκρίνιαξαν μερικές κοτούλες).
«Μπααα… ΜΗΝ ανησυχείτε κοτούλες μου, θέλω απλώς να του ρίξετε καμιά δαγκωματιά με το ράμφος σας, να τον στρώσετε λιγάκι, σαν εικονική εκτέλεση, για να φοβηθεί και ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΒΟΥΛΩΣΕΙ» (είπεν ο Κύριος).
Και οι κότες πραγματικά με τσίμπησαν, αλλά φορούσα πανοπλία και…τη γλύτωσα. Και ΔΕΝ με φοβίζουν οι απειλές για τα… λιοντάρια αύριο.
Πάντως, καλού-κακού, επειδή δεν είναι καλή η «ασυμμετρία», τελικά ΔΕΝ έσβησα -ακόμη- τα οξύθυμα ή καυστικά δικά μου ποστ.
🙂
Γιωργο, πριν αρχισεις να ερμηνευεις τις προθεσεις των αλλων κατα το δοκουν, καλα θαταν να προσεχες περισσοτερο την μεχρι την «αποφασιστικη στιγμη» πορεια τους. Ειναι ασφαλεστερος τροπος για να εξαγεις συμπερασματα.Οι «μεταλλαξεις» σπανια υφιστανται εκτος απο πιθανον παθολογικες περιπτωσεις. Καλο θαταν νακανες μια αναδρομη στη σταση μου απεναντι σου και ειδικα σε σχεση με τον Μικρασιατη* πριν αρχισεις να εκτοξευεις χαρακτηρισμους.
Προσωπικα βεβαια μονο ως «περσονα» σε ξερω, αλλα ομολογω οτι εχω σχεδον αγαπησει αυτο που διαφαινεται οτι εισαι σαν ατομο απο την μεχρι τωρα επαφη κυριως μεσα στην καλυβα, αλλα ακομη και εδω(!). Ευχομαι να εχω δικιο. Αλλα φοβαμαι οτι τα εχεις κανει σαλατα.Ο AFM εχει ακριβως την ιδια αποψη με μενα και αναφερομαι στα 2 και 3 απο το σχολιο του. Κυριως το 2 περιγραφει ακριβως αυτο που εννοω οταν χαρακτηριζω «αυτογκολ» τον τροπο που διαλεξες να αντιπαρατεθεις.
Φυσικα ο Πανος με ενδιαφερει, γιατι ειναι φιλος και πολυ αξιολογος ανθρωπος και την καλυβα την γουσταρω τρελα, αλλα περαν τουτου ουδεν. Οι ανοησιες περι «φυρερ» για εναν ανθρωπο που αποσο τον ξερω αποφευγει την εξουσια και την ασκηση της σαν το διαολο και που ακομα και τωρα το οτι ειναι υποψηφιος θα πρεπει να ψαξει πολυ κανεις να το ανακαλυψει- στην πραγματικοτητα εσυ εισαι εκεινος που επανειλημενα αναφερεται σαυτη την υποψηφιοτητα, αλλιως θαταν περιπου τελειως αγνωστη- ειναι πραγματα που πιστευω οτι θαπρεπε να ξανασκεφτεις, αλλα δεν ειμαι γιαυτο εδω. Εδω ειμαι επι προσωπικου. Διοτι αισθανομαι οτι με αδικεις καταφωρα, οπως και αλλους βεβαια, οταν διατυπωνεις την αποψη σου για το τι ειναι ακριβως οι «θαμωνες» της καλυβας.
Επισης, δυστυχως θα πρεπει να αναφερθω σαυτον που εχω χαρακτηρισει «συνηγορο» σου. Ενα ατομο που εμφανως για καθε επαρκως νοημονα, το μονο που το ενδιαφερει ειναι η «επισκεψιμοτητα» και ριχνει λαδι στη φωτια γιατι θελει να εκμεταλευτει την κατασταση και εσενα. Θα σε συμβουλευα να κανεις μια αναδρομη σε ολα τα σχολια του. Ο ποθος για αναγνωρισιμοτητα και μονο, δυστυχως χωρις ιδιαιτερο υποβαθρο, λαμπει σαν τενεκες μεσα τους.
Αυτα για τωρα.
*Οπως και της Satanas-Χαρος ΕΠΕ, μια και αυτοι ημουν εγω.
Σε ευχαριστώ θερμά (και με πίκρα) που έκανες τον κόπο του… αδιανόητου στον Καλυβισμό αλλά… ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟΥ ανθρώπινου ΠΡΩΤΟΥ ΒΗΜΑΤΟΣ αε μία διένεξη, του ΑΥΤΟΝΟΗΤΟΥ βήματος που λέγεται
«Πριν φωνάξεις την αστυνομία και τον εισαγγελέα, ΜΙΛΑ με εκείνον που λες ότι σε βρίζει».
ΠΟΛΥ όψιμα το έκανες, όμως.
Το απόστημα πρέπει τώρα να σπάσει εξ ολοκλήρου…. αλλά ΟΧΙ το ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ απόστημα της ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΙΚΗΣ ΑΠΕΙΛΗΣ στο μυαλό του Πάνου, που… παραλίγο να τον κοπανάει κυριολεκτικά ο Βιοάννης με φτερά Ινδιάνων μπας και ανοίξει το ΘΕΟΚΛΕΙΣΤΟ κεφάλι του να πάρει λίγο αέρα, επιτέλους. (Για πραγματική ζωή μιλάω, λίγο… ποιητικά, για ατέλειωτα τηλέφωνα, ιστορίες, κλπ)…
Ο Νοσφεράτος ΠΛΗΡΩΣΕ ΑΚΡΙΒΑ την ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ στο μυαλό του Πάνου, όταν νόμιζε ότι ο Νόσφυ είχε βαλθεί να τον καταστρέψει.
Επειδή όμως έχω θιχτεί ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ σε ΠΟΛΥ σοβαρά και ευάλωτα επίπεδα, δεν θεωρώ πλέον υποχρέωσή μου το να συνεχίζω να κρατώ ΚΑΙ εγώ κλειστό το στόμα για τις… Περιοδικές Κρίσεις Κλειστότητας του Νου (από τις οποίες πάσχει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ο Πάνος) και… ΑΝ είσαι ΠΡΑΓΜΑΤΙ φίλος του ΠΡΕΠΕΙ ήδη να γνωρίζεις.
Αλλά… πούσαι. Τη ΒΡΩΜΕΡΗ ΜΑΛΑΚΙΑ του δήθεν «χαμηλού αισθητικού επιπέδου» της Παράγκας Χαμηλά Στα Σκατά» δεν την κατάπια.
Δεν ωφελεί να θάβεις τον Ακάμα, για εντελώς λάθος λόγους. Ο άνθρωπος είναι πολύ νέος στο ιντερνέτ και στα μπλογκ και ενθουσιάζεται, αλλά (ίσα-ίσα) δεν τον πολυενδιαφέρει (όπως τον Πάνο) η επισκεψιμότητα.
Κάθησα μέχρι αργά, κοιτάω και ΞΑΝΑ-κοιτάω την ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ αυτή «συζήτηση» που έγινε, και τρίβω τα μάτια μου. Πρέπει ΣΙΓΟΥΡΑ να έχετε ΣΟΒΑΡΗ ΒΛΑΒΗ στον τρόπο που αντιλαμβάνεστε τα γραπτά κείμενα, αν κρίνω από όσα ΔΕΝ ειπώθηκαν (πολύ περισσότερο από όσα ειπώθηκαν).
Είμαι πραγματικά έκπληκτος και… απολύτως εμπνευσμένος. 🙂
H Ελεύθερη Εκφραση ΔΕΝ είναι εφικτή μετά από μία «κριτική μάζα».
ΟΥΤΕ και ο τίμιος διάλογος βέβαια… Τα Ελαφρυντικά είναι άπειρα.
ΟΛΑ σου τα επιχειρήματα στη «συζήτηση» μπορώ να σου τα απαντήσω με σελίδες ολόκληρες για κάθε σου φράση, Αλκιβιάδη. Ψάχνω μάλιστα για ένα έτοιμο λογισμικό που θα κάνει μία τέτοια πολυδιάστατη ανάλυση ΠΙΟ εφικτή, ακόμη και για όσους δεν θέλουν να δουν όσα είναι εμπρός τους.
Πολλά είπα, είναι σχεδόν πρωϊ, ΔΕΝ κάθησα να τα κοιτάξω δεύτερη φορά, αν είπα καμια μαλακία ή κάτι προσβλητικό ΔΕΝ το εννοώ, ειλικρινά συχώρεσέ το μέχρι αύριο. (αν δω κάτι κραυγαλέα λάθος σε όσα είπα, θα το διορθώσω,… αλλά χλωμό το βλέπω)! 🙂
«Αλλά… πούσαι. Τη ΒΡΩΜΕΡΗ ΜΑΛΑΚΙΑ του δήθεν “χαμηλού αισθητικού επιπέδου” της Παράγκας Χαμηλά Στα Σκατά” δεν την κατάπια.
Δεν ωφελεί να θάβεις τον Ακάμα, για εντελώς λάθος λόγους. Ο άνθρωπος είναι πολύ νέος στο ιντερνέτ και στα μπλογκ και ενθουσιάζεται, αλλά (ίσα-ίσα) δεν τον πολυενδιαφέρει (όπως τον Πάνο) η επισκεψιμότητα.»
Η «παραγκα χαμηλα…» ηταν το πρωτο σου αυτογκολ. Και δυστυχως ενδεικτικη της συνεχειας. Επισης δεν δικαιουσαι να ζητας να απαλλαγεις λογω …παλαιοτητος της γκελας.
Η λεξη «επισκεψιμοτητα» ειναι η αγαπημενη καραμελλα του ατομου. Κανεις δεν επαναλαμβανει τοσο συχνα κατι που δεν τον ενδιαφερει. Μαλλον η δικη σου ικανοτητα να διαβαζεις -και μεσα απο τις γραμμες- κειμενο εχει διαταραχτει…
Ελπιζω οτι η επομενη μου επισκεψη εδω, θαναι για κατι πιο ευχαριστο απο αυτη η θλιβερη διαμαχη.
Λέει ο Αλκιβιάδης, για κάτι που ΔΕΝ γνωρίζει καλά -προφανώς:
Αλκιβιάδη μου, δυστυχώς ΔΕΝ ακούγεσαι σαφής. Το ΜΟΝΟ σαφές που ακούστηκε είναι ότι είμαι… υπόλογος ΑΚΟΜΗ και για ΟΛΑ όσα απέσυρα και έσβυσα.
Κανένα πρόβλημα. Πάντα ήμουν ο πρώτος που έλεγε «ΜΗ σβύνετε τίποτε, γιατί η ζημιά, όταν γράφετε βλαβερά, ΗΔΗ έγινε».
Είπες όμως ΦΟΒΕΡΗ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ, μέσα στη «στημένη δίκη» (διάβαζε ΨυχοΚτονία)…
ότι (δήθεν) τα περισσότερα ποστ σε ΑΥΤΟ το μπλογκ αφορούν την
Καλύβα. Μήπως ΔΕΝ… μέτρησες καλά;
Δεν μου λες Αλκιβιάδη μου…
Για έλα λίγο πιο κοντά, για έλα λίγο….
Η «Παράγκα χαμηλά στα σκατά» σε/τον/σας μάρανε;
ΜΟΝΟ αυτή;
Μήπως _επειδή_ …ΔΕΝ υπάρχει… ακριβώς ΓΙ’ ΑΥΤΟ, επειδή ΔΕΝ υπάρχει (ουσιαστικά) (δήθεν) «ενοχλεί»;
Για να μετατραπούν τα ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ «στοιχεία» εναντίον μου σε υπαρκτά; (Λέω…. μήπως)
Αν θες, ξανα-ανεβάζω ΟΛΑ τα ποστς. Αλλωστε ΔΕΝ είχε και πάνω από 1-2.
Αλκιβιάδη, α ρε Αλκιβιάδη…
ΞΕΡΕΙΣ _ΤΙ_ ΕΙΧΕ Η ΠΑΡΑΓΚΑ; _ΤΙ_ ήταν το ΚΥΡΙΟ περιεχόμενό της;
90-95% της Παράγκας ήταν ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ από ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ,
ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΓΙΝΑΝ, ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΗ
(και ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ)
ΕΛΕΕΙΝΗ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ του ΠΑΝΟΥ,
που ΕΚΟΒΕ Ο,ΤΙ ΚΕΙΜΕΝΑ του ΚΑΠΝΙΖΕ,
μερικές φορές αδιακρίτως.
Oh yesss!! Τα «ΣΚΑΤΑ» ΗΤΑΝ ΔΙΚΑ ΜΑΣ.
Για τόσες και τόσες ψευτιές (που είπε ο Πάνος) ΔΗΜΟΣΙΑ, ΤΟΥΜΠΕΚΙ;
Απ’ την Παράγκα βρήκε να πιαστεί; Που… δεν υπάρχει πια;
ΕΠΕΙΔΗ δεν υπάρχει, κατάντησε να είναι ΤΟΣΟ σημαντική;
H Παράγκα, πες του, του ΚΟΠΑΝΟΥ, ήταν ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΕΤΣΟΚΟΒΕ. ΜΑΖΙ ΜΕ ΟΟΟΟΛΑΑΑΑ ΤΑ ΑAAAΛΛΑA.
Σαν ΠΡΩΤΟ δείγμα θα σου δώσω ένα λινκ, που ήθελα να αποφύγω να το κάνω δημόσιο, αλλά (αν θες) εγώ δεν έχω ΚΑΝΕΕΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ να ΞΑΝΑ-ανεβάσω την Παράγκα (σίγουρα ΚΑΠΟΥ έχω αντίγραφα ασφαλείας).
Ε…. ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΛΕΣ, ΕΣΥ, ότι ήταν «αηδιαστική σε αισθητική» η Παράγκα;
Και όμως είχε ΑΛΗΘΕΙΕΣ μέσα. ΟΣΕΣ ΜΠΟΡΕΣΑ ΝΑ ΣΩΣΩ.
Οπως εκείνο το ποστ με τίτλο «σώστε τα δάση (των ιδεών) που καίγονται».
ΤΟΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕI; Εχει αυτο-λογοκριθεί ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ, κι ήταν πολύ καλό. Τόχω χάσει κι ακόμη το ψάχνω.
(αν ΔΕΝ δω απάντησή σου εντός ολίγων -λογικών- ωρών, και ΑΝ το βρω, ανεβάζω το λίνκ)… 😉
ΜπάΪ δε υουαίη…. Ξέρεις… εδώ ΔΕΝ ειναι αποχωρητήριο, ΟΥΤΕ _στημένο_ Σταλινικό/Ναζιστικό Δικαστήριο.
(ΟΥΤΕ έεεετσι, άaaρπα-κόλα… «ρίχνουμε μια φτυαριά ασβέστη στο μπετόν και φεύγουμε»)….
Υ.Γ. είχα γράψει και μια… μαλακία, που είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΗ (για σένα). «μεροληπτών φανερά υπέρ Πάνου». Εεεεεε…. δεεεν πάω κι εγώ να πνιγώ;
(ΤΙ ΣΗΜΑΣΙΑ έχει, ΑΚΟΜΗ κι αν ίσχυε αυτό;) Δέχομαι το ΔΙΚΟ ΜΟΥ λάθος και το έσβυσα… πριν ΚΑΝ το εντοπίσεις!
Είδες ΤΙ ΚΑΛΟ ΠΑΙΔΙ που είμαι, έεε Αλκη; Πιάνω τα λάθη μου στον αέρα! 🙂 (ΠΑΡΑΕΙΜΑΙ καλό παιδί ίσως, αλλά ρισκάρω να πιστεύω σε σένα, 95%)….
Υ.Γ.2 Είπες και μερικά που δεν μου άρεσαν, αλλά… ΤΙ να κάνουμε; Δεν ήρθαμε στον πλανήτη για να… συμφωνούν οι άλλοι μαζί μας.
ΟΥΤΕ για να μας χειροκροτούν.
χμ….
Υ.Γ.3 Εγώ, πάντως, Αλκιβιάδη, ΑΝ είχα τέτοια ικανότητα προσέλκυσης κόσμου όπως ο Πάνος, τόσο μεγάλη πειθώ στους ανθρώπους… και κάποιος με έθιγε, με εκνεύριζε, με αδικούσε, με συκοφαντούσε… ΤΟΟΟΟΣΟ πολύ σοβαρά όσο ισχυρίζεται….
εεεε
(ΠΡΟΣΟΧH: Ακριβές αντίγραφο της «δίκης» βρίσκεται στο http://omadeon.com/kaliva )
εεε…ΔΕΝ θα έστηνα τέτοιο ΕΛΕΕΙΝΟ ΙΚΡΙΩΜΑ, ολοκληρωτικής εκτέλεσής της φήμης του άλλου, ΟΥΤΕ θα έγραφα ποτέ, τα… ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΛΟΓΙΑ, που γράφτηκαν μέσα στο Καλυβότσαρδό σας, και ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΗΣΕ, ούτε καν ενοχλήθηκε η ΠΕΡΙΦΗΜΗ «αισθητική σας»:
1) αναθεωρώ την απόφασή μου να μην ασχοληθώ μαζί του, επειδή ο ίδιος δεν αξίζει τον κόπο.
(Πάνoς, ομιλών ΔΗΜΟΣΙΩΣ και σε ΒΙΤΡΙΝΑ, για μένα)
και
2)
(Πάνος, γενικεύοντας ότι ένας… πολυγραφότατος πολυλογάς σαν κι εμένα μπορεί να ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΤΕΙ στο… 0,001 % των γραπτών του, δηλαδή στις 2-3 λέξεις που ΕΝΟΧΛΗΣΑΝ τον Πάνο, π.χ. «Κόπανος»).
ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ δεν βγήκε να του πεί, ότι είμαι ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΟΤΗΤΑΣ.
Και ΜΟΝΟ αυτό, δείχνει ΠΟΣΟ πειθήνιοι ΟΠΑΔΟΙ και ΟΡΓΑΝΑ του Πάνου έγιναν όλοι (όσοι δεν είναι φίλοι του).
Αλκιβιάδη, ΜΗ λέμε μαλακίες τώρα. ΜΗ λέμε Ο,ΤΙ θέλουμε….
Ποτέ δεν τσακώνομαι σε συζητήσεις, αν μπορώ. Εχω συμμετάσχει σε Δεκάδες ή Εκατοντάδες βλογο-συζητήσεις, καταφέρνοντας να ΜΗΝ τσακωθώ, ΟΥΤΕ με φιλελεύθερους, ΟΥΤΕ με μπλογκ του ΚΚΕ, ΟΥΤΕ με δεξιούς (ένας ΜΟΝΟ με έβρισε, ΕΔΩ, σε ΑΥΤΟ το μπλογκ, και… τα βρήκαμε λόγω… ειλικρίνειας ΚΑΙ των δύο),
Εχω ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ιντερνετικούς καυγάδες, ειρηνευτικά.
Η ίδια η 2η αποβολή μου από την Καλύβα ΕΓΙΝΕ ΔΙΟΤΙ ΠΗΓΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ ΤΟΝ ΚΑΥΓΑ μεταξύ Νόσφυ και Πάνου, και ο Πάνος… ήθελε να δείρει τον διαιτητή!
Και διότιί ΠΑΡΑΝΟΗΣΕ ο Πάνος ότι μεροληπτούσα με δόλο, τη στιγμή που είχε ΚΡΑΥΓΑΛΕΟ ΑΔΙΚΟ και του το λέγαν ΟΛΟΙ, ακόμη κι ο Βιοάννης (ΣΥΝΕΧΕΙΑ του τάλεγε στο τηλέφωνο ΚΑΙ προσωπο-με-προσωπο. ΚΑΘΟΛΟΥ δεν άκουγε ο Πανούκλης ).
Δες ΑΚΡΙΒΩΣ το σημείο που ξεκίνησε το θέμα αυτό, ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΛΟΓΚ, στη μέση των σχολίων της ΑΚΟΛΟΥΘΗΣ συζήτησης ΕΔΩ…
ΙΔΟΥ Η ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ που ΞΕΚΙΝΗΣΕ η… ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΠΑΡΑΝΟΙΑ του Πάνου:
https://omadeon.wordpress.com/2007/07/02/j95/#comment-396
Στη συζήτηση για το θέμα της ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ του βλόγερ j95, κάπου στη μέση, στα σχόλια, ΤΑΠΑΙΞΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ο Πάνος γιατί ΒΓΗΚΕ ΨΕΥΤΗΣ, σε σχετικά ασήμαντο θέμα (στην εκτίμηση του, για τον j95), κάκιωσε, και «πήρε λάθος στροφές» το μυαλό του.
Πήρε κι άλλες τόσες λάθος στροφές, από την παράνοιά του για τον Νοσφεράτο, και μας… περιποιήθηκε αμφοτέρους.
ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΨΥΧΩΣΗ. ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ, αλλά ΟΧΙ… απαραίτητα παθολογική. «ΒΡΑΣΜΟΣ ΨΥΧΗΣ» – που λένε.
λεπτά τα όρια από το να κυριαρχήσει… και από το να γίνει συμπεριφορά ενός «Φύρερ».
ΕΣΕΙΣ τον ΧΑΛΑΤΕ. ΕΓΩ τον είχα χαλάσει. Που πειθήνια πήγα κι έσβησα ΟΛΑ όσα είπα μην τυχόν και στενοχωρηθεί.
ΠΩΣ τα καταφέρνει αυτός ο άνθρωπος να πείθει? Δεν μας λέει το μυστικό; 🙂
Υ.Γ.4
Aυτό που ακολουθεί, γεμάτο ΣΚΑΤΑ και ΛΑΣΠΗ, ΔΕΝ ενόχλησε καθόλου την αισθητική σου, Αλκη;
(panos, Αγορεύων):
-ΠΟΙΑ είναι τα ονόματα των ανθρώπων αυτών Αλκιβιάδη? Για πες ΕΝΑ τέλος πάντων, έστω ΕΕΕΝΑΑΑ….
ΩΣ πότε θα ζεις στο… Τουμπεκιστάν?
Δεν θα μπω σε λεπτομερειες, μια και δεν εχω καμμια ορεξη για συνεχεια του καβγα και εδω και μαλιστα με ανθρωπο που συμπαθω.
Η παρουσια μου εδω ειναι αποκλειστικα δικη μου υποθεση. Καθε ιδεα για συνδεση με αλλους δεν ισχυει.Το οτι δεν μπηκα να γραψω εδω νωριτερα, οφειλεται αφενος στο οτι δεν παρακολουθω γενικα μπλογκιν εκτος καλυβας εκτος ισως απο Σουη και Πετεφρη, και στην καλυβα δεν βρηκα καμμια ενδειξη για το τι συνεβαινε, παρα μονο σχετικα προσφατα μετα απο μια περιοδο παντελους απουσιας μου, κατα την οποια δεν εμπαινα ουτε στην καλυβα. Επισης σιχαινομαι να γραφω, ειδικα δυσαρεστα σε ανθρωπους που συμπαθω – αυτο προκαλεσε μια αρκετη επιπλεον καθυστερηση.
Δεν νομιζω οτι «στηθηκε» κανενα «δικαστηριο» και αν δεν υπηρχε ο ασχετος «συνηγορος» δεν θα ειχα εμπλακει. Η παραινεση μου να κατεβει το ποστ δεν ειχε αποκλειστικα στοχο την προστασια του Πανου, αλλα ολων μας, εσου συμπεριλαμβανομενου. Το οτι ουτε ενας απο τους παλιοτερους δεν υιοθετει τη θεση σου, αντι να σε κανει να αναρωτηθεις αν κανεις λαθος, απλα σε οδηγει σε μεγαλυτερη παρανοηση και κατασκευες οπως αυτες με τον «ορνιθοτροφο». Ντροπη Γιωργο. Γενικα η σπανιοτητα σχολιων απο τριτους σ’αυτο το μπλογκ ειδικα στα «καλυβιστικα» ποστ θαπρεπε να σε ειχε προβληματισει προς τη σωστη κατευθυνση.
Ξερω πολυ καλα και που να βρω την «παραγκα» και τι λεει και τι ελεγε αρχικα (κοπηκαν και δικα μου τοτε και καποια δεν εχουν σωθει πουθενα – πιεστικοτατα για το Μικρασιατη – αλλα το ειχα παρακανει. Ακομη και ο Μ αξιζε καλυτερα). Αηδιαστικη ηταν σαν σκεψη η δημιουργια της «παραγκας» με αυτο τον τιτλο και μονο. Το οτι αργοτερα την …ξεπερασες δεν το αμφισβητω. Οντως σε συγκριση με τους …απογονους της ωχρια και συγκριτικα μαυτους ειναι πταισμα. Πιο προσφατα εφτασες σε δυσθεωρητα υψη (η βαθη).Το μονο ελαφρυντικο που σου αναγνωριζω ειναι οτι πιστευεις οτι θα κανεις καλο στη διαδυκτιακη επικοινωνια με τις υπερβολες σου -δεν νομιζω οτι τα κινητρα σου ειναι προσωπικα, τουλαχιστο αυτα που σου ειναι συνειδητα.
Τα ποστ περι καλυβας κυριαρχουν εδω, δινουν τον τονο. Δεν χρειαζεται καν να ειναι περισσοτερα για να καθορισουν τη μορφη του μπλογκ. Κυριαρχουν τοσο, ωστε δινουν την εντυπωση οτι αποτελουν το κυριως θεμα.
Το οτι αυτο το μπλογκ αποκτα τη μορφη και το ρολο Hate-blog, ερχεται να το επιβεβαιωσει και ο AFM.
Δεν θα επανελθω για το συγκεκριμενο, γραψε οτι θελεις. Θα επαναλαβω οτι προτιμω να επανελθω για κατι πιο ευχαριστο, και σημαντικοτερο.
Παρόλα αυτα σεντονι βγηκε…
Είμαι πολύ ενοχλημένος, αλλά δεν υπονοώ ΤΙΠΟΤΕ κακό για σένα Αλκη. Ισα-ίσα, έκατσα και έγραψα σεντόνι γιατί σε εκτιμώ.
Για μένα ισχύει αυτό που παραδέχτηκες αντρίκια και έντιμα ο ίδιος, προ ολίγου:
Κοντολογίς, ΑΔΟΛΗ ΑΓΝΟΙΑ!!!!
Ομως, Διυλίζεις (μου φαίνεται κώνωπες) και καταπίνεις καμήλους.
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ:
ΙΔΟΥ Η ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ που ΞΕΚΙΝΗΣΕ η… ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΠΑΡΑΝΟΙΑ του Πάνου:
https://omadeon.wordpress.com/2007/07/02/j95/#comment-396
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ΠΟΛΥ σημαντικό λινκ (όπως και όλη η συζ’ητηση).
ΓΙΑΤΙ δεν απαντάς στο τελευταίο ΑΠΛΟ ερώτημα (Υ.Γ.4)?
(panos, Αγορεύων):
ΕΡΩΤΗΜΑ: -ΠΟΙΑ είναι τα ονόματα των ανθρώπων αυτών? (Για πείτε μου ΕΝΑ τέλος πάντων, έστω ΕΕΕΝΑΑΑ….)
(πλην των δύο που… λέω ΗΔΗ πρώτος σε σχετική σελίδα που μάλλον ήδη γνωρίζεις).
Αναγκαζομαι να επανελθω, διοτι ψαχνοντας τα περι J95, οφειλω να σου κανω γνωστο, οτι η παρ-ερμηνεια σου της χρησης τη λεξης «στουφος» που οπως λες ξεκινησε νεα φαση εχθροπραξιων και μαλιστα αισθανεσαι δικαιωμενος, ειναι πραγματικα μνημειωδης.Ειδικα αν καποιος εχει διαβασει και ακουσει τον Πανο.
Το σχολιο ηταν ΘΕΤΙΚΟ: Η συμπυκνωμενη αληθεια του ποστ προκαλεσε «στουφο» (ξαφνικη στεναχωρια-νταμπλας) ως επακολουθο της συνειδητοποιησης απο τον αναγνωστη της τραγικης καταστασης που περιγραφει (το ποστ).Θα ελεγα οτι βιαστηκες να κατηγορησεις σε εκεινη την περιπτωση, οντας φορτισμενος.
Υ.Γ. Για να κάνω την απάντηση ΕΥΚΟΛΗ,
1) Αν ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ότι υπάρχουν ελάχιστα άτομα με τα οποία κάποτε τσακώθηκα, τότε… ΠΩΣ υπάρχουν και άλλα 44 που με εγκρίνουν με δημόσιο λινκ.
2) ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΛΚΗ, ότι ο Πάνος άρχισε να στέλνει μέηλ (σύμφωνα με πληροφορίες που ΔΕΝ επιβεβαιώνω 100% αλλά… 95%) σε διάφορα άτομα να…. κατεβάσουν και τα ΛΙΝΚ σε μένα (ώστε να προχωρήσει στην απομόνωσή μου μετά, και στην ΕΞΟΝΤΩΣΗ της ΥΠΟΛΗΨΗΣ ΜΟΥ, σαν αναξιόπιστο καυγατζή που τα βάζει με σχεδόν όλη τη μπλογκόσφαιρα – να μην πω κάτι χειρότερο που ΣΙΓΟΥΡΑ υπονοεεί).
3) ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ότι ΟΛΑ αυτά τα ΗΞΕΡΑ και τα ΕΙΧΑ προβλέψει και ΗΔΗ τα έβλεπα μέσα του, σε κάποιες «στιγμές-ρωγμές» αλλά… δεν είχε ακόμη πιστέψει ΟΥΤΕ τη… δική μου διαίσθηση (που αποδείχτηκε αληθινή).
Εγώ ΤΙ λέω για τον Πάνο
1) Απειλούνται ορισμένα θεμελιώδη δικαιώματα και ελευθερίας μας από μερικά πράματα που κάνει, ΜΕΧΡΙ να το καταλάβει ΚΑΙ ο ίδιος και να το σταματήσει.
2) Παρόλ’ αυτά είναι αξιόλογο άτομο και δικαιούται κάθε αναγνώρισης. Εγώ άλλωστε τον… διαφήμιζα.
3) Ορισμένα πράματα ΔΕΝ συγχωρούνται. Βρισιές εν βρασμώ ψυχής είναι ΑΣΗΜΑΝΤΕΣ μπροστά σε ικριώματα καταστροφής υπολήψεων, κ.ο.κ.
Οποιος είναι σνομπ και ΑΡΝΕΙΤΑΙ το διάλογο ή την κριτική, να ΜΗΝ νομίζει ότι μπορεί να ελέγχει τα πάντα και όλους τους άλλους.
Υ.Γ. συγνώμη που… έγραφα την ώρα που ΕΓΡΑΦΕΣ.
Αν ισχύουν (που ΜΑΛΛΟΝ ισχύουν) όσα είπες, τότε…
έχουμεεεεε μίααααα ακόοομηηηη
ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ,
ΠΑ-ΡΕ-ΞΗΗΗ-ΓΗ-ΣΗΗΗΗ
(σορρυ είπα να κάνω και λίγο μουσικό χιούμορ) 🙂
Υ.Γ.2
Το προηγούμενο Υ.Γ. δεν αναιρεί όμως -δυστυχώς- καθόλου το λογικό μου συμπέρασμα, από πολλές ιστορίες, συμπεριφορές, ΚΑΙ από την κατάπτυστη αυτή «δίκη-με-φιμωμένο-τον-κατηγορούμενο» ΚΑΙ πολλά άλλα (που δεν είναι της παρούσης)… ότι….
Η συμπεριφορά, ορισμένα κρυμμένα στοιχεία χαρακτήρα, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΘΟΔΟΙ, του συγκεκριμμένου φίλου μας, δυστυχώς ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ «φασιστοειδή συστατικά» που είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΜΦΑΝΗ σε άλλους παρατηρητές, ιδίως σε αυτούς που είναι καινούργιοι στο διαδίκτυο, φρέσκοι και ΑΜΟΛΥΝΤΟΙ από τη «ΜΠΟΧΑ του Διαδικτύου», και για τους οποίους, ένα ΜΙΚΡΟ ΚΟΜΜΑΤΙ όλων αυτών των αρνητικών ΟΝΤΩΣ συνιστά Φασισμό. Ο Ακάμας είχε δίκιο, αλλά δεν θα το δείτε ποτέ. Γιατί έχετε χάσει τα μάτια του ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ παρατηρητή. Το διαδίκτυο μια Ψύχωση είναι (χεχε… ντάξει υπερβάλλω). Τα μπλογκ είναι η αναδυόμενη νέα Ψύχωση μέσα στην Ψύχωση.
Τέλος η ΕΚΦΡΑΣΗ όσων βλέπει κανείς δεν συμβαδίζει πάντα με τα ΙΔΙΑ αυτά που βλέπει και ΟΣΑ (αυτά-καθ-εαυτά) εκφράζει. Εξ ορισμού είναι διαφορετικά πράγματα. (ίδε και πίνακα του Magritte «Ca n’est ce pas une Pipe»).
Η ΑΚΡΩΣ αυταρχική, δασκαλίστικη, ηγετίστικη καινούργια συμπεριφορά του Πάνου, ΕΙΝΑΙ για μένα είδος (ψυχο-)φασισμού, ΠΟΛΥ επικίνδυνη.
Να το συνοψίσω με τα λόγια του Βιογιάννη?
«Εχει… καβαλήσει ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΟ ΚΑΛΑΜΙ, ο Πάνος, τελευταία»
Υ.Γ. Σε παρακαλώ πολύ μην κατηγορείς άλλους επισκέπτες και φίλους στο μπλογκ μου. Οχι γιατι απαγορεύεται φυσικά. απλώς… να μιλάμε ΠΙΟ σοβαρά.
Για μενα ψαξτον περισσοτερο. Αλλα ποιος ειμαι εγω; 😆
The end…
Είσαι ένας άνθρωπος που είναι
ΕΞΙΣΟΥ απαραίτητος με εκείνον
και με μένα, στο ίδιο Σύμπαν
«θέση χωρίς αντίθεση ίσον αποσύνθεση».
Μήπως το είπε κάνας άλλος αυτό ΠΡΙΝ το Μίκη και… εκτίθεμαι όταν του το αποδίδω σαν οριτζιναλ?
Γιατί δεν έρχεσαι δω ρε Αλκη να ρίχνεις που-και-που καμια κριτική, κάνα μπινελίκι; Τους το λέω και δεν με ακούνε…
Ρε ελάτε να κριτικάρετε, πείτε ότι θέλετε, βρίστε ελεύθερα, ΔΕΝ λογοκρίνουμε….
ΤΙΙΙΙΠΟΤΕ αυτοί, ΕΚΕΙΕΙΕΙΕΙ… προσηλωμένοι
σαν τις κότες που περιμένουν το καλαμπόκι των ποστ
που τους μαγεύουν γιατί τους δίνουν την αίσθηση
της ΓΛΥΚΕΙΑΣ ΠΛΗΡΟΤΗΤΑΣ για ΚΑΥΤΕΣ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΕΣ
Κάποτε θα πρέπει να μιλήσουμε ΚΑΙ ΕΔΩ
ΚΑΙ για τα θετικά του Πάνου, ο Καλυβισμός έχει τα μυστικά του…
Αλλά για μένα ΑΝ ΔΕΝ μετατραπεί σε Πραγματικά Συλλογικό Καλυβισμό, μοιραία κατρακυλά σε Αυταρχισμό (και από αυτές τις μέρες και μετά) σε ένα ιδιότυπο είδος Cyber-Φασισμού.
Ομαδεών,
μη βουλιάζεις περισσότερο στη λάσπη: δικά μου μέηλ που αναφέρουν το όνομά σου έχουν πάρει μονάχα ο θείος Ισίδωρος (που ΔΕΝ έχει μπλογκ) και ο Πάρης Μπρούζος – από τον οποίο μπορείς να το ζητήσεις, με την άδειά μου, για να διαβάσεις τι …κακίες λέω για σένα. Και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται για απαντήσεις, σε δικά τους μηνύματα. Αν βρεις ΤΡΙΤΟ δικό μου μέηλ προς οποιονδήποτε, που να περιέχει το όνομά σου και τις φαντασιοπληξίες που αναφέρεις, εγώ υπόσχομαι ότι θα κλείσω την καλύβα, αμέσως!
Κατά 95% (βάλε ακόμα 5…) συνεχίζεις απτόητος στον κατήφορο της συκοφαντίας.
Όσο για τα ονόματα των ανθρώπων που καθύβρισες ή συκοφάντησες στην μπλογκόσφαιρα μέσα στο 2007 (δεν γνωρίζω για παλαιότερες εποχές) είναι πολύ εύκολο για μένα να τα αναφέρω, για να σου αφαιρέσω και αυτό το άλλοθι. Ένα: Βλάσης Αγτζίδης. Δύο: ο εργοδότης σου στη δουλειά (που σε σύστησε ξέρεις ποιός). Τρία: Νίκος Σαραντάκος. Τέσσερα: Γιώργος Καραμπελιάς. Υπάρχουν και άλλοι που «περιποιήθηκες», χωρίς υποχρεωτικά να έχεις συναίσθηση για το τι γράφεις, αλλά σταματάω σε αυτά τα ονόματα. Προσθέτω το δικό μου, του βιογιάννη και του Νοσφεράτου (τους «βλάκες» κλπ) – μας κάνουν εφτά. Πρόσθεσε εσύ και τα εκατοντάδες ονόματα των φίλων της καλύβας, που αποκάλεσες ξανά και ξανά «πρόβατα».
Συνέχισε αυτό το βιολί – όσο συνεχίζεις, τόσο πείθεις τους πάντες για το επίπεδο της αξιοπιστίας σου.
Μπαααα? Ο Καλυβοκράτωρ, που με έχει ΤΙΜΩΡΙΑ, ΦΙΜΩΜΕΝΟ στη δική του… ΜεγαλοΚαλύβα, ήρθε να… εκφραστεί ΕΔΩ?
ΤΙ ΛΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙ μου!… Πάααει! ΧΑΛΑΣΑΝ πια οι καιροί.
Λογοκριτές ήρθαν να εκφραστούν ΕΔΩ κι αυτοί,
στο ΜΗ-λογοκριμμένο χώρο των αποκλεισμένων ψηφοφόρων-θυμάτων τους, οι ταλαίπωροι!
Αυτό μοιάζει με το ενδεχόμενο…
οι βουλευτές να εισέβαλαν στα σπίτια των πιστών τους, την ώρα που αυτοί προσεύχονταν δια την Τελικήν Λύσιν, το ΤΖΙΧΑΝΤ κατά απίστων… την έφοδο στη Βαστίλη, το ξήλωμα των λαμπ-ποστς του Λονδίνου (κ.ο.κ.)
ΘΡΑΣΟΣ ΜΕΓΑΛΟΝ, αλλά ουχί βλαβερόν. (όπως έλεγε ένας μητροπολίτης)
🙂
[…]
Ε, τότε…. Κοίτα να δεις Πανουκλιάρη Ισχυρογνώμονα, που είσαι ΕΚΤΟΣ ΕΑΥΤΟΥ πλέον (και εύχομαι να σε μαζέψει ο Αλκιβιάδης)…
1) Tον Βλάση Αγτζίδη ΟΥΤΕ τον ξέρω, τα αρχικά του ονόματός του είχα πει (μόνο) και άρχισες… μπαράζ ΥΣΤΕΡΙΚΗΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ, ενώ… ΕΚΡΥΒΕΣ (τουλάχιστον από μένα τον άσχετο και άλλους) κάποιες γνωστές συγγενικές σχέσεις σου (που μετά δεν είχα κανένα πρόβλημα να αποδεχτώ, να κατανοήσω και να λυθούν και οι τότε παρεξηγήσεις μας).
2 ο εργοδότης σου στη δουλειά
Το όνομα ΕΚΕΙΝΟΥ του Εργοδότη, ΔΕΝ το αποκάλυψα ποτέ δημοσίως. Είσαι πολύ ΑΙΣΧΡΟΣ (παρασταίνοντας τον «προοδευτικό») όταν εγκαλείς εμένα (τον απλό εργαζόμενο που ΑΚΟΜΗ του χρωστάνε λεφτά), για τα παράπονά του κατά εταιρείας που δεν τον πλήρωσε (και την οποία ΔΕΝ κατονόμασα καν, δημόσια)!!!!!!.
-κι έχω μάλιστα γράψει άρθρο εδώ, ΧΩΡΙΣ να την κατονομάζω. ΜΠΕΣ και δες το ποστ και τη σοβαρή συζήτηση.
ΔΕΝ σου δίνω το λινκ. Θα το βρείς εύκολα.
Cybe-Ρουφιανάκο σε βλέπω, στο μέλλον Πάνο, Ρουφιάνο αφεντικών που βρίσκουν τα blog των υπαλλήλων τους στο ιντερνέτ. Είναι κι αυτό επικερδής δουλειά ΗΔΗ σήμερα -(τουλάχιστον στην Αμερική) να κάνει κανείς επίβλεψη στο ΤΙ λενε στα μπλογκ. ΣΙΓΟΥΡΑ θα σε προσεγγίσουν «κύριοι» για αυτό στο μέλλον,
Δεν λέω ότι θα το κάνεις -αφού ΕΧΕΙΣ ήδη δουλειά αλλά είσαι τώρα πια 100% κατάλληλος (ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΑ και ΠΟΛΙΤΙΚΟ-ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΚΑ).
🙂
3)O κ. Νίκος Σαραντάκος είναι αξιόλογος μεταφραστής, διανοούμενος, και συνήθως νηφάλιος σε καυγάδες. Εγώ είχα κάποια εντελώς προσωπική (σήμερα) περίεργη διένεξη μαζί του, πριν 10 χρόνια, που ΔΕΝ σε αφορά.
Σεβόμαστε ο ένας τον άλλον, νομίζω. Και εξάλλου… δεν είναι blogger!
ΠΡΟΧΩΡΑ Παντοκράτωρα, σε θέλει όλη η χώρα
Aπό τις πληγές του παρελθόντος να δημιουργήσεις ντώρο….
Φακελλωτή των Ψηφοφόρων του Μέλλοντος.
Δυστυχώς ΕΣΥ είσαι σε μία λυσασμένη κατρακύλα όλο και πιο εμφανή.
Μπορείς να βγάλεις ΚΕΡΔΟΣ από τη συμφορά μας αλλά θάναι σαν κλοπή.
4) Για τον Καραμπελιά
σου συνιστώ να… προσχωρήσεις ΚΑΙ στο κόμμα του (δεν γνωρίζω πως το λέει). Αντε και με το καλό και στον Παπαθεμελή!
(Είναι ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ και δικαιούμαι να λέω Ο,ΤΙ θέλω ως πολίτης για κείνον, και είσαι ΑΝΑΝΔΡΟΣ και ΑΙΣΧΡΟΣ να συμπεριλαμβάνεις τον Γ.Κ. στους… μπλόγκερς με τους οποίους έχω «συγκρουστεί»).
Ο,ΤΙ ΘΕΣ ΚΑΝΕΙΣ, αλλά…
ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ γιατί η λογική της Μαφίας ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΜΟΖΕΙ.
…ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ.
(ΔΕΝ είσαι Γκάγκστερ και ΔΕΝ μπορείς να γίνεις! Κατάλαβέ το! Ειναι γκαγκά!)
Σύνελθε!
Ρε βλάκα, ΔΕΝ έχεις ΟΥΤΕ ΕΝΑ φίλο που να μην είναι… κόλακας
(πλην του βιοάννη που ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι)?
Αν και δεν θέλω να συμμετέχω στο μπλογκ αυτό,
είμαι αναγκασμένος γιατί βλέπω ότι γίνεται κουβέντα για
μένα και μάλιστα ότι λέγονται χοντρά ψέματα.
Λέει ο Πάνος ότι ανάμεσα σε όσους της μπλογκόσφαιρας καθύβρισε και συκοφάντησε ο Ομαδεών συμπεριλαμβάνομαι και εγώ. Και
ο Ομαδεών το αρνείται. Άλλωστε, λέει, δεν είμαι και μπλογκαδόρος.
Αν η αντίρρησή του είναι σ’ αυτό, δηλ. στο ότι δεν έχω δικό
μου μπλογκ, πάω πάσο. (Ωστόσο, γράφω συχνά σε ιστολόγια, είτε
γλωσσολογικού περιεχομένου, είτε σε λίγα εκλεκτά που
παρακολουθώ, σαν την Καλύβα ή τον ΑΦΜαρξ).
Αν όμως η αντίρρηση του Ομαδεώνα είναι επί της ουσίας, με εκπλήσσει
πώς ξέχασε τι έγραφε για μένα σε τούτο δω το ιστολόγιο μίσους,
στις 7 Αυγούστου:
<>
Δεν διαμαρτυρήθηκα όταν το είδα αυτό γραμμένο, αλλά τώρα δεν αντέχω να βλέπω τόσο εξώφθαλμο ψέμα. Εδωπέρα ο Ομαδεών και με συκοφαντεί και με απειλεί.
Με απειλεί ότι θα ανεβάσει ιστοσελίδα για τα παλιά συμβάντα και με συμβουλεύει «καλά θα κάνει ο Νικολάκης [!!] να κάτσει φρόνιμα». Αν το έλεγαν αυτό στον ίδιο, θα ούρλιαζε για μαφιόζικες απειλές.
Με συκοφαντεί διότι εγώ ποτέ δεν περιέφερα ερωτικά αποσπάσματα δικά του, αυτό είναι ψευδέστατο. Μάλλον με μπερδεύει με άλλον. Και μάλλον εννοεί κάποια κείμενα που είχε γράψει στο alt.polyamory, που κάποιοι κακεντρεχείς έβγαλαν στη φόρα και σατίρισαν, αλλά εγώ καμιά σχέση δεν έχω με αυτή την ιστορία.
Και δεν είμαι βέβαια μόνο εγώ ή μόνο εκείνοι τους οποίους ανάφερε ο Πάνος. Ειναι επίσης η Μιραντολίνα (αλλά αυτή φαντάζομαι πάει default) και οι περί αυτήν.
Εγώ όμως δεν συμφωνώ με τον Πάνο που κάθεται και γράφει εδώ και δίνει ζωή στο αραχνιασμένο μπλογκ μίσους του Ομαδεώνα, ο οποίος πικρό παράπονο το έχει γιατί δεν πατάει κανείς εδώ να συζητήσει. Και με αναγκάζει ο Πάνος (έμμεσα’ ουσιαστικά τα ψέματα του Ομαδεώνα με ανάγκασαν) να γράψω εδωπέρα κι εγώ, που το κάνω με μεγάλη δυσφορία. Θα είναι όμως η πρώτη και τελευταία φορά, εκτός αν…
Θέλω να πω το εξής, ρε Πάνο. Δεν αντέδρασα όταν ο Ομαδεών με απείλησε και με συκοφάντησε, γιατί είπα: ο Ομαδεών έχει άφθονο χρόνο για χάσιμο και είναι πολυγραφότατος, πού πας να μπλέξεις μαζί του. Εγώ όμως έχω ένα κάρο ασχολίες, έχω παιδιά, έχω δουλειά με ωράριο, βγάζω βιβλίο μεθαύριο, δεν έχω χρόνο να ξεκατινιάζομαι στα διαδίκτυα. Αν λοιπόν παραβαίνω την απόφασή μου να μην ασχοληθώ, με κίνδυνο να αρχίσει τώρα να τα σέρνει σε μένα ο Ομαδεών, το κάνω με βαριά καρδιά και κυρίως σαν ένδειξη συμπαράστασης στο αφόρητο υβρεολόγιο που έχεις υποστεί επί μήνες, και που μέχρι τώρα το αντιμετώπιζες με ολύμπια αταραξία.
Πάνο, ο Ομαδεών είναι άλλου είδους άνθρωπος, αν είναι άνθρωπος και δεν είναι υπερφυσικό πλάσμα. Ένα μόνο θα σου πω: πριν από δέκα χρόνια, που τον γνώρισα στο διαδίκτυο, ήταν 43 χρονών’ και σήμερα, πάλι 43 είναι, ενώ εγώ κι εσύ, Πάνο, έχουμε γεράσει δέκα χρόνια. Γιαυτό σου λέω, άφησέ τον, είναι άλλη κλάση, δεν παίζεται. Εμείς οι κοινοί θνητοί ας μείνουμε με τους κοινούς θνητούς.
ν.σ.
Νίκο, χαίρομαι που ήρθες να σχολιάσεις εδώ, δεν έχει σημασία ΤΙ λες, νιώθω ΠΟΛΥ έτοιμος να σε γνωρίσω και να τα πούμε από κοντά.
ΞΕΡΕΙΣ το κύριο παράπονό μου μαζί σου. ΔΕΝ θα το επαναλάβω, δεν έχει σημασία τώρα, απλώς… δεν είναι αυτά που λες.
Θα χαρώ ΠΑΡΑ πολύ να σου σφίξω το χέρι, να πιούμε έναν καφέ μετά από τόσα χρόνια (που είμασταν τότε άσπονδοι εχθροί).
Ευτυχώς έχω πάψει να σκέφτομαι τα αρνητικά.
Δεν ήταν λίγο βέβαια, εκείνο που έγινε πριν δέκα χρόνια.
Βρώμικο είναι να το αξιοποιήσει τώρα η τυφλωμένη μανία του Πάνου για δικαίωση. Αυτός είναι εκεί που ΕΙΜΑΣΤΑΝ. Εμείς μεγαλώσαμε Νίκο.
Αλλά… θα σου δείξω το Φως το Αληθινό μέσω της φιλίας μου.
θα ΔΕΙΣ πως είμαι.
Ρε… νεοσσέ ΠαλιοΠανούκλη άσε να μιλήσει ελεύθερα ο Νίκος.
Εεεεελα ρε Νίκο, σώωωωπααα, ποιό «αφόρητο υβρεολόγιο» και μαλακίες?
Θα τον ΧΑΛΑΣΕΙΣ τον Πάνο. Μην τον επηρεάζεις πολύ είναι ΠΙΟ αγνή ψυχή.
1) Κόπανο
2) Μ***όπανο
3) Βλάκα
και ΤΙ άλλο, τον είπα? Α, ναι… οπορτουνιστή, εγωϊσταρο, και? 🙂 (γκάγκστερ ΔΕΝ τον είπα, αλλά ότι χρησιμοποιεί γκαγκστερικές μεθόδους)
Βρε νεοσσέ Πανούκλη, ο Νίκος έζησε εποχές με υβριστές σε ΒΑΡΔΙΕΣ, ξέρεις ΤΙ θα πεί βάρδιες?
Για κοίτα το άλλο ποστ, το λιγόλογο και ψευτο-ποιητικό και ξαναέλα.
Και πάλι βρε Νίκο είναι ΜΕΓΑΛΗ τιμή μου που ήρθες εδώ, καλώς σε βρήκα, έστω και ιντερνετικά.
Εχεις κάτι… λανθασμένες ιδέες για μένα βέβαια, αλλά ΤΙ ΠΕΙΡΑΖΕΙ βρε αδελφέ. Κι εγώ σε θεωρούσα δαίμονα, συκοφάντη και μασκαρά ΧΡΟΝΙΑ και ΧΡΟΝΙΑ, μιλάμε… (όχι δεν ειρωνεύομαι – η πρόταση για καφέ ΙΣΧΥΕΙ)
Ρε Πάνο, δεν κόβεις το ύφος της πανούκλας να πας να πιεις καμμια μπύρα με το Βιοάννη να σου τα ψάλλει λέω γω, εγωιστάκια? Εδώ έχουμε λειτούργημα, και σε αγαπάμε, ΒΛΑΚΑ.
🙂
Υ.Γ.
έλα ρε Νίκο ιστοσελίδες και μαλακίες. ΟΛΕΣ υπάρχουν ήδη, αλλά δεν τις βλέπει κανένας, ούτε θα τις δει ποτέ. ΤΕΧΝΗ να κάνουμε. ΜΑΖΙ. ΟΛΟΙ μαζί.
Υ.Γ.2
Λέει ο Νίκος Σ.
«εγώ ποτέ δεν περιέφερα ερωτικά αποσπάσματα δικά του, αυτό είναι ψευδέστατο.»
έεεεελα ρε Νίκο, μη γίνεσαι τώρα ΤΟΣΟ ξενέρωτος. Πάαααμε στοίχημα? 10 ευρώ? 50 ευρώ? 200 ευρώ? 300? 🙂 500? 1000? 10,000?
(μεγάλα ποσά δεν μπορώ όμως να βάλω ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ).
Υ.Γ.3 Πανάκο,
κάνε λινκ ΕΔΩ για την εταιρεία που με… εγκαλείς επειδή μίλησα για το χρέος της σε μένα.
Αν ήμουν τόσο μνησίκακος ΟΠΩΣ εσύ, ξέρεις ΤΙ θα είχα κάνει? Κατ’ ευθείαν σε μέσα ενημέρωσης με «στόρυ»
«Οικολόγος-Πράσινος Βουλευτής εγκαλεί μέλος του κόμματος για ανώνυμο παράπονο κατά εταιρείας που δεν τον πλήρωσε και την οποία δεν κατονομάζει».
Ε, πρόσεχε λιγάκι γιατί ΔΕΝ είναι κι όλοι οι άνθρωποι… Ομαδεώνες, να σε βρίζουν ΚΑΙ να σε αγαπάνε!
@αλκιβιάδη
Αλήθεια ρε Γιάννη ΠΟΥ πήγε ο Αλκιβιάδης?
Είχε βάλει βέβαια τη φράση «the End» (που σημαίνει μακρά απουσία)…
Δεν ξέρω ΤΙ ΝΑ ΠΡΩΤΟΜΙΣΗΣΩ σήμερα (που μισώ ΛΙΓΟΤΕΡΟ)….
ΓΚΡΡΡΡΡΡ 🙂
@ΑΦΜ
Από την αρχή μπήκα μέσα στο blog του Πάνου και με ήρεμο τρόπο προσπαθούσα να δω τι τον οδήγησε να γράφει τέτοια πράγματα ζητώντας του να μου δώσει περισσότερες λεπτομέρειες, ακόμη περιμένω.
@Αλκιβιάδη
Μη κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια, αυτές τις μαλακίες που έχεις μάθει στην καλύβα περί επισκεψιμότητος δεν ισχύουν σε οποιοδήποτε blog. Μπορεί στο blooging να μετράω μόνο κάποιους μήνες, αλλά είμαι απλά και μόνο ορθολογιστής και ακόμη περιμένω κάποιες απαντήσεις από το φασιστάκι που έχεται αρχηγό στην καλύβα σας, βλέπεις δεν είναι ικανός ούτε σπίτι να χτίσει και αρκείται σε μια καλυβούλα. Όπως είχε πει και απλαιότερα ο Γκαίμπελς όταν ρίχνεις λάσπη κάτι μένει. Αυτά για να καταφέρεις κάπου κάπου να σκέφτεσαι και να μη μένεις τσιράκι σε κάποια τέτοια ανόητα πρόσωπα.
@Πάνος
Φρόντισε πρώτα να μάθεις την πορεία του Καραμπελιά μέσα στο οικολογικό κίνημα. Πολλά είναι τα φαινόμενα νεοεθνικοφροσύνης που παρατηρούνται τα τελευταία χρόνια στην χώρα μας, αλλά φτάνει η στιγμή που θα σπάσει το αυγό του φιδιού.
Omadeon, σκεφτομαι ποσο μου θυμιζει ο ακαμας τον Μ.. Ιδια γλωσσα, ιδια μυαλα και τεχνικη. Ειναι πολλοι τελικα.Τουλαχιστον ο αλλος ειχε ιδεολογια-εστω και αυτη που ηταν.
Ακαμαντα,
ανατριχιασα…Για μενα εισαι διαφανος.
To THE END σημαινει οτι δεν θα σχολιασω αλλο επι του θεματος. Η ασκηση που εθεσα στον εαυτο μου τελειωσε. Δυστυχως τζιφος, αλλα τα συμπερασματα μπορει να ειναι και πολυτιμα.(Μπορει και τριχες βεβαια).Ακομη και οταν ειδες τη μαλακια που εκανες (με το στουφο) δεν μετακινηθηκες καθολου.
Θα επιστρεψω οταν θα εχω να επαινεσω κατι.
Επειδή έχουμε Υπερφόρτωση Πληροφορίας ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν τα βλέπουμε ή ότι δεν κινούμαστε Αλκιβιάδη. Το θέμα του στούφου ήταν ΜΕΓΑΛΗ αιτία προβληματισμού σε άλλο μπλογκ (j95) και σχεδόν κανείς δεν ξέρει τι σημαίνει η λέξη, έτσι κι αλλιώς. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να «μετακινηθώ». Εξάλλου υπήρχε ΑΛΛΗ αμφιλεγόμενη πλευρά στο θέμα τότε, το αν η αναφορά της λέξης ήταν στο πρόβλημα το ίδιο, ή στον πληθυσμό που (άφηνε) το πρόβλημα. Γενικά δυϊλίζεις πάλι κώνωπες και καταπίνεις καμήλους.
Η ουσία σήμερα ΠΟΙΑ είναι?
Ο Πάνος με εγκαλεί για
1) Το ότι κριτικάρω τον Γιώργο Καραμπελιά
2) Το ότι κριτικάρω έναν πρώην εργοδότη μου (εγωπαθή βλάκα που δεν πληρώνει) (αν και το έκανα ανώνυμα)
3) Το ότι κριτικάρω έναν άνθρωπο με τον οποίο είχα μακρά προσωπική προϊστορία (Ν.Σ.) πράγμα απολύτως φυσικά
4) Το ότι βάσει όλων αυτών, δεδηλωμένα εκστρατεύει ΤΩΡΑ, ΟΨΙΜΑ, για να εμβολίσει και να καταστρέψει την ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ μου.
Δηλαδή… ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ΠΥΡΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ, Αλκιβιάδη, κι εσύ σκέφτεσαι ΤΙ να «παινέψεις».
Πιο πολύ σε ενδιαφέρει να θάψεις τον (νεοφερμένο στα βλογ) Ακάμας, παρά να δεις το ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΔΑΣΟΣ ΑΞΙΩΝ που ΚΑΙΓΕΤΑΙ μπροστά σου.
@Νίκο
Νίκο έχεις μεγαλώσει κι έγινες παρεξηγιάρης (από μπροστάρης). Θέλω να σε κάνω φίλο μου, σου δείξω το μυστικό της αέναης ανανέωσης, κλπ.
🙂
@Νίκο Σαραντάκο
ΦΥΣΙΚΑ και έχουμε πυρηνικά όπλα σαν πλανήτης ή διάφορες χώρες. ΔΕΝ τα χρησιμοποιούμε όμως κιόλας, ε? Η ένστασή σου μου θύμισε το «The Russians Are Coming» (κωμωδία δεκαετίας 60).
ΦΥΣΙΚΑ και αν π.χ. έβλεπα ενορχηστρωμένη ομαδική Ιντερνετική Επίθεση σε κάποιον που γνωρίζω και εκτιμώ, και ΕΣΥ ήσουν «μπροστάρης’, θα είχες συνέπειες ΠΟΛΥ δυσάρεστες. Αυτό όμως είναι σαν τις περιπολίες των πιλότων του Πούτιν, ΔΕΝ αφήνουν κιόλας τις βόμβες να πέσουν, όταν περνάνε πάνω από φιλικές χώρες ή από ουδέτερο εναέριο χώρο. 🙂
Υ.Γ. Τα μόνα σχόλια που αλλάζω (με απλές προσθήκες Υ-Γ, όχι αλλοιώσεις) είναι τα δικά μου. Ποτέ δεν πειράζω τα δικά σας με ΤΙΠΟΤΕ, εκτός αν με διατάξουν με μαχαίρι ή εισαγγελέα.
@Πάνο και άλλοι
Υπάρχει μία ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ, ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ανάμεσα στον Πάνο (που απειλεί να καταστρέψει υπολήψεις και αξιοπιστίες – εντελώς φανερά) και σε μένα.
Οταν εγώ του είπα «από αύριο 1 Αυγούστου ξεκινάει πόλεμος υπολήψεων» ΔΕΝ εννοούσα να καταστρέψω την υπόληψή του.
Εννοούσα ότι για μένα ΕΚΑΝΕ πράγματα ανυπόληπτα ή απαράδεκτα ΗΔΗ, ότι γι’ αυτά τα θέματα θα πολεμούσα, και ότι σε αυτό τον πόλεμο ΔΕΝ θα ανεχόμουν να καταστρέψει τη δική μου υπόληψη.
Δηλαδή ΤΙΠΟΤΕ δεν άλλαξε στις αξίες μου ή στη στάση μου. ΜΟΝΟ τα λόγια μου άλλαξαν (σε ύφος).
ΔΕΝ αποτελεί «απειλή» η έκφραση οργής, ούτε το μίσος είναι πάντα δαιμονοποιήσιμο συναίσθημα. Εμείς οι καλλιτέχνης πειραματιζόμαστε ΚΑΙ με τα δύο, κύριε βουλευτά μου! 🙂
ΟΥΤΕ επιδίωξα ΚΑΝ να απειλήσω, αλλά απλώς να διαμαρτυρηθώ.
Δεν έχει νόημα να απειλείς άμα δεν έχεις ΕΙΤΕ κάποιο όπλο ΕΙΤΕ κάποια δύναμη, ΕΙΤΕ και τα δύο.
Στη δική μας περίπτωση «όπλο» μπορεί να είναι μια «κακή φήμη» που έχει ο άλλος.
Εμένα ΔΕΝ με ενδιέφεραν κακές φήμες. Είχα ΗΔΗ βιώσει το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ εαυτό σου, Πάνε μου,
εντελώς απίστευτα σε σχέση με τον προηγούμενο καιρό δημιουργικής εποποιείας στην Καλύβα….
ΔΕΝ υπάρχει τίποτε χειρότερο στο διαδίκτυο από τον τρόπο που φέρθηκες ΟΥΤΕ και διανοήθηκα να βρω ποτέ εις βάρος σου κάτι άλλο.
Εσύ αντίθετα, θέλεις ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ και ΤΕΧΝΗΤΑ να «κσταστρέψεις την αξιοπιστία μου» (με οποιοδήποτε μέσο).
Λυπάμαι, εγώ ΔΕΝ ΘΕΛΩ. ΕΙΣΑΙ, ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ, ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ.
(Σε ΟΛΑ τα πράγματα πλην όσων εφάπτονται αξιολόγηση ή διαχείριση ανθρώπων και επικοινωνιών).
Για τα τελευταία, είσαι ΠΑΛΙ αξιόπιστος αλλά ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ.
Διότι με τα χρόνια σου βγήκε κι αυτό το ΚΑΛΑΜΙ που καβάλησες και σε ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕ εσωτερικά.
ΔΕΝ είσαι σε καλό δρόμο, ΔΕΝ είμαι αυτές οι προβολές που κάνεις, πρόσεχε. Το μπούμεραγκ θα το στείλει το Σύμπαν και ΟΧΙ εγώ.
ΟΥΑΑΑ-ΧΑΑΑ-ΧΑΑΑΑ!!!
Τώρα ΠΑΕΙ, ξανάρθε ΟΛΟΣ ο Πανικός στο κεφάλι του Πάνου. Πάααει ο θεός Πάνας, πάααανε και οι ΠΟΝΤΙΟΙ ΒΛΑΚΑΔΕΡΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΟΡΘΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ, δηλαδή ο… εξής ΕΝΑΣ, ο ΜΕΓΑΛΟΣ, ο παραλίγο κόκκορας, αλλά ΚΟΤΑ, Βλάσης Αγτζίδης! ΟΥΤΕ που το ήξερα το όνομα, τώρα μου το κάνανε 100% αξέχαστο! Ακου λέει, κρύβεται τόσα χρόνια από μία “φήμη” ,τόσο αστεία, που… εγώ αν την είχα, θάπαιρνα σβάρνα τα πάρτυ να διασκεδάζω και κόσμο με τέτοια φήμη, βρε τζαίη-95. Ποιά φήμη? Οτι μέσα στο πάρτυ… εεεε…. σορρυ μητιγκ ήθελα να πω, αγριεύει ξαφνικά ο Αγτζίδης, σηκώνεται πάνω, (δεν πα να μας ακούει κι ο Πάνος, ας ανέβει ΠΙΟ πάνω, από το σκατόλακο χαμηλά στο πηγάδι όπου κατέβηκε)… σηκώνεται λοιπόν αγριεμένος ο ΠΟΝΤΙΟΣ Αγτζίδης, και φωνάζει “ΑΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! Αντάρτικο Ελλήνων Πατριωτών” (ή κάτι τέτοιο ΤΟΣΟ ηλίθιο). Και… μαζί με τις νοερές ντομάτες που του ρίξανε, επήλθε και η ΡΗΞΗ και η πτώση, των παλιών “Οικολόγων Εναλλακτικών”, οι οποίοι (ακούω) διαλυθήκανε από ΑΥΤΗ ακριβώς τη μαλακία, και από ακόμη χειρότερες μαλακίες του Καραμπελιά, κ.ο.κ. (εντ οφ στορυ)…
(κλπ)
*
Ομαδεών,
το (ανα)γνωρίζεις αυτό το κείμενο; Θα πρέπει, γιατί το έγραψες εσύ, στις 15/3/2007. Ποιά «αρχικά» του Αγτζίδη χρησιμοποιήσες, βρε αρχιψεύταρε; Ποιά «συγγένεια» τσαμπουνάς – καμιά συγγένεια δεν υπάρχει ανάμεσα σε μένα και σ’ αυτόν!
Έτσι «αποδεικνύεις» και «απαντάς» σε ΟΛΑ τα επιμέρους θέματα! Συνέχισε λίγο ακόμα, ώστε ούτε καν ο akamas να μη σου δίνει σημασία!
Ρωτάω: γιατί έγραψες το τελευταίο ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ψέμα / συκοφαντία, πως στέλνω μέηλ στους μπλόγκερ προκειμένου να σε βγάλουν από τα blogroll; Πως σου ήρθε να ξεφουρνίσεις αυτή την κακοήθεια; Δεν απαντάς, δεν εξηγείς τίποτα.
Λέω: έβρισες ΚΑΙ συκοφάντησες τον πρώην εργοδότη σου. Το αρνείσαι, αποκαλώντας τον ΤΩΡΑ, ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ «βλάκα που δεν πληρώνει»! Και σιγά την «προστασία» που δεν έγραψες το όνομά του, λες και είναι δύσκολο να καταλάβει ποιός είναι, όποιος κινείται στην αγορά!
Σου αναφέρω για τον Καραμπελιά, με τον οποίο με συνέκρινες στην αμέσως επόμενη φράση από εκείνη που με είχες χαρακτηρίσει «νέο φύρερ» (άσε τα παλιότερα), ισχυρίζεσαι πως κάνεις …πολιτική κριτική.
Ο Αλκιβιάδης σου εξηγεί για το «στούφο», εσύ χαμπάρι δεν παίρνεις.
Να συνεχίσω;
Όχι, δεν υπάρχει λόγος. Γιατί «Ομαδεών»; Άλλαξέ το και κάντο «Αλλα αντ’ άλλων» – θα σου ταιριάζει γάντι! 🙂
Για βάστα ρε κόπανε.
Τσόνταρες εδώ κείμενο που έγραψσ σε ΑΛΛΟ μπλογκ, κάνοντας σάτιρα (που ΔΕΝ έγινε ανεκτή στο δικό σου μπλογκ καθόλου, ΟΥΤΕ ΤΑ ΑΡΧΙΚΑ Β.Α. δεν επέτρεψες να εμφανιστούν).
Ψεύτης είσαι και φαίνεσαι, αφού ΟΛΟΙ οι συγγενείς και φίλοι γνωρίζουν όσα μας είχες πει στην ταβέρνα περί συγγένειας εξ αγχιστείας από την πλευρά της γυναίκας σου. ΕΣΥ ΤΑ ΛΕΣ, ΕΣΥ ΤΑ ΑΝΑΙΡΕΙΣ.
Ξέρεις, είναι ΠΟΛΥ μεγάλο λάθος σου, να θέλεις να χτυπήσεις την φιλαλήθειά μου. Και ΠΟΛΥ κωμικό θάλεγα. Μου φέρνεις ΠΟΛΥ μεγάλη τύχη βρε Πάνο. Θα δω προκοπή σε πολλούς τομείς.
Σε υπερ-ευχαριστώ.
Για μένα η αστεία ιστορία που είπα «σε βάρος» του Αγτζίδη ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ ΠΙΟ ΑΘΩΑ από πολύ χειρότερες που κυκλοφορούν παντού και απολύτως φυσικό να τη θεωρώ αστεία, ΟΠΩΣ αΚΡΙΒΩΣ την είπα.
Αν θέλει κανείς να την αρνηθεί, ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα. ΔΙΚΑ ΣΑΣ είναι αυτά τα προβλήματα.
ΤΙ να κάνουμε, αφού ΕΙΝΑΙ βλακώδες το ότι δεν με πλήρωσε? Να το πούμε έξυπνο τώρα…
κ. Πάνο μου, ΑΥΤΟΚΛΗΤΕ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΗ των ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΕΡΓΟΔΟΣΙΑΑΑΣ;
Δεν μου λες ρε ΚΟΠΑΝΕ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΒΟΝ,
ΚΡΥΜΜΕΝΕ ΦΑΣΙΣΤΑ (πλέον)….
Στο ιντερνέτ του ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ θα ΜΠΟΡΟΥΝ ή δεν θα μπορούν
οι εργαζόμενοι να καταγγέλουν τις εταιρείες που δεν τους
πληρώνουνε?
ΠΟΥ είναι η «συκοφαντία» κατά τη γνώμη σου?
Στο «είναι βλάξ» ή στο «δεν πληρώνει»? Για πες, για πες…
Ρε το πουλάκι μου, ΤΩΡΑ αποκαλύπτεται!
Υ.Γ. ΑΝ πάω για κάτι δουλειές τότε ΙΣΩΣ κλειδώσω ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ τα σχόλια. Αν δείτε κάτι τέτοιο θα είναι ΜΟΝΟ προσωρινά λόγο απουσίας.
Μην τρελαίνεστε, τότε. Απλώς ένα διάλειμμα (γιατί το παιγνίδι χόντρυνε – και προβλέπω ΠΛΗΜΜΥΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ)… αλλά το πιο πιθανό ειναι να μη χρειαστεί καν ένα τέτοιο πρόωρο ξενέρωτο μέτρο κατά της Υπερφόρτωσης.
Υ.Γ. Φεύγω για λίγο αλλά ΔΕΝ κλειδώνω σχόλια.
Το σχόλιο του Πάνου και η απάντησή μου των 6:20 είναι…
ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.
Μετά από αυτό ρε παιδιά, ρε σύντροφοι, με ΠΟΙΟΝ συζητάμε?
Με ΠΟΙΟ ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΟ ΠΡΩΗΝ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ ΟΙΚΟΦΑΣΙΣΤΟΕΙΔΕΣ?
[…] omadeon on Αυτό το blog ΔΕΝ ΕΙ…omadeon on Αυτό το blog ΔΕΝ ΕΙ…omadeon on Αυτό το blog ΔΕΝ ΕΙ…omadeon on Αυτό το blog ΔΕΝ ΕΙ…Πάνος on Αυτό το blog ΔΕΝ ΕΙ…omadeon […]
κ. Γ. #########
εφόσον υπήρξε αναφορά στο πρόσωπό μου στο ποστ αυτό, θα ήθελα να δώσω κάποιες αναγκαίες διευκρινήσεις.
Πριν από αρκετούς μήνες βίωσα μια εξαιρετικά αρνητική κατάσταση, όταν έγινα στόχος σειράς μειωτικών και συκοφαντικών σχολίων σε διάφορες ηλεκτρονικές σελίδες.
Θεωρώ ότι εσείς χρησιμοποιηθήκατε λόγω του συγκεκριμένου χαρακτήρα (ενθουσιασμός + εύπιστον + προσήλωση σε μια ιδέα ή στόχο) που διαθέτετε. Οι πραγματικοί ένοχοι -που είναι άλλοι και σήμερα υποδύονται τους προοδευτικούς ή τους οικολόγους- δεν είχαν διστάσει τότε να «στήσουν» ένα «ανθρωποκυνηγητό μαγισσών».
Σ’ εκείνη τη θλιβερή περίπτωση, οι μόνοι που στάθηκαν σωστά απέναντι στις αρνητικές αυτές προσπάθειες ήταν ο Π. Ζέρβας και οι σύντροφοι του «Πόντος και Αριστερά». Ο Π. Ζέρβας γιατί έπρεπε να προστατεύσει τον χώρο του και να μην επιτρέψει να μετατραπεί σε βήμα διάχυσης προσωπικών προσβολών και συκοφαντιών, οι σύντροφοι του «Πόντος και Αριστερά» γιατί ήξεραν…
Όσον αφορά εσάς, που ως «Ομαδεών» με θέσατε τότε στο στόχαστρο, δηλώνω ότι σας απαλάσσω από κάθε ευθύνη για κείνη την «παρέκκλιση».
Αλλά όλα αυτά τελείωσαν και απωθήθηκαν. Δεν είναι πρέπον να «ξύνονται» οι πληγές.
Επίσης, σας δηλώνω ότι ουδεμία συγγενική σχέση (εξ αίματος ή εξ αγχιστείας) έχω με οποιονδήποτε από τους εμπλεκόμενους σε τούτο εδώ το διάλογο.
Επίσης, θα ήθελα να παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες, να αποφύγουν την επίκληση ή τη χρήση του ονόματός μου.
Ελπίζω, κ. ########, ως κύριος τούτου του χώρου να υποστηρίξετε την παραπάνω επίκληση.
Πιστεύω επίσης, ότι θα πρέπει να εγκαταλείψετε τις άγονες αντιπαραθέσεις που εξαντλούν τις δυνάμεις (ακόμα και τις δικές σας) και να επικεντρωθείτε στις θετικές σας αναζητήσεις, που συμβάλλουν στην ανάπτυξη νέων προβληματισμών και μιας ανθρωπιστικής προσέγγισης των νέων e-προκλήσεων.
Με ιδιαίτερη στενοχώρια
γιατί αναγκάστηκα να κάνω τούτη την παρέμβαση
Β.Α.
Κύριε Αγκτζίδη,
Είμαι ΟΣΟ ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ ευγνώμων που κάνατε τον κόπο να σχολιάσετε εδώ. Ομολογώ ότι δεν το περίμενα. Πραγματικά σε πολλά που λέτε έχετε δίκιο. Προπαντός έχετε δίκιο στην ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΗ και ΔΙΚΑΙΗ αξιολόγηση που κάνατε για το άτομό μου, πράγμα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΣΠΑΝΙΟ σε τέτοιες ακραίες περιπτώσεις. Ομολογώ πως εξεπλάγην. Αρχικά, μόλις είδα το όνομά σας είπα μέσα μου (πριν σας διαβάσω) «αυτός ο άνθρωπος θα ήρθε εδώ για να διαμαρτυρηθεί με το δίκιο του»…
Κυττάξτε τώρα τι πιστεύω. Πρώτον επιβεβαιώνω ότι την ιστορία αυτή που είπα την άκουσα αλλού, και δεν έχω την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΠΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι είναι αληθινή. Αν διαθέτετε αποδείξεις περί του αντιθέτου, ευχαρίστως να τις φιλοξενήσω στο μπλογκ μου, ή οπουδήποτε αλλού είναι κατάλληλο.
Αν έχετε παρακολουθήσει τις διαδικτυακές συζητήσεις μου (κλπ) θα είδατε πρωτίστως ότι σιγά-σιγά αρχίζω να δρω ΚΑΤΑ των άδικων φημών κάθε είδους, ανεξάρτητα από πεποιθήσεις.
Για μένα ο Πάνος είναι ένας ΠΟΛΥ αξιόλογος άνθρωπος, ικανός πράγματι να προσφέρει πάρα πολλά, ταλαντούχος ΚΑΙ αξιόπιστος.
Δυστυχώς τον τελευταίο καιρό διακατέχεται από ένα ανθρώπινο σύνδρομο που… όλοι μας κατά καιρούς λίγο-πολύ (μέσα μας) αντιμετωπίσαμε, δηλαδή την… ίππευση καλαμίου. Και ξέρετε… ΔΕΝ είναι αυτό το πρόβλημα που με απασχολεί, είναι ΑΛΛΑ, εντελώς άλλα προβλήματα που εντελώς συμπτωματικά βίωσα ο ίδιος «στο πετσί μου» αλλά είναι πολύ σημαντικά προβλήματα έκφρασης, ελευθερίας, ανθρώπινων δικαιωμάτων, ΔΙΑΦΥΛΑΞΗΣ ΥΠΟΛΗΨΕΩΝ και ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ ανθρώπων… και δεν μπορείτε να φανταστείτε ΠΟΣΟ με στενοχωρεί να βλέπω να λασπολογούνται άνθρωποι στο διαδίκτυο, ξανά και ξανά με τις ίδιες (ηλεκτρονικά ενισχυμένες) βρόμικες μεθόδους, τις οποίες έχω… καταντήσει (χεχε) να μελετώ!
Είπα «χεχε» γιατί έφτασα στο σημείο του παραλόγου, να αναλύω δηλαδή παράλογες καταστάσεις. Θα σας πω μία από αυτές, πολύ σύντομα και πολύ απλά: Το φαινόμενο της «αντιστροφής αιτίας και αποτελέσματος» που είναι κλασσικό στο διαδίκτυο, όταν π.χ. κάποιος προβοκάτορας γράφει κάπου μία προσβολή (συνήθως όχι βρισιά αλλά προσβολή), κάποιοι άλλοι θίγονται και απαντούν οργισμένα, και… κάποια στιγμή οι απαντώντες ενοχοποιούνται, λες και αυτοί προκάλεσαν το πρόβλημα!!!
Η αντιπαράθεσή μου με τον Πάνο μπορεί να φαίνεται άγονη, αλλά στην πραγματικότητα αποδείχτηκε πολύ γόνιμη. Ενας φασίστας ή κακόβουλος άνθρωπος στη θέση μου θα εκμεταλλευόταν την πρόσφατη έκβαση αυτού του διαλόγου για να διασύρει τον Πάνο ακόμη περισσότερο. Ομως ΔΕΝ είναι πρόθεσή μου κάτι τέτοιο. Στοιχειώδεις αρχές και δικαιώματα επιδιώκω να διαφυλάξω. Δυστυχώς, ο Πάνος αυτή τη στιγμή κουβαλάει… πάνω του έναν ιδιότυπο «Καρμικό Σταυρό» (όπως λένε οι μυστικιστές), ή ένα φαινόμενο «επιστροφής της αλήθειας» αν προτιμάτε, το οποίο προφανώς τον… χρησιμοποιεί για να του διδάξει κάτι, που μόνο εκείνος κάποτε θα συνειδητοποιήσει.
Επειδή σίγουρα κουραστήκατε με τα προηγούμενα, πάω τώρα στο ΟΥΣΙΩΔΕΣ θέμα που αποτελεί και την ουσία της παρέμβασής σας. Σε αυτά που σας ενοχλούν και σε όσα μου ζητάτε (τόσο ευγενικά ώστε… εκπλήσσομαι).
Δεν ζήτησα ποτέ από τον Πάνο να ΜΗ λογοκρίνει εκείνα που αναφέρετε, και που αποτελούν πιθανή αιτία συκοφάντησής σας ή διασυρμού σας. Το θέμα αυτό (αν θυμάμαι καλά) ξεκαθαρίστηκε ΠΟΛΥ καλά όταν είμασταν στη Θεσσαλονίκη, ο Πάνος, ο Βιοάννης, ο Τρεμόπουλος και εγώ. Τώρα… μπορεί και να μην θυμάμαι καλά, κάθε διόρθωση δεκτή. Ο λόγος που ίσως θυμάμαι κάτι λάθος είναι γιατί δεν έδωσα στα γεγονότα αυτά τόσο μεγάλη σημασία (και ΚΑΚΩΣ – τελικά).
Εκείνο που θυμάμαι π.χ. για τη συγγένεια της συζύγου του μπορεί κάλλιστα να μην αφορά εσάς αλλά τους συντρόφους σας του «Π & Α». Ειλικρινά ΔΕΝ ήταν το πιο σημαντικό πράγμα, αν και… καταληφθείς ΚΑΙ εγώ από οργή κατά του Πάνου αργότερα διέπραξα κραυγαλές γκάφες, όταν ξανα-αναφέρθηκα στο θέμα. Εκτοτε, μου έμεινε πολύ έντονα μία τάση να προσέχω ΠΟΛΥ περισσότερο ΤΙ λέω, έστω και για αστεία, τουλάχιστον σε μπλογκ (που ειναι δημόσια). Δεν έχω λοιπόν κανένα πρόβλημα να γράψω εγώ ο ίδιος ένα γράμμα στον συνάδελφό μου j95 με σκοπό να διαγράψει (αν θέλει) το σχόλιο που σας πείραξε (και που μετέφερε εδώ ο Πάνος νομίζοντας ότι… ξεσκέπασε τον «αρχιψευταράκο» που είμαι). ΚΑΘΕ άλλο παρά ψευταράκος είμαι, ατυχώς για τον Πάνο! Ετσι δεν χάσατε τα λόγια σας, ούτε την υπόληψή σας. Ισα-ίσα, ακόμη και ΑΥΤΟ ΕΔΩ το κείμενο, που θα φυλαχτεί και ΔΕΝ θα πεταχτεί χωρίς λόγο, είναι υπεύθυνη και επώνυμη μαρτυρία από την πλευρά μου, που μπορείτε να κάνετε χρήση της ΟΠΟΥ αλλού θέλετε! 🙂
Είναι ΠΟΛΥ κακό να δαιμονοποιούμε τους άλλους. Αυτό δεν σημαίνει βεβαίως ότι είμαστε και… άγγελοι! 🙂
Αυτά είχα να σας πω, και να καταλήξω όμως σε ένα και μοναδικό μου αίτημα και παρατήρηση γενικής φύσης για το μέλλον. Χρειάζεται ΡΙΖΙΚΟΣ ΕΚΔΗΜΟΚΡΑΤΙΣΜΟΣ του διαδικτύου, και ιδιαίτερα των blog. Οπως είπε ο δημοφιλής και γλυκύτατος allu fun marx κάποτε, «ένα συλλογικής συμμετοχής μπλογκ που λειτουργεί σαν καφενείο πρέπει να έχει και κανόνες που αποφασίζονται συλλογικά από τα μέλη του, ΟΧΙ μόνο από τον ιδιοκτήτη του». Δουλεύω δημιουργικά σε ένα πλαίσιο κανόνων για πιο γενική εφαρμογή. Πιστεύω επίσης ότι η παραποίηση γραπτών πρέπει να
αποφεύγεται, και με τους εκλεκτούς συντρόφους σας «Πόντος και Αριστερά» έχω το παράπονο ότι… το παράκαναν στη χρήση moderation.
Δεν είμαι τέλειος και δεν έχω αυτοσκοπό τις αντιπαραθέσεις. Θα προσπαθήσω να ακολουθήσω τα θετικά που είπατε, όσο μπορώ.
Στη διάθεσή σας (και με εκτίμηση)
Γ.Σ.
Υ.Γ. (αναπόφευκτα)
Η ηλεκτρονική επικοινωνία αποκαλύπτει ΠΑΝΤΑ…
ΚΑΙ τους «κακούς εαυτούς» μας.
Και πράγματι, όσα είπα για τον Πάνο, ΤΟΣΟ τα καλά λόγια, στο τελευταίο ποστ, ΟΣΟ και τα κακά λόγια, στο προηγούμενο, είναι ΕΞΙΣΟΥ αληθινά!
Η ανθρωπότητα πρέπει να ΠΑΨΕΙ να πιστεύει ΜΟΝΟ στον «καλό εαυτό της». ΚΑΙ εγώ κρύβω μέσα μου έναν ρατσιστή, που τον… έθεσα υπό έλεγχο με το να τον ανάγω στις συνιστώσες δυνάμεις του.
Ο Πάνος διακατέχεται από ένα ΠΟΛΥ επικίνδυνο «μήμα» ή σύνδρομο, αυταρχικού τύπου, που είναι ΤΕΛΕΙΩΣ αρνητικό για ορισμένες μορφές επικοινωνίας. Οι δαιμονοποιήσεις που διέπραξε για μένα είναι σχεδόν εγκληματικές, σαν συνέπεια. Ηλεκτρονικά ενισχυμένες, ΑΚΟΜΗ πιο πολύ.
Ο καθένας κρύβει μέσα του ένα φασιστάκι, όταν ΔΕΝ προσέξει καλά τις αξίες του, όταν χάσει τις ευαισθησίες του. Θεωρώ ότι τεκμηρίωσα την ύπαρξη αυτών των πτυχών χαρακτήρα σε έναν άνθρωπο που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ στην υπόλοιπη ζωή του. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οι «κακές αυτές πλευρές» είναι ανύπαρκτες, ή ότι η επίκλησή τους είναι υβριστική.
ΚΑΘΕ άλλο! 🙂
H μονομερής ενασχόληση με σπίλωση υπολήψεων ΓΙΝΕΤΑΙ φασισμός, και πρέπει να αποφεύγεται. Αλλά η αποκάλυψη μέσω του διαλόγου, των «άλλων πλευρών μας» είναι απελευθερωτική και ριζοσπαστική και ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ.
Y.Γ.2 ΔΙΟΡΘΩΣΗ: ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ενασχόληση με σπίλωση υπολήψεων σαν-τέτοια ΕΙΝΑΙ φασισμός. Αλλά η ενασχόληση με ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΛΗΘΕΙΩΝ δεν μπορεί να θεωρηθεί καθόλου έτσι, έστω και αν ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΤΣΙ.
Υ.Γ.3 Υπενθυμίζω την ΤΕΡΑΣΤΙΑ ανισότητα και αδικία: Ερχεται εδώ κάποιος, που χρησιμοποιεί ΑΚΡΩΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΔΙΑΣΥΡΜΟΥ του άμεσου μέλλοντος (χωρίς να το συνειδητοποιεί βέβαια, εντελώς), κάποιος που ΣΥΧΑΙΝΕΤΑΙ τον ελεύθερο διάλογο και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΙΩΣΕΙ ποτέ στη ζωή του ρόλο του «αποκάτω», του ΑΠΛΟΥ ΣΧΟΛΙΑΣΤΗ στην ηλεκτρονική επικοινωνία, έρχεται να με βγάλει τρελλό, να απειλήσει ότι θα μου καταστρέψει την αξιοπιστία, να με αποκαλέσει «αρχιψεύταρο», να… ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ τον… ΑΔΙΚΟ ΕΡΓΟΔΟΤΗ μου κραδαίνοντας από πάνω μου ΤΟΣΕΣ ΒΡΟΜΙΕΣ, κι εγώ ασχολούμαι με… την αποκατάσταση της καλής φήμης άλλων, που ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΝ προσωπικά, ΟΥΤΕ καν ξέρω αν οι φήμες είναι δίκαιες ή άδικες, απλώς ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ (για ΠΟΛΛΟΣΤΗ φορά) την ευθύνη για όσα είπα, ενώ ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΨΕΥΤΗΣ (λόγω ανοησίας πιθανώς – αφού δεν θυμάται καθόλου καλά) είναι ο… επιτιθέμενος. Τον ενόχλησαν μερικά ποστ, ΜΕΤΑ την 3η Ιουλίου, που του κάνουν οξεία κριτική, και τα οποία…. ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΝ όταν ξαφνικά ξύπνησε από το λήθαργο του… αγαθού Πατριάρχη της Καλύβας του ΤΟΥΜΠΕΚΙΣΤΑΝ (για τον άδικο τρόπο αποβολής μου).
Κύριε Αγτζίδη, είπατε το παράπονό σας και σας δικαίωσα. Το δικό μου; ΞΕΠΟΥΛΗΘΗΚΑ, προκειμένου να βρούν βήμα έκφρασης στην Καλύβα κάποιοι άλλοι (δεν έχει σημασία ποιοί). Εγώ ΔΕΝ θάβω τις αλήθειες, ούτε τις δικές μου, ούτε των άλλων, αλλά τις ξεσκεπάζω.
Επιπλέον ο κ. Σαραντάκος θα έπρεπε να έχει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΤΣΙΠΑ και αυτοσυγκράτηση στα απαξιωτικά λόγια του, γιατί αν… αρχίζω να μιλάω για τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΑΡΑΠΟΝΑ μου από εκείνον ΜΑΖΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ θα τρέχει να κρυφθεί από τον ήλιο. Και είναι κάτι που ΔΕΝ το θέλω. Η πρόταση για καφέ ισχύει.
UPDATE: (12-9-2007)
Παρόλο που αυτή η συζήτηση έχει κλείσει, ιδού τα ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ στοιχεία ότι ο «κύριος» Νίκός Σαραντάκος ΨΕΥΔΕΤΑΙ. Είπε σε αυτή τη συζήτηση (σχόλιο ΕΔΩ, Sep 10th, 2007 at 3:36 pm):
Κάντε κλικ ΕΔΩ να τον δείτε ΠΟΣΟ χαιρόταν που με… διέσυρε με τέτοια αποσπάσματα (από το googlegroups archive).
Παρεμπιπτόντως, τα ερωτικά αποσπάσματα που γελοιοποιούσε ο «κύριος» Σαραντάκος είχαν πετσοκοφτεί από το ΠΡΩΤΟ (στην Ιστορία) Ελληνικό Ερωτικό Μυθιστόρημα γραμμένο σε HyperText/ΥπερΚείμενο (πριν εφευρεθούν οι σημερινές ιστοσελίδες, το 1990, χρησιμοποιώντας δικό μου λογισμικό που προϋπήρξε των σημερινών browsers, τον Υπερίωνα τον ΥπερΚειμενοΓράφο (κλικ ΕΔΩ για… άρθρο μου σε περιοδικό εκείνης της εποχής, όπου παρουσίαζα τον ΥπερΚειμενοΓράφο).
Φυσικά… καθόλου δεν εκτίμησε τίποτα, ούτε καν το λογισμικό με το οποίο γράφτηκε το μυθιστόρημα, που ήταν πρωτοποριακό (για την εποχή του). Είναι παντελώς ανίκανος να εκτιμήσει την αξία άλλων ανθρώπων, παρά μόνο από συμφέρον ή από δόλο. Και από τη στιγμή που… ανάλαβε να «συμβουλεύσει» τον Πάνο, του έχει ήδη φυτέψει… ωρολογιακή βόμβα που θα τον ανατινάξει μια μέρα. Ξέρετε ΠΩΣ; Μέσω αλαζονείας κατά των νεοφερμένων. Αλλά… βέβαια, η Ελληνική Μπλογκόσφαιρα ωρίμασε πια. Καιρός να αρχίσει να γίνεται χώρος διασυρμού, όπως η λίστα «χελλας» κάποτε (όπου η κτηνωδία του Ν.Σ. κυριαρχούσε).
E, Ναι! Αυτός ο περιφερόμενος «ιντερνετικός μαϊντανός» και… ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΣ ΔΗΘΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΗΣ ΥΠΟΛΗΨΕΩΝ είναι… ακριβώς το αντίθετο, είναι ένας ΠΑΡΑ πολύ επίκίνδυνος άνθρωπος, που κάποτε διέπρεπε στο… ελληνοφρενές «ιντερνετικό σπορ» της Σπίλωσης Υπολήψεων («έτσι για πλάκα»). ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΝ ΚΑΛΥΠΤΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ. Απλά σεβάστηκα το αξιόλογο έργο του σαν μεταφραστής και μελετητής λογοτεχνίας (σαν «σκέτο λογοτέχνη» μέτριο τον θεωρώ). Δεν ήθελα με τίποτα να συνεχίσω τις διενέξεις μας πριν δέκα χρόνια, αλλά… τάθελε ο πισινός του και η μνήμη του τον πρόδωσε. Αν έχει πάντως τσίπα (που… χλωμό το βλέπω ας… ζητήσει κάποτε κι εκείνη τη συγνώμη, που του ζήτησα και δεν απάντησε). Διότι ο «κύριος» Σαραντάκος είναι και ο ΕΦΕΥΡΕΤΗΣ μιας άλλης, πιο βρώμικης ιστορίας, διασύροντάς με μπροστά σε χιλιάδες ανθρώπους για έναν ΑΛΛΟ λόγο (όχι μόνο το «ερωτικό μυθιστόρημα»). Αν επιμείνει, έχει να δει ΠΟΛΛΑ.
@αλκιβιάδης
Δεν ξέρω ποιόν σου θυμίζω ούτα και με ενδιαφέρει, απλά μην ασχοληθείς και πάλι μαζί μου γιατί την έχεις ‘ασχημα. Και πριν αρχίσεις να αναρωτιέσαι πόσο καιρό έχω εγώ blog πες μου ποιό είναι το δικό σου. Εκτός και αν αποτελείς τσιράκι κάποιου άλλου, κάτι για το οποίο θα πρέπει να ντρέπεσαι.
@Πάνος
Οι απόψεις περί εργοδοσίας που εκφράζεις είναι δικές σου ή του κόμματος σου; Γιατί τότε θα πρέπει να αρχίσουμε να φοβόμαστε μήπως μπείτε στην Βουλή το 2107. Όσον αφορά την περίπτωση Καραμπελιά δεν θα ήταν άσχημη ιδέα να μάθεις την πορεία του μέσα στο οικολογικό κίνημα εως που να καταντήσει ένα ακόμ λιβανιστήρι του Χριστόδουλου. Από εκεί και πέρα αν θέλεις να τον ακολουθήσεις είναι δικαίωμα σου, απλά μην περιμένεις ότι εδώ θα βρεις οπαδούς του.
Υ.Γ. όλες οι κατηγορίες σιγά σιγά καταρέουν, έχεις να αποδείξεις κάποιο σοβαρό έργο ή αναλίσκεσαι να κατηγορείς τους άλλους. Εαν έχεις πες μας, διαφορετικά περιορίσου στην καλύβα σου να αντιγράφεις τα νέα από τις εφημερίδες.
Ειπώθηκαν άδικα πράγματα για τον akamas, που εν μέρει οφείλονται στο απλό γεγονός ότι ΔΕΝ ΜΑΣΑΕΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ, ότι είναι γενικά άνθρωπος με χαμηλό προφίλ, και ότι ΔΕΝ ξέρετε ΠΟΙΟΣ είναι, και ΠΟΥ βρισκόταν, κάποιες άλλες εποχές. Είναι μερικές φορές πολύ αυστηρός αλλά δεν είμαι εγώ εκείνος που… θα του επιβάλλει το δικό του στυλ έκφρασης.
Π.χ. ΔΕΝ πάει να είναι ο Πάνος «καλό παιδί κατά βάθος», ταλαντούχος και όλα τα συναφή. ΤΙ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ, που αύριο η ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΛΟΓΙΚΗ θα είναι η Λογική της Διαδικτυακά Ενισχυμένης Εξουσίας του Αύριο, που θα σέρνει στα δικαστήρια (ή στη φτώχεια) ανθρώπους που ΤΟΛΜΗΣΑΝ να μιλήσουν (έστω χωρίς ονόματα) κατά του εργοδότη που δεν τους φέρθηκε καλά.
Παρεμπιπτόντως, στέλνω μήνυμα και στον prezatv νάρθει εδώ και να… απολαύσει τα ΧΑΛΙΑ της αναδυόμενης ΝΕΑΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ που.. διασύρει ανθρώπους ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ, μόνο λόγω αντεκδίκησης.
Επίσης
Η περιφρόνηση του άλλου, ο αποκλεισμός του από κοινωνικά βήματα έκφρασης, η άρνηση για διάλογο, ο εξευτελισμός του, ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΟΥΝ. ΤΟΥΜΠΕΚΙ και για τις εχθρικές πράξεις που υπέστη ο Ακάμας, ή για την άδικη λάσπη που του πέταξε στη μούρη… ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΣ της καλύβας με το όνομα «νεκρόφιλος» (που… στενοχωριόταν όπως είπε για το ότι… ζωντάνευα). Εριξε αυτό το υποκείμενο ένα λινκ στην Καλύβα για να παρουσιάσει τον Ακάμας πολύ παραπλανητικά ανάξιο, ένα λινκ σε έναν καυγά που οφειλόταν σε παρεξήγηση (με άλλον μπλογκερ που τον γνωρίζω επίσης) αλλά… τελικά λύθηκε.
Αρχίσαν τα ΜΑΧΑΙΡΙΑ και τα ΨΑΛΙΔΙΑ να περιίπτανται πάνω από τα κεφάλια μας. Ανάθεμα τη λειτουργία του cut-and-paste! 🙂
Υ.Γ. Πετάχτηκαν τόνοι λάσπης εδώ που μπορούν να καθαριστούν ΟΛΟΙ, αλλά έχει κόπο πολύ. Σύμφωνα με αρχεία που θυμήθηκα μόλις τώρα, το θέμα των αρχικών «Β.Α.» ήταν υπαρκτό κάποια στιγμή πρόβλημα στην Καλύβα, αλλά (παρά τα όσα εξήγησε ο κ. Αγτζίδης) το πρόβλημα ήταν αλλού, ήταν ο ΤΡΟΠΟΣ που χειρίστηκε το θέμα ο υπεύθυνος, τόσο ατσούμπαλος ώστε χειροτέρεψε το πρόβλημα (για το οποίο ήμουν εντελώς απληροφόρητος) αποδίδοντάς μου και… δόλο, κάποια στιγμή, ή σβήνοντας πολλά άλλα μηνύματα εντελώς άκακα και άσχετα με το θέμα (αν και μερικά επεστράφησαν). Ολα αυτά ήταν βέβαια (και ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΑΝ) πταίσματα, αλλά… χρειάστηκε να τα ξεθάψει και να τα νεκραναστήσει από το μακρινό παρελθόν ο άνθρωπος αυτός, για να με βγάλει… δεύτερη φορά ψεύτη!
Υπάρχουν παλιά αρχεία που τεκμηριώνουν ότι πράγματι τα _αρχικά_ ενόχλησαν, και όχι το πλήρες όνομα. Μου είχε φανεί τότε ακατανόητο, ή και ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ θέμα, Σήμερα είναι λυμένη παρεξήγηση από το παρελθόν που αναζωπυρώθηκε. Πάντως θα κάνω όσες διορθώσεις μπορώ για αποκατάσταση αληθειών κλπ. ενώ… ο αρχιλασπολόγος αποσύρθηκε για να απολαύσει το γνωστό τζέρτζελο στο χώρο του (εντελώς ατάραχος, λες και δεν συνέβη τίποτε, λες και δεν είπε τίποτα σπουδαίο, λες και «έλαμψε» η αλήθεια του… ενώ γέμισε το φτωχό αυτό μπλογκ με ασχήμιες και έφυγε). Καλύτερα έτσι…
Δεν πειραζει ομαδεον, ολοι αγαπαμε τα Pets* μας. Η θητεια του στη μπλογκοσφαιρα θα ειναι λαμπρη. Μαζευε το ομως οταν περναει κοσμος…
*Καντου κιενα μπριφιν για το ποιος ειναι ποιος, ωστε ναχει καπου να πατησει το παιδι…Εσυ εισαι μανουλα στο να αποκαλυπτεις ταυτοτητες. Το τρολ χρειαζεται πληροφορηση για να λειτουργησει καλα. Τι εκπαιδευση κανεις στον νεοφυτο; Εκτιθεται οταν βγαινει στο ασχετο.
Καλο θα ηταν επισης να τον πληροφορησεις οτι αν και αποβληθηκες 2 φορες απο την καλυβα, αυτη ηταν και η μονη ενεργεια εναντιον σου. Πουθενα δεν λοιδωρηθηκες. Ενω εσυ, ο εμπειρος στους ιντερνετικους πολεμους, αρχισες το χεσιμο απο σχεδον την πρωτη βδομαδα.Μετα τα βρηκατε, τσακωθηκατε (;) ξανααποβληθηκες (και μαλλον απο μαλακια σου αν η αφορμη ηταν ο «στουφος»), παλι δεν σ’εβρισε κανεις, απλως σε αγνοουσε, αλλα συνεχισες την αφηνιασμενη σταυροφορια εδω, και αλλου, μεχρι που σαν κινηση αμυνας, αυτος τον οποιο εβριζες μηνες, δημοσιευσε το επιμαχο ποστ για να δειξει -οπως πιστευε- ποιος εισαι. Εκτος απο την αποβολη, καμμια κινηση δεν ειχε γινει εναντιον σου, ακομη κι εγω, o φιλος του, χρειαστηκε να το ψαξω για να ανακαλυψω οτι ειχες αποβληθει παλι. Αλλα οταν τελικα μπηκα εδω εμεινα εκθαμβος με το επιπεδο της υπερπαραγωγης λασπης…Μπραβο μπραβο.
Εχω αναγκαστει σε συνεχεις παραβιασεις της αποφασης μου να μην ξανασχολιασω το παρον ποστ. Αυτη τη φορα ισχυει… THE END
Αλκιβιάδη, ΔΕΝ υπάρχει πουθενά «The End».
Για την ΠΡΩΤΗ περίοδο της Καλύβας, έχουν γραφτεί πολλά που δείχνουν ότι δεν ήταν καθόλου «χέσιμο χωρίς λόγο». Πχ. τα όσα έγραφα στο φόρουμ των οικολόγων, που δείχνουν και το βαθμό της αφέλειάς μου και της πίστης μου (τότε) στον ίδιο τον Πάνο:
http://ecology-salonika.org/talk/viewtopic.php?t=143
Αρχικά ήθελα να αποφύγω να δώσω το link, αλλά… τώρα πια έπεσαν βόμβες ναπάλμ, εξουδετερώθηκε ο εμπρηστής, κι εσύ… Αλκιβιάδη ασχολείσαι με λεπτομέρειες που ΠΑΛΙ είναι κουνούπια σε σχέση με καμήλους.
Επειδή είσαι αξιόπιστος και καλοπροαίρετος (με την εντελώς φυσική μεροληψία προς ένα φίλο σου, τον Πάνο, που δεν μπορώ να καταδικάσω) διάβασε σε παρακαλώ το link που έδωσα προ ολίγου, και ΜΗ φεύγεις, ΜΗΝ κάνεις ‘τελεσίδικες δηλώσεις’ γιατί θα ανακαλύψεις… προς ΜΕΓΑΛΗ σου ευχαρίστηση (χεχε) ότι με υποτιμάς. Υποτιμάς προθέσεις, ώρες-ώρες, και υποτιμάς την ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΟΔΥΝΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΥΠΟΣΤΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΤΟΥ ΠΑΝΟΥ, ενώ εσείς (σαν φίλοι του) απλώς… διασκεδάσατε και καθόλου δεν σας πείραξε τίποτε. ΜΟΝΟ εκ του ασφαλούς τα συζητάγατε.
Εγώ είμαι Ιντερνετικός πολεμιστής «παλαιού τύπου», ΟΧΙ από το «soc.culture.greek» (όπως ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ συμπέρανε πριν… 10 χρόνια ο κ. Σαραντάκος) αλλά… από το Mailing List των CypherPunks και του Orgonomy (κλπ)… και εντελώς ΑΛΛΑ ήθη ακολουθώ από εσάς και το ΛΑΪΚΙΣΤΙΚΟ (τελικά) ΤΖΕΡΤΖΕΛΟ της «Καλύβας».
Ο ΚαλυβαΪσμός είναι η Λαϊκίστικη Ιντερνετική Φιλοσοφία των Κοινοτήτων του Μέλλοντος. Και πάλι… ο Κόπανος καινοτόμησε (εντελώς αρνητικά).
Ο Ακαμας έχει δραστηριότητες που δεν υποψιάζεσαι Αλκη. Στα τέτοια του, αν στο μπλογκιγκ είναι «νεόφυτος». 🙂
Μανιωδώς βρε Αλκη έρχεσαι, ρίχνεις το υλικό σου και φεύγεις, αλλά (εντελώς καλοπροαίρετα) αυτό το υλικό αποδεικνύεται είτε ανακριβές, είτε μανιωδώς στραμμένο στην επιβεβαίωση του… Νέου Λογισμικού που εγκαταστήθηκε από τον Πάνο στην Καλύβα.
Εσείς την Καλύβα την έχετε για τζέρτζελο, κι εγώ (την είχα) για σοβαρό αγώνα. (Ντάξει αυτό είναι κάπως ακραία γενίκευση)…
Πάντως…
ΔΕΝ γνωρίζω ΓΙΑΤΙ ο Πάνος ΝΟΘΕΥΣΕ το διάλογο στην Καλύβα, τότε με το Μικρασιάτη. Μπορεί να το έκανε επίτηδες (όπως κατέληξα) μπορεί και απλώς λόγω σκέτης ασχετοσύνης, δεν έχει όμως τελικά σημασία. Στη σοβαρή διαχείριση φόρουμ τα σκάτωσε, και την νύφη την πλήρωσα εγώ, διότι η δεύτερη αποβολή (που λες ότι «ούτε καν είχες προσέξει») ήταν ΑΚΡΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ, ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΙΟΤΙ «ΕΓΙΝΕ ΣΤΑ ΜΟΥΛΩΧΤΑ» χωρίς να το προσέξει κανείς.
Οταν εγώ βρε Καλυβάκια, το 1996, σπατάλησα ΜΗΝΕΣ ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ για να συμπαρασταθώ σε συναγωνιστές που αποβλήθηκαν άδικα από φόρουμ, και λασπώθηκα άσχημα και φακελλώθηκα (με επίσημο γράμμα ότι είμαι «ανεπιθύμητος για πρόσληψη στην Αμερική» μόνο και μόνο γι’ αυτό το λόγο) ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΘΟΥΜΕΝΑ ένα παιδαρέλλι με ΜΟΝΟ προσωπικές φιλοδοξίες και ΚΑΜΙΑ σοβαρότητα απολύτως (όπως αποδείχτηκε ο Πάνος) να έχει το ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να… αποβάλλει ανθρώπους «στα μουλωχτά» ή για προσωπικούς λόγους.
ΜΟΝΟ που στο λέω, καταλαβαίνω ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΣ είσαι, ΚΑΙ εσύ, με τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ.
Η αποβολή ανθρώπων «στα μουλωχτά» είναι ΚΑΙΝΟΦΑΝΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΗ που πρέπει ΡΗΤΩΣ να απαγορευτεί.
Ασε, μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι… (χεχε -αστειεύομαι αυτοσαρκαστικά)… όταν σκέφτομαι (και μετά γελάω) ΠΟΣΟ ΗΛΙΘΙΟΙ ΕΙΣΤΕ, όταν νομίζετε ότι κάνετε «ΣΟΒΑΡΟ ΔΙΑΛΟΓΟ» κάτω από αυτές τις βάρβαρες και ΑΚΡΩΣ φεουδαρχικές συνθήκες.
Αποβολές ατόμων στα μουλωχτά καταδικαζόντουσαν με τον ΠΙΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ σε κάποια φόρουμ, που έχαναν ΤΕΛΕΙΩΣ κάθε αξιοπιστία μετά από αυτό!
Δηλαδή… ΚΟΠΑΝΗΜΑ με πλαστικό σφυράκι στο κεφαλάκι (αποκριάτικο) θέλετε ΟΛΟΙ σας οι ΚωλοΚαλυβιώτες, μέχρι να καταλάβετε, το ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ εκείνο πράμα που ΚΑΘΕ αντι-εξουσιαστικά σκεπτόμενος γνωρίζει σαν ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. Οτι, αν μπορείς να διώξεις άνθρωπο στα μουλωχτά, είναι σαν να λες ότι η προσφορά του είναι άχρηστη ή περιττεύει, ενώ -ταυτόχρονα- έγραψες στα τέτοια σου και ΟΛΟ ΣΟΥ τον πολιτικό αγώνα.
Εμείς περάσαμε ΜΕΡΟΝΥΧΤΑ αντιμετωπίζοντας φασίστες, στο διαδίκτυο του 1995-1996, κι οι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ σύντροφοι ήταν ΠΟΛΥΤΙΜΟΙ, κι εσείς τους πετάτε …έτσι για πλάκα, για προσωπικό καπρίτσιο του κάθε μαλάκα (όπως συμφώνησε ΚΑΙ ο Βιοάννης)? Ε, μετά από αυτό ΠΩΣ θες να μην κοντράρω τον Πάνο?
Το λινκ μου ειναι γνωστο απο την αρχη και το εχω επισκευθει πολλες φορες. Δεν νομιζω οτι λειτουργουν υπερ σου οσα γραφονται εκει.Για καποιον που ξερει τα αρχικα γεγονοτα ειδικα.
Ο ακαμας στο ιντερνετ ειναι απλα ενα μικρο τρολ. Αν ειναι ιδιοφυια στην προσωπικη του ζωη, δεν με αφορα, οπως και δεν αφορα κανενα τι κανω εγω αντιστοιχα.Θα σε βλαψει.Ηδη σε βλαπτει.
Γεια.
Αλκιβιάδη,
Δυστυχώς η πείρα έχει αποδείξει ότι οι συμμετέχοντας στον ψηφιακό διάλογο δεν έχουν σχεδόν ποτέ μια «αντικειμενικά σωστή οπτική γωνία» των ίδιων των συζητήσεων όπου συμμετέχουν.
Χαρακτηριστικά θα αναφέρω άτομα που «δεν παρακολούθησαν», που εκφέρουν γνώμες πάνω σε ποστς που… δεν διάβασαν, ή που (πολύ απλούστερα) βλέπουν τα πάντα μέσα από τις δικές τους παρωπίδες. ΤΕΛΜΑ η κατανόηση, μετά από ένα σημείο πολυπλοκότητας.
Γι’ αυτό, επιβάλλεται ο συντονιστής του διαλόγου να ΤΗΡΕΙ κάποιες ισχυρές και αμερόληπτες αρχές, να ΜΗΝ έφτιαξε π.χ. το χώρο για να… προωθήσει (εν μέρει) δικούς του ανθρώπους, να αποβάλλει θύτες και όχι θύματα σε περίπτωση επιθέσεων, κ.ο.κ.
Ο Πάνος δήλωσε πολλές φορές την ΠΛΗΡΗ απειρία του από λειτουργία φόρουμ. Αθελά του, έχει… επαναδημιουργήσει τα φόρουμ, με τη χειρότερη ίσως μορφή από άποψη οργάνωσης και δημοκρατικότητας, αλλά με κάποια στοιχεία που πράγματι ελκύουν κόσμο, και αυτά είναι η θεματογραφία του.
Φυσικά και το λινκ που έδωσα με… εκθέτει κάπως, π.χ. εκθέτει την αφέλεια και τον υπέρμετρο ιδεαλισμό που με διακατείχε, τότε. Εκθέτει και πράγματα που ίσως χρησιμοποιηθούν εναντίον μου (χωρίς να είναι απαραιτήτως μεμπτά σε αμερόληπτο τρίτο παρατηρητή).
Εκείνο που λείπει δεν ειναι τόσο πολύ οι «αυτόπτες μάρτυρες» όσο οι αμερόληπτοι παρατηρητές. Ο ιντερνετικός διάλογος μολύνει την ίδια την αντίληψη σε κάποιο βαθμό, στο να μη βλέπει προφανή πράγματα, που εύκολα εντοπίζει κάποιος απ’ έξω.
Νομίζω ότι κάνεις κλασσική κατάχρηση του όρου «τρολ» όταν αναφέρεσαι στον Ακάμα. Αν θεωρείς ότι με «χαλάει στο χαρακτήρα» η υποστήριξή του σκέψου το ενδεχόμενο πόσο έχει… χαλάσει ο Πάνος (από τη δική σας υποστήριξη). Η κλασσική ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΗ κατάχρηση του όρου «troll» (που τον ήξερα το 1995 ΠΡΙΝ περάσει στα ελληνικά) είναι ότι σας έδωσε ΕΝΑΝ ακόμη τρόπο να θάβετε τους καινούργιους, όταν σηκώνουν κεφάλι (κλασσικό ελληνικό φαινόμενο στο ιντερνέτ, όπου…διέπρεψε κάποτε ο Σαραντάκος και άλλοι στην τέχνη του εξευτελισμού νεοφερμένων)…
Στην πραγματικότητα, troll δεν είναι ο καινούργιος αλλά εκείνος που δεν έχει ουσιαστικά δικές του απόψεις πέρα από την προσέλκυση προσοχής (με κόστος μεγάλο στο διάλογο). Η ένας που προβοκάρει αναίτια. Ενα troll στα αγγλικά είναι ΣΠΑΝΙΟ φαινόμενο, ενώ στα ελληνικά είναι…σχεδόν οποιοσδήποτε θεωρείται μη-μυημένος.
Φυσικά θεωρείς ότι με έβλαψε, γιατί είδε ορισμένα πράματα με νέους τρόπους από εκείνους που θεωρείτε αυτονόητους, όσοι «γουστάρετε τρελά την Καλύβα». ΚΑΙ εγώ γούσταρα τρελλά την Καλύβα, και το κατανοώ. 🙂
ΜΕΓΑΛΟ ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ… (1 λεπτό…)
Πάντα ήθελα να γράψω κάτι θεωρητικό για τον ψηφιακό διάλογο αλλά τώρα θα γράψω κάτι ΠΟΛΥ πρακτικό.
Παρατήρησα καινοφανή φαινόμενα εχθρότητας σε καινούργιους (π.χ. Ακάμας) που περνούν απαρατήρητα στους «εθισμένους στη συλλογική συνείδηση».
Η «σκλήρυνση» του «αρχηγού» δεν μένει χωρίς σοβαρές επιπτώσεις στην χωρο-αντίληψη του κάθε μέλους της ομάδας.
Π.χ. ο Νοσφεράτος έχει ουσιαστικά χάσει κάθε ικανότητα παρέμβασης «προ-ιντερνετικού τύπου» ενώ θα πρέπει να την είχε διασώσει. Είναι πλέον αλυσοδεμένος.
Είσαστε ΣΟΒΑΡΑ ΕΘΙΣΜΕΝΟΙ όλοι σας τώρα, πραγματικά junkies του Κυβερνοχώρου.
Είσαστε σαν το κοπάδι που συμμετείχε στο «πείραμα φανταστικού βασανισμού». Ακόμη και οι πιο έξυπνοι άνθρωποι την πατάνε έτσι, χωρίς καν να το καταλαβαίνουν. Μετά από μήνες ή χρόνια, ο ΕΞΩ κόσμος θα έχει τελείως ΑΛΛΗ αντίληψη για σας από εκείνη που έχετε για τον εαυτό σας.
ΗΔΗ, η ‘εικονική σταλινική δίκη’ λέρωσε το χώρο σας και δεν θα μείνει χωρίς επιπτώσεις. Εθίζεστε στην εύκολη λήψη ιδεο-μορφών μέσα στο Νου, όπως οι κότες στο μεταλλαγμένο καλαμπόκι. Διώχνοντας το ΜΗ-μεταλλαγμένο πέφτετε με τα μούτρα στο φαί, σκάτε, και ΟΥΤΕ καν το αντιλαβάνεστε!
α χα χα χαα… 🙂
O γελοίος πλέον Τσοπάνος μπορεί να λέει Ο,ΤΙ θέλει ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ. Το εγχείρημα επιτεύχθηκε. Υπνωτιστήκατε.
Γι’ αυτό και οι δημοκρατικές διαδικτυακές κοινότητες έχουν εντελώς άλλη οργάνωση και εντελώς άλλη κατάληξη από αυτή. Δίνουν από την αρχή Χώρο και Προτεραιότητα σε σοβαρές αποφάσεις των μελών τους, δεν περιμένουν από ψου-ψου-ψου με τον αρχηγό να λυθούν τα πάντα. Υπάρχει ΛΟΓΟΣ που σοβαρά θέματα όπως αυτό αποφεύγονται και ΘΑ αποφεύγονται μέσα στην Καλύβα. Η Καλύβα είναι πλέον «εκτός συλλογικού εαυτού», στραμμένη στα ερεθίσματα που «μαζεύουν» τον έξω κόσμο και τον μετατρέπουν σε εύπεπτη, ευχάριστη επικαιρότητα όπου ο καθένας αυταπατάται ότι συμμετέχει σε αυτήν και την επηρεάζει. Αλλά… οργανωτικότητα μηδέν (εκτός από αξιοθαύμαστους εργάτες και εργάτριες όπως οι π, π2).
Ουσιαστικά τρώτε τους εαυτούς σας, ενώ νομίζετε πως τρώτε την…επικαιρότητα! 🙂
Μία ψηφιακή κοινότητα έχει και μία δεύτερη, αθέατη πλευρά, όπου αλληλεπιδρούν οι εικονικοί χώροι στο νου ανεξέλεγκτα από το χώρο της κανονικής συνείδησης. Γι’ αυτό και ο νοσφεράτος ΔΕΝ μπόρεσε να αντέξει τα «συμπτώματα στέρησης» και όπως-όπως ξαναμπήκε. Μπορεί ο Πάνος να με συκοφαντεί ασύστολα ότι καταφέρομαι εναντίον του Νόσφυ όταν λέω τέτοια, αλλά έτσι θα έλεγε και κάθε συμφεροντολόγος Αρχηγός CULT.
Τέλος, ο ρόλος της Καλύβας σαν ‘συντονιστικού οργάνου’ της μπλογκόσφαιρας έχει πλέον ανεπανόρθωτα νοθευτεί και κουβαλάει μέσα του ωρολογιακή βόμβα. Η επόμενη κρίση θα είναι αμείλικτα χειρότερη και η συνεπαγόμενη Αρχηγική Σκλήρυνση επίσης… ΜΟΝΟ μια πραγματική ΑμεσοΔημοκρατική Ψηφιακή Συνέλευση όλης της μπλογκόσφαιρας θα ήταν ισχυρό αντίδοτο σε αυτή την αναπόφευκτη χειροτέρευση.
Η αλαζονεία απέναντι σε νεοφερμένους είναι η ΕΛΑΧΙΣΤΗ πρώτη ορατή παρενέργεια των μηχανισμών που (εντελώς περιληπτικά) περιέγραψα πιο πάνω…
Υπάρχει όμως κάτι που χρωστάω στον Βλάση Αγτζίδη. Μία συγνώμη που… ΜΗ γνωρίζοντας ποιος είναι είπα μια ιστορία κάποτε (σε άλλο μπλογκ) που τον περιέπαιζε κάπως. Μπορεί να… διαφωνώ με το «Αντίβαρο» ή και με άλλα άσχετα πράγματα αλλά δεν νοιώθω καλά χωρίς να εκφράσω αυτή τη συγνώμη.
Αλκιβιάδη ΜΗΝ τρέχεις. Αυτά που είδαμε από εσάς τους Καλυβιώτες δεν ήταν καλλιτεχνήματα αλλά πασαλείματα…
Φυσικά, δεν εξαντλήθηκαν καθόλου τα θέματα αυτής της συζήτησης.
Για παράδειγμα, ένα νέο στοιχείο ήταν η πρωτοφανής πονηριά ότι η δεύτερη (εντελώς αδικαιολόγητη) αποβολή μου από το χώρο του, κρατήθηκε ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΥΣΤΙΚΗ ακόμη και από στενό προσωπικό φίλο του Π. (τον Αλκιβιάδη) και -φυσικά- από το μεγάλο πλήθος των Καλυβιωτών.
Αν είχε παράπονα μαζί μου έπρεπε να τα λύσει με άλλο τρόπο, όχι σε βάρος της ίδιας της κοινότητας (που δεν θα συμφωνούσε ΚΑΘΟΛΟΥ με αυτό που έκανε -νομίζω- ΑΝ είχε το δικαίωμα). Δημοκρατικότητα ΜΗΔΕΝ, από τον άνθρωπο που… θα μας καταδώσει αύριο και στις αρχές, αν αναφερθούμε στον… εργοδότη μας που δεν μας πλήρωσε!
Ειλικρινά Άλκη ΔΕΝ καταλαβαίνω ΠΩΣ κρατάς φίλους σαν αυτό τον άνθρωπο. ΤΙ αρετές έχει, τέλος πάντων; Μήπως δεν βλέπεις ΜΠΡΟΣΤΑ σου όσα αποδείχτηκαν πέραν πάσης αμφιβολίας, σε αυτό το thread; Εγώ ξαναδιάβασα μερικά από αυτά που είπε και… ΣΥΧΑΘΗΚΑ τα καλά λόγια που είπα για εκείνον (στον Βλάση)… επηρεασμένος κι εγώ (ΟΠΩΣ εσύ) από έναν εαυτό του που… μάλλον είναι πλέον νεκρός ή απονεκρωμένος ψυχικά και ηθικά.
Τελικά… ΕΚΛΕΙΣΑ τα σχόλια γι’ αυτή τη συζήτηση, παντελώς αηδιασμένος. (αν έχετε κάτι να προσθέσετε, κάντε το σε άλλο ποστ, π.χ. το «Ποτέ Ξανά«).
Είμαι περισσότερο αηδιασμένος με ΕΝΑΝ άνθρωπο. Κάποιον που μπήκε εδώ μέσα υποκριτικά «από ενδιαφέρον» (για κάποιον άλλον) λέγοντας ΚΑΙ ψέματα, με το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ δηλητήριο που συνήθιζε να εκβάλλει και πριν δέκα χρόνια, πικραίνοντας και την ετοιμοθάνατη (τότε) μητέρα μου (click ΕΔΩ) ακόμη περισσότερο, όταν (ΚΑΙ εκείνη) διάβαζε τα ιντερνετικά κείμενά του (Θα επανέλθω στο θέμα του προσεχώς, γιατί το θράσος του ξεπέρασε κάθε όριο).
Μετά, από έναν άλλον, πρώην φίλο, ειπώθηκαν ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΑ που (όπως ΟΛΑ τα υπόλοιπα, χωρίς καμία αλλαγή) δεν θέλω να σβηστούν ποτέ, ούτε να ξεχαστούν ποτέ. Απαράδεκτα, απίστευτα ξεροκέφαλα και μοχθηρά πράγματα…
Παρόλ’ αυτά, επειδή θέλω να μειωθεί και η ένταση (γενικότερα) ΜΟΛΙΣ αφαίρεσα ΟΛΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τις προσωπικές αναφορές σε συγκεκριμένο άνθρωπο μέσα στους «ΟΡΟΥΣ ΧΡΗΣΗΣ» αυτού του ιστολογίου. Θα ακολουθήσουν και άλλες παρόμοιες αλλαγές σε άλλα posts.
Μερικά post ΕΓΙΝΑΝ επίσης «ιδιωτικά», αφού ο σκοπός της ύπαρξής τους ξεπεράστηκε. (Αν βλέπετε κανένα που μου ξέφυγε, και κατά τη ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ, χαλάει το blog, ΜΗ ΔΙΣΤΑΣΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙΤΕ)!!!
Τελικός στόχος είναι να φύγει όλη η… ΠΑΝΟΥκλα από πάνω μας!