Το επιεικώς απαράδεκτο πρωτοσέλιδο του Ριζοσπάστη και μία φιλική (αλλά αυστηρή) Σημειολογική Κριτική Ανάλυσή του

Αγαπητοί σύντροφοι του ΚΚΕ,

Ο γράφων ΔΕΝ επιτίθεται στο ΚΚΕ, ΟΥΤΕ και συμμετέχει στην ολοφάνερη αναβίωση της αντικομμουνιστικής υστερίας, η οποία ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΖΕΙ ΑΔΙΚΑ και ΥΠΟΥΛΑ την εγκληματική ιδεολογία του ναζισμού με τον κομμουνισμό, καθιστώντας τους ΨΕΥΔΩΣ «ταυτόσημους» μέσω ισοπεδωτικών διαστρεβλωτικών ψευδο-εξισώσεων και ψεύτικων «συνεπαγωγών», όπως…

Α)«Χίτλερ = Στάλιν»,

Β) «Στάλιν = κομμουνισμός»,

επομένως:

Γ) «Χίτλερ = κομμουνισμός»!

  • Τέτοιες λανθασμένες λογικές προτάσεις, τις απεχθάνομαι βαθιά.
  • Ανάμεσα στους σκοπούς ή λόγους ύπαρξης αυτού εδώ του μπλογκ, είναι και το να αντισταθεί αιχμηρά σε ΚΑΘΕ εκβαρβαρισμό της Λογικής και της διανόησης, που τέτοιες λανθασμένες προτάσεις εμπεριέχουν και μεταδίδουν, σαν είδος VIRAL MARKETING
  • Ψάξτε ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΟΡΟ (Viral Marketing) στο… θείο Γκούγκλη, διότι ΣΑΣ ΑΦΟΡΑ και (ΜΕΡΙΚΟΙ από σας) ΕΙΣΤΕ ΗΔΗ ΘΥΜΑTA του φαινομένου αυτού…
  • Αγαπητοί σύντροφοι του ΚΚΕ, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω κάθετα, οριζόντια ΚΑΙ διαγώνια με αυτό ΕΔΩ το (επιεικώς απαράδεκτο) πρωτοσέλιδο του «Ριζοσπάστη», το οποίο (αν μη τι άλλο) δείχνει ότι… πέσατε με τα μούτρα ΟΙ ΙΔΙΟΙ (όσοι συντάξατε το πρωτοσέλιδο) ΜΕΣΑ στο μαύρο πηγάδι της εκβαρβαριστικής, ισοπεδωτικής και αντιδραστικής διαστρέβλωσης, κατά της οποίας… διαμαρτύρεστε:
  • -Μία διαστρέβλωση τόσο μεγάλη, ΟΣΟ ακριβώς και η τεράστια ΓΚΑΦΑ που διαπράξατε.

Μοιάζει… σαν να εκτόξευσαν (οι εχθροί σας) κάποιο… καουμπόϊκο λάσσο, στον αέρα πάνω από τα κεφάλια σας, κι εσείς (ΟΣΟΙ δηλαδή συντάξατε το πρωτοσέλιδο) ΑΡΠΑΞΑΤΕ αυτό το σχοινί οικειοθελώς και… κρεμαστήκατε, με τη δική σας θέληση, βάζοντας οι ίδιοι αυτογκόλ στις αξίες και στα ιδανικά σας!

  • Γιατί;

Εεεε…. ΕΙΝΑΙ δυνατόν, σύντροφοι, να ΜΗ βλέπετε… το ΜΑΥΡΟ ΧΑΛΙ των ΣΥΝΕΙΡΜΩΝ στους οποίους οδηγείται ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΟΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ αντίκρυσε το κατάπτυστο πρωτοσέλιδό σας ΧΩΡΙΣ παρωπίδες (και φυσικά ΧΩΡΙΣ ίχνος αντικομμουνισμού);

  • ΕΙΝΑΙ δυνατόν να σας ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ η ΠΡΟΦΑΝΗΣ ΣΤΡΕΒΛΩΣΗ της ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ, που ενσταλάζει το πρωτοσέλιδο αυτό, π.χ. στα αθώα μυαλά νεαρών οπαδών του κόμματός σας, καθώς τους ΣΥΜΠΑΡΑΣΥΡΕΙ σε πτώση, ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΑΓΙΔΑ (που σας; στήθηκε)
  • ΜΗΠΩΣ, βρε σύντροφοι είστε… ΠΡΩΤΑΡΗΔΕΣ στο Διαδίκτυο και στον λεγόμενο «Ανορθόδοξο Πόλεμο» της Πληροφορίας; (που… σας πήρε και σας ΣΗΚΩΣΕ ολοσχερώς);

  • ΜΗΠΩΣ δεν καταλαβαίνετε τα ΠΡΟΦΑΝΗ ΠΡΑΜΑΤΑ που κάποιοι άλλοι, ΦΙΛΟΙ του κόμματός σας (ή και οπαδοί και μέλη του) ΣΙΓΟΥΡΑ -μερικοί- ΒΛΕΠΟΥΝ ΕΞΙΣΟΥ (με μένα τον αδαή που… «τα είδα όλα»);

Εεεεε… αν ΔΕΝ βλέπετε το ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ θα θυσιάσω λίγο ακόμη χρόνο δουλειάς (που επείγει – εκτός μπλογκ) για να θέσω ορισμένα αυτονόητα πράγματα σε ΣΗΜΕΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΒΑΣΕΙΣ:

  • Η όλη σχεδίαση, το στήσιμο του πρωτοσέλιδου είναι ΕΚΤΟΣ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΤΟΠΟΥ, εντελώς λανθασμένη ιστορικά και πραγματιστικά. Δείχνει ότι όποιος το έφτιαξε «ζει ΜΟΝΟ στην κοσμάρα του». Αλλά… δυστυχώς αυτό ΔΕΝ είναι το μόνο πρόβλημα του πρωτοσέλιδου…
  • ΣΗΜΕΙΟΛΟΓΙΚΑ μιλώντας, αν αναλύσουμε τις ΚΡΥΜΜΕΝΕΣ ΛΟΓΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΑΓΩΓΕΣ του πρωτοσέλιδου, προκύπτουν τα εξής (και Ο ΝΟΩΝ ΝΟΗΤΩ, διότι δεν θα τα πω δεύτερη φορά – δηλαδή ΟΠΟΙΟΣ κατάλαβε, κατάλαβε). Ιδού λοιπόν ΤΙ προκύπτει:

Κρυμμένη ΛΟΓΙΚΗ του πρωτοσέλιδου:

  • 1) Ο Στάλιν ήταν καλός, ενώ όσοι είναι εναντίον του Στάλιν είναι χυδαίοι, βρωμεροί, κλπ.

  • 2) Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ θρωμερότητα του ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΣΜΑΤΟΣ του κομμουνιστικού κινήματος ΜΕ τον Στάλιν ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ, τελικά.

  • 3) Το ΜΟΝΟ που σας νιάζει είναι να… σώσετε το Εικόνισμα του Στάλιν!

ΑΥΤΟ κατάλαβαν ΟΛΟΙ σχεδόν οι αμερόληπτοι, αδαείς, ΣΥΜΠΑΘΟΥΝΤΕΣ το ΚΚΕ αναγνώστες.

Αν δεν καταλαβαίνετε ΕΣΕΙΣ το ΓΙΑΤΙ, θέλετε ΚΛΩΤΣΙΕΣ.

E, ναι… Είστε ΜΟΝΟ για ΚΛΩΤΣΙΕΣ, σύντροφοι (ΟΣΟΙ συντάξατε το πρωτοσέλιδο και όσοι το υποστηρίζετε),

Sorry… 😦


Διότι... αυτή η ανθρωπόμορφη ΚΑΤΣΑΡΙΔΑ, που λεγόταν Στάλιν, ΔΕΝ μπορεί σε καμμία περίπτωση να αγιοποιηθεί ή να «αποκατασταθεί» ώστε να νιώσουν ΜΕΡΙΚΟΙ από σας… πιο όμορφα, σύντροφοι!

  • Το ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΛΑΘΟΣ σας, είναι ότι ΣΥΓΧΕΕΤΕ τη «λατρεία της εικόνας του Στάλιν» με τον ίδιο τον κομμουνισμό. Οτι ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ εξισώνετε σταλινισμό και κομμουνισμό (Επαναλαμβάνω – ΟΣΟΙ συντάξατε το πρωτοσέλιδο και όσοι συμφωνείτε μαζί του ).
  • Επομένως, ΠΡΟΔΙΔΕΤΕ τις ίδιες τις αξίες σας, ΣΥΝΕΡΓΕΙΤΕ με την προπαγάνδα κατά της οποίας (ορθώς) διαμαρτύρεστε.
  • Σε λίγο θα πάρετε στο λαιμό σας και ΟΛΟΥΣ τους κομμουνιστές, ειλικρινείς σοσιαλιστές και αριστερούς, που θα τους τσουβαλιάζουν ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ σαν «σταλινικούς».
  • ΦΥΣΙΚΑ και είναι λανθασμένο, επιτήδειο και ΑΚΑΙΡΟ το «ψήφισμα» (στην Ε.Ε.) κατά του οποίου διαμαρτύρεστε. Παρόλ’ αυτά, ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΤΡΟΠΟΣ αντίστασης στο «ψήφισμα» από ΑΥΤΟ το κατάπτυστο πρωτοσέλιδο ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΟΥΤΕ ΚΑΝ από τους χειρότερους αντιπάλους σας.

Χμ… Δεν μου λέτε βρε σύντροφοι. ΜΗΗΗΠΩΣ ΜΕΣΑ στην Κεντρική Επιτροπή σας, ρίχνει λάδι στη φωτιά κάνας… προβοκάτορας να’ ούμε; ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ το εξηγώ ΚΑΑΑΠΩΣ…

Προτεινόμενο παλαιώτερο post: (ιδίως η συζήτηση με τον blogger ZALMOXIS):

Reblog this post [with Zemanta]

110 comments

  1. Γιατί δεν έγραφαν τουλάχιστον π.χ. «επίθεση στον κομμουνισμό με πρόσχημα το σταλινισμό»;

    Ο ίδιος ο Στάλιν τους μάρανε; Ακατανόητα πράγματα.

    Ούτε καν είπαν «σταλινισμό». είπαν σκέτο «Στάλιν».

    Απίστευτο, έχεις δίκιο.

  2. @johnpap
    Μα… για ΑΥΤΟ και έδωσα τον έμμεσο τίτλο «unpistevable» στο ποστ. Στην αρχή μάλιστα κυριολεκτικά δεν το πίστευα. Βρήκα το πρωτοσέλιδο σαν εικόνα σε κάποιο μπλογκ, και νόμιζα ότι ήταν… ΦΑΡΣΑ, ότι το κατασκεύασαν εχθροί του ΚΚΕ!!!!

    ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ…
    Κι όμως, είναι. Δυστυχώς μπήκα στο site του Ριζοσπάστη και βρήκα το ίδιο το πρωτότυπο. Οταν το είδα… τα «είδα όλα»….

  3. Υ.Γ.
    Ορισμένοι τύποι στο μπλογκ όπου συζητούσαμε νηφάλια περί Στάλιν και Λένιν… ΜΑΛΛΟΝ δεν στέκουν στα καλά τους. ΟΡΙΣΤΕ ένας «ειδήμων του σοσιαλισμού» ΠΩΣ απάντησε (σε αυτό εδώ το ποστ)…. ενώ -βεβαίως- «απαξιεί να (μου) απαντήσει»:
    http://a8liothtes.wordpress.com/2008/07/24/grafeiokratia/#comment-3561

    ουγκ, ουγκ! Είπε:
    Σεπτέμβριος 25, 2008 στο 9:57 μ.μ

    @ Omadeon
    Η συζήτηση δεν είναι κουραστική (και πλην ελαχίστων εξαιρέσων ηταν και υψηλού επιπέδου) απλά υπάρχουν και άλλοι χώροι που μπορεί να συνεχιστεί.
    Κουραστικά είναι αυτα τα δηθεν μεσοβέζικα και στην ουσια αντιδραστικά που γράφεις στο μπλόγκ σου.
    Κουραστικός είναι ο φορμαλισμός που σέρνεις στο μπερδεμένο μυαλό σου που σε κάνει να διαβάζεις ένα πρωτοσέλιδο και όχι την ουσία όσων καταγγέλονται.
    Κουραστικόι είναι ότι μου χεις και άποψη για το Σταλιν αδαέστατε και αμφιβάλω αν έχεις διαβάσει καν το μανιφέστο ή εστω κάτι μαρξιστικό στη ζωή σου. (Ξέχασα ομως για σας τους “αντικειμενικούληδες” μαρξιστική πηγή ειναι μονο η Ελευθεροτυπία.)

    Τράβα λοιπον να ρίξεις κανα φλιτ σε “ανθρωπόμορφες κατσαρίδες” μεγάλε επιστημονα του σοσιαλισμού, και άσε σε ‘μας να συζητάμε νηφάλια για κάποια πιο ποταπά πράγματα όπως ο σοσιαλισμός.

    @ αθλιε σορι αν γράφω εδώ αλλά απαξιώ να απαντησω στο χυδαίο ποστ αυτού του τύπου. Και οτι και να γράψει πάλι εδώ (που να μου βρίζει τη μανα που λεει ο λόγος🙂 ) δε θα απαντήσω.

  4. Ε, λοιπόν,
    Κι εγώ απαντώ στην…. περισπούδαστη αυτή ΚΑΤΣΑΡΙΔΑ, με το ΕΝΤΟΜΟΚΤΟΝΟ που της αξίζει:

    @ουγκ-ουγκ
    Είναι πραγματικά ΚΡΙΜΑ που σπατάλησα τον (αληθινά πολύτιμο) χρόνο μου να διαβάζω τις περισπούδαστες και «αφ’ υψηλού» ΨΕΥΔΟ-κομμουνιστικές ΜΑΛΑΚΙΕΣ σου. Στο ποστ όπου έγραψες το σχόλιο-ροχάλα (που παράθεσα προηγουμένως) συμμετείχε όμως και ένας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ δάσκαλος του μαρξισμού, ο καθηγητής της Παντείου, Γιώργος Ρούσης, ο οποίος απάντησε λεπτομερώς σε πολλές ερωτήσεις και διαφώτισε (επιτέλους) κι εμένα τον ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΟ αδαή για ορισμένα… ΜΥΣΤΗΡΙΑ, που κάτι ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ ΜΠΑΓΚΛΑΜΑΔΕΣ του ΚΩΛΟΥ σαν την πάρτη σου έχετε μια τάση να ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΤΕ σε βάρος του Κόσμου ΟΛΟΥ. Ουαί και αλίμονο αν ποτέ ΘΛΙΒΕΡΑ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ σαν την πάρτη σου ανεβείτε σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ «εξουσία», είτε κομματική είτε κοινωνική. ΜΟΝΟ κλωτσιές θέλετε. Παρό’ αυτά ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ γνώστης του κόμματος, ο Γιώργος Ρούσης, θα είχε την ολόψυχη υποστήριξη ΚΑΙ εμού προσωπικά ΚΑΙ πολλών άλλων… ΦΙΛΩΝ, που οι ΒΛΑΜΜΕΝΟΙ του κόμματός σας ΚΛΩΤΣΑΝΕ ΚΑΤΑΚΕΦΑΛΑ και ΖΗΤΑΝΕ και ΡΕΣΤΑ από πάνω.

    Κοντολογίς, είσαι ένα ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΟ ΣΤΑΛΙΝΙΚΟ μουνόπανο. Πες κι άλλο ένα «ουγκ-ουγκ» σαν ΧΤΗΝΟΣ που είσαι… (και… πού’σαι, ΚΟΠΑΝΕ, με κόπανους – φίλους σαν κι εσένα, το ΚΚΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΧΘΡΟΥΣ).

    ουφ, αμάν πια…

  5. Καλά, μη τον βρίζεις κιόλας. Αστον να βρίζει αυτός. Δείχνει ένα θλιβερό επίπεδο, μια υπεροψία των άκρων. Ειδήμονας του σοσιαλισμού ο τύπος; Χα χα.

    Νομίζω την έπεφτε και στον Ρούση ο ίδιος τύπος, αν θυμάμαι καλά.
    Πράγματι, με τέτοιους φίλους, το ΚΚΕ δεν χρειάζεται εχθρούς.

  6. Ε είναι μεγάλο φάουλ να δηλώνεις από την αρχή ‘αδαής’ και να σε αποπαίρνει ο άλλος σαν ‘αδαέστατο’, με δικές του φαντασιώσεις πάνω στο ποιός είσαι ή πόσο μαρξισμό έχεις διαβάσει.

    Ωραίος ο τύπος πάντως. Σφήκα που βρήκε τη σφηκοφωλιά.

  7. Δεν θα έλεγα όμως ότι είναι δίκαιο να υπονοούμε ότι το μπλογκ του άθλιου είναι λάθος, πόσω μάλλον σφηκοφωλιά (αν εννοείς αυτό). Ισα-ίσα, η συζήτηση ήταν πράγματι πολιτισμένη και πολύ γόνιμη. Επιτέλους… ΕΝΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΜΑΡΞΙΣΤΗΣ (ο Γ. Ρούσης) και… επιτέλους ένας πραγματικά εντάξει μπλόγκερ που τον φιλοξένησε. Δεν είναι και πολλοί όσοι είναι εντάξει. Συνήθως γίνονται χειρότερα παρατράγουδα (σε πολιτικά μπλογκ γενικά, όχι ειδικά στου ΚΚΕ).

    Πάντως συνειδητοποιώ τώρα το ΠΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα έχει το ΚΚΕ, μαζεύοντας ΕΝΑ ΣΩΡΟ μουνόπανα, σαν αυτό τον τύπο. Μοιάζει με το λάθος του Λένιν, που παραπονείτο για το χαμηλό επίπεδο των μελών του κόμματος από πολύ νωρίς.

    Κατά τα άλλα… τουμπεκιστάν, εντελώς, για τα εγκλήματα που διέπραξε ο Στάλιν, για τα όσα (καυτά ζητήματα) εξηγεί ΤΟΣΟ υπομονετικά και ΤΟΣΟ νηφάλια ο Γιώργος Ρούσης, για τη δημοκρατία στο κόμμα (ΚΑΙ απέναντι σε τρίτους), κ.ο.κ.

    Και η τρομερή γκάφα του Ριζοσπάστη καθαγιάζεται ως έχουσα «βαθύτερη ουσία» ενώ εγώ που (ΟΠΩΣ ο Ρούσης) κατακρίνω το ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ είμαι ο «αδαής φορμαλιστής».

    Τα μουνόπανα σαν αυτό τον τύπο (και τον άλλο βλάκα, τον «χχχ» – στην ίδια συζήτηση) ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ λογική παιδεία, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Καθώς και να ξεπεράσουν τη ΒΛΑΧΑΔΕΡΗ ΨΕΥΤΟ-διαλεκτική υπεροψία τους απέναντι στην ίδια την ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ (που παραβιάζουν).

    Η λογική και ο σεβασμός της δεν αποκλείει τη διαλεκτική, φυσικά. Αντίθετα, αποτελεί προϋπόθεση για διαλεκτική…

  8. ΖΗΤΩ Ο ΛΕΝΙΝ
    ΖΗΤΩ Ο ΣΤΑΛΙΝ
    ΖΗΤΩ Ο ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ
    ΖΗΤΩ ΚΙ Ο ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ
    Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΡΧΗΓΟΣ

  9. Σφύριξε κλέφτικα κι ο σουρεαλιστής κ. Δρεπάνης μου φαίνεται…

    Κι όποιον πάρει το δρεπάνι του Στάλιν…

  10. Δυστυχώς δεν είναι τυχαίο το πρωτοσέλιδο. Μην ελπίζεις ότι το έκαναν χωρίς να πάρουν «γραμμή». Είναι γνωστή η «σταλινική στροφή» του ΚΚΕ. Κανόνισε πορεία, από κει και πέρα.

  11. Η δική μου πορεία (έλεγα και σε μια φίλη που τα παρακολουθεί όλα εδώ στο μπλογκ κλπ)… αποδείχτηκε ότι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να είναι κομματική. ΟΥΤΕ με το ΚΚΕ, ΟΥΤΕ με το ΣΥΡΙΖΑ, ΟΥΤΕ με τους Οικολόγους-Πράσινους.

    (σαν παρένθεση, εγώ είπα την αλήθεια για το πρωτοσέλιδο και… όποιος θέλει την ακούει. Αν η ΣΗΨΗ αυτή έφτασε μέχρι και την ηγεσία του ΚΚΕ, λυπάμαι πολύ αλλά… δεν φταίω. Ενεργώ σαν να είναι βλαβερή για το ΚΚΕ, βλαβερή και για πολλούς άλλους, και αυτό είναι ανεξάρτητο από το αν πρόκειται για επίσημη γραμμή ή για ανοησία της στιγμής)….

    Υπάρχουν πολλοί λόγοι που ΕΠΒΑΛΛΟΥΝ πια για όλους εμάς τους «εργάτες του πνεύματος» να ΜΗΝ είμαστε μέλη κανενός κόμματος. π.χ.

    1) Συμμόρφωση με κομματική γραμμή, ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ είδους, είναι ασυμβίβαστη με την υποχρέωση κάθε τίμιου διανοουμένου να εκφράζει την αλήθεια και ΜΟΝΟ αυτή.

    2) Τα λάθη των κομμάτων βλάπτουν και τα έργα τέχνης ή τις ιδέες που εκφράζονται εξ ονόματός τους.

    3) Στην Ελλάδα ειδικά, από κόμματα… ΠΗΞΑΜΕ. Φτάνει πια όλο αυτό το πανηγύρι, με τα ρουσφέτια του, τις κλίκες του, τις ανίερες συμμαχίες ή δολοπλοκίες και σκοπιμότητες, κ.ο.κ.

    4) Στην Ελλάδα εκείνο που λείπει ΔΕΝ είναι τα κόμματα, αλλά η συντονισμένη δράση των πολιτικά συνειδητών πολιτών.

    5) Αν κρίνω από τα παραδείγματα που ξέρω, για ΚΛΩΤΣΙΕΣ είναι πάρα πολλά άτομα, που έγιναν κομματικά στελέχη….

    κ.ο.κ.

  12. Το ποστ αυτό άρεσε και στον Παναγιώτη Βήχο, του «Πολιτικού Καφενείου».
    http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=119439
    Το παράθεσε ΟΛΟΚΛΗΡΟ (μαζί με παραπομπή φυσικά στο πρωτότυπο) σήμερα, σαν δικό τους κύριο ποστ. (Στο «Πολιτικό Καφενείο» είμαι μέλος, από παλιά, αλλά… παράμεινα απλός αναγνώστης).

    Προσπάθησα να στείλω το εξής σχόλιο στο Πολιτικό Καφενείο αλλά απέτυχε για προσωρινους τεχνικούς λόγους;

    κ. Βήχο, ευχαριστώ που μου κάνατε τόσο μεγάλη τιμή, παράθεσης του χθεσινού άρθρου μου (από το blog μου).
    https://omadeon.wordpress.com/2008/09/25/unpistevable

    Πολύν καιρό είμαι αναγνώστης του «Πολιτικού Καφενείου», αλλά… επειδή δεν θεωρώ τον εαυτό μου ΚΑΘΟΛΟΥ ειδήμονα σε πολλά πολιτικά ζητήματα (με τα οποία ασχολείστε εδώ εκτενώς) προτίμησα να _διαβάζω_ αντί να γράφω.

    Κάποια στιγμή όμως, καθώς μαθαίνει κανείς ολοένα και περισσότερα, έχει και τις εμπνεύσεις του, τις νέες διαπιστώσεις του, τις απορίες του. Αλίμονο αν όταν τις εκφράσει (όπως έκανα σε «συντρόφους» του ΚΚΕ) τον κλωτσάνε ως «αντιδραστικό αδαή».

    Δηλαδή… στα παιδιά που θα μαθαίνουν (αύριο) στο σχολείο τις Αρχές του Ανθρωπισμού (και κάποιες αρχές σοσιαλισμού ελπίζω) θα… φέρονται έτσι;

    Στους εργάτες, τους οποίους (υποτίθεται ότι) εκπροσωπούν, ΕΤΣΙ θα φέρονται; ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΑ.

    Το άρθρο ήταν αυθόρμητο, κραυγή καρδίας, που ΠΟΝΑΕΙ την αριστερά, γιατί κι εγώ σαν ανένταχτός σε αυτή ανήκω. ΔΕΝ ήταν επίθεση στο ΚΚΕ, αλλά σε κάτι που θεώρησα ότι βλάπτει πολύ το ΚΚΕ. Τέλος πάντων…

    Υπάρχει ένα τεχνικό πρόβλημα στην αλλαγή των στοιχείων μου, στη βάση του site σας. Προσπαθώ μανιωδώς να ΑΛΛΑΞΩ ένα παλιό ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ μέηλ με το καινούργιο και δεν μπορώ. Επίσης δεν μπορώ να αλλάξω το δικό μου URL και κανένα άλλο στοιχείο μου. Κάντε κάτι…🙂

    Παραθέτω εδώ και το ΜΗΝΥΜΑ ΛΑΘΟΥΣ για τον κ. Βήχο (αν διαβάζει το μπλογκ)

    Γενικό Λάθος

    Failed sending email :: PHP ::

    DEBUG MODE

    Line : 234
    File : emailer.php

  13. Στο μεταξύ κάποιοι ‘παλιοί’ του Πολιτικού Καφενείου νόμισαν πως συγγραφέας του ποστ είναι ο ίδιος ο Βήχος (κι ο ίδιος δεν τους διέψευσε). Ορίστε μέσω κόπυ πέηστ τι ειπώθηκε μετά:
    —————————

    -Aνατροπέας-
    Παλαιό Μέλος
    Συμμετάσχουν: 11 Ιούλ 07
    Δημοσιεύσεις: 1283

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 26, 2008 6:09 am Θέμα δημοσίευσης: ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
    Ο φασισμός και ο όποιος γραφειοκρατικός σαν σταλινισμός ή όχι, περνάναι ΑΝΟΙΧΤΑ ενάντια στο κίνημα σαν οδοστρωτήρας ο πρώτος και σαν ύπουλος εχθρός του κομμουνισμού κρυφά και από τα ΜΈΣΑ σαν πάλι οδοστρωτήρας, ο δεύτερος.
    Κατά περιόδους δυσκολεύεσαι να τους ξεχωρίσεις.
    …Αλλά αλειώς θέλουμε να τους ξεχωρίσουμε εμείς και αλειώς …να μην τους ξεχωρίζουν οι εχθροί του κομμουνισμού.
    Το κείμενο του Βήχου καλλά τα λέει!
    -Ανατροπέας-

  14. Επίσης η μεγάλη πείνα για σωστές ιδέες οδήγησε και σε τυφλά κόπυ-πέηστ από την αρχική συζήτηση στο άλλο blog – όπου μπήκα και τα διάβασα. Λίγο πιο πριν κάποιος κοπιάρει ένα δικό σου σχόλιο Ομαντέον, με παραπομπή στον Λένιν, χωρίς καν να αλλάξει τους bold χαρακτήρες που είχες επιλέξει. Ντάξει, μαγκιά του αλλά εκτός από τον Λένιν κοπιάρει κι εσένα. Δες το.

  15. Εεε… δεν έλειψα παρά ελάχιστες ώρες και κοντεύουμε τώρα να… παρανοήσουμε (σχεδόν) ότι ο τίμιος και ειλικρινής Παναγιώτης Βήχος με… αντιγράφει! ΟΧΙ, ΟΧΙ ρε παιδιά… ΜΗΝ τρελλαθούμε και τελείως (αν και ΕΙΝΑΙ της μόδας η… παράνοια, το δέχομαι).

    Απλώς, υποτιμούμε, σχεδόν όλοι το ΤΕΡΑΣΤΙΟ νέο πρόβλημα της ΥΠΕΡΦΟΡΤΩΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ. Το έχω πει πολλές φορές. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος ΔΕΝ είναι φτιαγμένος για να μασουλάει τα… τερα-μπάϊτ πληροφορίας που εισβάλλουν μέσα του σήμερα. Και ένας (τίμιος) σχολιογράφος ή συγγραφέας μπορεί τώρα πια κάλλιστα να ΜΗΝ προσέξει πολύ σημαντικά λεχθέντα, ακριβώς μπροστά του.

    Αν έβλεπε ο σχολιαστής «ανατροπέας»το σύνδεσμο (προς το δικό μου ποστ) θα καταλάβαινε το αυτονόητο (για τον Βήχο), το ότι δεν ήταν δικό του. Εν πάσει περιπτώσει εγώ εκτιμώ όσα διάβασα του Παναγιώτη Βήχου στο παρελθόν, και είναι τιμή μου να με… μπερδεύουν μαζί του!🙂

    Οσο για τον άλλον (που πράγματι το έλεγξα, κοπιάρισε το απόσπασμα του Λένιν από το «Κράτος και Επανάσταση» που είχα επιλέξει πρώτος, ΜΑΖΙ με τους bold χαρακτήρες) δεν νομίζω πάλι ότι ο άνθρωπος το έκανε πονηρά ή κρυφά. Απλά (για να ΜΗ γίνει καμιά παρεξήγηση) θα έπρεπε ιδανικά να πει «βρήκα αυτή την παραπομπή που έκανε ο Omadeon στον Λένιν, μέσα στο τάδε μπλογκ-ποστ και σας την παραθέτω εδώ αυτούσια ΜΑΖΙ με τα τονισμένα που πρόσθεσε ο Ο.»

    Εδώ που τα λέμε, λίγοι τηρούν αυτές τις αρχές (απόδωσης πηγών κλπ) και -στη συγκεκριμμένη περίπτωση- το εδάφιο ήταν του Λένιν, ΟΧΙ δικό μου. Οπότε (πάλι) μικρό το κακό.

    Η επιλογή εκείνου του εδαφίου δεν ήταν βέβαια τυχαία. (Θα επανέλθω με περισσότερα μόλις κάνω κάτι δουλειές)

  16. Ας ασχοληθούν λίγο σοβαρά και χωρίς παρωπίδες οι άνθρωποι του Ριζοσπάστη με τα φρικτά εγλήματα του «πατερούλη». Θα καταλάβουν τότε οτι πρόκειται για συγκρίσιμο κακοποιό με το Χίτλερ… Εδώ το Κ.Κ. Ρωσίας τον έχει αποκηρύξει, οι δικοί μας γιατί τον ευλογούνε ακόμα; Γιατί δεν αναζητούν νέα πρότυπα και νέες ιδέες για τις σημαίες τους; Ίσως τότε να συγκέντρωναν την ψήφο των αηδιασμένων από την πολιτική νέων ανθρώπων…

  17. ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ, αγαπητέ ΑΝΟρθόδοξε.

    Εδώ… εκτελέστηκαν (είπε ο Γιώργος Ρούσης) το 70% των μελών της ΙΔΙΑΣ της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ, επί Στάλιν. Η όλη συμπεριφορά του ήταν ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρά δημοκρατική, μάλλον έτεινε προς μια απείρως εγκληματικότερη εκδοχή του… Ναπολέοντα Βοναπάρτη. Τουλάχιστον ο Ναπολέων ΔΕΝ έκανε χειρότερη τρομοκρατία από εκείνη που είχε επικρατήσει μετά τη Γαλλική Επανάσταση, ούτε εξόντωσε ΤΟΣΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ όσο ο Στάλιν, κλπ.

    Αυτή η επίκληση της «βαθύτερης ουσίας» πίσω από το άρθρο του Ριζοσπάστη, που έκανε (ΚΑΙ σήμερα) ο blogger Αθλιος, μπορεί να μη της απάντησα (για να μην ανοίξω ασκούς του αιόλου σε ξένο και ΦΙΛΟΞΕΝΟ μπλογκ) αλλά… είναι εντελώς λάθος. ΠΟΙΑ «βαθύτερη ουσία» έχει η ΣΤΡΑΒΟΜΑΡΑ σε τόσο απλά πράγματα; (και η ΜΗ-παραδοχή πως ΥΠΑΡΧΕΙ μέσα στο ΚΚΕ σήμερα, μια ΠΟΛΥ επικίνδυνη νεο-σταλινική στροφή);

    Η θεωρία της «ουσίας» (που ξέρουν οι «ειδήμονες» κομματικοί) και του «περιτυλίγματος» (που βλέπουμε εμείς οι «αδαέστατοι») ΔΕΝ στέκει.

    Τα εγκλήματα του Στάλιν ΔΕΝ παραγράφονταi. Ο Στάλιν κάτω από κανονικές, δίκαιες συνθήκες, ΕΠΡΕΠΕ να είχε δικαστεί και μάλιστα εκτελεστεί από την ίδια την ΕΣΣΔ (παρόλο που είμαι κατά της θανατικής ποινής, στη δική του περίπτωση ολόψυχα θα έλεγα «κάντε εξαίρεση»).

    Το αν ή όχι ήταν «σοσιαλιστική» η ΕΣΣΔ επί Στάλιν, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ μπροστά στα εγκλήματα και επίσης (κατά το Γιώργο Ρούση) μπροστά στις ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ ΑΡΧΩΝ του ίδιου του σοσιαλισμού και του κομμουνισμού.

    Εν κατακλείδι…
    1+1=2. ΔΕΝ χρειάζεται να ξέρεις άλγεβρα. ΦΤΑΝΕΙ να ξέρεις απλή αριθμητική!🙂

  18. Το ψήφισμα των ευρωβουλευτών επηρέασαν και οι Βαλτικές χώρες, η Πολωνοί και άλλοι του πρώην Ανατολικού μπλοκ. Εχουν απωθειμένα με τον κομμουνισμό.Μάλλον δικαιολογημένα.

    Αν και δεν είδα να καταδικάζει η Ε.Ε. τις παρελάσεις των πρώην μελών των Ες-Ες στην Εσθονία. Και μπορεί με το ψήφισμα να μπορέσει επιτέλους να κάνει κάτι.

    Κανείς δεν ενδιαφέρεται για τον Στάλιν χωρίς συμφέρον βέβαια.

  19. Σύντροφοι χθες ο καλός σύντροφος, Γ. Ρούσσης μου έστειλε ένα e-mail όπου με παρέπεμπε να μπω στη σελίδα σας την οποία και αυτός όσο κι εγώ θεωρούμε πάρα πολύ καλή.

    Μπήκα, λοιπόν, πήρα το αρχικό άρθρο, για το Ριζοσπάστη και το δημοσίευσα στο ΠΚ βάζοντας και το link της Σελίδας σας.

    Σήμερα μόλις γύρισα από τα μαθήματα Πιάνου που διδάσκω στους μαθητές μου είδα τόσο το σχόλιο του σ. Ανατροπέα – που νόμισε ότι είναι δικό μου το άρθρο – όσο και του σ. rakis που τον πληροφορούσε ότι το άρθρο είναι από την Ιστοσελίδα σας.

    Ίσως είναι λάθος μου το ότι δεν έγραψα έναν πρόλογο αλλά σύντροφοι ήμουνα πολύ κουρασμένος και νόμισα πώς αφού παράθεσα το link είναι αυτονόητο ότι το άρθρο δεν είναι δικό μου αλλά πώς συμφωνώ μαζί του και γι’ αυτό το δημοσιεύω.

    Ζητάω συγνώμη αν δημιούργησα λανθασμένη εντύπωση και ήδη έγραψα και στο ΠΚ ότι το άρθρο το πήρα από την εξαιρετική σελίδα σας στην οποία θα γίνω τακτικός επισκέπτης τόσο εγώ όσο και άλλοι σύντροφοι από τη Συλλογικότητά μας.

    Να είσαστε καλά

    Παναγιώτης

  20. Μα ΤΙ λες τώρα, αγαπητέ και άξιε Παναγιώτη;

    Για μένα είναι εξαιρετική η προσπάθεια που κάνεις, ΜΕΓΑΛΗ τιμή που με… μπέρδεψε κάποιος με σένα και δικαίωση στο δικό μου αγώνα (κυρίως για… αυτογνωσία και βελτίωση).

    Επιπλέον, σήμερα πρόσεξα ότι είσαι και βαθιά μέσα στη Μουσική. Εχουμε πολλά κοινά και σε άλλους τομείς, ως φαίνεται.

    ΤΙΠΟΤΕ λάθος δεν έκανες. Το site μου το ανέφερες στο τέλος, όπως συνηθίζεται. Απλά ο κόσμος… δεν έχει πονηρευτεί να κοιτάει… ΠΡΩΤΑ στο τέλος (όπως π.χ. εγώ – όταν διαβάζω κείμενα) και μπορεί να μη φτάσει καν εκεί!🙂

    Τα λέμε.

  21. Φίλε omadeon, διόρθωσα το σφάλμα που δημιουργήθηκε με τη μεταφορά του Πολιτικού Καφενείου σε άλλο Σέρβερ. Το πρόβλημα αυτό δημιουργήθηκε και σε άλλα μέλη μας. Μπορείς να συνδεθείς κανονικά τώρα.

    Να πώ ότι είναι τιμή μου να έχω μέλη άτομα με το δικό σου ήθος και επίπεδο.

    Και πάλι συγνώμη αν δημιούργησα λανθασμένη εντύπωση σε ορισμένα καλοπροαίρετα μέλη της ιστοσελίδας σου.

    Να είσαι καλά φίλε

    Παναγιώτης

  22. Κι εσύ να είσαι καλά φίλε Παναγιώτη. (ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα δεν δημιούργησες. Απλώς… κάποιος ανώνυμος φίλος παρανόησε – αλλά του τα εξήγησα πλήρως).

    Επιπλέον, ένα μεγάλο ευχαριστώ στον καθητητή Γιώργο Ρούση που ΚΑΤΑΛΑΒΕ τι εννοώ, ΔΕΝ το υποτίμησε όπως άλλοι (απλώς επειδή δεν γνωρίζω αρκετά), αλλά αντίθετα το συνέστησε κιόλας στέλνοντας το link.

    Χθες πέρασα αρκετή ώρα διαβάζοντας κείμενα του Γ. Ρούση, διαπιστώνοντας και σε πολλές δημόσιες υποθέσεις το ήθος του, σε οποιαδήποτε δήλωση ή ανάμειξή του σε αυτές.

    Πιστεύω ότι τέτοιοι άνθρωποι όχι μόνο είναι πραγματικοί γνώστες θεμάτων που ΚΑΙΝΕ την κοινωνία, αλλα ότι είναι και πραγματικοί ΔΕΚΤΕΣ των συναισθημάτων μας, σε αυτή…

  23. Αμαν πια η τεχνική δυσκολία πρόσβασης στο «Πολιτικό Καφενείο»,,, Μπήκα επιτυχώς με νέο ψευδώνυμο «omadeon2» αλλά ΔΕΝ κατάφερα να στείλω το εξής σχόλιο, απαντώντας σε κάποιον «pedros81» (ΑΝ θυμάμαι καλά – η πρόσβαση διακόπηκε τώρα εντελώς).

    μέλος Πoλιτικού Καφενείου είπε:

    …βρισκόμαστε μπροστά σε μια προβοκατόρικη,επαίσχυντη και χρόνια σχεδιασμένη προσπάθεια της Ε.Ε. μέσω των αιρετών εντολοδόχων του χρηματιστηριακού κεφαλαίου , να εξισωθεί ο λαϊκά εκπορευόμενος και επιστημονικά θεμελιωμένος προλεταριακός κομμουνισμός με τον προερχόμενο από τη σήψη της αστικής καπιταλιστικής δημοκρατίας εθνικοσοσιαλισμό.

    ΠΙΘΑΝΩΣ. Καμμία αντίρρηση. Μόνο που αυτό είναι η ΜΙΑ όψη του φαινομένου. Αν δεν μπει κανείς ΜΕΣΑ στον τρόπο σκέψης του αντιπάλου και δεν κατανοήσει πως σκέφτεται, επικοινωνιακά και στρατηγικά ΧΑΝΕΙ.

    Στην πραγματικότητα, ΚΑΜΙΑ «επιστημονική θεμελίωση» δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ποτέ, για τον λεγόμενο «προλεταριακό κομμουνισμό». Αυτός υπάρχει σήμερα ΜΟΝΟ στην… κοσμάρα των υποστηρικτών του, ενώ στον ίδιο τον καπιταλισμό προξενεί… άφθονο γέλιο (και ΜΟΝΟ αυτό). Let’s face it (ιμπεριαλιστί και… συμμαχιστί),
    Ο «προλεταριακός κομμουνισμός» ΔΕΝ υπάρχει. Υπάρχει μόνο ο μαρξισμός ανάμεσα σε έγκυρες κοινωνιολογικές (κλπ) θεωρίες και διδάσκεται σε πολλά πανεπιστήμια (φυσικά και καπιταλιστικών χωρών).
    UPDATE: Υπάρχει ΕΠΙΣΗΣ και ο μαρξισμός-λενινισμός σαν θεωρία π.χ. που διδάσκει ο Γιώργος Ρούσης (βαθύς γνώστης του, που σας ασκεί εποικοδομητική κριτική).

    Επιπλέον, η ίδια η χρήση του επιθέτου «προλεταριακός» μπροστά από τη λέξη «κομμουνισμός», είτε συνιστά ΠΛΕΟΝΑΣΜΟ ΧΩΡΙΣ ΝΟΗΜΑ, είτε... συνεπάγεται ΕΜΜΕΣΩΣ ΠΛΗΝ ΣΑΦΩΣ ότι υπάρχει ΕΠΙΣΗΣ και… «μη-προλεταριακός κομμουνισμός». ΠΟΙΟΣ είναι αυτός;
    Δημιουργικό το ερώτημά μου, και σημαντικότατο – ΔΕΝ κάνω πλάκα. Δείτε π.χ. και αυτό:
    https://omadeon.wordpress.com/2007/10/31/libertarian_marxism/.

    Ο όρος που χρησιμοποιήθηκε «κατά του σταλινισμού» είναι μόνο κατ’ επίφαση.

    Οπότε, ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΣΚΕΤΗ «ΕΠΙΦΑΣΗ»; Μήπως γιατί ΔΕΝ είναι σκέτη επίφαση, αλλά έθιξε τη (σταλινική) ΟΥΣΙΑ;

    Το πρόβλημα τους και ο αέναος τρόμος τους είναι η Μεγάλη Οκτωβριανή Επανάσταση. Είναι η Κομμούνα. Είναι ο Άρης.

    ΛΑΘΟΣ ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Την Οκτωβριανή Επανάσταση την έχουν ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΧΕΣΜΕΝΗ, αισθάνονται ότι την νίκησαν κατά κράτος, σε μια προϊστορική περίοδο που ΟΥΤΕ καν παίρνουν πλέον στα σοβαρά. Την Κομμούνα ΕΠΙΣΗΣ την έχουν χεσμένη. Τον δε Αρη, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ. (πλανήτης είναι;) -hehe

    UPDATE: Φυσικά, ΠΑΝΤΑ ο καπιταλισμός φοβάται ΚΑΘΕ είδους ριζική ανατροπή του. Αλλά στη δική σας περίπτωση, εκτίμησή μου είναι ότι (θεωρεί πως) ΟΥΤΕ ΚΑΝ σας υπολογίζει. Απλά σας… αποτελειώνει μετά (μεγαλο-)μανίας…

    UPDATE 2 (ΠΟΛΥ σημαντικό): Το κόμμα σας, όπως και άλλα «απομεινάρια» του «υπαρκτού σοσιαλισμού» χρησιμοποιείται ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ σαν πρόφαση και επίφαση για να τσουβαλιαστεί ΟΛΗ η αριστερά σαν «σταλινική». Αλλά η αντίδρασή σας, είναι Ο,ΤΙ καλύτερο (και ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟ) για να ΠΕΤΥΧΕΙ 100%, αυτή η ύπουλη προπαγάνδα τους στόχους της. Αύριο ΟΛΟΙ θα θεωρηθούμε σαν «σταλινικοί»!!!

    Δες στη Ρωσία τι γίνεται. Την προσπάθεια να τοποθετήσουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας το Λένιν σαν άξιο συνεχιστή της μεγάλης Ρωσικής πατριωτικής παράδοσης του Αλέξανδρου Νιέφσκι, του Ιβάν του Τρομερού και του Μεγάλου Πέτρου.

    Ο Λένιν υπήρξε ΔΙΕΘΝΙΣΤΗΣ και έχει γράψει τόνους κειμένων ακόμη και κατά του πατριωτισμού (τα οποία ανακάλυψα πρόσφατα) όπου ξεκαθαρίζει ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΑ ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξει κομμουνιστικός πατριωτισμός που να μην είναι διεθνιστικός και προλεταριακός, κ.ο.κ.

    Τον Ιβάν τον Τρομερό και τον Μεγάλο Πέτρο ονειρεύεται βέβαια ο Πούτιν (και ο Λιακόπουλος) αλλά ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ ΚΑΘΟΛΟΥ.

    Και εσύ, αγαπητέ μου φίλε, θεωρείς ότι το φλέγον ζήτημα σε όλη αυτή την προβοκατόρικη σκευορία είναι το εξώφυλλο του Ριζοσπάστη? Είναι δυνατόν να στεκόμαστε και να αναλύουμε τις λέξεις που θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν στον τίτλο, τη σειρά και τη γραμματοσειρά?

    ΦΥΣΙΚΑ και θα πρέπει να ασχολείστε ΣΥΝΕΧΩΣ, 95% του χρόνου σας με ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΑ τα ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΥΤΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ.

    Αλλιώς, πάρτε το… 5% των ΨΗΦΩΝ στις εκλογές (και τα… @ρχίδια σας).

    Θα μπορούσε να είναι περισσότερο εύστοχος? ίσως. Αλλά δεν είναι αυτό το κρίσιμο.

    Ο τίτλος ΗΤΑΝ εύστοχος. Αποκάλυψε την ΚΡΥΜΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ (ή τα… παράλογα) στα μυαλά όσων των έφτιαξαν. (Δυστυχώς)
    ΔΕΝ αποτελεί ο τίτλος «περιτύλιγμα» αλλά (ως φαίνεται)… ΟΥΣΙΑ.

    Το ζήτημα είναι να διακρίνουμε από πίσω τι επιδιώκεται. Πράγμα το οποίο δεν είδα να περιγράφεις με ιδιαίτερη θέρμη ούτε να ασκείς κριτική με την ίδια οξύτητα με την οποία τα «σούρνεις» στους «συντρόφους» και την «Κεντρική Επιτροπή» τους.

    H ΚΑΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ της επιλεκτικής ανάγνωσης είναι γνωστή. Στο διαδίκτυο όμως, όχι πειστική. Το αρχικό γραπτό (ποστ) ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ, πιο πάνω.

    ΗΔΗ περιέγραψα με ΠΟΛΥ «ιδιαίτερη θέρμη» και με ΠΟΛΥ μεγάλη οξύτητα» αυτό που «κρύβεται». Δεν είναι ΚΑΝ κρυφό. Το ξέρουν και οι γάτες.

    Όπως επίσης βρίσκω υπέρ του δέοντος κομψά τα επίθετα με τα οποία χαρακτηρίζεις το επαίσχυντο και γκαιμπελσικού τύπου ψήφισμα που προωθείται, ιδίως αυτό το ΑΚΑΙΡΟ. ΑΚΑΙΡΟ το ψήφισμα που επιχειρεί να ταυτίσει τον κομμουνισμό με το ναζισμό (ή μήπως δεν επιχειρεί να το κάνει?)??? Είναι άκαιρο σήμερα, μήπως σε πέντε χρόνια θα είναι επίκαιρο??? ή μήπως σε τριάντα???

    Τα επίθετα είναι ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΑ. Το ψήφισμα ΔΕΝ θα ήταν ΚΑΝ πρόβλημα αν π.χ. το κόμμα σας είχε ΗΔΗ καταδικάσει τον Στάλιν ΣΑΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ (που ΗΤΑΝ) και έβγαινε να πει αγέρωχο (μετά):
    «- Μας δουλεύετε κύριοι, ΚΑΜΙΑ σχέση ο εγκληματίας Στάλιν με τον ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ εγκληματικό χαρακτήρα της ιδεολογίας και πρακτικής του Ναζισμού».

    Το ψήφισμα είναι (νομίζω) «ΑΚΑΙΡΟ», διότι σε μία εποχή… νομιμοποίησης ακόμη και των βασανιστηρίων (από την Υπερδύναμη) και όλων των άλλων που δίκαια σας / μας απασχολούν και μας εξοργίζουν, το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πράγμα που απειλεί την ανθρωπότητα σήμερα είναι τα… προϊστορικά εγκλήματα του Στάλιν.
    ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ σε προτεραιότητα έπρεπε να είναι, ΣΗΜΕΡΑ, αλλά… δυστυχώς οι Βαλτικές Χώρες, η Πολωνία και άλλοι έχουν ΚΟΛΛΗΜΑ κατά του Στάλιν και (όπως οι Αμερικανοί) ΠΙΕΣΑΝ (με τη ζούρλα που τους διακατέχει) να περάσει η ΛΟΞΑ τους και στην υπόλοιπη Ε.Ε. (τα έχει όλα και συμφέρει)

    Ο χαρακτηρισμός αυτός λοιπόν είναι, αν όχι ύποπτος, τουλάχιστον ατυχής.

    Ε, με την παράνοια που έδερνε τον Στάλιν, ΟΛΟΙ οι άλλοι ήταν ύποπτοι. Υπάρχουν όμως ΚΑΙ αθώοι. ΔΕΝ είμαστε ΟΛΟΙ σαν τα… 70% της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ τους οποίους… ΕΚΤΕΛΕΣΕ (ο Στάλιν).
    (Γλυτώσαμε. Μερικοί ζούμε ακόμη, η… μετενσαρκωθήκαμε -χεχε🙂 )

    Δεν είδα να διαμαρτύρεται όμως η Ε.Ε. για τις… παρελάσεις των πρώην Ες-Ες στην Εσθονία (ή Λιθουανία?) (και αλλού) με τις… ευλογίες του κράτους (. Πιθανώς κάποιοι ΗΛΙΘΙΟΙ μικροαστοί (καλοπροαίρετοι) ελπίζουν ότι… με δόλωμα την καταδίκη του Σταλινισμού μπορούν να σταματήσουν ΚΑΙ αυτούς… (παζάρι έγινε, προφανώς. ‘Σας πουλάμε ολίγον αντισταλινισμό για να σταματήσετε το δικό σας ναζισμό«, κ.ο.κ.

    Άμεση πρέπει να είναι η αντίδραση απέναντι σε αυτούς που επιχειρούν να περιχαρακώσουν την ιστορία του επαναστατικού κινήματος. Άμεση, λυσσαλέα και αδυσώπητη. Οι προκλήσεις είναι συνεχόμενες και θα συνεχίσουν με πιο εντατικούς ρυθμούς γι’ αυτό επιβάλλεται η παραμέριση προσπαθειών αποκόμισης εντυπώσεων με αναλύσεις σαν την προηγούμενη. Η υπεράσπιση του μαρξισμου και η απόκρουση των κατευθυνόμενων ευρωψηφισμάτων δεν είναι υπόθεση ενός κόμματος, αποτελεί υποχρέωση όλων όσων ανήκουν στην μαρξιστική επαναστατική αριστερά,οργανωμένοι και μη. Οι ύπουλες μέθοδοι των ραφινάτων τηλεκατευθυνόμενων πρέπει να τσακιστούν άμεσα και μαζικά.

    ΑΜΕΣΗ πρέπει να είναι η ΠΛΗΡΗΣ απαλλαγή του Κ.Κ.Ε. από ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΣΧΕΣΗ, με Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ έχει να κάνει με τον Στάλιν.

    Η παραμικρή συνέχιση οποιασδήποτε στήριξης του Στάλιν αποτελεί προδοσία της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ εργατικής τάξης ΚΑΙ του Ανθρωπισμού γενικά, αντίθετης με τα εγκλήματα (του Στάλιν), τα οποία οι καπιταλιστές ΚΑΠΗΛΕΥΟΝΤΑΙ.

    Το ψήφισμα της Ε.Ε. πρέπει να καταδικαστεί ως ΥΠΟΥΛΟ, επιτήδειο και ΑΚΑΙΡΟ, τίποτε όμως παραπάνω (γιατί -εξάλλου- το «παραπάνω» δεν θα το πιστέψει ΚΑΝΕΙΣ).

    Η καταδίκη του Στάλιν έπρεπε να θεωρηθεί εσωτερικό ζήτημα της ΕΣΣΔ.
    ΗΔΗ είχε γίνει, σε κάποιο βαθμό, αλλά όχι αρκετό – προφανώς. (Δυστυχώς είχε προλάβει να εξοντώσει ΚΑΘΕ αντίπαλό του και κανείς δεν μπόρεσε ποτέ να τον δικάσει, όσο ήταν ζωνταντός…)

  24. Τους έδωσαν κλωτσιά εκεί που υπολόγισαν πως πονάει πολύ. Κι αυτοί πόνεσαν και αντέδρασαν ακριβώς όπως είχε υπολογιστεί.

  25. Αααχ…. να μπορούσα κι εγώ να πω ΤΟΣΑ πολλά με ΤΟΣΟ ΛΪΓΑ λόγια. You can say that again, John:

    ——————– ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ ——————–
    Τους έδωσαν κλωτσιά εκεί που υπολόγισαν πως πονάει πολύ.
    Κι αυτοί πόνεσαν και αντέδρασαν ακριβώς όπως είχε υπολογιστεί.

    —————————————————————-

  26. Φίλε οmadeon δημοσίευσα εγώ την απάντησή σου http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=119529#119529

    Δεν ξέρω γιατί δε μπορείς να συνδεθείς, εγώ πάντως σε έχω ενεργοποιήσει και σαν οmadeon και σαν οmadeon2

    Μπορείς βέβαια να δημοσιεύσεις τις απαντήσεις σου και χωρίς να κάνεις σύνδεση! Απλά το ο να το γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες γιατί αλλιώς θα σου βγάζει την ένδειξη «υπάρχει μέλλος με αυτό το όνομα».

    Προσπάθησε πάλι να συνδεθείς γιατί ίσως κάτι δεν κάνεις σωστά🙂

    Τα λέμε καλέ μου φίλε

    Παναγιώτης

  27. Αγαπητέ Παναγιώτη, ΜΑΛΛΟΝ αυτή τη φορά έφταιγε η δική μου σύνδεση (κι άλλος φίλος στην περιοχή που ζω είχε πρόβλημα).

    Πάντως… ΚΑΘΕ ΕΜΠΟΔΙΟ ΓΙΑ ΚΑΛΟ (χεχε)
    Η διακοπή σύνδεσης μου έδωσε την ευκαιρία να διορθώσω και να εμπλουτίσω το σχόλιο σημαντικά, με ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ σημαντικό (για όσους… δεν άντεξαν την πολυλογία μου🙂 ) το εξής νέο κομμάτι:

    UPDATE 2 (ΠΟΛΥ σημαντικό): Το κόμμα σας, όπως και άλλα “απομεινάρια” του “υπαρκτού σοσιαλισμού” χρησιμοποιείται ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ σαν πρόφαση και επίφαση για να τσουβαλιαστεί ΟΛΗ η αριστερά σαν “σταλινική”. Αλλά η αντίδρασή σας, είναι Ο,ΤΙ καλύτερο (και ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟ) για να ΠΕΤΥΧΕΙ 100%, αυτή η ύπουλη προπαγάνδα τους στόχους της. Αύριο ΟΛΟΙ θα θεωρηθούμε σαν “σταλινικοί”!

  28. Υ.Γ. Φεύγω για δουλειές αλλά λέω (αν με διαβάζει ο Παναγιώτης) ότι ΟΥΤΕ ΤΩΡΑ δεν υπάρχει πρόσβαση στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ site του Πολιτικού Καφενείου. «Time out» δηλώνουν όλα τα browser, επανειλλημένα. Ισως χάλασε καμμιά οπτική γραμμή που συνδέει κόμβους μεταξύ τους, δεν ξέρω. Πάντως δεν μπορώ ΟΥΤΕ να διαβάσω το Πολιτικό Καφενείο τις τελευταίες ώρες, ενώ όλα τα άλλα site τα βλέπω μια χαρά.

    Τα λέμε

  29. Νομίζω πως πρέπει να δημιουργηθεί ενα blog συζήτησης για τη συνένωση των επανστατών blogger με αφορμή την ταύτση του ΧΙΤΛΕΡ και του ΣΤΑΛΙΝ απ’ τους εργοδότες ολων των χωρών…

  30. @de-block the evolution
    Ε, ΕΙΣΑΙ όνομα και… πράμα, τελικά.

    Προσυπογράφω.

    (και έσβησα το υστερόγραφό μου ΕΔΩ, επειδή ήταν ΑΣΧΕΤΟ με το καυτό θέμα του ποστ)

    Υ.Γ. Πάντως εκ των υστέρων αντιλήφθηκα ότι είναι ΜΑΛΛΟΝ απλοϊκό να νομίζει κανείς ότι «οι εργοδότες» ασχολούνται με τον Στάλιν και τον Χίτλερ, ή πόσο «όμοιοι» ήταν. ΚΑΡΦΙ δεν τους καίγεται. Θεωρούν σαν δεδομένο, βέβαια, με την υπερ-απλουστευτική (συνήθως) «πολιτική σκέψη τους» ότι «ήταν ίδιοι», αλλά αυτό δεν είναι καθόλου ίδιο με τις ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ που μαστίζουν την αριστερά (αυτός ο τρόπος σκέψης).

    Εκείνοι που στοχοποιούν την Αριστερά ή σκοπίμως εξισώνουν Στάλιν και Χίτλερ ανήκουν σε μια εντελώς διαφορετική κατηγορία και τάξη πραγμάτων από (γενικά και αόριστα) τους «εργοδότες».

    Οι εργοδότες βασικά ενδιαφέρονται σήμερα ΜΟΝΟ για τα κέρδη τους. (Αντε και καμμιά φορά να νοιαστούν αν κάποιοι ελάχιστοι εργαζόμενοι τους δημιουργούν «πρόβλημα» με τη συνδικαλιστική δράση τους).

    Ο σύχρονος καπιταλισμός ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ, στην πράξη για τέτοια ζητήματα συνήθως. Το σύστημα καταστολής όμως, που συνδέεται με αυτόν, συνήθως ενδιαφέρεται αρκετά. Προσλαμβάνει και προβοκάτορες, για παράδειγμα…

    Υ.Γ.2 Ωστόσο, το φαινόμενο προπαγάνδας εξίσωσης σταλινισμού, ναζισμού και κομμουνισμού, αξίζει να μελετηθεί ιδιαίτερα, από πολλαπλές απόψεις. Δεν είναι μονοδιάστατο, εκπληρώνει πολλαπλές «ανάγκες». Π.χ.

    1) ικανοποιεί τα εθνικιστικά απωθημένα και τις φαντασιώσεις εκδίκησης (κατά της ΕΣΣΔ) που έχουν πολλές Βαλτικές (και πρώην ανατολικές) χώρες, τουλάχιστον σε μεγάλο μέρος της άρχουσας τάξης τους, ή των πληγέντων προσωπικά από προηγούμενες «εκκαθαρίσεις», κ.ο.κ. (αρκεί να θυμηθούμε το περιβόητο Δάσος του Κατύν στην Πολωνία. Είχα νυμφευθεί Πολωνέζα κάποτε και τα έμαθα λεπτομερώς).
    2) ικανοποιεί τα ιμπεριαλιστικά και στρατηγικά βίτσια ορισμένων κυρίαρχων κλικών της Υπερδύναμης, που δεν μπορεί να νιώσει καλά χωρίς Ψυχρό Πόλεμο, Τοξινώθηκαν σε αυτόν και ζητάνε τη δόση τους.
    3) ικανοποιεί μυστικές υπηρεσίες (ΚΑΙ φανερές) που ενδιαφέρονται να καταστείλουν με ΚΑΘΕ τρόπο κάθε ριζική απειλή κατά του συστήματος. Αυτοί πληρώνονται αδρά βέβαια. Είναι ίσως το σημαντικότερο συστατικό αυτής της προπαγάνδας, γιατί (ενώ είναι υπάλληλοι) ΖΟΥΝ επιδεικνύοντας ολοένα και πιο υπερβάλλοντα ζήλο, ενώ τεχνολογικά έχουν χειραφετηθεί και σχεδόν αυτονομηθεί, σαν κράτος εν κράτει.
    (και πολλά άλλα συστατικά που δεν γνωρίζω ή δεν θυμάμαι… πάντως ΚΑΝΕΝΑ από αυτά δεν είναι γενικά και αόριστα «οι εργοδότες»).

  31. Πίσω απ’ την «23η αυγούστου» πιστεύω πως βρίσκεται το κεφάλαιο…
    …και για οικονομικούς και για πολιτικούς λόγους!

    Το «εργοδότες όλων των χωρών» το ανέφερα σ’ αντιπαραβολή με το ό,τι εμείς είμαστε διασπασμένοι ακόμα και σ’ αυτό το ζήτημα… της 23ης Αυγούστου… του οποίου η αντιμετώπιση είναι απλή κατά τη γνώμη μου… Και ίσως μάλιστα τους γυρίσει και μπουμερανγκ… Αντί να μας διασπάσουν να μας συνενεώσουν! Στους αγώνες και τους πειραματισμούς μας θα βρούμε την αλήθεια… Και ο ξαναλέω Είναι ζήτημα καθημερινής πρακτικής το ζήτημα του Σταλιν… Θεωρώ όχι αντιδημοκρατική αλλά αντιεπιστημονική λογική την ύπαρξη του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού στις ημέρες μας… Στην καλύτερη των περιπτώσεων πρέπει να δημιουγηθεί ένας μαρξιστικός και αναρχικός συνασπισμός με όλες τις αντι-εργοδοτικές αποχρώσεις…

    ΥΓ1.: Οι επιχειρηματίες το γνωρίζουμε όλοι παρά τον αναμεταξύ ανταγωνισμό τους διατηρούν όργανα διαχείρησης των κοινών-ταξικών υποθέσεών τους… Πιστεύω πως όπως πλέον έχουν δημιουγηθεί προλετάριοι-διανοούμενοι έτσι έχει δημιουργηθεί και επιχειρηματίας που ταυτόχρονα είναι πολιτικός και καθηγητής πανεπιστημίου και δημοσιογράφος … Ένας τέτοιος αρκεί για να εκφράσει τις κοινές κερδοσκοπικές και πολιτικές επιδιώξεις όλων…

    ΥΓ2.: Αν ανοίγμαε ένα blog συνένωσης πως θα το ονομάζαμε; Θα έπρεπε να ήταν γενικό ή με αφορμή την 23Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ;

  32. Αγαπητέ omadeon το ΠΚ ανοίγει κανονικά! Δεν ξέρω τι μπορεί να συμβαίνει. Αυτό το πρόβλημα το αντιμετώπισα κι εγώ πριν λίγες ημέρες αλλά αφού έσβησα τον υπολογιστή και τον ξανάνοιξα έμπαινα κανονικά στο ΠΚ.

    Δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να συμβαίνει. Ελπίζω να αποκατασταθεί το πρόβλημα.

    Φιλικά

  33. Καλησπέρα!
    Συγνώμη που δεν απάντησα αμέσως αλλά έλλειψα λίγες ώρες.

    @Παναγιώτη, αποκαταστάθηκε το πρόβλημα. προ πολλών ωρών!

    @de-block-the-evolution
    Συμφωνώ και πάλι, ΙΔΙΩΣ με το «ΥΓ1». (και αν εννοείς «Κεφάλαιο» δεν διαφωνούμε στα προηγούμενα).

    Οσον αφορά την πιθανή συνεργασία και κοινό αγώνα μεταξύ αναρχικών και μαρξιστών, νομίζω ότι το παράδειγμα του Εμφυλίου της Ισπανίας πριν τον Β’ παγκόσμιο έχει πολύ ενδιαφέρον. Δεν είμαι τόσο καλός στην Ιστορία, ούτε και πρέπει να βγάλουμε απλοϊκά συμπεράσματα, αλλά…

    Εκ των πραγμάτων νομιζω ότι είσαι στο σωστό δρόμο. Η ίδια η κοινωνία μπορεί να καταστήσει τις διαμάχες μεταξύ των μεν και των δε ΑΤΟΠΕΣ, σε κάποια μελλοντική στιγμή.

    Υ.Γ. de-block-the-evolution. Ξεμπλόκαρε εσύ κάναν κολλημένο πολιτικοποιημένο να ξεμπλοκάρω κι εγώ κάποιους άλλους. Ιδού πάντως ένα δείγμα… Εμπρακτης Συλλογικής Χαράς και ξεμπλοκαρίσματος πολλών:
    http://crazycows.wordpress.com/2008/09/21/%ce%bf-%ce%ac%ce%bd%ce%b5%ce%bc%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%b1%ce%b3%ce%ae%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b7-%ce%bc%ce%b1%ce%bb%ce%b1%ce%ba%ce%af%ce%b1-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b7/#comment-2866

  34. Υπάρχει γενικώς μια κατάχρηση της επίκλησης στον ναζισμό, στο Ολοκαύτωμα, στον σταλινισμό…

    Το πρόβλημα είνα οτι αυτοί που καταχρώνται τους όρους, κατηγορούν τους άλλους ως καταχραστές. Γιατί δεν μπορώ να καταλάβω το πως το ΚΚΕ ενοχλείται από την σύγκριση Στάλιν και Χίτλερ, ενώ το ίδιο ονομάζει ναζιστές τον μισό δυτικό κόσμο.

    Προς αποφυγή παρεξηγήσεων συμφωνώ οτι ο Στάλιν μπορεί να ήταν αντισημίτης και δολοφόνος αλλά δεν ήταν Χιτλερ σε καμμία περίπτωση.

  35. @Abravanel

    Υπάρχει γενικώς μια κατάχρηση της επίκλησης στον ναζισμό, στο Ολοκαύτωμα, στον σταλινισμό…

    Οπωσδήποτε.

    Μανιωδώς προωθειται το μίσος, αντί της _κατανόησης_ του Αλλου, του διαφορετικού. Δαιμονοποιήσεις και Εξορκισμοί Κακών Εχθρών ΚΑΘΕ είδους, εκτελούνται κατά παραγγελίαν από….Βιομηχανίες Κατασκευής Εικονικών Κακών Αλλων Α.Ε.
    (χεχε)

    Ταμπέλες τόσες πολλές, που κατάντησαν υλικό για γέλιο π.χ. στην πολιτικά μη-ορθή και προκλητική σάτιρα του BORAT.

    Νομίζω το πρόβλημα είναι πλέον η δαιμονοποίηση, σαν… ΧΑΛΑΣΜΕΝΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ στο ανθρώπινο μυαλό.
    χμ…. ΓΙΑΤΙ να είναι οι κακοί πάντα ΑΛΛΟΙ, κι όχι οι ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ? 🙂
    (ΟΠΟΙΟΙ κι αν είμαστε εμείς ή αυτοί)

    Το ΚΚΕ -φυσικά- βασίζεται σε εντελώς άλλα πράγματα, που το τοποθετούν «αυτομάτως» στη θέση των «καλών» (τουλάχιστον κατά τη δική του αντίληψη, και για όσους από μας έχουμε μια συμπάθεια ή ταύτιση ή και ανοχή απέναντί του). ΟΧΙ απαραίτητα ΠΑΝΤΑ, όμως…

    Π.χ.αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι ο Στάλιν ΔΕΝ έκανε εγκλήματα,
    Ούτε ότι το ΜΟΝΟ μας πρόβλημα είναι ΜΟΝΟ η ανάγκη του κακού καπιταλισμού να δαιμονοποιήσει τον κομμουνισμό.

    ΤΡΙΧΕΣ, χέστηκε ο καπιταλισμός. Απλά μοιράζει ταμπέλες για κάθε χρήση, παντού. Ταμπέλες απαξίωσης ΠΟΛΛΩΝ άλλων.
    κ.ο.κ.

  36. Abravanel
    Λες επίσης (πάντα λιγόλογος και «to the point»)

    «Γιατί δεν μπορώ να καταλάβω το πως το ΚΚΕ ενοχλείται από την σύγκριση Στάλιν και Χίτλερ, ενώ το ίδιο ονομάζει ναζιστές τον μισό δυτικό κόσμο.»

    Ασφαλώς, σε μεγάλο βαθμό, ΡΗΤΟΡΙΚΗ ερώτηση, υποθέτω.

    Μα… το ΚΚΕ δυστυχώς ΔΕΝ καταδίκασε τον Στάλιν αρκετά, όσο ήταν καιρός, και δυστυχώς ΔΕΝ μπορούμε να παίζουμε τώωωωρα τον «παπά» μαζί του, σε στυλ «αααχ… μας θίξανε τον Στάλιν» (μας), αλλά αυτό (π.χ. το πρωτοσέλιδο) «δεν είναι η ουσία», αυτό είναι «περιτύλιγμα». ΠΟΙΑ «βαθύτερη ουσία» είδε το ΚΚΕ που… π.χ. δεν είδα κι εγώ;

    Η «ουσία«, τελικά, είναι το VIRAL MARKETING των ψευδο-εξισώσεων, τύπου «κομμουνισμός = σταλινισμός = ναζισμός», που διαδίδεται ΑΚΑΡΙΑΙΑ, ΠΟΛΥ πιο μακρυά από… «ψΟφίσματα». (Αυτό δεν είναι απλός «φορμαλισμός», ΟΥΤΕ ακυρώνεται από οποιαδήποτε «ανώτερη διαλεκτική» – ΤΡΙΧΕΣ).

    Ενας «δεινόσαυρος» (στο Πολιτικό καφενείο) έσπευσε να ρίξει _και_ σε μένα «φόλα», ότι τα επίθετα που χρησιμοποίησα για το ψήφισμα (π.χ. «άκαιρο») είναι ανεπαρκώς καταδικαστικά και «ατυχή, ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΠΤΑ«.
    Το πρόβλημά του, όπως κι εκείνο του ΚΚΕ, είναι ότι δεν πήρε χαμπάρι πως το «ιδεολογικό λογισμικό δαιμονοποίησης και κατασκευής πάσης φύσεως εχθρών» θέλει επείγουσα ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ (να μην πω ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ)…

    (Πάνω από) ο μισός δυτικός κόσμος ΕΙΝΑΙ για τα πανηγύρια, και ΓΙΝΕΤΑΙ αντικομμουνιστικός, αλλά το να πατήσουμε τη μπανανόφλουδα των ΔΙΚΩΝ ΤΟΥ δαιμονοποιήσεων με τον τρόπο του πρωτοσέλιδου είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που ΕΝΙΣΧΥΕΙ την αντιδραστική σκλήρυνση των νέων ταμπελών που τσουβαλιάζουν το ΚΚΕ μαζί με σχεδόν όλη την αριστερά σαν «σταλινικούς» (ΕΠΟΜΕΝΩΣ –ψευδώς– «ναζιστές»).

    UPDATE:
    Το ΠΟΣΟ επικίνδυνο είναι αυτό το φαινόμενο (που ενοχλεί δικαίως και το ΚΚΕ) του «viral marketing«, φάνηκε καθαρά π.χ. σε μία συζήτηση στο μπλογκ του Χρήστου Μόρφου (ΑΡΙΣΤΕΡΟ μπλογκ) όπου (εν απουσία του ίδιου του blogger)
    1) ΚΑΝΕΙΣ δεν αντέδρασε στη δήλωση – «μνημίδιο» κάποιου (δήθεν «απολιτικού») υπερ-εθνικιστή ότι «αριστεροί ίσον ταγματασφαλίτες» (εξίσου «κακοί»)
    2) ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ αντέδρασε σε κατάπτυστο δικό του ρατσιστικό video, όπου… έσπαγε ΠΛΑΚΑ με βασανισμούς αλλοδαπών κρατουμένων.
    Αρα,
    η ΨΕΥΔΗΣ εξίσωση «κομμουνισμός = ναζισμός» απειλεί ΟΛΟΥΣ, όχι μόνο το ΚΚΕ.

    Στο μεταξύ, ο Χρήστος ΔΕΝ μασάει. Σατίρισε παρεμφερές «Viral Marketing» εδώ:
    http://theamapati.wordpress.com/2008/09/26/osteofilia/

  37. @de-block-the-evolution
    ΚΑΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ. Κι εγώ κάαατι ξέρω, αλλά ΟΧΙ ΑΡΚΕΤΑ για να είμαι και σίγουρος.

    Ελπίζω ο Abravanel να… χρησιμοποιεί feed-reader, οπότε θα δει την ερώτησή σου γρήγορα. 🙂

  38. Καθόλου άσχημη ιδέα. Πάντως αν μούρθει καμιά… νέα επιφοίτηση (ξέρεις εσύ… υπάρχει και ο Χάρης, και η Θεία Χάρη) θα σε ειδοποιήσω αμέσως, ως προς τον τίτλο (που μου φαίνεται μάλλον μακρύς προς το παρόν).

    Παρεμπιπτόντως,
    Ο Χάρης έχει ασχοληθεί πολύ με τέτοια θέματα, στο blog
    http://crazycows.wordpress.com
    (με πολύ αποτελεσματικό, «μινιμαλιστικό» τρόπο)

  39. H κατάπτυστη και ανιστόρητη γραπτή δήλωση που υπογράφτηκε από 409 ευρωβουλευτές του Λαϊκού Κόμματος, του Σοσιαλιστικού Κόμματος, των Φιλελευθέρων και της Ευρώπης των Εθνών, που εξομοιώνουν τον Κομμουνισμό με το Ναζισμό, πρέπει να βρει αντίθετους όλους τους προοδευτικούς ανθρώπους στον κόσμο.

    Η χυδαία προσπάθεια των πολιτικών δυνάμεων που στηρίζουν την ΕΕ στην πλαστογράφηση της ιστορίας έχει πολλαπλούς στόχους και επιδιώξεις.

    Βέβαια η αποφασιστική καταδίκη αυτής της πολιτικής παραχάραξης της ιστορίας δεν μπορεί να γίνεται από τη σκοπιά που επιχειρεί το ΚΚΕ. Της στήριξης, δηλαδή, των ιδιόμορφων καθεστώτων της Ανατολής που μικραίνει το ρόλο του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος στα κοσμοϊστορικά γεγονότα του περασμένου αιώνα, και όπως αναφέρει με τον τρόπο του ο φίλος μας omadeon, διευκολύνει τη συκοφάντησή τους. Η υπεράσπιση της Κομμουνιστικής ιδεολογίας πρέπει να γίνει από το μετερίζι της τολμηρής, άφοβης, κριτικής προσέγγισης της ιστορίας που διευκολύνει τον αντικαπιταλιστικό αγώνα στο σήμερα, την επαναστατική προοπτική του και το αναγκαίο της κομμουνιστικής κοινωνίας.

    Γιατί ούτε ο Σταλινισμός ισούτε με το Ναζισμό ούτε, πολύ περισσότερο, ο κομμουνισμός=ναζισμός!!! Αλίμονο αν αφήσουμε τους καπιταλιστές να ταυτίζουν κομμουνισμό – φασισμό και κομμουνισμό – «σταλινισμό»! Όχι λεβέντες! Και να εμφανίζονται σαν οι μοναδικοί φορείς της δημοκρατίας οι διάφοροι Μπους, ΕΕ, ΝΑΤΟ κλπ.

  40. Εμ βέβαια, Παναγιώτη, έτσι ακριβώς.

    Ας αφήσουμε ότι… πέρα από όοολα αυτά που λες, με τα οποία συμφωνώ, η ζημιά στον ίδιο τον ορθό λόγο και η διαστρέβλωση νοημάτων που έχουν οι ίδιες οι λέξεις και η Ιστορία, είναι πολύ επικίνδυνα και λανθασμένα φαινόμενα.

    Από τη στιγμή που η ανθρωπότητα υιοθετήσει αυτό τον στρεβλό τρόπο αντίληψης (ψευδο-εξισώσεων όπως «κομμουνισμός ίσον ναζισμός»), καθίσταται ευάλωτη σε ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ παραλογισμό, που θα «περνάει στο νου» πανεύκολα.

    Ας μην ξεχνάμε ότι (στη Λογική) «από ψευδή πρόταση ΚΑΘΕΤΙ έπεται». Ο ίδιος ο μηχανισμός του Συλλογισμού αχρηστεύεται. Κι αυτό δεν είναι μόνο «φορμαλιστικό» αλλά σφάλμα αντίληψης που οδηγεί σε τεράστια σήψη της διάνοιας, ακόμη χειρότερη,

  41. @Παναγιώτη
    έγραψα το σχόλιο, αλλα και πρόσθεσα κάτι καινούργια, σε σχέση με την αναδυόμενη «παλινόρθωση του Στάλιν από το ΚΚΕ»(?) εδώ:
    http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=119632#119632

    Υ.Γ.
    επίσης ενδιαφέρον είναι και το σύντομο, καυστικό ποστ του Χρήστου Μόρφου, εδώ:
    «Νεκροφιλία»
    http://theamapati.wordpress.com/2008/09/26/nekrofilia/

    (Σημείωση: Προσωπικά ΔΕΝ ανήκω φυσικά σε καμμία «ομάδα που πρόσκειται στο Αρδην», κλπ)

  42. Καλημέρα Omadeon!

    Θα πρέπει δηλαδή να ανατρέξει κάποιος στον («πράκτορα του αναθεωρητισμού») Αλτουσέρ και στον Ένγκελς (και όχι μόνο σ΄ αυτούς) για να αποδείξει το αυταπόδεικτο; Ότι η ριζοσπαστική αριστερά είναι πρώτα και πάνω απ΄όλα εικονοκλαστική και ότι ριζοσπάστης αριστερός ο οποίος να δέχεται ποιητικό αίτιο στην ιστορία είναι σχήμα οξύμωρο;

  43. Ω! (Ο μέγα…!)

    λογική ανάλυση σε θέματα πίστης…!

    βασικά (και για να ξεφύγετε από τον μικροαστικό διανοουμενισμό σας):

    1 + 1 = όσο θέλει ο πατερούλης στάλιν

    αμήν και εις ανώτερα

  44. @Zalmoxis
    συμφωνώ απόλυτα, μα… εδώ έχουμε να κάνουμε μάλλον με ΚΑΘΟΛΟΥ «ποιητικά» αίτια (PUN intended)

    @Σφύρε Δρεπάνη
    χμ… ο σουβλατζής της γειτονιάς μου, προ ετών άρχισε να διαβάζει βιβλία αρκετά. Πρόσφατα αγόρασε και PC (και θέλει βοήθεια για ιντερνέτ). ΜΗΠΩΣ γίνεται ΚΑΙ αυτός μικροαστός;

    Με το _πι-σί_ και το δρεπάνι
    κάτω οι αστοί και οι ρουφιάνοι
    !!!!🙂

    Πάντως πάει, ο «πατερούλης» εθνικοποίησε ΚΑΙ την άλγεβρα
    (διότι από το «1+1=Χ», «1+1=Ψ», βγαινει ότι Χ = Ψ για ΟΛΑ τα Χ,ψ)

  45. Βεβαίως και θα γίνει μικροαστός… εάν δεν είναι κι όλας!

    Βάζω στοίχημα ότι θα πέσει κάθετα η ποιότητα τών σουβλακίων του και θα χρειαστεί σταχανοφική μετεκπαίδευση… ίδωμεν, θα ρωτήσω και τον πατερούλη και θα σου πω εάν είναι επαναστατικά ενδεδειγμένον αυτό το ιντερνέτι που μου λες.

    «Τρώγε το φαί σου, αγάπα το κελί σου, διάβαζε πολύ» (από τον Κομμουνιστικό Οδηγό Επιβίωσης)

    p.s.
    χμμμ, τι θα έλεγες περί «κβαντικής λογικής» π.χ. pq −qp = ih/2π… ??? 😆

  46. άστα να πάνε, Σφύρε Δρεπάνη

    @Σφύρε Δρεπάνη, να’ σαι καλά, γέλασα πολύ με όσα λες!🙂

    Δες το τελευταίο σχόλιό μου στο άλλο μπλογκ, η κατάσταση είναι για ΚΛΑΜΑΤΑ, όχι για γέλια (που παρεξηγεί αιωνίως και το ΚΚΕ)…

    Ο μπλόγκερ έχει ΚΟΥΡΑΣΤΕΙ να υπερασπίζεται το Παράλογο (της γραμμής του κόμματος που πιστεύει ειλικρινέστατα).
    Απαντώντας σε κάποιον που έφερε κάποια στοιχεία σε βάρος του Στάλιν, είπε

    «Αυτά:
    α) ούτε αποδεικνύουν ντε και καλά ότι δεν έπρεπε να είναι γραμματέας της Κ.Ε. ο Στάλιν
    β) ούτε σημαίνει ότι δε τα βελτίωσε στη συνέχεια
    γ) ούτε, πολύ περισσότερο, μπορείς να ισχυριστείς ότι η μετέπειτα πορεία της ΕΣΣΔ οφείλεται σε αυτά τα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας του Στάλιν.

    Εεε………… ΠΑΕΙ ΠΟΛΥ, μάλλον ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ.
    Του απάντησα (σχόλιο 161)
    http://a8liothtes.wordpress.com/2008/07/24/grafeiokratia/#comment-3594

    «omadeon Είπε:
    Σεπτέμβριος 29, 2008 στο 12:32 μ.μ

    […]
    Α χα χα… ΚΑΛΑ, ΚΑΛΑ.
    Βελτιώθηκαν τα… βασανιστήρια του Μπέρια; Κουκουλώθηκαν; Επουλώθηκαν; Ηταν “ιστορικά αναπόφευκτα”;

    Εδώ παπάς, εκεί παπάς…

    Σύμφωνα με ΕΠΙΣΗΜΕΣ στατιστικές εκτιμήσεις (που έψαχνα χθες ΜΑΖΙ με μία φίλη πολλές ώρες)…
    ΚΑΝΕΙΣ δεν ξέρει ΠΟΣΟΥΣ ΑΚΡΙΒΩΣ εξόντωσε ο Στάλιν.
    Μόνο που… ξέρουμε, ΣΙΓΟΥΡΑ, το ελάχιστο και το μέγιστο: 3 εκατομμύρια ΜΙΝΙΜΟΥΜ (60 εκατομμύρια ΜΑΞΙΜΟΥΜ).»

    Μάλλον έχει μπει πλέον η συζήτηση στο Χώρο του ΑΜΙΓΩΣ παραλόγου.(και φυσικά αρχίζει η αντιστροφή της Αλήθειας, και η -συνήθης- λάσπη, ότι δήθεν εγώ είμαι ο… παράλογος).

    Τσκ, τσκ, τσκ…
    (κρίμα το παιδί τον a8lio, ΚΡΙΜΑ)…

  47. Λίγη έρευνα φτάνει.
    Η Παπαρήγα πιέζεται από τους σταλινικούς της «Ανασύνταξης» που θριαμβολογούν ότι έχει απομονωθεί. Μπορεί να πήραν την πλειψηφία στο ΚΚΕ, ή μπορεί να τους έταξε ανταλλάγματα για να μη χάσει τις ψήφους τους:
    http://anasintaxi.blogspot.com/2008/09/blog-post_4578.html

  48. @enasfilos
    ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ ΦΙΛΕ;
    Και…. ΤΙ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ;🙂 (ααααν ισχύουν όσα λες)…

    Είδα το link και ΕΦΡΙΞΑ. λες κι έβλεπα Παλαιοημερολογίτικη Οργάνωση θρησκόληπτων που δέχτηκε επίσκεψη από τον… κανονικό αρχιεπίσκοπο. Αυτοί οι τύποι δεν είναι στα καλά τους. Μάλλον πάσχουν και από γεροντικά παραληρήματα. Δυστυχώς θα έχουν κάνει ΚΑΙ παιδιά, στο μεταξύ….

    Είχα δει χθες και μια συζήτηση στο «Πολιτικό Καφενείο» και ένα (μάλλον ψευδέστατο και κατάπτυστο) Σταλινικό κείμενο, της ίδιας οργάνωσης, η οποία αποκαλεί την Παπαρήγα «σοσιαλδημοκράτισα», μέλος «ρεβιζιονιστικής κλίκας» κατά του πραγματικού σοσιαλισμού (κλπ).

    Παρά τις ελλιπείς γνώσεις μου για την Ιστορία της ΕΣΣΔ, μπόρεσα να διασταυρώσω 2-3 κραυγαλέα ψεύδη (που παρουσίαζε το φανατικό εκείνο κείμενο σαν αλήθειες). Σε αυτό το σημείο τα παράτησα και δεν έδωσα άλλη σημασία. ΔΕΝ ήξερα ότι είχαν -και έχουν- επαφές και επιρροή στο ΚΚΕ!

    Αλλά… το να τους ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΤΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ η Αλέκα, ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ το επίμαχο πρωτοσέλιδο πράγματι με βάζει σε σκέψεις.

    Μας έχουν βάλει τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι από τότε, με το θέμα του Στάλιν που θέλουν να επαναφέρουν λάου-λάου.
    ΛΥΣΣΑΞΑΝ να κάνουν (νεκροφιλικούς) τεμενάδες στο Στάλιν και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να το αρνούνται (ορισμένοι, στο ΚΚΕ).

    ΧΕΣΤΗΚΑ πάντως. Δικό τους πρόβλημα.
    Αυτά είναι αηδιαστικά κομματικά θέματα. ΒΡΩΜΙΑΡΗΔΕΣ Σταλινικοί…. (εννοώ την οργάνωση αυτή, που αρνείται αποδεδειγμένα εγκλήματα και παραχαράσσει την Ιστορία).

  49. @ «de block the Evolution»
    Μια ενδιαφέρουσα ανάρτηση είναι αυτή.
    Συνοπτικά να αναφέρω την απαγόρευση της θρησκευτικής λατρείας, την διάχυτη υποψία απέναντι στους εβραίους. τις υποχρεωτικές μετοικίσεις, την περίφημη συνωμοσία των Εβραίων Γιατρών κτλ Διευκρινίζω οτι αυτά αφορούν την ύστερη περίοδο του Στάλιν, μετά το 1938.

    Προκλητικά και με ένα πονηρό χαμόγελο να προσθέσω οτι ένας συνεπής σταλινικός οφείλει να είναι όμως ένθερμος σιωνιστής. Η ΕΣΣΔ του Στάλιν υπήρξε η πρώτη χώρα στον κόσμο που αναγνώρισε το Ισραήλ de jure μέσα σε μια δυο ημέρες από την ίδρυση του. Επίσης μέσα σε πέντε μέρες αναγνωρίσθηκε από την Λευκορωσία, την Ουκρανία, την Τσεχοσλοβακία και την Γιουγκοσλαβία. Η υποστήριξη δε της ΕΣΣΔ προς το νεοσύστατο κράτος υπήρξε απόλυτη μέχρι τον πόλεμο της Κορέας. Προφανέστατα αυτά τα τελευταία δεν έχουν καμμία σχέση με τον αντισημιτισμό του Στάλιν – απλώς έχει ενδιαφέρον το πως κάθε πολιτική παράταξη παραβλέπει τα μη συμφέροντα – στην συγκεκριμένη περίπτωση τον συστηματικό αντισημιτισμό της ύστερης περιόδου του Στάλιν σε συνδυασμό με τον άκρατο φιλοσιωνισμό της ΕΣΣΔ.

    Προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορα ο φιλοσιωνισμός του, ενώ ο αντισημιτισμός του με οδηγεί στην απόρριψη του από την εβραϊκή ιστορική πλευρά. Ακόμα όμως πιο προσωπικά αναγνωρίζω το προσωπικό χρέος ευγνωμοσύνης που έχω προς τα σοβιετικά στρατεύματα του Στάλιν που απελευθέρωσαν ότι είχε απομείνει από την οικογένεια μου από το Αουσβιτς – όσο και εδώ να γράφω ψυχρά για τον ιστορικό ρόλο του Στάλιν τον οποίο απορρίπτω απόλυτα, η οικογενειακή μου ιστορία με οδηγεί στο να βλέπω με αγάπη το κόκκινο αστέρι στα ρωσικά άρματα.

  50. Κι εγώ δεν τα ήξερα, είχα μάλιστα την απορία για αυτή την περίεργη αντιφατικότητα του Στάλιν σχετικά με τους Εβραίους, γι’ αυτό και περίμενα την άποψη του Αbravanel.

    Κατά τα άλλα, κάποιος είπε ότι ανήκω σε όσους «δεν έχουν γνώμη και αναμασούν σαν παπαγαλακιά όχι την αστική προπαγάνδα αλλά το κάθε τσιτάτο που θα πει ο κάθε “σχολιαστής” άσχετα αν είναι αναρχικός, πασόκος, συριζαίος, αριστεριστήρης για το κκε και τη βαφτίζουν εποικοδομητική κριτική για να φαίνονται ψαγμένοι.»

    Wow…. !!! Far out maaaan….

  51. Οργανώστε την κριτική απ’ τα κάτω:(!)

    Ποιος λέτε να έγραψε τέτοιο άρθρο;

    δυο link απ’ την εφημερίδα κόντρα για το ΣΤΑΛΙΝ
    http://www.eksegersi.gr/theoria/kritiki_.htm

    Διάφορα κείμενα μεταξύ αυτών και του ΣΤΑΛΙΝ
    http://www.eksegersi.gr/theoria/theoria.htm

    Είναι σημαντικά και για το γεγονός που αναφέρονται από μια τέτοια εφημερίδα…

    Πρέπει όλοι μας να αντιληφθούμε πως οι καπιταλιστές έχουν το θράσσος ξετσίπωτα να μειώνουν το εγκληματική χροιά της θεωρίας του ναζισμού και να αυξανουν τον αυταρχισμό της πρακτικής του ΣΤΑΛΙΝ… για προφανείς λογους

  52. @de-block-the-evolution
    Εριξα μια πρώτη ματιά στα άρθρα. Με ελάχιστη ανάγνωση, μερικών παραγράφων, από τα άρθρα του ίδιου του… Στάλιν, φαίνεται ξεκάθαρα ΠΟΣΟ ο ίδιος πρόδωσε τις αρχές του αργότερα (γιατί δεν νομίζω να τα έγραφε αυτά… την ΙΔΙΑ περίοδο εκείνη των διώξεων), πόσο επικίνδυνο είναι να βασιζόμαστε στα σκέτα λόγια, λόγια, λόγια, τα ΜΠΛΑ-ΜΠΛΑ του ΚΑΘΕ Στάλιν, ή και του ίδιου του Στάλιν, τη στιγμή που κάθε άλλο παρά δείχνουν το αληθινό πρόσωπο της εγκληματικής προσωπικότητας που τα γράφει.

    Αυτό, όμως, δείχνει και κάτι άλλο. ΠΟΣΟ μεγάλη διαφορά έχει ακόμη και ο Σταλινισμός, από τον Ναζισμό. Διότι ο τελευταίος βασίστηκε ΚΑΙ στη θεωρία του, από την αρχή, σε καθαρά εγκληματικές αρχές, σε ανωτερότητα της Αρείας Φυλής που είχε δικαίωμα να εξολοθρεύει άλλες, κατώτερες, κ.ο.κ.

    Ο Σταλινισμός, σαν «-ισμός» δεν ήταν βέβαια τα γραπτά του Στάλιν, ούτε οι «αρχές» που διακήρρυσε, αλλά η πρακτική του άσκηση της εξουσίας. Μπορούμε να πούμε ότι ο Στάλιν χρησιμοποίησε… ναζιστικές πρακτικές. Γι’ αυτό και θα έπρεπε να είχε δικαστεί, κάποτε, αντί να ταφεί με… θεϊκές τιμές. Τέλος πάντων….

    Τα πιο χρήσιμα που βρήκα, από την άποψη που συζητάς, είναι τα σχόλια της αγαπητής Κrotkaya στου φίλου μας του Χάρη, και επίσης τα σχόλια στο Πολιτικό Καφενείο.

    Τα ψΟφίσματα πρέπει να καταδικαστούν με δριμύτητα, ΟΧΙ όμως επειδή… χάλασαν την (ήδη λερωμένη) Εικόνα του Μεγάλου Πατερούλη.

  53. Αααα…
    ΟΚ, ας του δώσω λίγη προτεραιότητα!

    (Οταν μουρμουράω ώρες-ώρες για «Υπερφόρτωση Πληροφορίας» μερικοί νομίζουν ότι αστειεύομαι.
    ου, Καλάαα……)

  54. 1. Το banner αλλά και τα όσα βλέπω να γίνονται γύρω μας εγώ τα μεταφράζω ως εξής: Στην ΕΕ αλλά και στις ΗΠΑ έχουν εγκολπωθεί αρκετοί ακροδεξιοί που αύριο ισως να αποκαλύψουν πλήρως το ναζιστικό τους πρόσωπο… ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΟΙ-ΑΡΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!
    2. Μπορείς να εξηγήσεις γιατί επιμελώς αποκρύπτουν τη συμφωνία του Μοναχου, που έγινε ένα χρόνο πριν τη συμφωνία Μολοτοφ;
    3. Μπορείς να εξηγήσεις γιατί την ημερα τιης νίκης κατά του Ναζισμου την 9η μαϊου την καθιέρωσαν πρόσφατα σε ημέρα της ευρώπης;
    4. Για τους δίδιμους πύργους τι έχεις να πεις; Πως θα χαρακ΄τηριζες τη συμπεριφορά τους;
    5. Εκτός απ’ το Banner υπάρχει και το υπόλοιπο… κομμάτι
    6. Επιπλέον το αναφέρω και τώρα, αν και ο OMADEON το ξέρει, πιστεύω πως πρέπει να βγει ένα κείμενο από Bloggers και ενα blog ενάντια σ’ αυτή την κίνηση… ΝΟΜΙΖΩ ΕΠΕΙΔΗ ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΡΕΠΕΙ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ! Επίσης πρέπει εκτός απ’ την ακύρωση του συγκεκριμένου εορατσμού να έχει στόχο και την (επανα)καθιέρωση της 9ησ Μαϊου, ως ημέρα κατά του ναζισμου! Επιπλέον όμως και η διαδρομή θα δώσει και αυτή αποτελέσματα… Θα ενώσει αρκετούς που ενώ συμφωνούμε σε πάρα πολλά το ζήτημα του σταλιν μας χωρίζει…
    7. Ο OMADEON έχει την τιμητική γιατί αυτός ουσιαστικά ξεκίνησε έναν διάλογο απ’ το συγκερκιμένο ποστ… Και ως εκ’ τουτου εδώ μπορεί να αναπτυχθεί ένας διάλογος για την τελική μορφη ενός τέτοιου blog… Η γνώμη μου είναι πάντως πως σε εκείνο το blog με τις διάφορες αναρτήσεις του μπορεί να φωτιστεί η ιστορία αλλά και εκείνοι που θέλουν να την ξαναγράψουν!

    ΥΓ.1:
    όπως βλέπεις αυτή τη σιγμή υπάρχει μόνo η σελίδα about… Οταν διαμορφωθεί πλήρως το προφιλ, με την καλοπροαίρετη συζήτηση όλων όσων θέλουν να συμμετέχουν τότε θα ξεκινήσουν και οι αναρτήσεις…

    ΥΓ2: Πως θα μπορούσαν διάφορι bloggers να συνδιαμορφωναν ένα blog?

  55. Βρήκα άρθρο που ΠΕΡΙΈΧΕΙ εγκολπώμένη το ναζιστική σημαία στα αστέρια της σημαίας της ΕΕ…

    Νομίζω πως πρέπει να σκεφοτύμε ένα banneraki όπως αυτό για τα θρησκευτικά των άθεων.ORG,… Ωστόσο δεν θα το πρότεινα αφού κι εγώ προσπαθώ να αποφύγω τις υπερβολές…

    Ωστόσο ο Ναζιστική βαρβαρότητα είναι γέννημα του καπιταλισμού που κρατάει τις μάζες στην κοινωνική αμορφωσιά (δεν υπάρχουν δουλειές; να σκοτώσουμε μερικούς εργάτες π.χ. τους κομμουνιστές, τους εβραίους, κλπ,κλπ) καθώς πέισης και του καπιταλισμού που ολισθαίνει στην απολυταρχία… Νομίζω πως και τα δύο συμβαίνουν στους καιρούς μας! .

  56. Καλημέρα σας, νωρίς-νωρίς τιμήσατε το μπλογκ με ζωντάνια!

    Εχω αρχίσει να πιστεύω ότι η βελτίωση της αριστεράς (ΙΔΙΩΣ του ΚΚΕ) προς την κατεύθυνση του να αποβάλλει όλα τα σταλινικά στοιχεία είναι ΑΚΡΩΣ απαραίτητη, σχεδόν πιο πολύ από το ίδιο το «ψόφισμα» (που κανείς δεν ασχολείται μαζί του άλλωστε, μετά από λίγο καιρό. Ρωτείστε και τους… γείτονες ή τους μη-αριστερούς γνωστούς σας. Χεσμένο ΗΔΗ το έχουν)…🙂
    @Abravanel, ένας τύπος που μπούκαρε μέσα στο μπλογκ κάνοντας επεισόδια π.χ. με απόπειρα να βγάλει δημόσια αγρίως παραποιημένα (δικά μου) προσωπικά στοιχεία, ισχυριζόταν κάποτε (σε pub) ότι σε ξέρει. Μάλιστα… καυχιόταν για το γεγονός ότι είστε φίλοι κλπ. παρά τις (χμμμμμ………) ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ απόψεις του. Επειδή είναι και λίγο μυθομανής το θέτω υπ’ όψη σου να φυλάγεσαι. Το άτομο είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ, μιλάμε. Αν και τα χειρότερα σχόλια μεταφέρθηκαν αλλού, δες:
    https://omadeon.wordpress.com/2008/10/05/meta/#comment-7841

    @anti23august,
    Αγαπητέ φίλε, Το να προσπαθούμε, σαν απάντηση σε αυτό το άδικο τσουβάλιασμα / ψόφισμα, να… ανταποδώσουμε το ίδιο με το να δαιμονοποιούμε Ε.Ε. και ΗΠΑ ως «κρυπτοναζιστές», είναι σοβαρό λάθος – νομίζω. Γενικά η δαιμονοποίηση είναι λάθος (και τεράστιο θέμα συζήτησης). Τον αντίπαλο σήμερα τον γελοιοποιούμε (αν είναι άδικος) ή του κάνουμε άααλλου είδους κριτική, βγάζουμε την αλήθεια στη φόρα. ΔΕΝ έχουμε τη δυνατότητα άλλωστε να καλλιεργήσουμε καινούργιο μίσος σε ένα πληθυσμό που ούτε το θέλει, ούτε θα… πρέπει να το θέλει, ούτε και έχει ΑΥΤΟ σαν κύριο πρόβλημα, κ.ο.κ.

    Το ΚΚΕ μέχρι στιγμής… συσκέφτεται περί Στάλιν. Ας δούμε πρώτα ΤΙ θα αποφανθεί. Δεν θα μας πάρει στο λαιμό του, αν πιστεύει ότι ο Στάλιν δικαίως… έκοβε λαιμούς.

    Το banner σου είναι μάλλον ατυχές, Θα μπορούσε να έχει (αντί των κρεματορίων) -για παράδειγμα- φωτογραφίες από το Αμπού Γκράϊβ ή από το Γκουαντανάμο και άλλα πολλά. Αλλά
    και πάλι μιλάμε για κάτι εντελώς διαφορετικό από το ναζισμό.

    Εμείς οι ίδιοι μιλάμε ΤΩΡΑ ελεύθερα. (Αν ήμουνα μετανάσττης όμως, τότε θα σας…. έλεγα αν θα μιλούσα το ΙΔΙΟ ελεύθερα)…
    Κρυπτοφασισμοί (ή στοιχεία φασισμού) ΥΠΑΡΧΟΥΝ, δε λέω.

    Πάντως…
    To ΠΟΛΥ ενδιαφέρον τελευταίο σου σχόλιο έχει πολύ υλικό για δημιουργική συζήτηση ΚΑΙ για πιθανή _δράση_.
    Θα επανέλθω (αλλά έχω πρώτα κάτι δουλειές).

    Τα λέμε.

  57. Υ.Γ. εννοούσα ΚΑΙ τα δύο τελευταία σου σχόλια. Συνέχισε ΧΩΡΙΣ κανένα πρόβλημα. Εδώ… όποιος μιλάει… ΦΤΟΥΡΑΕΙ νομίζω!🙂
    hehe

  58. Υ.Γ.2 πολύ βιαστικά… θα πρόσθετα ότι είναι ατυχές να φτιάχνει κανείς σημαίες με σβάστικες. Εχω κάνει κι εγώ το λάθος, βέβαια.

    Σημαία με σβάστικα μπορεί να «χωρέσει» π.χ. σε ένα άρθρο που να καταγγέλλει τα βασανιστήρια. Οχι οπουδήποτε. Είναι θέμα… τακτικής!🙂

  59. Η ελευθερία λόγου δεν υπάρχει στους χώρους εργασίας αλλά ούτε και στις παρέες με συναδέλφους… Δηλαδή σε ενα πολύ μεγάλο κομμάτι της ζωής… Νομιζεις OMADEON πως δεν υπάρχουν άτομα που παρατηρούν τι διακινείται σε ένα σύνολο από blog?

    2. Βρε ομαδεον, ενώ έχεις καλές απόψεις και ταυτόχρονα δείχνεις πολυ τάλαντος , γιατί δεν περιορίζεις λίγο τους χαρακτηρισμούς; Τα κρεματόρια τα έκανΕ ο ΣΤΑΛΙΝ που προσπαθούν κα΄ποιοι να τον ταυτίσονυν με τον δημιουργό τους;

    κι εγώ φέυγω τώρα… τα λέμε

    Πάντως τίποτα δεν θεωρώ θέσφατο εκτός απ’ τους νόμους του σύμπαντος!

  60. @anti23august.

    Ποιούς χαρακτηρισμούς; Είπα τίποτε άδικο για κανέναν;
    Απλώς είπα ότι ήταν ατυχή τα κρεματόρια σαν banner γενικό για το blog. Φυσικά δεν θα ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ ατυχή σαν εικονογράφηση ενός δικού σου ποστ που να ασχολείται με το θέμα των κρεματορίων και να καταδικάζει το «ψόφισμα» με το να λέει π.χ. «τώρα θέλουν να μας πείσουν ότι τα κρεματόρια τα έκανε ο Στάλιν»!!!! Είναι όπως σου είπα θέμα ΤΑΚΤΙΚΗΣ. τίποτε άλλο….

    Καλή συνέχεια. ΣΩΣΤΟ το τελευταίο που είπες.
    Υ.Γ. (εκ των υστέρων) ΠΟΛΥ καλή ιδέα νομίζω να φτιάξεις ένα ποστ για το θέμα αυτό (που έχει σχέση με το Banner σου). Θα σου δώσει και την ευκαιρία να… μεταφέρεις το μπάννερ στο ίδιο το ποστ, και μετά να το βελτιώσεις με πολύ ομαλό τρόπο…. ΠΡΟΧΩΡΑ.

  61. Η ελευθερία λόγου δεν υπάρχει στους χώρους εργασίας αλλά ούτε και στις παρέες με συναδέλφους… Δηλαδή σε ενα πολύ μεγάλο κομμάτι της ζωής… Νομιζεις OMADEON πως δεν υπάρχουν άτομα που παρατηρούν τι διακινείται σε ένα σύνολο από blog?

    ΟΛΑ ΣΩΣΤΑ αυτά που έγραψες. Προσυπογράφω. Ιδίως το τελευταίο… επισήμως και με το νόμο πια (δες τις ειδήσεις σε site εφημερίδων για το ΤΙ ετοιμάζεται).

    UPDATE: νέο ποστ για τους «διαδικτυακούς Ράμπο» εδώ:
    https://omadeon.wordpress.com/2008/10/14/king_of_greek_blogs/

  62. Δεν νομιζω πως εχει ελπιδες το ΚΚΕ, το εχουν χασει τελειως…
    Κανενα αλλο κομμα δεν φαινεται οτι ζει παραλληλα (χωρις ποτε να τεμνεται) με την ελληνικη πραγματικοτητα, οπως το ΚΚΕ.
    Εχουν χασει ολα τα προοδευτικα στελεχη τους που εχουν αηδιασει με δ΄αυτους και ενω το ΛΑΟΣ ειναι ετοιμο να γινει κυβερνηση, αυτοι κοιτανε να σωσουν την τιμη του Σταλιν.
    Παρολο που εκνευριζομαι οταν ακουω να εξισωνεται ο κομμουνισμος με τον ναζισμο και τον σταλινισμο, δεν ξεχνω οτι οι ΙΔΙΟΙ ειναι υπευθυνοι για αυτην την συγκριση. Και παρολο που ξερω πολλους σοσιαλιστες που κανουν το παραπονο αυτο, δεν μπορω παρα να πω: τα παραπονα σας στο ΚΚΕ!

    Το θεμα δεν ειναι πως θα σωσουμε την «τιμη» του Σταλιν απο την κακια Ευρωπαικη Ενωση, αλλα πως θα σωθει η εννοια της Προοδου (οχι ο προοδευτισμος) απο τα αποκαλουμενα αριστερα κομματα…

  63. @Dennis
    Δεν «τα έχει χάσει» ΜΟΝΟ το ΚΚΕ, φυσικά…

    Εδώ ζούμε… ΠΑΡΑΝΟΗΣΕΙΣ και επίσης ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ που τρέφουν τη μαζική παράνοια, μόνο και μόνο γιατί κάποιοι Χ ή Ψ θέλουν να τα έχουν καλά με τους Α ή Β, κατηγορώντας τους Γ.

    Ο βρωμερός ΒΟΘΡΟΣ της Ελληνικής πολιτικής πρέπει κάποια στιγμή να ΞΕΒΟΥΛΩΣΕΙ από τις ακαθαρσίες γιατί η μυρωδιά είναι αποπνιχτική…

    Τέλος πάντων, δούλευα σήμερα αφού… τα πήρα στο κρανίο από χθες το μεσημέρι, με τις ΧΟΝΤΡΕΣ παρανοήσεις ενός φίλου… (σαν να μην έφτανε ο πολιτικός ΒΟΘΡΟΣ)….
    Σου στέλνω εντός ολίγων λεπτών ιδιωτικό μέηλ γιατί τη σελίδα που αφορά το θέμα την έφτιαξα σαν ΜΟΝΟ ιδιωτική – προς το παρόν….

  64. Omadeon,
    Ελαβα κι εγώ το μαίηλ με τις «ΧΟΝΤΡΕΣ παρανοήσεις».

    Γνώμη μου είναι πως δεν είναι τόσο πολύ παρανοήσεις, όσο εγωισμοί και παραποιήσεις. Είδα και τις άλλες ιδιωτικές σελίδες όμως. Γνώμη μου: μερικές κριτικές σου είχαν υπερβολικό στυλ.
    Πάντως δεν ήταν λόγος αυτός για να φερθεί ο άλλος έτσι.

    Νομίζω είχες δίκιο στα περισσότερα. Μπορεί και σε όλα, αν και δεν έχω διαβάσει τον αμερικάνο συγγραφέα για τον οποίο μιλάς, από τα λίγα που είδα δεν τον θεωρώ και πολύ σόί. Κάτι σαν καουμπόικη έκδοση του Καρατζαφέρη με πανεπιστημιακές περγαμηνές.

    Αν δεν απαντήσει και δεν δώσει σημάδια ζωής ο ‘φίλος σου’ ξέχασέ τον. Δεν είναι δα και η πρώτη φορά.

  65. John,
    σε λίγο θα στείλω το ίδιο μέηλ και στη φίλη μου E.S. (που λόγω δουλειάς δεν μπήκε στο skype ακόμη).

    Είμαι ανοιχτός σε κάθε κριτική, φυσικά. Προπάντων όταν ο άλλος έχει σοβαρούς λόγους να παρεξηγεί. Δεν είμαι δα και ο πιο προσεκτικός στο γραπτό λόγο. Ορθώς ειπώθηκε ότι γράφω μερικές φορές πιο γρήγορα από όσο σκέφτομαι -χεχε…
    -Βέβαια (αυτό το έχω εξηγήσει) γράφοντας ΑΥΘΟΡΜΗΤΑ και με καθαρό κίνητρο, μπορεί κανείς να φέρει στο φως εμπνεύσεις και αλήθειες που χάνονται αν τις… παρα-σκεφτεί. Αυτός ήταν και ο λόγος που οι παλιοί Σουρρεαλιστές της γενιάς του ’30 υιοθέτησαν τη λεγόμενη «αυτόματη γραφή», που έβγαζε αλήθειες στο φως. Τέλος πάντων…

    Επειδή η σελίδα ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ιδιωτική δεν θα αναφερθώ στο πρόσωπο στο οποίο απαντάει. Δεν του έστειλα μέηλ. ούτε θα του στειλω μέηλ ΠΡΩΤΟΣ. Εφόσον έγραψε υπαινιγμούς που με ζωγραφίζουν εμμέσως πλην σαφώς δημόσια, ας πρόσεχε να κάνει κάτι καλύτερο από το να περιμένει…. ιδιωτικές απολογίες.
    ΣΟΡΥ, δεν θα απολογηθώ ιδιωτικά απέναντι σε δημόσιες επιθέσεις. Το θέμα καταντάει πια βαρετό…
    Εξαλλου, ΓΙΑΤΙ να απολογηθώ; Αντί να μου προσάψει πράματα που στέκουν, μου προσάπτει ΜΠΟΥΡΔΕΣ, οι οποίες ΔΕΝ στέκουν και… περιμένει μετά… ΤΙ?

    Τρία πουλάκια κάθονταν. Το ένα αισθάνθηκε άσχημα, επειδή… τα υπόλοιπα 2 ήταν έτοιμα να το μαχαιρώσουν κι εγώ το… έσωσα. Κι αντί να τα βάλει με τα άλλα δύο (που την κοπάνησαν) κάνει «τσίου» σε μένα!🙂 (ο νοών νοείτο).

    Πάντως για τον Αμερικάνο συγγραφέα που λέγαμε, έχω μάθει ΠΟΛΛΑ τώρα πια. Το βιβλίο του το έφτασα μέχρι τη μέση. Διασταύρωσα στοιχεία από κριτικές επιβεβαιώνοντας ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΞΕΙ – ή δεν είναι καλά… (μπορεί και τα δύο). Παρόλ’ αυτά μπερδεύει κόσμο γιατί λέει ΚΑΙ σωστά πράματα (ως συνήθως)… Δεν θα πω ακόμη το όνομά του, τούχω αφιερώσει ένα ποστ, ακόμη αδημοσίευτο, στα Αγγλικά.

  66. Δεν νομίζω ότι ο άλλος περιμένει «απολογίες».
    Δεν σε υπολογίζει, ούτε ζητάει εξηγήσεις.
    Μάλλον τις φοβάται – αφού άλλωστε τις εμποδίζει
    Πέταξε τη βρώμα του και ένιωσε πως καθάρισε, λάμπει δικαιωμένος.Ισως και να χαϊδεύει άλλους τώρα.

  67. Υ.Γ. Αν δεν απαντήσω σε σχόλια ή δεν εμφανιστώ στο Skype (για όσους / όσες μπαίνουν εκεί)… ας μη φανεί παράξενο.

    Λόγω κακοκαιρίας εχουμε απανωτές διακοπές ρεύματος (και το ένα από τα 2 ups που τροφοδοτεί αυτό το pc ΔΕΝ λειτουργεί).

  68. Κι αυτό το ποστ… ΔΥΣΤΥΧΩΣ δικαιώνεται, ολοένα και πιο πολύ.

    Ε, ίσως το ΚΚΕ πρέπει, τώρα πια, να… αλλάξει όνομα (χεχε), από κομμουνιστικό να γίνει «εθνικο-μπολσεβικικό» – καλώ τα μέλη του να διαβάσουν επειγόντως ΑΥΤΟ – http://en.wikipedia.org/wiki/National_Bolshevik_Party (και ΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΟΥΝ κατά πόσον… ΜΟΙΑΖΟΥΝ με δαύτους, πλέον).
    Διότι…
    π.χ. Δείτε το ΕΛΕΕΙΝΟ περιστατικό ωμής και αυταρχικής παρέμβασης του κόμματος, σε βάρος μιας αθώας καθηγήτριας, που πήγε τα παιδιά του Λυκείου (όπου διδάσκει) σε θεατρική παράσταση, την οποία το ΚΚΕ χαρακτήρισε «αντι-κομμουνιστική» (my ass).
    http://syriza-vyrona.pblogs.gr/tags/mathites-gr.html
    (και αν κάνετε τον κόπο να το ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ, θα δείτε με έκπληξη πως το θεατρικό έργο είχε θέμα το… Ροκ-εντ-Ρολ, ενώ η δήθεν «αντικομμουνίστρια» ήταν… απλώς προσκείμενη στον ΣυΡιΖα – τον οποίο το ΚΚΕ μισεί θανάσιμα…)

  69. Τελικά σε τι διαφέρουν οι κομμουνιστές από τους ναζί και τα μέλη της «Ζωής»; Φασίστες είναι όλοι τους και λαμόγια. Τι, επειδή οι κομμουνιστές έχουν το σφυροδρέπανο για έμβλημα και οι άλλοι έχουν τη σβάστικα και τον εσταυρωμένο αντίστοιχα;

  70. Κι έχω να σου λέω για το πώς βολευτήκανε στο δημόσιο διάφοροι «αριστεροί»… Αλλά και για το βρώμικο ρόλο διαφόρων… Άσε, είναι για κλωτσιές.

  71. Eεεε…
    Αιρετικέ μου, ας μην τα ισοπεδώνουμε κι όλα…

    Είναι ανιστόρητο, ιδίως αν λάβουμε υπ’ όψη και τον Εμφύλιο της Ισπανίας, καθώς και το γεγονός ότι δεν έχουν καμμία σχέση οι ιδέες του (οποιουδήποτε) σοσιαλισμού με τον ΕΘΝΙΚΟσοσιαλισμό = ναζισμό.

    Αυτό που πάει να κάνει τώρα το ΚΚΕ είναι ξαναγράψιμο της Ιστορίας μέσα σε μια αντιφατική θεώρηση, ΤΟΣΟ ώστε ξενίζει και μερικούς πολύ διαβασμένους μαρξιστές όπως ο Γιώργος Ρούσης, που διαφώνησε έντονα αλλά κόσμια με το υπόλοιπο κόμμα (και τον τσουβαλιάσανε δεόντως). Το βιβλίο του «Ο Μαρξ γεννήθηκε νωρίς» θα το αγοράσω σύντομα, είναι πολύ αξιόλογο και καινοτομικό για τη φιλοσοφία της αριστεράς.

    Καλύτερα διάβασε π.χ. το μπλογκ του φίλου «Left Liberal Synthesis« (πολύ κοντά στις δικές μου ιδέες αν όχι ίδιο)… γιατί ΔΕΝ είναι «αριστερά» ΜΟΝΟ το ΚΚΕ. Αλίμονο…

    Ο «θείος Στάλιν» ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕ ό,τι είχε απομείνει όρθιο στην ΕΣΣΔ, σύμφωνα με το Γιώργο Ρούση. Αυτό δεν σημαίνει ότι είχε καμμία σχέση ο ολοκληρωτισμός του κι ο αυταρχισμός του με την πραγματική μαρξιστική φιλοσοφία, κ.ο.κ.

    ΜΕΓΑΛΗ συζήτηση, έχει ξαναγίνει πολλές φορές, τη βρίσκω πλέον και… βαρετή. ΔΕΝ περιμένω από καμμία πλειοψηφία να υιοθετήσει «περίεργες απόψεις» σαν τις δικές μου, θέλω μάλλον μικρές και καινοτομικές μειοψηφίες να οργανωθούν ορθολογικά και «με εσωτερικό σοσιαλισμό» ώστε ΙΣΩΣ κάτι να καταφέρουν να αλλάξουν στον κόσμο ΚΑΠΟΤΕ…

    Η ορθολογική δικαίωση όλων αυτών ήρθε μέσω των πιο τελευταίων… μαθηματικών ανακαλύψεων:
    Μελέτες πάνω στη ζωή των μυρμηγκιών και των εντόμων ή και κάθε είδους «σμηνών» (Swarms) έβγαλαν στην επιφάνεια αλγορίθμους ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ ΒΕΛΤΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ που έχουν… πολύ μεγαλύτερη «νοημοσύνη» από κάθε άτομο ή μέλος, χωριστά. Αρκεί όμως να δρά ΚΑΙ για το σύνολο, ΟΧΙ μόνο για πάρτη του:
    http://delicious.com/omadeon/swarm
    (έχω δεκάδες άλλα λινκ που δεν τα έκανα ακόμη δημόσια, το θέμα αυτό είναι ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ για τη δουλειά που κάνω).

  72. Υ.Γ. η ΥΨΙΣΤΗ «μαρξιστική» ΜΑΛΑΚΙΑ του «Κεντρικού Σχεδιασμού» (και του άκρατου κρατισμού) ΑΓΝΟΕΙ ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ αυτές τις ανακαλύψεις, ότι ΚΑΘΕ μέλος του συνόλου, δρώντας ΑΥΤΟΝΟΜΑ και ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΑ, τόσο για πάρτη του ΟΣΟ και για το σύνολο, επιφέρει την ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΒΕΛΤΙΣΤΗ ΑΠΟΔOΣΗ και του ΣΥΝΟΛΟΥ (του «σμήνους» – μαθηματική έννοια βέβαια…)

    ΔΕΝ υπάρχει ανάγκη για ΚΑΝΕΝΑΝ ολοκληρωτισμό, κρατισμό ή κεντρικό σχεδιασμό, απλώς υπάρχει ανάγκη για ΘΕΤΙΚΑ άτομα να ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΟΥΝ ΣΕ ΟΜΑΔΙΚΕΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΕΣ (σμήνη…)

    (εξού και… «omadeon» -hehe🙂 )

  73. Mια προσθηκη στην συζητηση: Εν αντιθεση με οτι η «πολιτικη» συζητηση μας κανει να πιστευουμε ο σοσιαλισμος δεν ειναι απαραιτητα κρατικιστικος ουτε αντιφιλελευθερος, οσο αστειο και αν φαινεται. Για την ακριβεια ο αντιφιλελευθερος «κρατικος σοσιαλισμος» ειναι η αστειοτητα, η παρωδια. Ο σοσιαλισμος για την ακριβεια ηταν μια ριζοσπαστικοποιηση του φιλελευθερισμου, διορθωνοντας λαθη του αλλα προσθετοντας και νεα. Π.χ. Το αναρχικο (αρα αντι-κρατικο) κινημα δηλωνε σοσιαλιστικο. Ο Μαρξ ελεγε για το κρατος πως ειναι εργαλειο των κυριαρχουντων ταξεων αρα πρεπει να «μαραθει». Ο λογος που ο σοσιαλισμος θεωρειται κρατικιστικος ειναι λογω της στρατηγικης των σοσιαλιστων να κατακτησουν το κρατος ειτε με επανάσταση (κομμουνισμος) ειτε με δημοκρατικα μέσα (σοσιαλδημοκρατια), η οποια εχει ιδεολογικοποιηθει απο τους σοσιαλιστες. Ειδικα οι σοσιαλδημοκρατες δεν ειναι παρα σοσιαλφιλελευθεροι στην ουσια που εχουν ασπαστει τον παλαιο εχθρο τους, την καπιταλιστικη επιχειρηματικοτητα την οποια γυαλιζουν με «φιλανθρωπικη» υποκρισια.

    Οσον αφορα τους φασιστες και τους εθνικοσοσιαλιστες μπορουν να θεωρηθουν οντως εκτρωματα του Μαρξισμου (Ο Μουσολινι ηταν Μαρξιστης). Αλλα μαλλον μπορουν να εννοηθουν καλυτερα ως το πλεον αντιδραστικο αλλα σοσιαλδημοκρατικο οικονομικα φτερο του ‘κρατισμου’ (αυτο που στην Αγγλια αποτελουν Tory Democracy αλλα σε ακραια εκδοχη). Ηταν ενας «σοσιαλισμος» τεχνικα που ειχε αρνηθει καθε ιχνος φιλελευθερης παραδοσης και σεβασμου στο ατομο, αλλα ειχε αφομοιωθει ιδεολογικα με τον Βισμαρκιανο εθνικοσυντηριτισμο, και εναν ωμο κολλεκτιβισμο που ειναι και ο λογος που συγχεεται με τον ορθοδοξο μαρξισμο. Ομως ο διεθνισμος, ο πασιφισμος και η πιστη στην κοινωνια των πολιτων ηταν ιδιαιτερα σημαντικα μερη του σοσιαλισμου απο την αρχη. Χωρις αυτα δεν ειναι σοσιαλισμος…
    …Απο την αλλη ο «Μαρξισμος-Λενινισμος» (Σταλινισμος) του ΚΚΕ οντως μπορει λογικα να συγκριθει με τον Φασισμο/Εθνικοσοσιαλισμο. Για την ακριβεια ενω η επισημη ιδεολογια ηταν προοδευτικη η μεθοδολογια ηταν φασιστικη. Περαιτερω ο Σταλιν αντεγραψε την ναζιστικη μεθοδο της επικλησης στον Εθνικισμο ωστε να αντιμετωπισει τον Χιτλερ. Επισης οπως και οι Ναζι αρνηθηκε τον διεθνισμο, τον πασιφισμο, και την κοινωνια των πολιτων. Απλα αντι να υιοθετησει την «ειλικρινεια» των Ναζι στον ολοκληρωτισμο, τον καλυπτε με Μαρξιστικη ορολογια, με τον ιδιο τροπο που «ερμηνευουν» οι ιερεις μας το ευαγγελιο…

    Που θελω να καταληξω; Οτι μια ολοκληρωτικη αρνηση του κομμουνισμου σημαινει και την αρνηση των καλων σημειων του. Αντιθετα ο Φασισμος/και ο Ναζισμος δεν βλεπω σε τι χρησιμευει να διατηρηθουν. Ακομη και αν υποθεσουμε οτι ο Εθνικισμος δεν ειναι κατι κακο απαραιτητα καθεαυτον (αν και εγω τον θεωρω «αξιο προωθησης»), ο εθνικισμος που προβαλλουν τα φασιστικα και εθνικοσοσιαλιστικα κομματα δεν ειναι ο φιλελευθερος/ανθρωπιστικος (που εχει ηττηθει πολιτισμικα) που διακρινουμε στην Αγγλο-αμερικανικη παραδοση αλλα ο κυριαρχος πολιτιστικα αυταρχικος-Πρωσσιανικος εθνικισμος της γερμανικης παραδοσης. Φυσικα ειναι δικαιωμα οποιου θελει να τον πιστευει, αλλα τον θεωρω απο τις πιο επικινδυνη πολιτικη ιδεολογια, και εχει ιδιαιτερα εντονες ριζες στην πολιτικη κουλτουρα μας.
    Χωρις να αποκλειω οτι οι ανησυχιες πολλων για τον Μαρξισμο ειναι σωστες, αλλα αυτο οφειλεται σε μεταλλαξεις του λογω της εκθεσης του στην εξουσια και στο οτι ειναι εμπειρικα λανθασμενος. Εξαλλου η κυριαρχη μορφη αριστερισμου στον δυτικο κοσμο ειναι ο λεγομενος «πολιτισμικος μαρξιστικος» σοσιαλδημοκρατισμος. Οι «ορθοδοξοι» Μαρξιστες εχουν περιθωριοποιηθει. Μονο η χωρα μας ειναι εξαιρεση, με Σταλινικο Κομμα και κρυφο-Εθνικοσοσιαλιστικο κομμα.
    Μια εξαιρεση που δεν μας τιμα…

  74. Ντέννις, σου εξήγησα ιδιωτικά μερικά συναρπαστικά δεδομένα που προέκυψαν και στο εγγύς μέλλον θα γίνει και ποστ…
    …περιληπτικά τα έθεσα και υπ’ όψη της Enfant σε σχόλιο άλλου ποστ. ΠΑΜΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ… χεχε

  75. Περιπλανώμενος στο διαδίκτυο έπεσα πάνω σε αυτό το πολύ ενδιαφέρον άρθρο. Για να πώ την αλήθεια μου κίνησε την περιέργεια η λέξη «επιεικώς απαράδεκτο». Είμαι 22 ετών φοιτητής στο οικονομικό τμήμα της νομικής σχολής και έρχομαι καθημερινά σε επαφή με άτομα όλων των κομματικών παρατάξεων. Έχω επιλέξει να μην εγγραφώ σε καμία από αυτές για να μπορώ να κυκλοφορώ άνετα χωρίς να μπορεί να πεί κάποιος από όλους αυτούς: ανηκεις σε εμάς, μην κάνεις παρέα με τους άλλους…

    Για πολλούς από αυτούς που ανήκουν στην ΚΝΕ ο Στάλιν ήταν ένας μεγάλος ηγέτης της Ρωσίας και του Κουμουνισμού. Τόσα ξέρουν ή τόσα τους έμαθαν?
    Βλέποντας και αρκετά σχόλια παραπάνω επιβεβαιώνεται ότι υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων που ανήκουν στο ΚΚΕ και θεωρούν τον Στάλιν Ήρωα και είναι περήφανοι γι αυτόν. Αλήθεια τι ποσοστό από τις ενέργειες του συμφωνούν με την ιδεολογία του κουμουνισμού? Αυτοί που είναι περήφανοι γι αυτόν είναι περήφανοι και για τους ομαδικούς τάφους συνεχίζουν να έρχονται στο φώς στη Ρωσία και περιέχουν εκτελεσμένους που έχασαν τη ζωή τους με δική του εντολή?

    Γενικά τι επιχειρήματα έχει αυτή η μερίδα των κομμουνιστών για τη δράση του? Επειδή καθάρισε πολλούς που δεν συμφωνούσαν με την κουμμουνιστική ιδεολογία είναι ήρωας τον κομμουνιστών? Αν ναι τι τον διαχωρίζει από τον Χίτλερ, τον Κίσινγκερ και όλους αυτούς οι οποίοι έβαψαν τα χέρια τους με το αίμα εκατομμυρίων ανθρώπων για να πετύχουν τους σκοπούς τους?

    Δεν έχω διαβάσει τόνους βιβλίων ούτε έχω στο ελάχιστο τις γνώσεις που έχουν όσοι γράφουν εδώ. Έχω διαβάσει όμως πολύ περισσότερα από αυτά που διδάσκονται στο σχολείο και μου αρέσει πάντα να μελετώ όλες τις απόψεις. Αυτό που μου προκαλεί απέχθεια είναι να υπάρχει κόσμος, και ιδιαίτερα της ηλικίας μου που να θεωρεί τον Στάλιν ήρωα και φωτεινή μορφή του κομμουνισμού. Κάτι πάει στραβά…

    Κώστας

  76. Αγαπητέ Κώστα,
    ΕΤΣΙ είναι, όπως τα λες, μιλάς λογικά.

    Το παράλογο είναι ακριβώς το να υπάρχει κόσμος, και ιδιαίτερα της ηλικίας σου που να θεωρεί τον Στάλιν ήρωα και φωτεινή μορφή του κομμουνισμού.
    Κάτι πάει ΠΟΛΥ στραβά…

    Θα σου πει κι ο Ντέννις που σχολιάζει εδώ, ΤΙ βλέπει…

    Η παλινόρθωση του Στάλιν που έγινε πρόσφατα είναι πάρα πολύ επικίνδυνη, για πολλούς λόγους. Ενας λόγος είναι ότι υπάρχουν ΗΔΗ στη Ρωσία (και αλλού) οπαδοί του Στάλιν που συνδυάζουν ΑΝΟΙΧΤΑ το σταλινισμό με τον… νεοναζισμό.
    Οι περιβόητοι «NazBol» (National Bolsheviks) που έχουν εμβλημα ένα σφυροδρέπανο ΜΑΥΡΟ σε άσπρο κύκλο με κόκκινο φόντο (όπως οι ναζί τη σβάστικα).

    Στη δική μας χώρα υπάρχει (άτυπα) μια παρόμοια τάση συνένωσης σταλινικών ιδεών με φασιστικές. Υπάρχουν μέχρι και… εθνικοτροτσκιστές (κατά το «εθνικοσοσιαλιστές» = Ναζί), κ.ο.κ.

    Είναι κατάντια για το ΚΚΕ να παλινορθώνει το Στάλιν και ταυτόχρονα να το αρνείται, ότι δήθεν «επανεξετάζει την Ιστορία του σοσιαλισμού επιστημονικά». Τους «την είπε» και ο μεγάλος μαρξιστής διανοούμενος Γιώργος Ρούσης που έχει φάει χρόνια στα θρανία και στη συγγραφή βιβλίων ΣΑΝ κομμουνιστής.

  77. Υ.Γ.
    Για να καταλάβεις Κώστα (όχι μόνο εσύ) ΠΟΣΟ ανησυχητική είναι η γενικότερη κατάσταση της υποβόσκουσας ακροδεξιάς τάσης παντού (που δεν αφορά ΜΟΝΟ τον Στάλιν) δες…

    1) πρώτα αυτό
    http://www.e-grammes.gr/article.php?id=2639
    (άρθρο σε εθνικιστικό site του ΛΑ.ΟΣ.), σκρολ πιο κάτω, εκεί που λέει τα εξής

    αξίζει όμως τελειώνοντας να αναφερθώ στο πολιτικό περιοδικό «Ρεσάλτο» του μηνός Ιανουαρίου 2007 το οποίο εκδίδεται και συντάσσεται κατ’ εξοχήν από πρώην ή και νυν αριστερούς στο οποίο στην σελ. 56 με τίτλο «Ο τεχνητός μπαμπούλας του Εθνικισμού», ο αρθρογράφος του κ. Ιάσων Αναγνώστου προς το τέλος του δισέλιδου δημοσιεύματος αναφέρει μεταξύ άλλων: «Είναι ξεκάθαρο πλέον, ότι στην εποχή της κατάργησης των εθνικών συνόρων, ο Εθνικισμός προβάλλει υπό την φυσιολογική του μορφή ως η μοναδική μορφή Αντίστασης στο κοσμοπολιτισμό της παγκοσμιοποίησης γι’ αυτό και σήμερα βρίσκεται στο στόχαστρο των υποτακτικών της. Εκείνο, ωστόσο, που είναι άδικο, είναι να «χρεώνουμε» στον Εθνικισμό τις συνέπειες των πράξεων του καπιταλιστικού Ιμπεριαλισμού (που στην ουσία και στις διακηρύξεις του είναι αντεθνικός). Όλα τα δεινά της ιστορίας προέρχονται, όχι από τον Εθνικισμό, αλλά από την προσβολή του. Όταν υπάρχει σεβασμός στην εθνική ιδιαιτερότητα και στην γη κάθε λαού, τότε ο Εθνικισμός γίνεται πηγή πνευματικών αξιών. Όσο δεν υπάρχει Ιμπεριαλισμός, ο Εθνικισμός δεν υποχρεώνεται σε αναμέτρηση. Κι όσο δεν υπάρχει εθνική αλλοτρίωση από εισροές ξένων, ο Εθνικισμός δεν αμύνεται».

    2) μετά αυτό
    http://ethnikismos.blogspot.com/2007/05/blog-post.html
    (εθνικιστικό blog για το ίδιο θέμα με σχόλιο-ύμνο στο φασισμό)

    3) και μετά,το ΕΠΙΣΗΜΟ άρθρο του «εθνικοτροτσκιστικού»(?) Ρεσάλτου το οποίο απο-ενοχοποεί τον εθνικισμό και το οποίο υμνούν οι «εθνικιστές» (διάβαζε «κρυπτο-ναζί») της Ελλάδας:
    http://www.resaltomag.gr/118.mag

    Μόνο που… ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τα πράματα ΤΟΣΟ απλά όσο τα παρουσιάζει το πρώτο άρθρο, ούτε το δεύτερο, ούτε το τρίτο….

    Αστα να πάνε…

  78. Υ.Γ.2 Μετά από ΟΟΟΟΛΟ αυτό το ΑΤΕΛΕΙΩΤΟ λιβάνισμα (και το αλληλο-λιβάνισμα) μεταξύ εθνικιστών και «πατριωτών», που οραματίζονται σαν «κήπο της Εδέμ»… έθνη-παραδείσους ΧΩΡΙΣ ξένους, άκακα αρνάκια χωρίς ΚΑΝ ιμπεριαλισμό,
    …δηλαδή… ΤΡΙΑ ΠΟΥΛΑΚΙΑ ΚΑΘΟΝΤΑΝ….
    …ΕΙΝΑΙ να απορεί κανείς…(?)… το γιατί μεγάλο μέρος της μη-σταλινικής αριστεράς άρχισε να… συμπαθεί τον καπιταλισμό? Τουλάχιστον ο διεθνής καπιταλισμός έχει κάποια…στάνταρντ, δεν δίνει σκατο-μισθούς όπως ο ντόπιος (τον οποίο αρνούνται ότι υπάρχει καν, οι του «Ρεσάλτου») παρά μόνο αν… καταφέρει να «εισάγει ξένους εσκεμμένα» – τότε δίνει ΨΙΧΟΥΛΑ (ντάξει, αυτό το ξέρουμε…) αλλά…
    – λες κι η ΦΥΓΗ εκατομμυρίων κατοίκων του Ανατολικού μπλοκ μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ ήταν εσκεμμένη και σχεδιασμένη, ή λες και όλοι οι άτυχοι μετανάστες ήταν «κατευθυνόμενοι», «στρατός κατοχής» που μας έστειλε ο Εχθρός, ο Ιμπεριαλισμός…

  79. Αφηστε ρε παιδια αφου το εχουν δηλωσει οι ιδιοι τι το παλευετε τι Μουσολινι τι Μαο τι Χιτλερ τι Σταλιν. Οι Third Positionists το εχουν δηλωσει: δεν βλεπουν «καμια διαφορα» καθως ολοι πιστευαν «στον πατριωτισμο και την ταξη». Φασιστες και εθνοτροτσκυιστες θα αγκαλιαστουν και υψωνοντας τα χερια στον ουρανο φωναζοντας:
    «με Τροτσκυ και Εβολα θα σας τα παρουμ’ ολα. Ζητω το εθνος, ζητω το κομμα, ΕΞΩ ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΩΡΑ»

  80. Ντέννις, έδωσα έμφαση στο τελευταίο που είπες…

    Το θέμα ρε συ είναι ότι (στην Ελλάδα) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ για το ΠΟΥ βρίσκεται η ιδεολογία τους , μέσα σε μία ΕΠΙΣΗΜΗ Ταξονομία Ιδεολογιών.

    ΕΙΝΑΙ παρακλάδι του Νεο-Nαζισμού, με τη βούλα και με το νόμο.

  81. Κύριε Omadeon

    Υπάρχει κάπου η απάντηση του κυρίου Ρούση ή τουλάχιστον κάποια αποσπάσματα της. Με ενδιαφέρει και εμένα και έναν καθηγητή μου από το λύκειο ο οποίος ασχολείται με τέτοια ζητήματα και στον οποίο έστειλα το λίνκ του blog και ενδεχομένως παραθέσει την άποψη του κάποια στιγμή.

    Δεύτερον διαβάζοντας τα παραπάνω και ψάχνοντας το ζήτημα περισσότερο παρατηρώ ότι πολύ απλά η σύγχυση πάνω στις έννοιες είναι απόλυτη. Ο καθένας βαφτίζεται ότι θέλει και κόβει και ράβει την ιδεολογία σε αυτά που τον συμφέρουν πάντοτε προς αρνητική κατεύθυνση. Στην κοινωνία της πληροφορίας και της ανταλλαγής των ιδεών ο κόσμος φαίνεται να αντιδρά με έναν πρωτόγνωρο φόβο είτε πρόκειται για (αυτοαποκαλούμενους πάντα) αριστερούς είτε για δεξιούς, άκριτα, απέναντι στο κάθε τι καινούριο. Απο πού πηγάζει αυτός ο φόβος άραγε? Τον έχουμε στο αίμα μας ή μας τον βάζουν αυτοί που θέλουν να μας ομαδοποιήσουν?

    Τέλος, το άρθρο σας έγινε αφορμή για να ασχοληθώ λίγο περισσότερο με τις ενέργειες του Σταλινικού καθεστώτος ενάντια στις μειονότητες της ΕΣΣΔ και διαπίστωσα μετα εκπλήξεως ότι 30+ χιλιάδες Έλληνες κάτοικοι της ΕΣΣΔ βρήκαν το θάνατο και την εξορία μέσα στα πλαίσια μιας γενικότερης εκκαθάρισης!

    Ενδεικτικές Πηγές:

    http://pontiakathemata.blogspot.com/2009/06/blog-post_11.html

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_02/07/2006_189607

    Ένα μέρος αυτών των Ελλήνων κυρίως του πόντου που φονεύθηκαν πιθανότατα είχε επιλέξει να μεταναστεύσει στην ΕΣΣΔ ενδεχομένως γιατί ένιωθε ότι ταυτιζόταν με την ιδεολογία που υπήρχε εκεί. Πολλοί έλληνες όπως αναφέρεται πολέμησαν στις τάξεις του κόκκινου στρατού κατά το Β’ Παγκόσμιο πόλεμο. Η ανταμοιβή που εισέπραξαν από τον «σύντροφο» και κατά πολλούς, όπως φαίνεται, «ηρωα» Στάλιν μάλλον δεν είναι γνωστή στους δικούς μας εδώ… Άραγε οι μελετητές, θαυμαστές και νοσταλγοί του Σταλινικού καθεστώτος δεν γνωρίζουν ή δεν θέλουν να γνωρίζουν?

  82. Εγώ θα σταθώ στο εξής: τα συντρόφια του ριζοσπάστη και οι λοιποί φλύαροι απολογητές του μπολσεβικισμού μιλάνε πολύ, χωρίς να λένε τίποτα (έχουν ξεπεράσει ακόμα και τον υπερδιαγαλαξιακό καθηγητή του αραδιάσματος φληναφημάτων Ευάγγελο Βενιζέλο), πάντα χρησιμοποιώντας γλώσσα ξύλινη, κενή και με λέξεις που για να τις προφέρεις ή στραμπουλάς τη γλώσσα σου ή χρειάζεσαι περισσότερο σάλιο απ’όσο χρειάζεσαι για να προφέρεις ουαλικά τοπωνύμια. Ερωτώ λοιπόν:

    Ποια έκδοση του Μεγάλου Μπολσεβικικού Λεξικού Μεγάλων, Βαρύγδουπων και Στερουμένων Νοήματος Λέξεων χρησιμοποιούν;

    Παρακαλώ οι απαντήσεις των συντρόφων να περιορισθούν σε δέκα το πολύ λέξεις, υποχρεωτικά μη σοβιετικής προελεύσεως και να μην υπερβαίνουν τους 150 χαρακτήρες.

  83. @Κώστα
    καλοδεχούμενος ΚΑΙ εσύ ΚΑΙ ο καθηγητής σου. Για το Γιώργο Ρούση ιδού μερικά links
    http://www.politikokafeneio.com/neo/modules.php?name=News&file=article&sid=5644

    Περίληψη του βιβλίου του «Ο Μαρξ γεννήθηκε νωρίς» (και φωτό του Ρούση) εδώ:
    http://polep.blogspot.com/2008/07/blog-post_20.html
    Γενική, ανοιχτόμυαλη επισκόπηση του βιβλίου (ΚΑΙ του Μαρξισμού) εδώ:
    http://leftliberalsynthesis.blogspot.com/2009/03/marx.html
    Σύντομη βιβλιοπαρουσίαση + φιλική κριτική (από μάλλον δεξιό reviewer):
    http://www.athinorama.gr/book/file/default.aspx?i=1675&c=roussis
    (θέλω να διαβάσω το βιβλίο γιατί το… θάβει λιγάκι αυτός)

    @DennisV
    Αν θες μια ΥΓΙΗ κριτική της (πραγματικής) «Νέας Τάξης», δες το άρθρο του Ρούση:
    http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=04.11.2001,id=70106540,75760428

    @Αιρετικέ (χεχε)
    Η «ξύλινη γλώσσα» των σταλινικών είναι περιβόητη, κωμική, καταδικαστέα από όλους, ακόμη κι από σοβαρούς ερευνητές των ιδεών του Μαρξ (τον οποίο οι περισσότεροι σταλινικοί δεν έχουν διαβάσει). Οι σταλινικοί σαν άνθρωποι είναι συνήθως αηδιαστικοί γιατί τα ψέματά τους ούτε καν οι ίδιοι δεν αντιλαμβάνονται (και τα εγκλήματα που θέλουν να συγκαλύψουν ή να δικαιολογήσουν ΠΑΡΑ πολύ μεγάλα).

    Δυστυχώς η διαλεκτική / ορολογία του μαρξισμού ΔΕΝ είναι εύκολη. Σε ανθρώπους που «μιλάνε πολύ χωρίς να λένε τίποτε» (όπως εύστοχα είπες) γίνεται βέβαια κι ένας τρόπος απόκρυψης μιας διανοητικής κενότητας, ευθέως ανάλογης προς το μέγεθος της… άγνοιάς τους, επί… την ψευδολογία τους εις… το τετράγωνον.🙂 Ο πραγματικός Μαρξισμός, όμως, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτός. Είναι εκείνος που διδάσκεται σε Πανεπιστήμια, από ανθρώπους όπως ο καθηγητής Γιώργος Ρούσης, επανειλλημένα συκοφαντημένος από το ΚΚΕ, άνθρωπος φωτεινός, στο γράψιμό του κατανοητός χωρίς βαρύγδουπα ξύλινα λόγια, εκτός από περιστασιακούς δύσκολους όρους ΜΟΝΟ όταν είναι αναγκαίοι.

    Κριτική στο ΚΚΕ έχει ασκήσει επανειλλημένα ο Ρούσης, π.χ.
    http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,id=73772804 («Το φάντασμα του Στάλιν και η αντιμετώπιση της συντροφικής κριτικής σαν εχθρικής ενέργειας»)

    Δες και το άρθρο του Βότση, ανεξάρτητα από το ΤΙ λένε για τον Βότση ή ΤΙ ΕΙΝΑΙ, εδώ έχει δίκιο – και συνοψίζει κάποια πράματα που ήθελα να πω στον Κώστα: http://archive.enet.gr/online/online_text/c=100,id=46007740
    («ΚΚΕ – Στάλιν: Η μεγάλη ανατριχίλα»)

    άλλα δείγματα γραφής του Ρούση:
    http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=27.03.2002,id=83712804

    Αιρετικέ, ρώτησες:

    Ποια έκδοση του Μεγάλου Μπολσεβικικού Λεξικού Μεγάλων, Βαρύγδουπων και Στερουμένων Νοήματος Λέξεων χρησιμοποιούν;

    Δεν ξέρω, πάντως… υπάρχουν προσομειώσεις της «ξύλινης γλώσσας» με Προγράμματα Τεχνητής Νοημοσύνης. Αν θες τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ Μαρξισμό, άρχισε από τα link στο
    http://delicious.com/omadeon/marxism και
    http://delicious.com/tag/marxism

    Εχω πρόβλημα όμως με τη φράση «…και οι λοιποί φλύαροι απολογητές του μπολσεβικισμού…», διότι

    1) ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ για «μπολσεβικισμό». Μιλάμε για Σταλινισμό, Σταλινικά εγκλήματα και τη διαστροφή του μπολσεβικισμού.

    2) Ο «μπολσεβικισμός» συζητιέται, δεν είναι για πέταμα. ΑΝ π.χ. ο Λένιν τηρούσε ΕΣΤΩ και ΕΛΑΧΙΣΤΑ όσα έγραψε ο ίδιος, στο βιβλίο «Κράτος και Επανάσταση», [*] μπορώ να σου εγγυηθώ ότι θα τον έβλεπες τώρα με εντελώς άλλο μάτι (και όχι… μισό).🙂 [*] Ενα βιβλίο ούτε μεγάλο ούτε δύσκολο, απλά το ΚΡΥΒΟΥΝ οι Σταλινικοί γιατί δεν τους συμφέρει. Σχεδόν αναρχικό βιβλίο, πάντως προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω στο Λενινισμό.

    3) Σήμερα, ακόμη και στην Αμερική ο Μαρξισμός αναβιώνει, με τη μορφή ανάλυσης του καπιταλισμού και της κρίσης του. Δες π.χ. τη συναρπαστική διάλεξη-video του Αμερικανού ανεξάρτητου Μαρξιστή καθηγητή Wolff, σε προηγούμενο ποστ:
    https://omadeon.wordpress.com/2008/11/01/richard_wolff/

    4) Επειδή έχεις αντιπαθήσει πολύ (ή υπερβολικά – τολμώ να πω) αυτούς τους ανθρώπους, ίσως είναι καλή ιδέα να διαβάσεις κι ένα σοβαρό, τίμιο κομμουνιστή, όπως ο Γιώργος Ρούσης, του οποίου το βιβλίο «Ο Μαρξ γεννήθηκε νωρίς» είναι νο.1 στη λίστα βιβλίων για αγορά, μόλις πάω στο κέντρο -αφού ζω σε εξοχή. Το μόνο του λάθος είναι…. ότι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να εμπιστευτεί το ΚΚΕ, κατά τη γνώμη μου. Mιλάει για το μέλλον κι έναν άλλο κομμουνισμό, κατάλληλο για τον 21ο αιώνα. ΧΩΡΙΣ δικτατορίες κι αδικο-χυμένο αίμα. Το βιβλίο που ανάφερα, μαζί με ζουμερή κριτική στη… θρησκεία του μαρξισμού (όπως κατάντησε) συζήτησε εκτενώς κι ο φίλος μου ο Γιάννης, που έχει το blog «Left Liberal Synthesis» – π.χ. ΕΔΩ. (link που έδωσα ήδη στον Κώστα).

    Αιρετικέ, κατέληξες:

    Παρακαλώ οι απαντήσεις των συντρόφων να περιορισθούν σε δέκα το πολύ λέξεις, υποχρεωτικά μη σοβιετικής προελεύσεως και να μην υπερβαίνουν τους 150 χαρακτήρες.

    5) ΚΑΜΜΙΑ σοβαρή μαρξιστική ορολογία δεν είναι «σοβιετικής προελεύσεως»…
    Οι απαντήσεις των «συντρόφων» (Σταλινικών) μπορούν να είναι ΟΣΟ μεγάλες σε μήκος θέλουν, ΕΚΤΟΣ αν…. αρχίσουν να συκοφαντούν και να προσβάλλουν, γιατί σε αυτή την περίπτωση θα ισχύσει ο Νέος Κανόνας του blog που λέει «ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ το βρισίδι, αρκεί ο υβρίζων να είναι Ο θιγμένος και Ο αμυνόμενος».🙂

    Πάντως αυτό το «λοιποί φλύαροι απολογητές του μπολσεβικισμού» μου… ανακάτεψε λίγο το στομάχι. ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί? Ενας-ένας, όχι γενικά και αόριστα. Σίγουρα όχι ο Γιώργος Ρούσης. Αυτό θα αποτελούσε μεγάλη αδικία, ή παρανόηση ολκής…

    Μακρυά από μένα, ο παραδοσιακός αντικομμουνισμός.. ΔΕΝ είμαι αντι-κομμουνιστής, ίσα-ίσα ΕΙΜΑΙ κομμουνιστής ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΚΟΚΚΑΛΟ, Απόδειξη είναι η… εθελοντική εργασία που κάνω φλυαρώντας ΤΟΣΟ πολύ και δουλεύοντας ΤΟΣΟ πολύ χωρίς αμοιβή (ως blogger) ώστε κοντεύω να… ΖΗΣΩ τον κομμουνισμό. 😆
    (πάααλι καλά που δεν είναι και… η ΜΟΝΗ μου δουλειά).

    Διότι το κομμουνιστικό ΗΘΟΣ είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό, το να δουλεύεις με όρεξη, χωρίς σκέψη… ανταπόδωσης…
    χεχε! -Αιρετικέ, με αυτή την έννοια, κομμουνιστής ΕΙΣΑΙ κι ΕΣΥ τελικά! a ha ha😆

    ———————
    Υ.Γ. Αααχ… ευθυμήσαμεεεν.
    Αιρετικέ, σοβαρά τώρα, αν θες… άααλλες ιδέες περί κομμουνισμού, ούτε ξύλινες ούτε σταλινικές, πέρνα κι απ’ τον Greek Rider. Π.χ.
    1) http://greekrider.blogspot.com/2009/07/blog-post_04.html
    («Κομμουνισμός: Η σύγχρονη ιδέα της δημοκρατίας»)

    2) http://greekrider.blogspot.com/2009/06/blog-post_23.html
    («Τα κομμούνια του διαδικτύου»)

    3) http://greekrider.blogspot.com/2009/06/blog-post_15.html
    («Όταν οι συντηρητικοί διαβάζουν Μαρξ (για να δουν πώς θα τη γλιτώσουν…)»)

    4) http://greekrider.blogspot.com/2009/05/blog-post_98.html
    («Σαμποτάζ στην καπιταλιστική λειτουργικότητα»)

    5) Τέλος, για κάποιους άλλους, όσους ΙΣΩΣ βλέπουν τα πάντα σε ΜΑΥΡΟ – ΑΣΠΡΟ, ορίστε κι η αναφορά του Greek Rider σε καλό άρθρο της Μαρίας Ρεπούση, που αν και θεωρώ το βιβλίο της (Ιστορία της 6ης Δημοτικού) κατακριτέο, ΧΩΡΙΣ να επηρεάζομαι συνιστώ το άρθρο: http://greekrider.blogspot.com/2009/05/blog-post_29.html («Κομματικές μάχες στα σχολεία: ΛΑΟΣ κ ΚΚΕ»)

  84. Παιδια, αμα θελετε μια καλη εξηγηση του φαινομενου Ρωσικη Επανασταση, ιδου μια:

    http://www.polyarchy.org/essays/english/socialism.html#russian

    Η αληθεια ειναι πως εν αντιθεση με τον ομαδεωνα, δεν εχω αποκαλεσει ποτε τον εαυτο μου κομμουνιστη, και ουτε μαλλον θα τον αποκαλεσω ποτε, αν και ενδιαφερομαι για μη-Μαρξιστες κυριως διανοητες οπως ο Kropotkin. Η αληθεια ειναι πως ειμαι καπως σκεπτικιστης στο κατα ποσο μια κοινωνια χωρις καμια απολυτως μορφη ιδιοκτησιακου δικαιωματος ειναι δικαια ή εφικτη και απο την αλλη εχω ΣΠΑΣΤΕΙ παρα πολυ απο την διανοητικη τεμπελια των λεγομενων αναρχοκομμουνιστων. Ο ορος αναρχοκομμουνισμος ειναι designed για να τραβαει καθε ψευτορεμπελο μεγαλοαστικο φοιτητοπαιδι. Απο την αλλη θεωρω οτι στα πλαισια του ενος μη καταπιεστικου περιβαλλοντος οι κομμουνιστες εχουν δικαιωμα σε εναν εθελοντικο κομμουνισμο αρκει να μην αισθανθουν την αναγκη να τον επιβαλλουν δια της βιας…

    Οσον αφορα τον Μπολσεβισμο ειδικα το προβλημα κατα την γνωμη μου ειναι η ιδεα της σιδηρας πειθαρχιας στο κομμα. Κατι που και οι Φασιστες αντεγραψαν για να κανουν καλυτερο livestock management του ανθρωπινου δυναμικου τους.

    Και ο Μαρξισμος γενικα πασχει απο (κατ’ εμε) τρια λαθη: Θεωρει πως μονο η επιχειρηματικη ταξη εχει ουσιαστικη δυναμη υποτιμοντας την δυναμη του Κρατους και των συσχετιζομενων με αυτο. Οποιος πιστευει οτι η επιχειρηματικη ταξη ειναι η ΜΟΝΗ κυριαρχουσα ταξη πλαναται πλανη οικτρα. 2) Μια συμπαθεια (που την απεκτησε μετα το 1890 ειδικα) για συγκεντρωτισμο και την εθνικοποιηση 3) Η αφελης πιστη πως θεσμοι οπως το κρατος μπορουν μαραθουν ενω εχουν αποκτησει τεραστια δυναμη. Εδω τελειωνει η εποικοδομιτικη κριτικη μου…

    …Απο την αλλη βεβαια ειμαι κατα του τσουβαλιασματος της εννοιας του κομμουνισμου με τον ναζισμο καθως κομμουνισμος εχει δυο εννοιες: 1) Ακρατικη, αταξικη, αχρηματικη κοινωνια 2) Ο σουπερ ντουπερ κρατισμος του Σταλιν. Αν ισχυε μονο το 2) δεν θα ειχα προβλημα «τσουβαλιασματος» (με μετρο παντα) αλλα και με το 1) στην μεση κωλυομαι.

    Βεβαια μη οντας ιδεολογος, εμενα με ενδιαφερει η επικρατηση του αναρχισμου ως πρακτικη πολιτικη και δεν με ενδιαφερει η επικρατηση μιας συγκεκριμενης ιδεολογιας. Ειδικα μετα αυτα τα γελοια οιωνει-θρησκευτικα κυρηγματα για το ποιος αναρχισμος ειναι καλυτερος. Καρφακι δεν μου καιγεται για τα φαντασματα του 20ου αιωνα. Ας πανε μαζι του στον ταφο να μας αφησουν ησυχο.

  85. @DennisV
    Καλημέρα… νωρίς-νωρίς κι εσύ (χεχε).

    Κοίτα, ΔΕΝ θα έλεγα ότι η ΤΑΜΠΕΛΑ «κομμουνιστής» μπορεί να με περιγράψει, προσωπικά, παρά μόνο ΕΝ ΜΕΡΕΙ, μάλιστα… ακριβώς με την έννοια που ΗΔΗ έδωσες, ως εξής

    Απο την αλλη θεωρω οτι στα πλαισια του ενος μη καταπιεστικου περιβαλλοντος οι κομμουνιστες εχουν δικαιωμα σε εναν εθελοντικο κομμουνισμο αρκει να μην αισθανθουν την αναγκη να τον επιβαλλουν δια της βιας…

    «Δια της βίας κομμουνισμός» (ΕΙΔΙΚΑ αυτός) δεν νομίζω ότι μπορεί ποτέ να επιβληθεί.

    Αλλωστε… ΟΥΤΕ ο μαρξισμός δεν λέει ΠΟΥΘΕΝΑ κάτι τέτοιο. Το μόνο που λέει είναι για ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ και κοινωνική ιδιοκτησία μέσων παραγωγής, ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ, θεωρείται λογική εξέλιξη το να φτάσει η (σοσιαλιστική) κοινωνία σε ένα μετέπειτα «κομμουνιστικό στάδιο».

    Προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι θα νιώσουν ευτυχείς με αυτό, και ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΝ σίγουρος αν θα το ήθελα 100% κι εγώ.
    Ομως ΣΙΓΟΥΡΑ θα ήθελα… πρόσβαση σε ΟΛΕΣ τις βιβλιοθήκες, ΟΛΑ τα μέσα έκφρασης, ΟΛΑ τα… μουσικά όργανα (και συνθεσάϊζερ) και γενικώς σε ΟΛΑ τα αγαθά ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ, για μένα ΚΑΙ για τον καθένα, χωρίς κανέναν απολύτως περιορισμό….
    … διότι (απλούστατα) θέλω να δουλεύω, να δημιουργώ ΧΩΡΙΣ σκέψη ανταπόδωσης και να… (συν-)ευημερώ.

    Και… με ΑΥΤΗ την έννοια, ναι, ΕΙΜΑΙ κομμουνιστής «ΜΕΧΡΙ το ΚΟΚΚΑΛΟ»…😆
    !!!

  86. Y.Γ.
    ΠΟΛΥ σημαντική, μια από τις ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ συζητήσεις (ή και Η καλύτερη) σε αυτό το μπλογκ, πάνω σε αυτό ακριβώς το θέμα (τον Κομμουνισμό) ήταν και η συζήτηση κάτω από το εξής ποστ (δείτε ΙΔΙΩΣ τα σχόλια του Zalmoxis):

    https://omadeon.wordpress.com/2007/10/31/libertarian_marxism/
    «Σύντροφοι ΙΔΟΥ ο τρόπος, ΝΑ το ΠΩΣ θα γίνει ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ… ανταγωνιστικός !

  87. To θεμα δεν ειναι ομαδεωνα οτι οι κομμουνιστες ειναι και καλα πιο βιαιοι απο τους αλλους ιδεολογους. Το προβλημα ειναι η «θρησκευτικη» σταση σε μια ιδεολογια. Αμα θεωρεις οτι για να εχεις εσυ πολιτικη ελευθερια πρεπει ολοι να αποδεχτουν την θρησκεια σου και το συστημα σου. Εγω ειμαι ανιδεολογικος παναρχικος συγκριτιστης, και ενδιαφερομαι για σουπερ αποτελεσματικα «μεταλλαγμενα» πολιτικα συστηματα με στοιχεια απο ολες τις ιδεολογιες. Ολοι εχουν δικαιωμα στην ελευθερια συνερχεσθαι και συνετεριζεσθαι. Αρα ολοι εχουν δικαιωμα σε ενα αντι-αυταρχικο αεδαφικο πολιτικο συστημα που αφορα μονο τους ενδιαφερομενους. Για αυτο οι φασιστες με ενοχλουν περισσοτερο απο ολους, καθως και η αναρχικη εκδοχη τους απαιτει φυλετικη αγνοτητα σε ΕΔΑΦΙΚΑ γκεττο (με ορισμους ιδιοκτησιας περιεργους). Δεν ειναι πλουραλισμος αυτο που προβαλλουν ουτε παναρχια φυσικα δεν γινεται παναρχια με το διωχνουμε ολους τους «αλλοδαπους» και τους «προδοτες» απο το χωριο…

  88. @DennisV
    Πράγματι, όπως ξέρεις, ΚΑΙ εγώ συγκλίνω προς τα κει, προς μια «αντι-ιδεολογική» στάση ανοιχτού νου σε ΟΛΑ τα πράματα…
    Για μένα ήταν πιο δύσκολη και μακρά η πορεία, όμως πιστεύω πως οδηγεί περίπου στο ίδιο σημείο (να μην πω «ακριβώς» ίδιο).

    Πραγματικά επίσης η μετατροπή του κομμουνισμού σε είδος θρησκείας ευθύνεται για μύρια δεινά κι έχει βαρύτατες κακιές παρενέργειες. Ας αφήσουμε ότι… δεν υπάρχει ΕΝΙΑΙΑ έννοια πίσω από τη λέξη «κομμουνισμός». Πρόκειται για μια ουτοπία, χωρίς αμφιβολία – Πολλαπλών Μορφών !

    Αλλά… ΠΡΙΝ καταδικάσουμε ΚΑΙ τις ουτοπίες, κάπου θυμάμαι κι ένα βιβλίο κάποιου Γάλλου, για το οποίο είχα διαβάσει βιβλιοπαρουσίαση… και αναφερόταν στο γεγονός ότι στη δική μας εποχή (ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με τις «θρησκευτικού τύπου» ιδεολογίες ή ιδεοληψίες) συντελείται κι ένας περίεργος… ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΣ ΦΟΝΟΣ της ΟΥΤΟΠΙΑΣ, της ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑΣ της ίδιας του Νου να ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ ουτοπίες.


    Υ.Γ.

    Η ου-τοπία, ως ου-τόπος είναι ΑΝΑΓΚΑΙΟ συστατικό του Νου (για το χώρο της Φαντασίας δηλαδή……… για ΟΛΟ τον εσωτερικό μας κόσμο).

    Ο νοών νοείτω,
    τα ΠΑΝΤΑ έπονται
    (χεχε) διότι…
    Φαντασία και Εσωτερικός Κόσμος, είναι -τελικά- ΕΝΑ ΚΑΙ το ΑΥΤΟ.


    Υ.Γ.2
    Κομμουνισμός = ΜΗ-ιδιοκτησιακή, Διονυσιακή, Συλλογική / Ομαδική Ου-τοπία,
    ΠΟΛΛΑΠΛΩΝ ΜΟΡΦΩΝ.

    Υ.Γ.3 Ο Μίκης Θεοδωράκης δήλωσε ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΑ πως… «έγινε κομμουνιστής όταν είδε το γείτονα να έχει… ΠΙΑΝΟ» -και τον εαυτό του να ΜΗΝ έχει πρόσβαση σε πιάνο, αν και… μουσικός. χεχε
    —-
    …Δυστυχώς όμως… ΤΣΙΜΠΗΣΕ κι αυτός το «δόλωμα» και πήγε κι έγραψε ολόκληρο άρθρο στο περιβόητο φαιοκόκκινο κρυπτο-ναζιστικό «Ρεσάλτο», και… ξενερώσαμε.

  89. @Κώστα
    έδωσα λινκ του ποστ σε Πόντιους φίλους που είναι… ΕΙΔΙΚΟΙ για να σε ενημερώσουν καλύτερα περί ΣΤΑΛΙΝΙΚΩΝ ΔΙΩΞΕΩΝ κατά Ποντίων…
    …επειδή φεύγω δεν αφήνω ο ΙΔΙΟΣ λίνκ. Τα λέμε

  90. Παντως ο Αιρετικος εχει δικιο σε ενα πραγμα πως οσοι αυτοαποκαλουνται προοδευτικοι δεν ειναι απαραιτητα καλα παιδια. Ο καλυτερος τροπος για να ξεσκονιζουμε το σταρι απο την ηρα ειναι πως οι αυταρχικοι τυποι παρουσιαζουν δυο χαρακτηριστικα ιακωβινιστικος αντιδραστικος «προοδευτισμος», δημαγωγια και αυταρχισμος (βλ. Ροβεσπιερος) και μια ιδεαλιστικη φιλοσοφια οπου μονο μια ειναι η Αληθεια και ολοι οι αλλοι ειναι εχθροι της ειναι «ανηθικοι» και «αμαρτωλοι»

  91. Πολλά hits έρχονται στο blog από ΑΥΤΗ τη συζήτηση
    http://panosz.wordpress.com/2007/06/08/left-economy/

    (όπου -αν κάνετε κλικ- θα δείτε ότι συμμετείχα, ακριβώς 2 χρόνια πριν)

    Εκείνη την εποχή συνέβησαν διάφορες… φασαρίες στην Καλύβα, αποβλήθηκε ο Νοσφεράτος, εγώ διαφώνησα και… αποβλήθηκα κι εγώ.

    Ατυχή γεγονότα βέβαια, γιατί η ΟΥΣΙΑ (πέραν προσωπικών διαφορών ή αδικιών -έστω κι έτσι) είναι οι ΙΔΕΕΣ. ΤΙΠΟΤΕ άλλο…


    Υ.Γ. ΟΥΤΕ καν οι ιδεολογίες (Ντέννις)… οι ΙΔΕΕΣ !! χεχε

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s