Να καταδικαστούν για Εγκλήματα Πολέμου ΚΑΙ προδοσία οι ρωμιοί νεοναζί, ΑΝ έσφαξαν αμάχους στη Σρεμπρένιτσα

Srebrenica-Potočari 11, July 2007
Image via Wikipedia

New: INTERVIEW: Greek journalist sued for writing about the presence of Greek paramilitaries in Bosnia (Visegrad Genocide Memories blog)

Και ελληνικά τώρα:

Το άρθρο του κ. Βραδέλλη στον Ταχυδρόμο της 13/11/2004 λέει σε ένα σημείο (κάτω από τον υπότιτλο “Βασανιστήρια”):

Περιγράφουν σχεδόν με ικανοποίηση τα βασανιστήρια στα οποία υπέβαλαν οι Σέρβοι τους Αλβανούς και τους Αραβες μισθοφόρους των Βόσνιων μουσουλμάνων…”

Αλλά… ο κ. Βραδέλλης ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ (στην υπόλοιπη ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΗ συνέντευξη) ΠΩΣ περιγράφουν αυτά τα βασανιστήρια, τα οποία -προφανώς- είδαν ή αντιλήφθηκαν “σχεδόν με ικανοποίηση οι “εθελοντές”…

εεεε…. ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ δεν τα αναφέρει.

Κανονικά, ΠΡΕΠΕΙ να κληθεί σαν μάρτυρας και -τώρα πια- όλοι οι εθελοντές από τους οποίους πήρε τη συνέντευξη (ΑΚΟΜΗ περισσότερο) να κληθούν για ΑΝΑΚΡΙΣΗ…

Επίσης… ΠΩΣ -διάολο- συμπέρανε πως οι Αλβανοί και οι Αραβες μουσουλμάνοι μαχητές στη Βοσνία ήταν (όλοι) “μισθοφόροι”, θα ήθελα ΠΟΛΥ να το εξηγήσει γιατί δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο. (Ισως μου διαφεύγουν στοιχεία…)

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: ΟΛΟ το άρθρο του κ. Βραδέλλη το έχω στην κατοχή μου, χάρις στην καλωσύνη της δημοσιογράφου κ. Χριστιάννας Λούπα, που το βρήκε και μου το έστειλε (σε Word Format) ανταποκρινόμενη σε ε-mail που της έστειλα.

____________

UPDATE (4/9/2009): Greek volunteers in Bosnia had described witnessing (and agreeing with) the Serbian TORTURE of muslim prisoners:

in an old interview, rediscovered thanks to Ms. Christianna Loupa, a Greek journalist (who answered my e-mail request for this) the interviewer Mr. Vradelis wrote about the interviewed volunteers (under the subtitle «Torture»):

«Almost with satisfaction, they describe the torture inflicted by the Serbs on Albanian and Arab mercenaries of Bosnia…» (in Greek: «Περιγράφουν σχεδόν με ικανοποίηση τα βασανιστήρια στα οποία υπέβαλαν οι Σέρβοι τους Αλβανούς και τους ‘Αραβες μισθοφόρους των Βόσνιων μουσουλμάνων…»).

Source: « Greeks in Srebrenic and the Big Massacre », by Stelios Vradelis (in Greek: «Οι Έλληνες στη Σρεμπρένιτσα και η μεγάλη σφαγή» του Στέλιου Βραδέλλη,  «Ταχυδρόμος» 13/11/2004).

Unfortunately, the interviewer’s pro-Serb bias shows through:

  • Firstly, he ommitted from the (published) interview the specific statements describing (and agreeing with) the Serb torture of muslim prisoners.
  • Secondly, he took the label «mercenaries« for granted…

(end of UPDATE 4/9/2009)

__________________________________

Κάποιοι στρατόκαβλοι Χρυσαυγίτες -που βλέπετε μερικούς (στο βίντεο που ακολουθεί) να χαιρετάνε φασιστικά– πήγαν κάποτε ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ στη Σερβία, να πολεμήσουν σαν εθελοντές, μαζί με άλλους Ελληνες ( πολύ λιγότερους όμως σε αριθμό, από τους Χρυσαυγίτες). Μερικοί είναι ΠΟΛΥ πιθανό ότι συμμετείχαν και στην αποτρόπαιη Σφαγή της Σρεμπρένιτσα, ΕΚΘΕΤΟΝΤΑΣ ΔΙΕΘΝΩΣ τη χώρα μας, της οποίας -δυστυχώς- κάποιοι πολιτικοί τους ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ, μέχρι τώρα.

Επομένως, ΠΑΝΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ πρέπει να ΕΝΤΟΠΙΣΘΟΥΝ, να ΜΗΝΥΘΟΥΝ και να ΔΙΚΑΣΤΟΥΝ.

(το βίντεο είναι δικό μου – συγνώμη για ατέλειες λόγω απειρίας)

NEW: Press Release Regarding a Lawsuit Against Greek Journalist Takis Michas (August 8, 2009)

The Congress of North American Bosniaks, umbrella organization representing approximately 350,000 American and Canadian Bosniaks, strongly condemns a lawsuit against a respectful Greek journalist, Takis Michas for his writing about the presence of Greek paramilitaries in Bosnia supporting the Serbian aggression.

The lawsuit was launched by Stavros Vitalis, a former self-admitted Greek participant in the Srebrenica genocide who claims that the Greek volunteers were there in order to help the Serbs whom he characterizes as the “real victims”.

This is of course a false assessment that is being perpetrated with the intent of distorting the truth and contradicts all the historical facts that have already been established by the international courts, including the decision in which Serbia was found responsible for violating its obligation to prevent genocide in Srebrenica. The facts are that more than 8,000 Bosniak men and boys were slaughtered by Serbian forces, including Greek volunteers, simply because they belonged to a different ethnic and religious group.

The Congress of North American Bosniaks believes it is incomprehensible that participants in the genocide are not only allowed to walk free, unpunished for their crimes, but they are able to harass highly respected journalists for telling the truth. This is a further insult to injury to all the victims of the Srebrenica genocide and their families.

This is simply a case of trying to intimidate journalists, like Takis Michas, from telling the truth and publicly criticizing the Greek involvement and public attitudes towards the Srebrenica genocide. This is not only an attack on free speech but a repulsive attempt at distorting the truth and spreading of hate propaganda that somehow tries to justify war crimes. This also comes at a time when Radovan Karadzic, the former leader of the Bosnian Serbs, is about to face trial for his role in leading and orchestrating the genocide in Bosnia and Herzegovina. It is important that journalists are allowed to express their views on all aspects of the events that took place in the region, so that we can prevent them from occurring in the future.

Unfortunately Greek government has not prosecuted those who took part in war crimes in Bosnia and operations that resulted in tragic death of Bosnian civilians, namely around Srebrenica where 8,000 Bosniaks were summarily executed by Serbian forces. As evidenced by the statement from Stavros Vitalis actions of the volunteers “were widely endorsed by Greek society because of the warm friendship that connected Andreas Papandreou with Radovan Karadzic”.

Greek government should take steps to apologize to the families of those who were killed, for their role in not doing anything to prevent the spread of hatred towards Bosniaks and for allowing the Greek volunteers to operate freely without fear of being prosecuted for their crimes. Furthermore, we ask of the Greek justice system to throw out the frivolous charges against Takis Michas, and ensure that freedom of the press is upheld according to the standards of the European Union…

Για (πιθανή) Ελληνική συμμετοχή στη σφαγή της Σρεμπρένιτσα, δείτε ΕΔΩ:

According to the report by Agence France Presse (AFP), a dozen Greek volunteers took part in the massacre at Srebrenica.[83] These persons belonged to the Greek Volunteer Guard (ΕΕΦ), an integral part of the (Serbian) Drina Corps and were either members of Golden Dawn, a Greek neo-Nazi organisation, or mercenaries… [….]

The whole issue was forgotten for years until the Greek deputy Andreas Andrianopoulos broached the subject in 2005 and the Minister of Justice Anastasios Papaligouras committed an investigation, which is still underway.[87]

NEW: Η Σρεμπρένιτσα, οι «Σκορπιοί» και οι Έλληνες παρακρατικοί (της Χριστιάννας Λούπα, δικηγόρου και συγγραφέα του βιβλίου «Μετά την Καταστροφή, Σμύρνη – Κατοχή», εκδόσεις Ιωλκός):

…..το πόρισμα που έβγαλε η ολλανδική Βουλή, βάσει του οποίου οδηγήθηκαν Ολλανδοί κυανόκρανοι στη Δικαιοσύνη και μάλιστα παραιτήθηκε η τότε ολλανδική κυβέρνηση, μιλούσε για συμμετοχή Ελλήνων παραστρατιωτικών στο διαβόητο Σώμα Ντρίνα. Και αν οι φωτογραφίες, τα δεδομένα, η αναφορά του INOD, αλλά και οι συνεντεύξεις των αναμειγνυομένων στα ΜΜΕ, δεν είναι επαρκή στοιχεία για να κινηθεί η διαδικασία, τότε ποια είναι; Υπάρχουν επώνυμες δηλώσεις εξ άλλου, σε γνωστό περιοδικό, όπως: «Νιώθαμε ικανοποιημένοι όταν σκοτώναμε μουσουλμάνους», «όταν σκοτώναμε μουσουλμάνους υπήρχαν στιγμές που το γιορτάζαμε για να απομακρύνουμε την ένταση της μάχης», «μάχονταν οι μουσουλμάνοι σαν μπουνταλάδες και τους σκοτώναμε κατά δεκάδες», «σε δεκατρία λεπτά αφήναμε περίπου τριακόσιους νεκρούς». Επίσης παραδέχονται ότι έριξαν ένα τζαμί στη Σρεμπρένιτσα, έτσι, για να περνάει η ώρα και ότι είχαν ένα Σέρβο διοικητή, ο οποίος είχε πολυετή θητεία στη Λεγεώνα των Ξένων και καταζητείται μέχρι και σήμερα σαν εγκληματίας πολέμου από το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης.

Εμείς, επομένως, ένας λαός που έχουμε κατά κόρον γευτεί γενοκτονίες και εγκλήματα πολέμου, γιατί εθελοτυφλούμε; Γιατί παραμένουμε αδρανείς μπροστά σε μια τέτοια μαζική φρικαλεότητα;

ΕΚΤΙΘΕΤΑΙ -δηλαδή- η χώρα μας διεθνώς, λόγω των ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥ που ΙΣΩΣ διέπραξαν μερικά εγκληματικά και ΠΡΟΔΟΤΙΚΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ. Και λέω «Προδοτικά», γιατί… όχι μόνο αποτελεί είδος ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ, ΑΝ ΕΣΦΑΞΑΝ ΑΜΑΧΟΥΣ σε ξένη χώρα (εκθέτοντας την Ελλάδα)… αλλά και αποτελεί προδοσία το ότι συντάχτηκαν με τους φασίστες Σέρβους Τσέτνικ, συνεργάτες -κάποτε- και των Ιταλών φασιστών του Μουσσολίνι. Το ΙΔΙΟ σύμβολο, άλλωστε, τον Κέλτικο Σταυρό, χρησιμοποιούν οι νεοναζί, ΤΟΣΟ οι Χρυσαυγουλίτες, ΟΣΟ και τα φιλαράκια τους οι νέοι Τσέτνικ, υμνώντας την παλαιότερη Σερβο-Μουσσολινική Συμμαχία…

Greek paramilitaries in Arkan's gang

  • Μια κωμική (αν όχι… αηδιαστική) λεπτομέρεια της ΕΣΧΑΤΗΣ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ που κρύβεται στη βρώμικη υπόθεση των προπαγανδιστικών video στο YouTube, είναι η ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ κάποιων Ελλήνων Εθνικιστών που… έσπευσαν να ΣΥΓΧΑΡΟΥΝ ένα Σερβικό video που υμνούσε τη Χρυσή Αυγή και την «Ελληνο-Σερβική Συμμαχία», ΧΩΡΙΣ όμως να προσέξουν, οι ηλίθιοι, ότι ο… ίδιος Σέρβος Φανατίλας είχε φτιάξει κι άαααλλο video, υπέρ του… ΜΟΥΣΣΟΛΙΝΙ και των παλιών Σέρβων Τσέτνικ , υμνώντας την… Σερβο-Ιταλική Φασιστική Συνεργασία!

ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ στους… δημιουργούς (και συνοδοιπόρους τους):

  • Αυτά τα δύο video, τα κατέβασα ΗΔΗ. Ορίστε και οι διευθύνσεις τους, και… όποιος θέλει να τα δει ας κάνει copy-paste, ΔΕΝ τους βάζω σύνδεσμο στο blog μου:

  • ΜΗΝ προσπαθήσετε λοιπόν -τώρα- να τα αποσύρετε, γιατί… θα τα ΞΑΝΑ-ανεβάσω σε ΔΙΚΟ ΜΟΥ site (ΟΧΙ το YouTube) από όπου -μετά- ΔΕΝ θα ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΝ, με ΤΙΠΟΤΑ

  • Κοντολoγίς: Πανηλίθιοι Φασίστες, την ΠΑΤΗΣΑΤΕ!😆

Με κόπυ-πέηστ, όπως είπα, μπορείτε να δείτε τα δύο video. Οταν τα δείτε, προσέξτε ομως και το εξής:

  • Στο δεύτερο (το Σερβο-Μουσσολινικό ) video, υπάρχει και μια ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΗ ΣΚΗΝΗ, περίπου στη μέση. Είναι η φωτό μας άτυχης (νεκρής;) κοπέλλας, σωριασμένης κάτω, με ένα κοντάρι μπηγμένο στο στομάχι της, ενώ δύο Σέρβοι φασίστες Τσέτνικ ποζάρουν καμαρωτοί – καμαρωτοί. Eεεε… σε αυτό ακριβώς το σημείο, ο Σέρβος «σκηνοθέτης» πρόσθεσε με μεγάλα γράμματα και τον ΤΙΤΛΟ της σκηνής: «Κροάτισα Σκύλα» (Croat Bitch).

  • Μετά από λεπτομερή μελέτη αυτής της σκηνής του δεύτερου βίντεο, είναι σίγουρο ότι η άτυχη κοπέλλα ΕΠΙΣΗΣ βιάστηκε πριν σκοτωθεί, διότι στη μέση της είναι σκεπασμένη πολύ πρόχειρα (και στραβά) με κάποιο φόρεμα ή κουβέρτα, αλλά από τα στήθη και κάτω ήταν γυμνή….
  • Αλλά… το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΠΟΤΡΟΠΑΙΟ της υπόθεσης είναι ότι ΠΑΝΗΓΥΡΙΣΕ ο ΦΑΣΙΣΤΑΣ σκηνοθέτης του video, για το φόνο και το βιασμό, προσθέτοντας τη λεζάντα «Κροάτισα σκύλα». Εεεε…. από ΤΕΤΟΙΑ καθάρματα, ΟΛΑ να τα περιμένεις …κύριε Βιτάλη (ή κύριε Μίχα) μου!

Ο βρώμικος πόλεμος της Βοσνίας (δεκαετία 90)

Στην Ελλάδα πιστέψαμε, μέχρι πρόσφατα, ότι οι Σέρβοι στον πόλεμο εκείνο είχαν δίκιο, μόνο και μόνο επειδή είναι… Ορθόδοξοι αλλά και γιατί η Δύση (δηλαδή κυρίως η Αμερική και η Γερμανία) τάχθηκε εναντίον του «ατίθασου» Μιλόσεβιτς. Παραβλέψαμε όμως ότι ο Μιλόσεβιτς, ήταν στυγνός δυνάστης της χώρας του, (κάτι σαν ο… Σαντάμ Χουσεϊν των Βαλκανίων) αλλά και το ότι η δική του πλευρά, η Σερβική, διέπραξε τα χειρότερα και πιο φρικιαστικά εγκλήματα, που ήταν πολύ περισσότερα από τις τις ωμότητες των αντιπάλων (Βόσνιων). Δηλαδή…

  • ΔΕΝ ήταν «ίσες» οι δύο πλευρές, στα εγκλήματα πολέμου.

  • ΑΥΤΟ δεν καταλάβαμε ποτέ, στην Ελλάδα.

Ο Μιλόσεβιτς επιτέθηκε, μαζί με το νεοσύστατο κράτος της «Σερβικής Δημοκρατίας της Βοσνίας», στο νεοσύστατο κράτος της Βοσνίας – Ερζεγοβίνης, που αναγνωρίστηκε από τον Ο.Η.Ε. Ορίστε ΠΩΣ ηταν η Βοσνία το 1994, την εποχή που ήταν εκεί τα… «καλά παιδιά» της Χρυσής Αυγής:

Η Βοσνία το 1994 (με ροζ χρώμα η Σερβική κατοχή)
Η Βοσνία το 1994, με ροζ χρώμα η Σερβική κατοχή (κλικ για περισσότερα)

Ε, ναι… Μια τεράστια ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΗ (από τους Σέρβους) περιοχή με ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ θύλακες μουσουλμάνων Βόσνιων, των οποίων το νεοσύστατο κράτος είχε αναγνωριστεί από τον Ο.Η.Ε. αλλά οι Σέρβοι το ποδοπάτησαν, με τη βοήθεια ΚΑΙ Ελλήνων (όχι μόνο παραστρατιωτικών αλλά και της κυβέρνησης).

  • (νέο link) Δείτε ένα χάρτη των Σερβικών στρατόπεδων συγκέντρωσης στη Βοσνία, ΕΔΩ: http://tiim.info/rbih/web/test.php και… ΕΜΠΕΔΩΣΤΕ τα ΕΞΗΣ:

  • Την εποχή που πήγαν στη Βοσνία τα «καλά παιδιά» του κ. Βιτάλη, το μεγαλύτερο μέρος της ήταν κάτω από Σερβική κατοχή. Οι Σέρβοι ήταν οι ΝΙΚΗΤΕΣ (σε πρώτη φάση) και πολιορκούσαν ασφυκτικά τα ελάχιστα μέρη που αντιστέκονταν (Σεράγεβο, Σρεμπρένιτσα, κ.ά.) ενώ είχαν στήσει στη Βοσνία εκατοντάδες στρατόπεδα συγκέντρωσης (και εξόντωσης)

  • Π.χ. μόνο στη Βλασένιτσα (τη «βάση των Ελλήνων«) υπήρχαν ΟΚΤΩ τέτοια στρατόπεδα, αλλά το ένα έκλεισε αφού πέτυχε το «ΣΚΟΠΟ του», δηλαδή εξόντωσε ΚΑΙ τους 3000 μη-Σέρβους της περιοχής (για την οποία στήθηκε)…

  • Σε όλα τα στρατόπεδα αυτά (χωριστά για άντρες και για γυναίκες) οι μεν άντρες εκτελούνταν κατά βούληση ή/και βασανίζονταν, οι δε γυναίκες είχαν ΟΛΕΣ «παραχωρηθεί» σε ΟΛΟ το Σερβικό στρατό (και στην αστυνομία) για… σεξουαλική χρήση: Ο κάθε στρατιώτης ή μπάτσος πήγαινε στο πλησιέστερο στρατόπεδο συγκέντρωσης γυναικών, διάλεγε ποια γυναίκα ήθελε, τη βίαζε και την… επέστρεφε (ΑΝ την επέστρεφε).

Στο μεταξύ, η πονηρή και ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΗ αλεπού της Ελληνικής πολιτικής που λέγεται… Παπαθερμελής, μαζί με τον… ΤΡΕΛΛΑΜΕΝΟ αρχι-μπουρδολόγο κ. Ζουρλάρι, ΔΕΝ περιορίστηκαν μόνο στην ίδρυση ΗΛΙΘΙΟΥ πολιτικού κόμματος που σαμποτάρει κάθε ρεαλιστική λύση στο θέμα του ονόματος γνωστής γειτονικής χώρας…

…ΔΕΝ φτάνει ΜΟΝΟ το ότι «διαδήλωσαν» πρόσφατα, στη Φλώρινα… ΜΑΖΙ με τους ΝεοΝαζί (με τους οποίους έγιναν κώλος και βρακί)πουλώντας τσαμπουκά στους σλαβόφωνους εκεί, για επεισόδια πηγαίνοντας φυρί-φυρί (που ΕΥΤΥΧΩΣ δεν έγιναν)… αλλά έκαναν και μήνυση σε δημοσιογράφο (ΔΕΝ με ενδιαφέρει ποιόν) επειδή ασχολήθηκε με το ενδεχόμενο Ελλήνων Εγκληματιών στη Σρεμπρένιτσα. ΔΕΝ με ενδιαφέρει ΤΙ είναι ο κ. Μίχας ή ποιά «κίνητρα» έχει και.. αρχίδια του Καράμπελα. Με ενδιαφέρει ΜΟΝΟ, αν υπάρχουν φονιάδες αμάχων, να ΤΙΜΩΡΗΘΟΥΝ.

Εεε…. ΔΕΝ πάει άλλο. Κατόπιν όλων αυτών,

1) Τάσσομαι υπέρ της ΕΠΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΗΣ ΘΑΝΑΤΙΚΗΣ ΠΟΙΝΗΣ. Δηλαδή: Να πάνε στο Εκτελεστικό ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ, αν βρεθούν ένοχοι, οι ΠΡΟΔΟΤΕΣ σφαγείς αμάχων, ΑΝ βρεθούν ένοχοι για ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ (που εκθέτουν και την Ελλάδα). Οι υπόλοιποι που πήγανε εθελοντές στη Σερβία και ΔΕΝ διέπραξαν σφαγές, να αθωωθούν επιτέλους και να ΗΣΥΧΑΣΟΥΝ. Δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί η αγωνία τους, που οφείλεται σε όσους ΚΡΥΒΟΥΝ τη συμμετοχή τους στη σφαγή.

2) Ο κ. Σταύρος Βιτάλης, του κόμματος Παπαθεμελή, που εξανέστη κατά του Τάκη Μίχα και του υπέβαλε τη μήνυση (δείτε την πλήρη ανακοίνωσή του ΕΔΩ) νιώθοντας συκοφαντημένος επειδή «οργάνωσε ο ίδιος τους εθελοντές στη Σερβία», ας μας πει -επιτέλους- ΠΟΙΟΙ ανάμεσά τους ήταν Χρυσαυγίτες και (επομένως) ΠΟΙΟΙ ενδέχεται να βαρύνονταν πραγματικά με εγκλήματα πολέμου. Διότι… η εγκληματική ΦΥΣΗ του νεοναζισμού είναι πασίγνωστη. Αν δεν ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ο ίδιος ο κ. Βιτάλης στην ΑΝΕΥΡΕΣΗ αυτών των ανθρώπων, τότε… η μόνη λογική εξήγηση της μήνυσης που υπέβαλλε είναι ότι… επιθυμεί να ΚΑΛΥΨΕΙ τους Χρυσαυγίτες, ώστε να… ξεπληρώσει «οφειλή» του κόμματός του στη Χρυσή Αυγή, ανταμοιβή για την τεράστια ΣΤΗΡΙΞΗ που προσέφερε η τελευταία, στα πρόσφατα εθνικιστικά συλλαλητήρια του κόμματός του στη Φλώρινα (και όχι μόνον). Πάντως, το άρθρο του κ. Μίχα το διάβασα και δεν βρίσκω ΤΙΠΟΤΕ μεμπτό, συκοφαντικό, ηθικά ή ποινικά κολάσιμο, σ’ αυτό. Επίσης δεν βρίσκω στο άρθρο ΤΙΠΟΤΕ «προδοτικό». Τώρα… το αν ή όχι μερικοί από τους Ελληνες που πήγαν στη Σερβία (με ΔΙΚΗ τους θέληση) συμμετείχαν ΚΑΙ σε σφαγές αμάχων ΟΥΔΟΛΩΣ πρέπει να μας ανησυχεί, σαν χώρα, πέραν της ΑΥΤΟΝΟΗΤΗΣ υποχρέωσής μας να ΤΙΜΩΡΗΘΟΥΝ ΑΥΣΤΗΡΑ οι (τυχόν) ένοχοι και να ΜΗ συγκαλυφθούν, διότι -ακριβώς- προδοτική είναι ΜΟΝΟ η συγκάλυψη, και ΤΙΠΟΤΕ άλλο. (Σόρυ…)

Διαβάστε επίσης:

  • [άλλα λινκ, που ΙΣΩΣ προστεθούν. Κάντε refresh συχνά…]

____________________

UPDATE 9: Τελευταία Νέα (εδώ, από τώρα και στο εξής)

Αναρτήσεις άλλων Ελληνικών blog για τα εγκλήματα στη Βοσνία:

ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ (Update 1) περί Σταύρου Βιτάλη:

Ο ΦΙΛΗΣΥΧΟΣ... ΑΓΑΘΙΑΡΗΣ κ. Βιτάλης

Θαυμάστε… ΦΑΤΣΑ, του ανθρώπου που έστειλε στη Σερβία τους… στρατόκαβλους ΚΑΙ ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΥΣ για ΟΛΑ τα ανθρώπινα δικαιώματα Χρυσαυγίτες, και λέει -τώρα- τα εξής, προς… υπεράσπισή του(ς):

«…Ήμουν ο άνθρωπος εκείνος, που βοήθησε στην συγκρότηση και την οργάνωση των Ελλήνων εθελοντών. Με δική μου μάλιστα συνεννόηση με το Γενικό Επιτελείο Στρατού της Σερβικής Δημοκρατίας, όλοι οι Έλληνες εθελοντές που κατέφθαναν στη Σερβική Δημοκρατία, εντάσσονταν στις δυνάμεις του τακτικού στρατού, με κύριο κορμό και βάση το Σώμα της Ρωμανίας. Παράλληλα, οι Σέρβοι διοικητές τους είχαν σαφή εντολή την οποία και τήρησαν κατά γράμμα, να μην συμμετέχουν οι Έλληνες εθελοντές, σε καμία επιθετική επιχείρηση. Μιας πραγματικότητας της οποία ήμουν από το 1993 έως το 1996 αψευδής αυτόπτης μάρτυς, με τον βαθμό μάλιστα του Ταγματάρχη κατ? απονομή του Σερβικού Στρατού της Voiska Republika Srpska.
Στην υπόθεση της ανακατάληψης της πόλης Σρεμπρενίτσα από τους Σέρβους, ήμουν παρών σε όλες τις επιχειρήσεις, μαζί με κλιμάκιο Σέρβων ανώτερων και ανώτατων αξιωματικών. Κανείς από τους Έλληνες εθελοντές, δεν συμμετείχε στις μάχες μέσα ή γύρω από την πόλη αυτή. Αντιθέτως, οι Έλληνες εθελοντές, συνέχισαν να κρατούν το προκεχωρημένο φυλάκιό τους, ανατολικά της πόλης Βλασένιτσα. Ένα φυλάκιο το οποίο κράταγαν από την ημέρα της συγκρότησής τους σε τακτική διμοιρία, με Λοχαγό, Υπολοχαγό, Ανθυπολοχαγό, Αρχιλοχία και Λοχία και επικεφαλής τον Σέρβο Ταξίαρχο, Σβόνγκο Μπάγιαγκιτς…»

  • Ωωωωχ… Τι μας λέτε, κ. Βιτάλη μου;

Σοβαρολογείτε, πως όλοι αυτοί οι… αιμοβόροι και οι… ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ εγκληματικοί στρατόκαβλοι φασίστεςέκατσαν και κλώσαγαν… Χρυσά Αυγουλάκια, σε… «προκεχωρημένο φυλάκιο«; Νομίζετε πως πήγαν εκεί (που είχε μπόλικο ΑΙΜΑ) για… πορτοκαλάδες, ή ΜΟΝΟ για φωτογραφίσεις souvenir χαιρετώντας φασιστικά;

ΤΙ ΛΕΤΕ ΤΩΡΑ, κ. Βιτάλη μου! ΓΙΑ δείτε πιο ΚΑΛΑ τη… φάτσα σας στον ΚΑΘΡΕΦΤΗ, κύριέ μου. Είσθε ένας…. ΜΕΓΑΣ μπουνταλάς! (sorry που το λέω, αλλά…)

Σόρυ, Είναι ΗΛΙΟΥ φαεινότερον ότι ΔΕΝ ΣΚΑΜΠΑΖΕΤΕ ΤΙΠΟΤΕ από το ΤΙ εστί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ NεοNαζί και το ΤΙ είναι τα καθάρματα αυτά, πραγματικά

  • ΑΝ το ξέρατε, θα έπρεπε να ΛΟΓΟΔΟΤΗΣΕΤΕ ΕΣΕΙΣ, που στείλατε σε λαό γειτονικής χώρας τέτοια ΠΩΡΩΜΕΝΑ άτομα, φανατικούς Χιτλερικούς ΚΑΙ ικανούς και ΠΡΟΘΥΜΟΥΣ για ΚΑΘΕ εγκληματική πράξη κατά αμάχων…
  • (το πιθανότερο, μάλιστα, είναι να χρησιμοποιήθηκαν μερικοί από δαύτους σαν ΕΚΤΕΛΕΣΤΕΣ αμάχων).
  • ΑΝ δεν το πιστεύετε, ΔΕΙΤΕ τα VIDEO και πείτε… με το χέρι στην καρδιά: ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ικανός για ΚΑΘΕ σφαγή αμάχων εκείνος που έφτιαξε το ΔΕΥΤΕΡΟ βίντεο (που χαιρόταν και ΖΗΤΩΚΡΑΥΓΑΖΕ για το φόνο και το βιασμό μιας κοπέλας); (καθώς και οι άλλοι, που τον ΕΠΕΥΦΗΜΟΥΣΑΝ στο δικό του YouTube Channel);

Επιπλέον…

ΑΝ ήταν ΤΟΣΟ απλά τα πράματα, ΟΠΩΣ τα παρουσιάζετε, κ. Βιτάλη, τότε…

  • ΓΙΑΤΙ όλοι αυτοί οι «κύριοι» ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ, από τότε;

  • ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ φοβούνται;

  • Τη… σκιά τους;🙂

Τα καλά παιδιά του κ. Βιτάλη λένε
Τα… «καλά παιδιά» του κ. Βιτάλη λένε «άααντε γειά…»

UPDATE 4: Τα σαθρά επιχειρήματα του κ. Σταύρου Βιτάλη

«Οταν η Ιστορία επαναλαμβάνεται, γίνεται φάρσα» -σοφή ρήση, με ισχύ που… επαναλαμβάνεται! 🙂 Το θέμα όμως ΔΕΝ είναι αστείο, είναι σοβαρό. Πρόκειται για τη γνωστή παλιά Ιστορία των «ομοβροντιών μηνύσεων» που υπέβαλλε -κάποτε- το «Δίκτυο 21». Και ο κ. Βιτάλης μηνύει -τώρα- τον Τάκη Μίχα, με βάση ξαναζεσταμένο φαγητό (τα επιχειρήματα στο UPDATE 1), ένα φαγητό που όμως… μπαγιάτεψε και ΔΕΝ τρώγεται. Ορίστε το γιατί:

(επιχειρήματα του κ. Βιτάλη)

1. Στην υπόθεση της ανακατάληψης της πόλης Σρεμπρενίτσα από τους Σέρβους, ήμουν παρών σε όλες τις επιχειρήσεις, μαζί με κλιμάκιο Σέρβων ανώτερων και ανώτατων αξιωματικών.

2. Κανείς από τους Έλληνες εθελοντές, δεν συμμετείχε στις μάχες μέσα ή γύρω από την πόλη αυτή.

3. Αντιθέτως, οι Έλληνες εθελοντές, συνέχισαν να κρατούν το προκεχωρημένο φυλάκιό τους, ανατολικά της πόλης Βλασένιτσα

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οσον αφορά το πρώτο επιχείρημα, αναρρωτιέται κανείς -εύλογα- ΠΩΣ δεν πήρε χαμπάρι ο ίδιος ο κ. Βιτάλης, όσα συνέβαιναν…

Οσον αφορά το δεύτερο και τρίτο επιχείρημα, αποστομωτικές απαντήσεις ΗΔΗ δόθηκαν σε άρθρο (που παράθεσα σε σχόλιο- ΕΔΩ)

…Σύμφωνα πάντως με την εμπεριστατωμένη έκθεση του Ολλανδικού Ινστιτούτου Πολεμικής Τεκμηρίωσης, Ελληνες εθελοντές ήταν παρόντες στο προσφυγικό στρατόπεδο Ποτότσαρι (12-13.7.95), όπου δολοφονήθηκαν 100-400 άμαχοι (NIOD, «Srebrenica -a “safe” area», Αμστερνταμ 2002).

Ε, αυτό, από μόνο του, ΑΝ αληθεύει (και πολύ χλωμό το βλέπω να μην αληθεύει) αρκεί για να ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ τον κ. Βιτάλη, τινάζοντας στον αέρα τον ΠΥΡΗΝΑ των επιχειρημάτων του, δηλαδή το «άλλοθι» των «εθελοντών”, κ.ο.κ.

Αλλά και το τρίτο επιχείρημα (της βάσης των «εθελοντών») δεν σημαίνει τίποτα. Π.χ. Δεν αποκλείει να συνέβαιναν πολλά σε μία περιοχή όπου τεράστιες θηριωδίες είχαν -άλλωστε- ΗΔΗ συμβεί και συνέχισαν να συμβαίνουν: τη Βλασένιτσα. Εξάλλου, οι πιο πολλές εκτελέσεις αμάχων της Σρεμπρένιτσα έγιναν μετά τη μεταφορά τους αλλού, π.χ. στο Ποτότσαρι, όπου (ΑΝΤΙΘΕΤΑ με όσα μας διαβεβαιώνει ο κ. Βιτάλης) Ελληνες «εθελοντές» ΗΤΑΝ παρόντες…

  • Τα υπόλοιπα, αν δεν αποτελούν εξόφληση «πολιτικής οφειλής» (του ΠΑ.Μ.ΜΕ. προς τη Χρυσή Αυγή) εκφράζουν μια αδιέξοδη, αλλά και εύλογη (λόγω προσωπικής εμπλοκής στην υπόθεση) ευθιξία του μηνυτή.

Εξάλλου, υπάρχουν και κάτι… ψιλά γραμματάκια (από έγκυρες πηγές)

…Ο διοικητής της «Ελληνικής Εθελοντικής Φρουράς» (ΕΕΦ) Αντώνης Μήτκος, δούλευε το 2002 «ως security σε μεγάλο εφοπλιστή» («Espresso» 7.11.02) και το Δεκέμβριο του 2003 συνελήφθη ως παραλήπτης λαθραίου φορτίου όπλων από το Βελιγράδι («Espresso» 9.12.03). Μαζί του συνελήφθη ένας Σέρβος που θεωρείται πρώην σύνδεσμος του Αρκάν με τον Ελληνα «αρχινονό» Καλαποθαράκο («Το Βήμα» 11.12.03).

Ε, ναι. ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΙΑ της άνοιξης, κ. Βιτάλη μου.
ΛΟΥΛΟΥΔΙ ευωδιάζον… ΛΑΘΡΕΜΠΟΡΙΟ ΟΠΛΩΝ με τη ΜΑΦΙΑ,
ο ΙΔΙΟΣ ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ των “ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ” της Ε.Ε.Φ.
…Ουάου !!!

…Την ίδια εποχή, έρευνα για αναβολικά στο σπίτι ενός άλλου βετεράνου αποκάλυψε δεκάδες φωτογραφίες από σφαγές αμάχων μουσουλμάνων στη Βοσνία. Ο κάτοχός τους, παλιός συνεργάτης του Αρκάν από την Ορεστιάδα, υποστήριξε ότι δεν ήταν παρών στους φόνους. Μετά τη Βοσνία, είχε πολεμήσει στο Ζαΐρ ως μισθοφόρος («Ε» 20.11.03 – ΔΙΑΒΑΣΤΕ το ΕΔΩ). Ενας συμπολεμιστής του στις «Τίγρεις», με μεταγενέστερη δράση και στο Κοσσυφοπέδιο, συνελήφθη το 2004 για παράνομη κατοχή όπλων και ελληνοαλβανικών πινακίδων κυκλοφορίας («Το Βήμα» 5.11.04).

Εεεεε…. Κύριε Βιτάλη μου,

ΠΑΕΙ, τελείωσε

είσθε… ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ οικολόγος, φυσιολάτρης,:mrgreen:

…ΑΝΘΟπώλης και μπουμπουκοπώλης!😆

Κι ένα τελευταίο… ανθοδοχείο:

  • Η διαβαλκανική μαφία- Τι γνωρίζουν οι αρχές ασφαλείας για τις διμερείς σχέσεις ελλήνων και σέρβων «νονών» (Β. Γ. ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟΣ, «Το Βήμα», 30-7-2000). Αποσπάσματα:

«Γέφυρα» μεταξύ ελλήνων και σέρβων «μαφιόζων» έχει αποκατασταθεί τα τελευταία χρόνια, χωρίς η Ελληνική Αστυνομία να μπορέσει να παρακολουθήσει τις διασυνδέσεις των συμμοριών. Η αποκάλυψη του «Βήματος» για τις σχέσεις του 37χρονου αρχινονού Θέμη Καλαποθαράκου, ο οποίος δολοφονήθηκε την προηγούμενη Τρίτη στον Μαραθώνα, με τον αρχηγό των παραστρατιωτικών ομάδων της Σερβίας Ζέλικο Ρασνάτοβιτς ή Αρκάν αποτελεί ένα μικρό μόνο «τμήμα» του πεδίου συνεργασίας ελληνικών και σερβικών συμμοριών. Λαθρεμπόριο όπλων, εμπόριο ναρκωτικών, υπόθαλψη καταζητουμένων, εκβιάσεις καταστηματαρχών, ξέπλυμα χρήματος και εκτελέσεις «συμβολαίων θανάτου» φαίνεται ότι αποτελούν μέρος της επαφής ελληνικών και σερβικών εγκληματικών συμμοριών…

[…]

Ασφαλώς ο Αρκάν φέρεται ότι είχε και άλλου είδους «υψηλές γνωριμίες» στην Αθήνα που του προσέφεραν πλήρη κάλυψη στις μετακινήσεις του όταν ήταν καταζητούμενος, από το 1997, για να δικαστεί με την κατηγορία των εγκλημάτων πολέμου από το Δικαστήριο της Χάγης. Μάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες, ορισμένα από τα εννέα παιδιά του Αρκάν σπούδαζαν προ μερικών ετών σε ξένα σχολεία στην Αθήνα.

[…]

Ενα άλλο πεδίο συνεργασίας ελληνικών και σερβικών συμμοριών ήταν το εμπόριο ναρκωτικών, στο οποίο χρησιμοποιούνται ως επικάλυμμα νομιμοφανείς εταιρείες. Εγγραφα διεθνών διωκτικών υπηρεσιών ανέφεραν ότι στο αλισβερίσι των ναρκωτικών πρωτοστατούσαν ο Αρκάν και ο μεγαλέμπορος κοκαΐνης Ντάρκο Ασάνιν, ο οποίος συνελήφθη από τις ελληνικές αρχές…

_______________________

UPDATE 2: (1 Aug. 2009) -about SREBRENICA

«…On November 10, 2004, the government of Republika Srpska issued an official apology.

The statement came after government review of the Srebrenica committee’s report.

«The report makes it clear that enormous crimes were committed in the area of Srebrenica in July 1995,» the Bosnian Serb government said.

A Serb commission‘s final report on the 1995 Srebrenica massacre acknowledged that the mass murder of Bosniak men and boys by Bosnian Serb forces was planned. The report recognized and gave details of the pre-planned murders…»

Source: Srebrenica Genocide Questions & Answers

UPDATE 7: Ντοκουμέντα εγκλημάτων στη Βοσνία

ΣΗΜΕΙΩΣΗ 1: Στο Update 8 θα δείτε ΚΑΙ τα εγκλήματα των Βοσνίων μουσουλμάνων, όχι μόνο των Σέρβων. Δυστυχώς όμως… είναι δύσκολη η εύρεση στοιχείων για τέτοια εγκλήματα. ΟΧΙ τόσο γιατί υπήρξε κάποια μεροληψία, εκείνη την εποχή, κατά των Σέρβων, στα διεθνή Μ.Μ.Ε. (γεγονός που δεν αμφισβητώ)… αλλά ΚΥΡΙΩΣ γιατί ήταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πάρα πολύ περισσότερα τα Σερβικά εγκλήματα (μέχρι και 10 φορές περισσότερα ίσως). Αυτό οφείλεται στο ότι πάρα πολλές Σερβικές φρικαλεότητες σχεδιάστηκαν άνωθεν, σαν ΣΧΕΔΙΟ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ, γεγονός που ομολόγησαν οι ΙΔΙΟΙ οι σχεδιαστές τους, αργότερα (όχι όλοι βέβαια). Οφείλεται επίσης, στο ότι οι Σέρβοι ήταν οι νικητές την πρώτη περίοδο του πολέμου, μαζί με τους εθελοντές συμμάχους τους (Ρώσους, Ελληνες, κ.ά.) και… είχαν ΜΕΘΥΣΕΙ από το αίμα και τους βιασμούς. Οπότε, κατάντησαν μερικές φορές να βιντεοσκοπούν τα ίδια τους τα εγκλήματα σαν… ΣΟΥΒΕΝΙΡ για το σπίτι!

ΣΗΜΕΙΩΣΗ 2: Μετά απ’ την έρευνα που έκανα γι’ αυτό το ποστ και τα συγκλονιστικά στοιχεία που βρήκα, άλλαξα γνώμη και για τη… θανατική ποινή. Πιστεύω -τώρα- στην ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ της ΘΑΝΑΤΙΚΗΣ ΠΟΙΝΗΣ, για εγκλήματα πολέμου. Τα στοιχεία που βρήκα είναι -φυσικά- ΠΟΛΥ περισσότερα από όσα θα δείτε σε λίγο. Μέχρι τώρα, νόμιζα πως ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία ήταν απλώς ένα μακελειό «από όλες τις πλευρές εξίσου», όπου μερολήπτησε η Δύση κατά του Μιλόσεβιτς. Αντιλήφθηκα τώρα, πως δεν ήταν ακριβώς έτσι, και ότι -στην πραγματικότητα- η συντριπτική πλειοψηφία των στρατιωτών της ΜΙΑΣ πλευράς (των Σερβο-βόσνιων) είχε υιοθετήσει τις χειρότερες φρικαλεότητες σαν ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ, με τις ευλογίες και την ενθάρρυνση της… Σερβικής Ορθόδοξης Εκκλησίας. Είδα επίσης τις ποινές των διεθνών δικαστηρίων καθώς και τις… μεροληψίες τους μερικές φορές (ντάξει… δε λέω, ΗΤΑΝ ιδιαίτερα αυστηρές σε Σέρβους οι ποινές) αλλά… -και ΠΑΛΙ- βρίσκω γενικά ΠΟΛΥ ήπια την απλή φυλάκιση. ΕΚΤΕΛΕΣΗ τους άξιζε, αντί για φυλάκιση. Είδα και λίστες με αμετανόητους εγκληματίες, μερικοί εκ των οποίων γλύτωσαν τις συνέπειες και μερικοί ζουν… στη χλιδή, ανενόχλητοι σήμερα. Κατάλαβα, γενικά, ότι ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να ΖΟΥΝ αυτά τα καθάρματα. Η ΙΔΙΑ η ύπαρξή τους είναι ΥΒΡΙΣ στην ανθρωπότητα. Η ανθρωπότητα ΕΧΕΙ το δικαίωμα να τους εξαφανίσει. Αααντε μπράβο... να αραιώνουμε λίγο, γιατί… ΓΙΝΑΜΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ. Πιστεύω ειλικρινά ότι ΚΑΝΕΝΑΣ εγκληματίας πολέμου ή βασανιστής δεν έχει το ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΖΕΙ.

Για να μην… παραφορτωθεί το ποστ, ιδού τα link στα υπόλοιπα 4 μέρη:

http://www.youtube.com/watch?v=u49unD69Lqs

http://www.youtube.com/watch?v=J_d4kVeyZy8

http://www.youtube.com/watch?v=XOuR8CT9NE0

http://www.youtube.com/watch?v=79t_9LX7x0Q

Tο πλήρες video μιας εκτέλεσης στο Trnovo, που ξεκινάει με… Ορθόδοξη Χριστιανική λειτουργία (κι ευλογία στους… σφαγείς) μπορείτε να το δείτε εδώ:

http://tiim.info/rbih/web/trnovo_execution_video.php

(αν και είναι στα Σερβικά, ΔΕΝ χρειάζονται λόγια…)

Αυτό το βίντεο αρχικά εμφανίστηκε και στο ΥouTube, όπου υπάρχει και σήμερα, αλλά… με κομμένο το τρίτο και σημαντικότερο μέρος (με τις χειρότερες βιαιότητες).

More Links:

«…Ο Μιλόσεβιτς δεν ήθελε να την πάθει όπως στη Βοσνία, όπου μετά την ήττα αποκαλύφθηκαν οι φρικαλεότητες των παληκαράδων του, τύπου Αρκάν, Σέισελι, Μλάντιτς κ.λπ. και γι’ αυτό οι μηχανισμοί του καθεστώτος του διατάχθηκαν να μεταφέρουν με φορτηγά ψυγεία τα πτώματα των θυμάτων των εθνικών εκκαθαρίσεων και να ενταφιαστούν ομαδικά στη Σερβία ή βυθιστούν στον Δούναβη. Πίστευε προφανώς ότι δεν θα έφευγε ποτέ από την εξουσία και επομένως τα εγκλήματά του θα έμεναν στο σκοτάδι...»

Ο τέως πρωθυπουργός της Βοσνίας Χ. Σιλάϊτζιτς, δήλωσε στην Τ.Παπαδοπούλου, πως στη Χάγη, μαζί με τον Μιλόσεβιτς, θα έπρεπε για την σφαγή «σε καιρό ειρήνης» 200.000 ανθρώπων, να δικαστούν και άλλοι Σέρβοι μεταξύ των οποίων και «…εκκλησιαστικοί ηγέτες και ιερωμένοι που συνέπραξαν σε όλα αυτά». Η ομολογία στο δικαστήριο της Χάγης της μετανοημένης Σερβοβόσνιας πρωθυπουργού και πιστής ορθόδοξης πως είναι υπεύθυνη για την πολυαίμακτη εθνοκάθαρση, έριξε και το τελευταίο φύλλο συκής…

[…]

Ο Σέρβος μητροπολίτης Αρτέμιος (”Ελευθεροτυπία”, 29-6-’99), μετά την ήττα στο Κόσσοβο, παραδέχτηκε πως οι ορθόδοξοι Σέρβοι προέβησαν σε ωμότητες εις βάρος των Αλβανών. Δεν εξήγησε όμως γιατί η Εκκλησία ευλογούσε τους Σταυροφόρους τύπου Σέσελι, που “έσφαζαν τα γυναικόπαιδα και από τον κομμένο λαιμό τους έβγαζαν τη γλώσσα για να κρέμεται σαν γραβάτα” (”Καθημερινή”, 8-7-2001, Στ. Τζίμας)…

___________________

UPDATE 3: Τα χάλια της Ελληνικής Βικιπαίδειας

Αν ψάξετε το λήμμα «Τσέτνικ» στην Ελληνική Βικιπαίδεια, θα δείτε ότι (μέχρι στιγμής – τουλάχιστον) είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ. Ομως, αναφορές στους Τσέτνικ υπάρχουν, μαζί με σοβαρές ανακρίβειες ή υπερ-απλουστεύσεις. Π.χ. στο Ελληνικό υπο-λήμμα για τη ΒΙΟΓΡΑΦΙΑ του Κάρατζιτς (ΕΔΩ) διαβάζουμε ότι…

«…Ο πατέρας του (Κάρατζιτς) ήταν «τσέτνικ», της περίφημης αντιστασιακής ομάδας που έδρασε ενάντια στις γερμανικές δυνάμεις κατοχής της χώρας κατά το Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο…»

Ωχ, ΣΟΒΑΡΗ ανακρίβεια! Αντίθετα, η Αγγλική Wikipedia λέει (και ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙ με πηγές) τα εξής για τους Chetnik (εδώ):

…In the meantime, the Germans, also aware of the growing importance of Yugoslavia, decided to wipe out the Partisans with determined offensives. The Chetniks, by this time, had agreed to provide support for the German operations, and were in turn granted supplies and munitions to increase their effectiveness. The first of these large anti-Partisan offensives was Fall Weiss, also known as the Battle of Neretva. The Chetniks participated with a significant, 20,000-strong, force providing assistance to the German and Italian encirclement from the east (the far bank of the river Neretva)…

[…]

http://en.wikipedia.org/wiki/Chetnik#Axis_offensives

The Partisans and Chetniks attempted to cooperate, but this quickly fell apart. After fruitless negotiations, Mihailović turned against the Partisans as his main enemy. Chetnik units attacked the Partisans in November 1941, while increasingly receiving supplies and cooperating with the Germans and Italians in this…

Με άλλα λόγια, ο μεγάλος ΧΑΣΑΠΗΣ Κάρατζιτς, ο ΣΧΕΔΙΑΣΤΗΣ των αποτρόπαιων γενοκτονιών που… επιμελώς ΚΡΥΦΘΗΚΑΝ από το… ΜΑΛΑΚΑ τον Ελληνικό λαό (την εποχή της Σρεμπρένιτσα και αργότερα) ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ (όπως μας διαβεβαιώνει η… αγαθιάρα και φιλοσερβική Ελληνική Βικιπαίδεια) «παιδί αντιστασιακού» που πολέμησε «κατά των Γερμανών» αλλά (πολύ πιθανότερα) παιδί ΔΩΣΙΛΟΓΟΥ συνεργάτη των Γερμανών και σφαγέα αντιστασιακών, που (λογικά) μεταβίβασε ΚΑΙ στο γιό του τις ανάλογες… «Ηθικές» Αρχές!

Και… (ΟΠΕΡ ΕΔΕΙ ΔΕΙΞΑΙ) ιδού τα «κατορθώματα» του Μιχαήλoβιτς, αρχηγού του… μπαμπά του Κάρατζιτς:

The exact number of Bosniak, Croat and other civilians murdered under the direct command of Mihailović‘s Chetniks has never been established. In his book Crimes Against Bosnian Muslims 1941-1945, historian Šemso Tucaković estimated that out of 150,000 Bosniaks who lost their lives in World War II, some 100,000 were murdered by Chetniks. He also listed at least 50,000 Bosnian Muslim names directly known to have been killed by Chetniks. According to World Wsar II historian Vladimir Žerjavić, approximately 29,000 Muslims and 18,000 Croats were killed by Chetniks during World War II.[19] Žerjavić’s figures have also been cited as too conservative and figures of up to 300,000 non-Serbs have been suggested.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chetnik#Ethnic_cleansing

Αρα, όπως βλέπετε, το καλό παιδί ο «γιατρός» Κάρατζιτς ακολούθησε ΠΙΣΤΑ το δρόμο που χάραξε ο μακελάρης πατέρας του

Η Ελληνική Βικιπαίδεια είναι εξοργιστικά φιλο-Σερβική, τόσο ώστε σε τέτοια θέματα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ για τα μπάζα… Π.χ. To… κατάπτυστα μεροληπτικό (φιλο-Σερβικό) άρθρο της Ελληνικής Βικιπαίδειας για τη σφαγή της Σρεμπρένιτσα (ΕΔΩ). Συγκρίνετέ το με το αντίστοιχο άρθρο στη διεθνή Wikipedia .

____________________

UPDATE 5: Ο τίμιος εθελοντής κ. Καθάριος (και το βιβλίο του)

Εκτός από τους πωρωμένους νεοναζί και τους αιμοβόρους τυχοδιώκτες, μαφιόζους, κλπ, υπήρξαν (αναπόφευκτα) και μερικοί εθελοντές που ήταν τίμια και καλά παιδιά
…όπως ο Κυριάκος Καθάριος (φοιτητής Νομικής τότε) που έγραψε και βιβλίο («Το ταξίδι του εθελοντή») για την εμπειρία του σαν εθελοντής. Διαβάστε τη συνέντευξή του ΕΔΩ αλλά… προσέξτε, φαίνεται πως είναι ΤΟΣΟ καλό παιδί ο Κυριάκος ώστε ΜΑΛΛΟΝ δεν πήρε χαμπάρι πολλά ΠΟΛΥ άσχημα πράματα που γινόντουσαν τότε, από κάποιους άλλους… Δυστυχώς -βέβαια- ο Κυριάκος όχι μόνο φαίνεται να αγνοεί τα τεράστια εγκλήματα που έγιναν στη Βοσνία από τους Σέρβους (τα οργανωμένα στρατόπεδα εξόντωσης, τις σφαγές και τους συστηματικούς βιασμούς, κλπ.) αλλά φαίνεται και να μην έχει πρόβλημα με την… απολύτως ακροδεξιά ιδεολογία του εκδοτικού οίκου «Πελασγός», που τύπωσε το βιβλίο του.

Κυριάκος Καθάριος

Επιπλέον, ο Κυριάκος Καθάριος, με ένα… καθαρό πρόσωπο που παραπέμπει φυσιογνωμικά σε… αγαθιάρη ιδεαλιστή, αποκάλυψε -άθελά του- κι ένα μεγάλο… ψέμα σοβαρή ανακρίβεια) του κ. Βιτάλη, λέγοντας στη συνέντευξη:

(Ερώτηση) Συμμετείχατε στον πόλεμο στη Βοσνία με ομάδα Ελλήνων στρατιωτών;
(Απάντηση)Όχι, Έλληνες εθελοντές πήγαν εκεί μεμονωμένοι. Δεν τους έστειλε καμία υπηρεσία, πήγαν από μόνοι τους, γιατί ακούστηκαν πάρα πολλά, δεν ήταν μισθοφόροι, δεν πήραν χρήματα…,

-Αααχ, κ. Βιτάλη μου, κι εγώ νόμιζα πως ΟΛΟΙ (μα όοοολοι) ….πέρναγαν από τα ΔΙΚΑ σας χέρια, πρώτα…🙂

Επιπλέον, το καλό αυτό παιδί -προφανώς- ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΙΔΕΑ για το γεγονός ότι στη Βοσνία ο Μλάντις ΠΛΗΡΩΝΕ «με το κομμάτι», δηλαδή για κάθε σκοτωμένο Βόσνιο υπήρχε ταρίφα πληρωμής… 5 Μάρκα το ΚΕΦΑΛΙ. Πηγή:

For every dead Bosniak in Srebrenica we got five marks… we were paid better for massacres in Zaire, Kosovo and Macedonia…’ I don’t know the exact number. [Drazen] Erdemovic says [he killed] 1,200 people, but do you know how much work that means? That would take at least two days. If they managed to kill that many in four hours, congratulations!

Τώρα βέβαια, σύμφωνα με άλλους Ελληνες που ΚΑΥΧΙΟΝΤΟΥΣΑΝ γι’ αυτό (όπως είπαμε )... κατάφερναν να σκοτώνουν 300 Μουσουλμάνους σε μόνο 13 λεπτά της ώρας, δηλαδή… 8000 φόνοι σε 6 ώρες (όπως αναφέρει η κ. Λούπα – που είδαμε ΕΔΩ). Ουάου…

  • ΦΟΒΕΡΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ Παγκόσμιο ΡΕΚΟΡ! (μια… Σρεμπρένιτσα ανά 6-ωρο)

  • Ολυμπιονίκες, δικέ μου, στη σφαγή αμάχων!… («αμάχων« διότι 300 ΕΝΟΠΛΟΙ είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να σκοτωθούν, μέσα σε μόνο 13 λεπτά)…

_________

UPDATE 6: Η άρρωστη ιδέα της Συμμαχίας πατριωτών με… ΝεοΝαζί

Ας μας πει ο κ. Βιτάλης, ΑΝ στις ιδέες του, για τις οποίες συνέγραψε και βιβλίο, το «Πατριωτικό Μέτωπο τώρα: Μια ελληνική πρόταση για Έλληνες» (όπως αναφέρεται και στο βιογραφικό του, ΕΔΩ) συμπεριλαμβάνει και την ΑΝΑΙΣΧΥΝΤΗ συμμαχία ανάμεσα σε… ΧΙΤΛΕΡΙΚΟΥΣ ΝεοΝαζί και «πατριώτες». Διότι… σε αυτή την περίπτωση, το θεωρώ ΠΕΡΙΤΤΟ, να χαλάσω λεφτά αγοράζοντας το βιβλίο του! –Αν και θα ήταν ενδιαφέρον να ψάξουμε την ΑΡΧΙΚΗ ΠΗΓΗ αυτού του… άρρωστου ιού ή «μιμηδίου» της συμπαράταξης ΝεοΝαζί και «πατριωτών».

Διότι… ΟΡΙΣΤΕ οι ΟΛΕΘΡΙΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ αυτής της μόλυνσης, αλλού:

«Γραικύλοι τρέμετε…»

http://ellinaspatriotis.blogspot.com/2009/06/blog-post_8276.html

“Μετά τα αποτελέσματα των τελευταίων εκλογών, το μέλλον των ψευτοκουλτουριαρέων, εθνοπροδοτών, γραικύλων κ.λ.π. προδιαγράφεται ΜΑΥΡΟ !!

Η σημαντική αύξηση του ΛΑΟΣ με ποσοστό 7.2% (366.615 ψήφοι), η παρουσία του ΠΑΜΜΕ 1.3% (65.177 ψήφοι) και των άλλων πατριωτικών δυνάμεων, θα δυσκολέψει την καθημερινότητα των ΓΡΑΙΚΥΛΩΝ.
Θα μας βρίσκουν καθημερινά μπροστά τους και με αγώνες θα υπερασπιζόμαστε το δίκαιο της Πατρίδος.

Και μια λεπτομέρεια…
ας μην ξεχνάμε τους 23.566 Χρυσαυγίτες.
Γραικύλοι τρέμετε!!!”

Το γεγονός ότι -για πρώτη φορά Χιτλερικοί προδότες ΝεοΝαζί προβάλλονται και εκθειάζονται σαν… ΟΙ μπροστάρηδες του «πατριωτικού» αγώνα όλων των Ελλήνων, και μάλιστα από ανθρώπους που δηλώνουν ανένταχτοι, είναι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ανησυχητικό.

Προσέξτε την (έμμεση πλην σαφή) τραμπουκίστικη ΑΠΕΙΛΗ αυτού του ποστ (του «Ελληνας πατριώτης»). Π.χ. οι ανώνυμοι… παρενοχλητές και υβριστές αυτού του blog, που στέλνουν οχετούς βλακώδους λάσπης ΚΑΘΕ μέρα, λογαριάζονται σαν «μπροστάρηδες του πατριωτισμού»; ή όσοι απειλούν με «σφαίρες στο κεφάλι»;

Αν -τώρα- έχετε την παραμικρή αμφιβολία, για το ότι μιλάμε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ για «Χιτλερικούς προδότες«, διαβάστε το… εγκώμιο για τον Αδόλφο Χίτλερ σε ένα άλλο τέτοιο blog «Ελλήνων πατριωτών«:

ΑΔΟΛΦΟΣ ΧΙΤΛΕΡ 20/4/1889 – 30/4/1945

Σαν σήμερα συμπληρώνονται 119 χρόνια από την γέννηση του Αδόλφου Χίτλερ, ενός από τους μεγαλύτερους στρατηλάτες που υπήρξαν ποτέ στον κόσμο, από τους λίγους που δεν κάνανε πόλεμο για τα λεφτά και τα πετρέλαια αλλά και για την τιμή και την ιδεολογία, την ανωτερότητα της λευκής φυλής και την επικράτηση της στην Ευρώπη. Παρακάτω παρουσιάζονται 10 πράγματα προς τιμή της ανάμνησης Του.

1. Ελλάς και Αδόλφος Χίτλερ
Για να γίνεται γνωστό σιγά σιγά (ειδικά για πάσης φύσεως αναρχοκουμούνια) και όσους θυμηθούν την επίθεση των Γερμανών στην Ελλάδα,
ο Χίτλερ έτρεφε μεγάλη εκτίμηση για την Ελληνική ιστορία και τον πολιτισμό μας…

[….] 7.Όλοι οι σημερινοί καρκίνοι τότε εκτελούνταν δίχως συζήτηση, περίπου 6 εκατομμύρια γαμωεβραίοι, κομμουνιστές, ομοφυλόφιλοι, μάρτυρες του ιεχωβά, μασόνοι, τσιγγάνοι και λοιπά σκουπίδια. Αν κρίνουμε από την κατάσταση που επικρατεί τώρα ΛΙΓΟΙ ΗΤΑΝΕ.

ΠΟΥ και ΠΟΙΟΣ τα έγραψε αυτά? Ε, ιδού η διεύθυνση του blog (δείτε το με copy-paste γιατί… ΔΕΝ τους βάζω σύνδεσμο):

Ε, αν -παρόλ’ αυτά- νομίζετε ότι αυτά δεν αφορούν τα… «καλά παιδιά» (που λέγαμε), ορίστε ΤΙ έγραφε η ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ των «καλών παιδιών«… λίγους μήνες ΠΡΙΝ τη Σφαγή της Σρεμπρένιτσα (1995) και πιο πριν:

· Εφημερίδα “Χ.Α”, 5/5/1995, από άρθρο για την επέτειο της μεγάλης αντιφασιστικής νίκης των λαών ενάντια στον Χίτλερ: <<Λυπούμεθα αλλά η εφημερίδα αυτή δεν έχει να εορτάσει τίποτε στις 8 Μαίου. Αντίθετα, βλέποντας τη σημερινή μορφή του κόσμου, βλέποντας τη σαπίλα, την υποκρισία, την κτηνώδη καταναλωτική μανία, και την πνευματική ερήμωση να κυριαρχούν παντού, προβληματίζεται κατά πόσον έχει σχέση με την Αλήθεια το επαναλαμβανόμενο παραμύθι ότι στον τελευταίο πόλεμο νίκησαν οι καλοί>>.
· Περιοδικό “Χ.Α.”, Α.Τ. 67, σελ. 32-36. Άρθρο με τίτλο “Το σιωνιστικό Δηλητήριο στην Οθόνη”: <<Το τέλος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου που ήρθε με την ήττα των Ευρωπαϊκών Δυνάμεων, βρίσκει τον Εβραίο δυνάστη κυρίαρχο και παντοδύναμο. Η εξέλιξη των τεχνικών μέσων καθιστούν τον κινηματογράφο ένα ισχυρό πολιτικό όπλο προπαγάνδας. Ταινίες για όλα τα γούστα και για κάθε πνευματικό επίπεδο, αρκεί να συκοφαντείται το Γ΄ Ράϊχ και όλες οι αξίες με τις οποίες ανδρώθηκε και τις οποίες υπεράσπισε μέχρι τελικής πτώσης (Τιμή, Ανδρεία, Ήθος, Πίστη, Φιλοπατρία, Φυλετική Καθαρότητα, Μητρότητα, Οικογένεια). Ο μύθος ταμπού της εποχής μας, το “ολοκαύτωμα” βάλλεται από παντού, η καθεστηκυία άποψη για τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο διέρχεται από το πρίσμα της αμφισβήτησης και οι μεχρι χθες “εγκληματίες πολέμου”, “παράφρονοι δικτάτορες”, κερδίζουν συμπάθειες – περσινό γκάλλοπ στη Γαλλία, γύρω από τη δημοτικότητα του Χίτλερ είναι ενδεικτικό>>.
· Περιοδικό “Χ.Α.”, Α.Τ. 68, 20/1/1992, σελ. 7-13. Άρθρο με τίτλο: “Στον Άγνωστο Ήρωα”, όπου εξυμνείται ως “αγωνιστής πατριώτης”, ο Σεβαστιανός Φουλίδης, Έλληνας από τον Πόντο, συνεργάτης των Γερμανών ναζιστών και κατάσκοπος τους στην Ελλάδα, ταγματάρχης των SS, του “Ευρωπαϊκού Στρατού” όπως τα ονομάζει η “Χ.Α.”. Ο Φουλίδης ήταν πάνω απ’ όλα ένας συνειδητοποιημένος Έλληνας Εθνικοσοσιαλιστής, ταγμένος ολόψυχα στον Μεγάλο Αγώνα κατά της κομμουνιστικής τυραννίας. Δεν ήταν ένας απλός τυχοδιώκτης, ένας αρριβίστας μισθοφόρος έτοιμος να εξαφανιστεί στην πρώτη δύσκολη στιγμή. Ήξερε πως με τις ενέργειες του αυτές εξυπηρετούσε την Ευρώπη, τη Γερμανία, μα πάνω απ’ όλα την Ελλάδα
, όπου στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο υποδεικνύεται σαν “πατριωτική στάση” η σύμπραξη με τους ναζιστές.

(πηγή: http://www.antinazi.gr/nomikogra.htm. Για τον Φουλίδη, δείτε ΕΔΩ).

Και… (στην τελική) ο πατριωτισμός ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ μόνο τη χώρα ή το έθνος, αλλά ΚΑΙ το σύνταγμα ΚΑΙ τη δημοκρατία ΚΑΙ τις Ελευθερίες του πολίτη ΚΑΙ τα ανθρώπινα δικαιώματά μας. Διότι υπάρχει το γνωστό άρθρο του Συντάγματος που λέει “η τήρηση του συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων”. Εεεε… αρχίδια πατέρα ο “πατριωτισμός”, αν ΔΕΝ ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ γι’ ΑΥΤΟ….

__________

UPDATE 8: Μουσουλμανικά Εγκλήματα στη Βοσνία

http://www.youtube.com/watch?v=VCqFtP52a70

British Muslims admit to killing hundreds of Serbs on film» – απαγορευμένο όμως για… ανήλικους! Πρέπει να… δηλώσετε στο YouTube την ηλικία σας, για να το δείτε).

Δείτε ένα νέο video, σημαντικό, για τις φρικαλεότητες που διέπραξαν ΚΑΙ οι μουσουλμάνοι Βόσνιοι (υπό την ηγεσία του Νάσερ Οριτς, κατηγορούμενου στη Χάγη που… τη γλύτωσε, με ελαφριά ποινή). Περιέχει και συνέντευξη (με αγγλ. υπότιτλους) από ένα φονιά και βιαστή αμάχων Σέρβων:


Ενας (φιλο-)Σέρβος στο YouTube έφτιαξε ένα video με «γενοκτονίες που έκαναν οι Μουσουλμάνοι» αλλά… παρόλο που πρόκειται για καταδικαστέους, τρομοκρατικούς φόνους Σέρβων (κυρίως στρατιωτών), δεν ήταν «γενοκτονία». Είναι λανθασμένη η χρήση αυτής της λέξης και δείχνει τη μεροληψία του «σκηνοθέτη»:

(επιπλέον, αυτά έγιναν το 1992. Η στυγνή καταπίεση των μουσουλμάνων είχε αρχίσει από τον Μιλόσεβιτς πολύ πιο πριν).

Για να καταλάβετε πάντως… τα ανθρωπόμορφα χτήνη στις τάξεις των μουσουλμάνων, δείτε ΠΡΩΤΑ ένα Σερβικό video (δυστυχώς στα Σερβικά) για τις φρικαλεότητες του μουσουλμάνου πολέμαρχου Atif Dudakovic (κλικ ΕΔΩ), και μετά… δείτε την ηλίθια ηρωοποίησή του από μουσουλμάνους Βόσνιους, που του αφιέρωσαν… ντόπιο Σκυλάδικο άσμα -με χάλια παρόμοια με… δικά μας σκυλάδικα –μπλιαχ(κλικ ΕΔΩ). ΟΥΣΤ ζώα (ΚΑΙ σκυλάδες ΚΑΙ φονιάδες… παντού στα Βαλκάνια, γαμώ τις θρησκείες τους…)

Δείτε επίσης την… πανηλίθια αφορμή για τον πόλεμο, την δολοφονία ενός Σέρβου από μουσουλμάνο στο Σεράγεβο (κλικ ΕΔΩ -video με αγγλικούς υπότιτλους) .

UPDATE 10: ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Αυτό το τμήμα της ανάρτησης, βρισκόταν αρχικά περίπου στο τέλος του κειμένου. Η ανάρτηση είχε γίνει την τελευταία μέρα του Ιούλη. Ετοιμαζόμουν μάλιστα να κλείσω τα σχόλια στο blog και να ευχηθώ «καλές διακοπές»… (μετά από ένα τελευταίο, χαρούμενο ποστ διακοπών). Τις επόμενες μέρες όμως, τα αμέτρητα συγκλονιστικά στοιχεία που βρήκα για το θέμα, καθώς και η αυξανόμενη σοβαρότητά του, με τις προσθήκες που έγιναν, κ.ο.κ. ...ακύρωσαν τη λειτουργικότητα αυτού του τμήματος κειμένου, στο αρχικό σημείο όπου βρισκόταν. Γι’ αυτό, το μετέφερα εδώ. Πρόκειται για… μαύρο χιούμορ, σε μία ιστορία -όμως- τόσο φρικιαστική που… δεν σηκώνει ΟΥΤΕ μαύρο χιούμορ:

Κυρίες και κύριοι, τώρα…

ΤΕΛΕΙΩΣΕ το ΣΟΒΑΡΟ τμήμα του ποστ.

  • ΜΗΝ κρατάτε καφέ ή μπύρα γιατί… μπορεί να χυθεί πάνω σας, ή πάνω στο πληκτρολόγιο

1) Τάσσομαι υπέρ της Αφαίρεσης των δικαιωμάτων του… εκλέγεσθαι, καθώς και υπέρ της… ΣΥΜΒΟΛΙΚΗΣ αφαίρεσης της Ελληνικής Υπηκοότητας , από τους δύο κ.κ. Παπαθεμελή και Ζουρ(λ)άρι, ΑΝ βρεθούν ΕΝΟΧΟΙ κάποιοι νεοναζί «εθελοντές». Διότι, σε αυτή την περίπτωση, το κόμμα των δύο «κυρίων» διαπράττει ΣΥΝΕΡΓΙΑ με ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ και ΝεοΝαζί ΠΡΟΔΟΤΕΣ, ακριβώς λόγω της ΜΗΝΥΣΗΣ που υπέβαλλε (μέσω του κ. Βιτάλη) κατά του Ελληνα δημοσιογράφου. Ο κ. Βιτάλης όμως, ας απαλλαχθεί λόγω… προτέρου εντίμου βίου (από όσα ξέρω ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ… -χεχε)

2) Επίσης τάσσομαι υπέρ της ΕΞΟΡΙΑΣ αυτών των δύο… ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΩΝ για τη ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΒΛΑΜΜΕΝΩΝ πολιτικών του ΚΩΛΟΥ, στα… Σκόπια, προκειμένου να… κάνουν έρωτα (!) με τους… Αδελφούς τους, τους Υπερ-Εθνικιστές και Αρνησί-σλαβους Μα(σ)κεδόνες, του Αρχιμαφιόζου Γκρουέφσκι, που πάσχουν από την ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ πως είναι… «απόγονοι του Αλέξανδρου»! Ε, ελπίζω να τους … καταγαμίσουν και να τους γονιμοποιήσουν εκεί (π.χ. με μεταμόσχευση μήτρας) οι ΔΙΚΟΙ τους άνθρωποι, τα ΞΑΔΕΛΦΙΑ τους (αφού τους υποβάλλουν εις εγχειρήσεις αλλαγής φύλου), ώστε να κάμνουν, κατόπιν τούτου… απειράριθμα τέκνα (μέσω μεταγενέστερου κλωνισμού), ικανά να λύσουν το δημογραφικό πρόβλημα ΟΛΩΝ των Βαλκανίων, ΓΕΜΙΖΟΝΤΑΣ τα Βαλκάνια με… Παπαθεμελάκια και Ζουραράκια! 🙂

3) Τάσσομαι επίσης υπέρ του ΓΚΡΕΜΙΣΜΑΤΟΣ ΟΛΩΝ των μνημείων στα Βαλκάνια που μνημονεύουν τον Σφαγέα των Λαών Στρατοκαβλοβρωμοπουστάρα Αλέξανδρο, υπέρ της ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ της οικειοποίησης του ονόματός του από ΚΑΘΕ χώρα (είτε από την Ελλάδα είτε από την τρελλο-FYROM) καθώς και υπέρ της ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ της λέξης «Μακεδονία» σε ΟΛΑ τα βαλκανικά λεξικά! (χμμ…. ντάξει… λέμε και κάνα αστείο, να ΜΗ μας πάρει κι από κάτω η πίκρα κι ο θυμός, τώρα στις… διακοπές😆 ).

Εν κατακλείδι, κ.κ. ΝεοΝαζί, ΕΙΤΕ είστε Σλάβοι και Σέρβοι υπερεθνικιστές, ΕΙΤΕ είστε Ελληνες Χρυσαυγουλίτες, ΓΑΜΙΕΣΤΕ αμφότεροι. Είστε μπάσταρδοι και στρατόκαβλοι ΗΛΙΘΙΟΙ, να πάτε ΟΛΟΙ στο ΔΙΑΟΛΟ, εκεί που πήγε η μαύρη ψυχή του Μουσολίνι και εσείς ΚΑΙ οι… βρωμοΣερβο-Μακεδονίες σας.

ΟΥΣΤ και πάλι ΟΥΣΤ

Θεσσαλο-ναζίδες,

Σερβο-Ναζίδες,

Σλαβο-μακεδο-ναζίδες!

Reblog this post [with Zemanta]

157 comments

  1. Ο σωστός όρος είναι «σφαγή της Σρεμπρένιτσα», γενοκτονία είναι ευρύτερος όρος και απαιτεί αρκετές Σρεμπρένιτσες για να τεκμηριωθεί.

  2. @doc
    Ευχαριστώ για τη… διορθωτική υπενθύμιση. Πράγματι ισχύει αυτό που λέτε, τείνω να συμφωνώ κι εγώ. Μόνο που… υπάρχουν και διαφωνούντες, με βάση νομικά (και άλλα) επιχειρήματα, ενώ… σίγουρα δεν έχω τη δυνατότητα π.χ. να αλλάξω τον τίτλο ενός ομώνυμου blog στο οποίο παραπέμπω:
    http://srebrenica-genocide.blogspot.com

    Πάντως, πρόκειται για μια πολύ ακραία εθνοκάθαρση, που αγγίζει τα όρια γενοκτονίας. Τα χαρακτηριστικά της ήταν…

    1) Υπήρξε κεντρικός σχεδιασμός, εκ προμελέτης έγκλημα, όπως παραδέχτηκαν μετά ΚΑΙ οι Σέρβοι (αν δείτε το σχετικό εδάφιο για την «επίσημη συγνώμη» της Σερβίας) αποφάσεις δικαστηρίων, διάφορες μαρτυρίες και ομολογίες, κλπ.

    2) Το έγκλημα δεν περιορίστηκε σε πράξεις με σκοπό τη μετακίνηση πληθυσμών (εθνοκάθαρση), αλλά έφτανε μέχρι και στη μαζική εξόντωση όλων των αρρένων, σε πολλές περιοχές (όχι μόνο τη Σρεμπρένιτσα) ΚΑΙ το βιασμό των πιο πολλών γυναικών (συνήθως πριν διωχθούν ΟΛΕΣ, ή και ενίοτε εκτελεστούν, κλπ. κλπ).

    3) Η σφαγή της Σρεμπρένιτσα ΔΕΝ ΗΤΑΝ μεμονωμένη. Υπήρξαν πολλές άλλες σφαγές αμάχων, καθώς και Σερβικά στρατόπεδα συγκέντρωσης (σχεδόν εξόντωσης), κλπ.

    Οσον αφορά το (3)… τώρα, με βρήκατε ΑΚΡΙΒΩΣ τη στιγμή που ετοιμαζόμουν να προσθέσω ένα τέταρτο Update, για εγκλήματα πολέμου και Σερβικά στρατόπεδα συγκέντρωσης (όπου έγιναν και πολλές μαζικές εκτελέσεις) …ΑΚΡΙΒΩΣ στη συγκεκριμμένη περιοχή όπου (κατά τον κ. Βιτάλη) υπηρετούσαν τα… «καλά παιδιά» του, τη Vlasenica.

    Θα δώσω ΟΛΑ τα στοιχεία, τα οποία… με κάνουν να αναρρωτιέμαι …αν ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ ο κ. Βιτάλης, θεωρώντας το «αυτονόητο» ότι οι Ελληνες (Χρυσαυγίτες) δεν έκαναν εγκλήματα ΕΠΕΙΔΗ (και μόνο)… υπηρετούσαν σε αυτήν ακριβώς την περιοχή…

    Ορίστε, λοιπόν το ΤΙ γινόταν στην περιοχή αυτή:

    WAR CRIMES IN VLASENICA AND IN THE SUŠICA CONCENTRATION CAMP

    According to the 1991 census, 55.3 per cent of the 33,817 pre-war residents of Vlasenica municipality, located just south of Zvornik, were Muslim, 42.25 per cent Serb and 2.2 per cent other. Following the ethnic cleansing operations in the spring and summer of 1992, fewer than 3,000 non-Serb residents remained in the municipality.

    In May 1992, Vlasenica territorial TO units, paramilitary units from Serbia and the JNA attacked the villages of Drum and Zaklopača in the Vlasenica municipality. The civilian populations of these villages were murdered or deported to Kladanj in nearby Bosniak territory. In Zaklopača paramilitaries executed at least 83 Bosniaks, including children and elderly on 16 May 1992.271 Serb authorities took control of the equipment and troops of the JNA Novi Sad Corps, establishing a Serb administration in the town.

    During the month of May, Serb forces burned houses and looted property, particularly the property of Bosniak Party of Democratic Action (SDA) members. In addition to Drum and Zaklopača, Serb forces reportedly arrested, beat and killed Bosniaks in the villages of Alihodžići, Beroš, Đamdići, Durakovići, Džemat, Esmići, Gradina, Kuljančići, Piskavice, Pustaše and Šahmanovići.272 According to accounts compiled in the UN Commission of Experts Report, during the month of June the new Serb authorities began a systematic expulsion, detention and execution campaign, starting with the town’s most influential Bosniaks and SDA members. This systematic ethnic cleansing lasted until mid-September. On 15 June 1992, approximately 50 Bosniaks whom the Serbs considered politically important were placed on a bus and driven to the village of Zalakavlje, approximately two kilometers away, where they were shot. Only one person survived the massacre.273 Other Bosniaks were reportedly brought to camps where they were tortured and killed.

    The UN report claims that the local SDS President, along with six other local Serb authorities, directed the June campaign of ethnic cleansing. To facilitate the ethnic cleansing, the Serbs established eight concentration camps. They were a former chicken farm in Šašari; the high school and the hospital at Vlasenica; the primary schools at Cerska, and Vlasenica; and the Milići, Sušica and Vlasenica camps. Bosniak civilians from Vlasenica and the surrounding region were brought to these facilities, where large numbers of civilians were tortured, raped and murdered.

    The activities at the Sušica camp and the horrible atrocities committed there are the subject of a war crimes case in The Hague against Dragan Nikolić, the camp commander. According to former guards at the camp, executions of groups of prisoners were common. For example, at a ravine about five kilometres up the road towards Han Pijesak at least 1,000 prisoners were reportedly executed during the time in which the camp was operational.

    Radovan Karadžić

    On 13 September 1992, 140 detainees at Sušica were crammed into a small room and machine-gunned to death. “This mass killing”, the prosecution said today, “was carried out hours after the accused delivered a speech at a funeral in Vlasenica before an ‘embittered’ and ‘emotional’ crowd”. Their implication is that Radovan Karadžić whipped up the crowd and incited the killing.

    Status: Presentably testifying in trial.

    Dragan Nikolić

    According to the Indictment, Dragan Nikolić was the Commander of the Sušica detention camp in Vlasenica from at least early June 1992 until about 30 September 1992. He is alleged to have detained Muslims and non-Serbs at the Sušica camp and assisted in the forcible transfer of those detained at the camp from the Vlasenica municipality. Dragan Nikolić was the first person to be indicted by the War Crimes Tribunal. The Indictment was confirmed on 4 November 1994.

    Charges: The Indictment charges the accused on the basis of individual criminal responsibility (Article 7(1) of the Statute) with: Four counts of crimes against humanity (Article 5 of the Statute – persecutions on political, racial and religious grounds; murder; rape; torture).

    Sentencing Judgement: The Sentencing Judgement was rendered on 18 December 2003. Dragan Nikolic was sentenced to 23 years’ imprisonment.

    Goran Višković “Vjetar”

    Goran Višković, a member of a Vlasenica special police unit, was allegedly active in the ethnic cleansing of the Vlasenica region and in the deportation of Bosniaks to the Sušica and Batkovići concentration camps. In particular, witnesses have tied Višković to the ethnic cleansing—abuse of civilians, deportation of civilians to concentration camps, and burning of their houses in the villages of Džemat, Piskuvice, Gradina, Mršići, Šadići, Nedeljišta and other places in the Vlasenica municipality. He was allegedly the commander of a unit that murdered civilians while destroying the village of Gradina and slit the throat of at least one unarmed civilian in Baćino Brdo. Local sources allege that Višković participated in the torture, rape and execution of prisoners at the Sušica camp and is notoriously well known to survivors of Vlasenica’s death camps.

    According to a Hague witness in the trial against Dragan Nikolić, Višković participated in the vicious and repeated beatings of detainees in the police building, above the courthouse and at other locations in Vlasenica, as well as in the deportation of prisoners to Sušica. The witness described a beating he claimed he received from Višković during his half-month’s detention above the courthouse, in which Višković fractured his skull. Today Goran Višković is a security guard at the Vlasenica Municipal Court. This means that non-Serb returnees may encounter a man who has been identified as committing atrocities against non-Serbs, now as an armed official of the court, as they enter to seek protection of their rights.

    Status: Presentably testifying in trial.

    Predrag Bastah

    The State Prosecution charges Predrag Bastah, known as Dragan, a former reserve policeman, with the capture, rape and murder of non-Serbs in Vlasenica in 1992 and «actions that contributed to the functioning of a detention camp system» in Sušica detention camp and other prisons in Vlasenica.

    Status: Presentably testifying in trial.

    Veljko Bašić

    Veljko Bašić is considered to have committed, as commander of «Sušica» detention camp, the persecution of Bosniaks, the physical maltreatment, murder and deportation of civilians, and the sexual abuse and rape of women. He is also considered to have participated in the transfer of 700 prisoners to «Batkovići» detention camp near Bijeljina and in the forcible displacement of about 1,000 detained women and children to Kladanj or Cerska.

    Status: Presentably in trial, released due to poor health conditions at age 83.

    Rade Bjelanović

    Rade Bjelanović, the former director of the “Boksit” mine, served as Chief of the Serb Police in the self-proclaimed Serb municipality of “Milići,” located on the territory of the actual Vlasenica municipality. As such, he is alleged to have had responsibility over the forces which massacred 80 Bosniak civilians in Zaklopača. He is alleged to have participated, along with Rajko Dukić, in organising and ordering the destruction and ethnic cleansing of the villages of Hera, Vršinja, Zilići, Gerovi, Pomol, Nurići, Bešići, Žutići, Stedrići, Đile and Zaklopača in the Milići area of Vlasenica. Bjelanović lives in Milići. 292

    Rajko Dukić

    Rajko Dukić established himself as a major power broker in RS at the beginning of the war. Along with Radovan Karadžić, Dukić was one of the founding members of the SDS and served as the first President of the SDS Executive Committee for all of Bosnia, and as such participated in planning the ethnic cleansing with Karadžić. Telephone wiretaps from 29 February 1992 and 24 February 1992 of conversations between Radovan Karadžić and Rajko Dukić indicate that Dukić played a major role in planning the placement of barricades in Sarajevo. At the start of the war, he allegedly helped orchestrate the massive illegal transfer of funds from Bosnian banks into accounts to support the Bosnian Serb Army. During the war Dukić served as President of the SDS Crisis Staff for all of Bosnia and as the coordinator for the Serb autonomous region of Birač, which included Vlasenica. As such, he allegedly bears command responsibility for ethnic cleansing operations conducted in Vlasenica and other areas under his control. Witnesses from the Vlasenica region allege that Dukić was responsible for the April 1992 massacre at Zaklopača. A Hague witness in the trial against Dragan Nikolić identified Rajko Dukić as one of the two principal organizers of the take-over of Vlasenica. He alleged that Nikolić, the Commander of the Sušica camp, and Dukić were close political associates before and during the war.280 In testimony relating to the case against Karadžić and Ratko Mladić, witnesses indicated that Dukić was aware of camps operating in his area of responsibility.281 In 1997 Dukić became a member of Biljana Plavsić’s Serbian National Union (SNS) party and he serves on the Boards of Directors of several RS public companies. Since 1997 he has served as the director of the “Boksit” bauxite mine in Milići. He reportedly provided financial support to the SLOGA coalition totalling several million dollars. International community officials in the region acknowledge Dukić as the most politically and economically powerful person in the Vlasenica/Milići area. He reportedly runs his own “industrial police,” a quasi-paramilitary force that has been involved in intimidating local citizens. Today Rajko Dukić is the Director of “Boksit” Bauxite mine, a public company, and the largest employer in Vlasenica/Milići. He sits on the Board of Directors of several RS public companies and reportedly runs a quasi-paramilitary formation called the “industrial police.” The RS Ministry of Defence considers him potentially indictable for war crimes.

    Milenko Stanić

    During the 1992 atrocities described above Milenko Stanić served as Mayor of the Serb municipality of Vlasenica, as well as a member of the SDS presidency, and local Crisis Staff. He is alleged to have been part of the chain of command that planned, ordered, and carried out the ethnic cleansing in Vlasenica, and reportedly held a position of significant authority in the local area. Following the war, Stanić served as Managing Director of RS Telecom. Today Milenko Stanić resides in Vlasenica, where he maintains a low profile.

    πηγή (διάλεξα απλώς την πιο βολική και πιο περιεκτική, υπάρχουν πολλές άλλες αλλά χρειάζεται χρόνος για να οργανωθούν τα στοιχεία):
    http://en.wikipedia.org/wiki/Vlasenica#Vlasenica-War_Crimes

  3. Για τους Ελληνες εθελοντές υπάρχει κι ένα άρθρο γεμάτο στοιχεία, που αναφέρει:

    …Το καλοκαίρι του 1995, οι περισσότεροι εθελοντές ανήκουν σε δυο σχηματισμούς. Κάποιοι πολιορκούν το Σαράγεβο, συνεργαζόμενοι με τους ακροδεξιούς «Τσέτνικ». Οι υπόλοιποι έχουν συγκροτήσει από το Μάρτιο του 1995 την «Ελληνική Εθελοντική Φρουρά» (ΕΕΦ), μονάδα ενσωματωμένη στον τακτικό σερβοβοσνιακό στρατό, με έδρα τη Βλασένιτσα.

    […]
    Επίσης… ΠΟΛΥ σημαντικά:

    Τόσο η κατάληψη της Σρεμπρένιτσα όσο και η σφαγή που ακολούθησε υπήρξαν έργο του «σώματος Ντρίνα» του σερβοβοσνιακού στρατού, οργανικό τμήμα του οποίου αποτελούσε η ΕΕΦ.
    Η απόδοση συγκεκριμένων εγκλημάτων σε συγκεκριμένα άτομα είναι βέβαια εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση. Σύμφωνα πάντως με την εμπεριστατωμένη έκθεση του Ολλανδικού Ινστιτούτου Πολεμικής Τεκμηρίωσης,
    Ελληνες εθελοντές ήταν παρόντες στο προσφυγικό στρατόπεδο Ποτότσαρι (12-13.7.95), όπου δολοφονήθηκαν 100-400 άμαχοι
    (NIOD, «Srebrenica -a «safe» area», Αμστερνταμ 2002).

    ΑΥΤΟ και μόνο… ΑΡΚΕΙ για να ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ τον κ. Βιτάλη, ΤΙΝΑΖΟΝΤΑΣ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ τον ΠΥΡΗΝΑ των «επιχειρημάτων» του (το ότι οι εθελοντές» ήταν -εξ ορισμού- αθώοι ως ΜΗ παρόντες κλπ).

    […]

    «Η Ευρώπη ανήκει στους Λευκούς και τους Χριστιανούς», εξηγεί χαρακτηριστικά στην «Ελεύθερη Ώρα» (25.9.95) ο Σπύρος Τζανόπουλος, λοχίας της ΕΕΦ που μετείχε στην επίθεση κατά της Σρεμπρένιτσα. «Εγώ, όπως και πολλοί άλλοι Ελληνες εθελοντές, ανήκουμε σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, συγκεκριμένα ανήκουμε στη Χρυσή Αυγή, κι αυτός ήταν ο κύριος λόγος που ανεβήκαμε επάνω», ξεκαθαρίζει στο δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ, τον Αύγουστο του 1995, ο Μιχάλης Μαυρογιαννάκης. «Αγωνιζόμαστε για μια Μεγάλη Ελλάδα σε μια ελεύθερη Ευρώπη δίχως μουσουλμάνους και αμερικανοσιωνιστές», συμπληρώνει στην ίδια συνέντευξη ο Αποστόλης Μπάμπος.

    […]

    Με πρωτοσέλιδό της, η «Χρυσή Αυγή» (2.6.95) διαφήμισε τη δράση των μελών της στο πλευρό των «Τσέτνικ». Ακολούθησαν αλλεπάλληλα δημοσιεύματα, με αποκορύφωμα μια ολοσέλιδη συνέντευξη εθελοντών όπου τονίζουν ότι «η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων εθελοντών είναι λιγότερο ή περισσότερο συνειδητοποιημένοι Εθνικιστές», οι δε χρυσαυγίτες εκπροσωπούνται στις τάξεις τους «περισσότερο από κάθε άλλη οργάνωση ή κόμμα» (28.7.95). Μια δεκαετία αργότερα, ο υποδιοικητής κι ένας οπλίτης της ΕΕΦ θα εκφράσουν δημόσια «την ικανοποίησή τους που η «Χρυσή Αυγή» οικειοποιήθηκε την προσπάθειά τους». («Ταχυδρόμος» 13.11.04).

    […]

    …Το κρίσιμο ερώτημα αφορά φυσικά το βαθμό συμμετοχής των συμπατριωτών μας στην εθνοκάθαρση των μη σερβικών πληθυσμών της Βοσνίας και σε συναφή εγκλήματα πολέμου. Οι ίδιοι αρνούνται πεισματικά όχι μόνο την εμπλοκή τους σε τέτοιες δραστηριότητες, αλλά και την ίδια τη σφαγή της Σρεμπρένιτσα: «Δεν μπορεί να υπάρχουν 7.000 νεκροί σε μια πόλη που οι κάτοικοί της δεν ήταν περισσότεροι από 3.500-4.000», ισχυρίζεται χαρακτηριστικά ο Δημήτρης Ζαβιτσάνος, εθελοντής της ΕΕΦ που πήρε μέρος στην επιχείρηση («Ταχυδρόμος» 13.10.04). «Ξεχνά» βέβαια ότι, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΗΕ, στην πολιορκημένη -και «προστατευόμενη» από τους κυανόκρανους- πόλη είχαν καταφύγει κάπου 40.000 μουσουλμάνοι.

    Ααααααχ… κύριε Βιτάλη, ΗΔΗ έχουμε ΔΥΟ άτομα που -δεδηλωμένα- «πήραν μέρος στην επιχείρηση της Σρεμπρένιτσα», αλλά… εσείς είπατε ότι «είσασταν παρών», κι ότι «κανένας εθελοντής δεν συμμετείχε»… τσκ, τσκ, τσκ…
    […]

    Ενώ στη Σρεμπρένιτσα είχαν αρχίσει οι μαζικές εκτελέσεις, τα αθηναϊκά ΜΜΕ πανηγύριζαν για τη νίκη των ελληνοσερβικών όπλων και την έπαρση των εθνικών μας συμβόλων πάνω από την κατακτημένη πόλη: «τέσσερις σημαίες, η σερβική, η ελληνική, η σημαία της Βεργίνας και του Βυζαντίου κυματίζουν μαζί», μας πληροφορούσε με ενθουσιασμό το «Εθνος» (13.7.95), ως «απόδειξη της αγάπης και της αλληλεγγύης των δυο λαών, της ευγνωμοσύνης των Σέρβων στρατιωτών για τη βοήθεια των Ελλήνων που πολεμούν κοντά τους».
    Δέκα χρόνια μετά, τι απομένει απ’ όλα αυτά; Σίγουρα όχι η εθνική ανάταση που καλλιεργούσαν τότε τα ΜΜΕ. Από σποραδικά δημοσιεύματα πληροφορούμαστε ότι κάποιοι εθελοντές βρήκαν δουλειά ως δημοτικοί υπάλληλοι στη Ν. Σμύρνη, την Καλαμαριά και τη Σκύδρα, ενώ άλλοι ακολούθησαν πιο περιπετειώδεις καριέρες.

    Ο διοικητής της ΕΕΦ, Αντώνης Μήτκος, δούλευε το 2002 «ως security σε μεγάλο εφοπλιστή» («Espresso» 7.11.02) και το Δεκέμβριο του 2003 συνελήφθη ως παραλήπτης λαθραίου φορτίου όπλων από το Βελιγράδι («Espresso» 9.12.03). Μαζί του συνελήφθη ένας Σέρβος που θεωρείται πρώην σύνδεσμος του Αρκάν με τον Ελληνα «αρχινονό» Καλαποθαράκο («Το Βήμα» 11.12.03).


    ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΙΑ
    της άνοιξης, κ. Βιτάλη μου.
    ΛΟΥΛΟΥΔΙ ευωδιάζον… ΛΑΘΡΕΜΠΟΡΙΟ ΟΠΛΩΝ με τη ΜΑΦΙΑ,
    ο ΙΔΙΟΣ ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ των «ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ» (Αντώνης Μήτκος).
    …Ουάου !!!!

    Την ίδια εποχή, έρευνα για αναβολικά στο σπίτι ενός άλλου βετεράνου αποκάλυψε δεκάδες φωτογραφίες από σφαγές αμάχων μουσουλμάνων στη Βοσνία. Ο κάτοχός τους, παλιός συνεργάτης του Αρκάν από την Ορεστιάδα, υποστήριξε ότι δεν ήταν παρών στους φόνους. Μετά τη Βοσνία, είχε πολεμήσει στο Ζαΐρ ως μισθοφόρος («Ε» 20.11.03). Ενας συμπολεμιστής του στις «Τίγρεις», με μεταγενέστερη δράση και στο Κοσσυφοπέδιο, συνελήφθη το 2004 για παράνομη κατοχή όπλων και ελληνοαλβανικών πινακίδων κυκλοφορίας («Το Βήμα» 5.11.04).

    Κύριε Βιτάλη μου,
    εεε, ΠΑΕΙ, τελείωσε…
    είσθε… ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ οικολόγος, φυσιολάτρης,
    ένας… ΑΝΘΟ-πώλης και μπουμπουκο-πώλης!

    Οσο για τους ναζί συμμαχητές τους, αυτοί έζησαν την ολόπλευρη κρίση του πολιτικού τους φορέα. Οπως διαβάζουμε στην αυτοβιογραφία του αποχωρήσαντος χρυσαυγίτη Χάρη Κουσουμβρή, κάτω από τις φωτογραφίες της συνάντησης της ΕΕΦ με τον Κάρατζιτς (Πάσχα του 1995), «ουδείς εκ των παρισταμένων ανήκει πλέον στην Χρυσή Αυγή»...

    Ρε τα μπουμπούκιααααΟΥΤΕ Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ δεν θα τους καλύπτει, πια.
    Κύριε Βιτάλη, το… ποτιστήρι και τα λιπάσματα, γρήγορα.
    Τα «μπουμπούκια» τα… κόβω να ΜΑΡΑΙΝΟΝΤΑΙ !

    Ποιός τα έγραψε, όοολα αυτά?
    Μα… -φυσικά- ο «προδοτικός» Ιός της «Ε» !😆
    http://www.iospress.gr/mikro2005/mikro20050716.htm
    («Για τη Λευκή Φυλή και την Ορθοδοξία»)
    …άρθρο που αναφερόταν (χωρίς σύνδεσμο) και σε άρθρο της αγγλικής εφημερίδας «Independent» (που αναζητώ):

    «Ερευνα για το ρόλο Ελλήνων στη σφαγή της Σρεμπρένιτσα» (The Independent, 29/6/2005)

    Ενδιαφέροντα και… χαριτωμένα πάντως, ήταν και τα εξής (του «Ιού»):

    ….Επεισοδιακότερη ήταν η διαδρομή του Θρακιώτη Λευτέρη Σπουργίτη: ύστερα από στρατιωτική θητεία στα ΟΥΚ, και καταδικασμένος πρωτόδικα σε 8μηνη φυλάκιση για κλοπή όπλου από την Εθνοφυλακή («Ελ. Τύπος» 31.8.95), έφυγε για τη Βοσνία. Ως κίνητρό του, σε μια συνέντευξή του αναφέρει τον έρωτά του για μια Σέρβα («Αδ. Τύπος» 6.8.95) ενώ σε μια άλλη την επιθυμία του να δοκιμάσει τις ικανότητές του και ν’ αποκτήσει εμπειρία («Τα Νέα» 5.7.94). Την άνοιξη του 1994 υπηρετεί στους «Λύκους του Ζβόρνικ», αργότερα στις «Τίγρεις» του διαβόητου Αρκάν, ενώ έδωσε το παρών και στην ΕΕΦ. Το Μάιο του 1995, οι πρώην σύντροφοί του τον καταγγέλλουν δημόσια:

    «Δημιουργούσε προβλήματα, έκλεβε και αναγκαστήκαμε να τον διώξουμε», δηλώνει χαρακτηριστικά ο υποδιοικητής της μονάδας, Τρύφων Βασιλειάδης. «Τώρα πολεμάει με τους μουσουλμάνους έμμισθος και ντροπιάζει την Ελλάδα. Εσπειρε τη διχόνοια και στο τέλος πούλησε τη συνείδησή του στον εχθρό» («Αδ. Τύπος» 6.5.95).

    Στην πραγματικότητα, όπως ο ίδιος μάς διευκρίνισε μετά την αναδημοσίευση της αποκήρυξης στον «Ιό», είχε σταλεί από τον Αρκάν να εκπαιδεύσει τις ειδικές μονάδες των μουσουλμάνων του Μπίχατς που πέρασαν στο πλευρό των Σέρβων. Την ίδια εποχή περιγράφει στον «Αδέσμευτο Τύπο» (6.8.95) τα όνειρά του για το μέλλον: «Ισως βρω δουλειά ως σωματοφύλακας κάπου»

    Ε, ΔΕΝ εκπλήσσομαι που… τόσοι πολλοί μισούν τον «Ιό», μετά από κάτι τέτοια…
    -χαχαχα

  4. Omadeon, γράφεις:

    «1) Υπήρξε κεντρικός σχεδιασμός, εκ προμελέτης έγκλημα, όπως παραδέχτηκαν μετά ΚΑΙ οι Σέρβοι (αν δείτε το σχετικό εδάφιο για την “επίσημη συγνώμη” της Σερβίας) αποφάσεις δικαστηρίων, διάφορες μαρτυρίες και ομολογίες, κλπ.

    2) Το έγκλημα δεν περιορίστηκε σε πράξεις με σκοπό τη μετακίνηση πληθυσμών (εθνοκάθαρση), αλλά έφτανε μέχρι και στη μαζική εξόντωση όλων των αρρένων, σε πολλές περιοχές (όχι μόνο τη Σρεμπρένιτσα) ΚΑΙ το βιασμό των πιο πολλών γυναικών (συνήθως πριν διωχθούν ΟΛΕΣ, ή και ενίοτε εκτελεστούν, κλπ. κλπ).

    3) Η σφαγή της Σρεμπρένιτσα ΔΕΝ ΗΤΑΝ μεμονωμένη. Υπήρξαν πολλές άλλες σφαγές αμάχων, καθώς και Σερβικά στρατόπεδα συγκέντρωσης (σχεδόν εξόντωσης), κλπ.»

    Βάσει αυτών, έχουμε κάθε λόγο να σύρουμε και τη Γερμανία στα δικαστήρια για γενοκτονία εις βάρος των Ελλήνων (κι όχι μόνον εις βάρος των εβραίων). Πάμε τώρα στο θέμα μας. Σαφώς και συμφωνώ με τις τοποθετήσεις σου. Βεβαίως, δεν ανήκει ο «Ιός» της «Ε» στις προτιμώμενες πηγές μου, λόγω μεγάλων βλακειών που έχει διαπράξει κατά το παρελθόν (π.χ. copy/paste από το φασιστικό/εθνικιστικό bulgarmak.org). Αλλά ΑΠΑΙΤΩ όποιος «Έλληνας» έχει συμμετάσχει σε τέτοια εγκλήματα να χάσει την ιθαγένεια και να εκτελεστεί δημόσια δι’απαγχονισμού (όπως αρμόζει στους εγκληματίες). Κι αν είναι έφεδρος αξιωματικός ή υπαξιωματικός, να του ξηλώσουν ό,τι γαλόνια του δώσανε και να τον αποτάξουν ΑΤΙΜΩΤΙΚΑ από το στράτευμα. Ως έφεδρος των ενόπλων μας δυνάμεων δεν δέχομαι να φέρουν τον ίδιο τίτλο μ’εμένα ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ. Ατιμωτική απόταξη, αφαίρεση ιθαγένειας και ΕΚΤΕΛΕΣΗ χωρίς πολλά-πολλά.

    Για τις διασυνδέσεις του Αρκάν και των τσιρακιών τους με το οργανωμένο έγκλημα δεν εκπλήσσομαι ΚΑΘΟΛΟΥ. Και ΚΑΚΩΣ που η «Χρυσή Αυγή» δεν θεωρείται τρομοκρατική οργάνωση. ΕΙΝΑΙ τρομοκρατική οργάνωση και είναι ΣΥΝΕΡΓΟΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΩΝ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΩΝ όσοι την επαινούν ή επιδιώκουν συνεργασία των κομμάτων τους με αυτήν.

  5. Ορίστε και το άρθρο του Independent
    «Greek role in Srebrenica massacre investigated»
    http://www.independent.co.uk/news/world/europe/greek-role-in-srebrenica-massacre-investigated-496960.html
    By Daniel Howden, Wednesday, 29 June 2005

    Greece has launched a judicial inquiry to discover the extent of its involvement in the Srebrenica massacre, Europe’s worst atrocity since the Second World War.

    Greece has launched a judicial inquiry to discover the extent of its involvement in the Srebrenica massacre, Europe’s worst atrocity since the Second World War.

    An Athens prosecutor announced a preliminary investigation to find what role Greek volunteers played in the slaughter of 8,000 Muslim men, women and children in the UN enclave in Bosnia in 1995. With the 10th anniversary of the massacre on 11 July, and Bosnian Serb authorities admitting the extent of the massacre, any confirmed Greek involvement would embarrass Athens seriously.

    Greece was a staunch ally of the Milosevic regime in the Yugoslav wars of succession in the 1990s but the presence of Greek paramilitaries fighting with Bosnian Serbs has not been fully investigated. The part played by the so-called Greek Volunteer Brigade in the assault on Srebrenica was widely reported in Greece at the time but veterans of the brigade have gone to ground since the formation of the war crimes tribunal that indicted the former Serb and Yugoslav president Slobodan Milosevic.

    Four members of the unit received medals of honour from the Bosnian Serb leader, Radovan Karadzic, within a month of Srebrenica’s fall.

    A report in 2002 by the Dutch government – whose own armed forces, in Srebrenica as UN peacekeepers, were heavily criticised for failing to protect civilians – describes how the unit raised the Greek flag in the town after the takeover.

    It also cited video footage of the event and revealed that Greece sent arms shipments to the Bosnian Serb army in contravention of sanctions. The report detailed communications between the volunteer brigade and the Bosnian Serb commander Ratko Mladic – now wanted for alleged war crimes – in which he urged them to raise the Greek flag over the conquered enclave. In an intercepted phone call, General Mladic is heard telling them to record the flag-raising for propaganda purposes.

    The investigation could be a watershed for Greece, which despite belatedly distancing itself from Mr Milosivec, now on trial at The Hague, has done little to acknowledge its own support for the worst excesses of Serb nationalism in the 1990s. The Greek government has previously ignored calls for an investigation into the public recruitment of its citizens into paramilitary brigades to fight in the Yugoslav wars. In what appeared to be a pre-emptive admission, the Greek Justice Minister, Anastasios Papaligouras, told parliament last Friday that Greeks may have participated in the slaughter but said they were not members of the armed forces.

    An article run at the time in the Greek daily Ethnos newspaper on the «heroic» exploits of the volunteers in Srebrenica, prompted an overwhelming response from enthusiastic readers wanting to sign up to fight.

    Takis Michas, whose book Unholy Alliance: Greece and Milosevic’s Serbia, lifted the veil of silence on the issue said many would be shocked at Greek complicity in Bosnia: «What seemed incomprehensible during the Bosnia and Kosovo wars was not so much that Greece sided with Milosevic, but that it sided with Serbia’s darkest side.»

    Και είναι επόμενο, να έχει… σκάσει ο κ. Βιτάλης (που λέει ότι «ΟΡΓΑΝΩΝΕ» τις αποστολές εθελοντών).
    ΓΙΑΤΙ όμως να υποβάλλει τη μήνυσή του ΤΩΡΑ; ΠΟΛΥ ανησυχητικό αυτό το timing.

  6. Αιρετικέ Καλώς ήλθες,
    Στα περισσότερα που λες με βρίσκεις ΑΠΟΛΥΤΑ σύμφωνο…
    Σε ελάχιστα, έχω μικρές διαφοροποιήσεις… που μάλιστα είναι και λίγο ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ…
    Π.χ. Μια μικρή.. διόρθωση για κάτι που είπες.
    Είπες ότι ο «Ιός αντιγράφει κόπυ-πέηστ» τον Bulgarmak.
    ΟΧΙ, αυτό ΔΕΝ συνέβη. Το ΑΝΤΙΘΕΤΟ συνέβη. Ο Bulgarmak αντιγράφει σχεδόν τους πάντες, αλλά… πάντα ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ τμήματα των κειμένων αυτών τα οποία δεν τον συμφέρουν…
    (και στην περίπτωση του «δεκαλόγου για το Μακεδονικό» αν θυμάμαι καλά άλλαξε και αρκετά πράματα… τέλος πάντων, ΔΕΝ είναι αυτό το θέμα μας ΤΩΡΑ)…

    Αλλωστε.. ΟΥΤΕ κι εγώ συμφωνώ με όλες τις αξιολογήσεις που κάνει ο Ιός, σε άλλες περιπτώσεις, π.χ. θεωρώ πως τα ΣΚΑΤΩΣΕ στο θέμα του Μακεδονικού, λόγω μονομερούς ενασχόλησης με τον Ελληνικό (μόνο) εθνικισμό, κλπ.
    Αλλά… ας ΜΗΝ επεκταθώ σε κάτι που αρχίζει και μπαίνει σε χωράφια εκτός θέματος…

    Η ΟΥΣΙΑ αυτής της συγκεκριμμένης υπόθεσης είναι όσα λες.
    Πάει πολύ να… πληρώνουμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ τις πράξεις μιας χούφτας στρατόκαβλων φασιστών τυχοδιωκτών…
    (και πιθανότατα εγκληματιών)…
    …που ΗΔΗ τα στοιχεία που έδωσα αποδεικνύουν ότι ο κ. Βιτάλης ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ,
    ίσα-ίσα μάλλον λέει και μερικά ψέματα, πράμα που ΔΕΝ τον τιμά…

    Γενικά, η Ελλάδα είχε μια ΠΟΛΥ ηλίθια στάση στο θέμα της Γιουγκοσλαβίας. Αν είχε μια ΕΞΥΠΝΗ στάση, ΟΥΤΕ θα έστελνε εκεί με επίσημες πρωτοβουλίές… στρατόκαβλους χιτλερικούς, ΟΥΤΕ θα επευφημούσε εγκληματίες, ΟΥΤΕ τόσα άλλα…
    …κι ΟΛΑ αυτά ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ. Για ένα ΑΔΕΙΑΝΟ ΠΟΥΚΑΜΙΣΟ, για μανδύες ματοβαμμένους κάποιων μακελάρηδων που ΔΕΝ μας αφορούν και ΔΕΝ θάπρεπε να αναμειχτούμε.

    Αλλά… ΘΙΓΟΜΑΣΤΕ, μέχρι σήμερα, διότι… θεωρούμε μερικές δεκάδες άτομα ΤΑΥΤΟΣΗΜΑ με την εθνική μας υπόληψη.
    Ισως θάπρεπε να κάνουμε «κράτει» με τους ενθουσιασμούς, κρατώντας την κριτική μας για αργότερα…
    …ενισχύοντας τη ΘΕΤΙΚΗ πλευρά της Σερβίας και ΟΧΙ την πιο σκοτεινή (όπως ΣΩΣΤΑ επισήμανε κι ο Μίχας, κι ας τον… συκοφαντούνε)…

  7. Θα επαναλάβω το τέλος του σχολίου σου Αιρετικέ, για να το… ζωγραφίσω λίγο:🙂

    ΑΠΑΙΤΩ όποιος “Έλληνας” έχει συμμετάσχει σε τέτοια εγκλήματα να χάσει την ιθαγένεια και να εκτελεστεί δημόσια δι’απαγχονισμού (όπως αρμόζει στους εγκληματίες).

    Ε, όοοοχι, μην κάνουμε και την Ελλάδα… Ιράν.
    Υπάρχει διεθνής ομοφωνία ειδικών (ψυχολόγων, νομικών, κ.ά.) για το ότι οι εκτελέσεις ΔΕΝ πρέπει να γίνονται δημόσια, για πολλούς λόγους. Ο πιο σημαντικός είναι ότι τονίζουν το πιο αιμοβόρο τμήμα του ψυχισμού των ανθρώπων. Και… ΜΗΝ ξεχνάς ότι (σήμερα) «δημόσιο» σημαίνει -απλούστατα- ΘΕΑΜΑ, ΜΜΕ, και όλα τα συναφή… μπλιαααχχχ….

    (βασικά αυτό ήταν το μόνο όσων είπες με το οποίο διαφωνώ… αλλά καταλαβαίνω τα αισθήματά σου όταν το είπες!)🙂

    Κι αν είναι έφεδρος αξιωματικός ή υπαξιωματικός, να του ξηλώσουν ό,τι γαλόνια του δώσανε και να τον αποτάξουν ΑΤΙΜΩΤΙΚΑ από το στράτευμα. Ως έφεδρος των ενόπλων μας δυνάμεων δεν δέχομαι να φέρουν τον ίδιο τίτλο μ’εμένα ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ. Ατιμωτική απόταξη, αφαίρεση ιθαγένειας και ΕΚΤΕΛΕΣΗ χωρίς πολλά-πολλά.

    Για τις διασυνδέσεις του Αρκάν και των τσιρακιών τους με το οργανωμένο έγκλημα δεν εκπλήσσομαι ΚΑΘΟΛΟΥ. Και ΚΑΚΩΣ που η “Χρυσή Αυγή” δεν θεωρείται τρομοκρατική οργάνωση. ΕΙΝΑΙ τρομοκρατική οργάνωση και είναι ΣΥΝΕΡΓΟΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΩΝ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΩΝ όσοι την επαινούν ή επιδιώκουν συνεργασία των κομμάτων τους με αυτήν.

    Ε, ΟΛΑ αυτά τα προσυπογράφω απολύτως!

  8. Στον πόλεμο Omadeon, υπάρχουν δύο μέθοδοι εκτέλεσης:

    Τουφεκισμός για τους στρατιωτικούς ΕΑΝ θεωρούνται ότι γενικά έζησαν και πολέμησαν με τιμή, παρά το παράπτωμά τους.

    Απαγχονισμός για τους εγκληματίες.
    😉

    Ίσως ο δημόσιος απαγχονισμός να είναι υπερβολικός. Αλλά απαγχονισμός τους χρειάζεται, καθώς είναι εγκληματίες. Και επίσης, είναι ΓΕΛΟΙΟ να μου παριστάνουν τους πατριώτες οι του ΛΑ.Ο.Σ…. Με φυγόστρατο εκπρόσωπο Τύπου.

  9. Ετσι όπως το θέτεις, τείνω να συμφωνήσω…

    Επίσης… τείνω να πιστεύω [*] ότι ΔΕΝ έχουμε πόλεμο…. !🙂

    [*] «I tend to believe…»🙂

  10. Δεν έχει σημασία αν έχουμε πόλεμο ή όχι. Το έγκλημα πολέμου τιμωρείται στρατιωτικά και καλύτερα να τιμωρείται βάσει των αυστηροποιημένων προβλέψεων της εμπόλεμης περιόδου.

  11. ΟΚ. Δεκτόν…

    Πάντως… όσον αφορά το Σταύρο Βιτάλη,
    ΔΕΝ είναι -τελικά- «φιλήσυχος και αγαθιάρης Μέγας Μπουνταλάς».
    Είναι… «πρώην μεγαλοστέλεχος του ΛΑΟΣ» που παραιτήθηκε ξαφνικά και προσχώρησε στο… Παν-Βλακεδονικό Μέτωπο. Μερικοί μάλιστα του προσάπτουν και άααλλα πράματα.
    π.χ.
    Στο πρώτο σχόλιο του ακόλουθου ποστ…
    http://www.neolaia.gr/wordpress/index.php/2009/02/09/war-in-laos/
    («Bγήκαν τα μαχαίρια στο ΛΑΟΣ!»)

    «Μετά τις αποκαλύψεις για τους Ροντούληδες, μήπως ήλθε η ώρα να ανοίξει επιτέλους το στόμα του το πρώην μεγαλοστέλεχος του ΛΑΟΣ και νυν εκπρόσωπος Τύπου της Δημοκρατικής Αναγέννησης Σταύρος Βιτάλης και να μας εξηγήσει γιατί παραιτήθηκε σε μια νύχτα από το κόμμα του Καρατζαφέρη; Θα μάθουμε τελικά όλη την αλήθεια για τις επιδοτήσεις της ΕΕ στους παραγωγούς καλαμποκιού της Κεντρικής Μακεδονίας, ποιοι ευρωβουλευτές μοιράστηκαν τα φράγκα (και μιλάμε για χοντρά φράγκα, πολλές εκατοντάδες εκατομμύρια δραχμές), πως σιώπησε ξαφνικά η αγροτική εκπομπή του κ. Βιτάλη; Τι ρόλο έπαιξε στην υπόθεση αυτή ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ και γιατί μεγαλοδημοσιογράφοι που ενημερώθηκαν έκαναν την πάπια;
    Μίλα Βιτάλη! Γιατί εσύ που τα χώνεις γενικώς σε πολλά θέματα, κρατάς το στόμα σου κλειστό; Ξέρουμε πως στην υπόθεση «παίζουν» βίντεο και μαγνητοφωνημένες συνομιλίες. Θα μάθουμε επιτέλους την αλήθεια;»

  12. Πάντως, η απίστευτη… ΜΠΟΥΝΤΑΛΟΣΥΝΗ του κ. Βιτάλη στο διαδίκτυο (τώρα) εκτίθεται π.χ. εδώ
    http://seferou.blogspot.com/2009/06/blog-post_05.html
    …και αποκαλύπτεται επίσης εδώ (σε ένα site… για τα μπάζα)
    http://www.schizas.com/site3/component/option,com_content/Itemid,198/catid,20/id,530/view,article/
    όπου… η ΙΔΙΑ η υπογραφή του, με τον βαρύγδουπο (κι από όσα γνωρίζω ΑΝΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΟ) τίτλο… ευγενείας «νυν bloggerάς» είναι ΕΝΤΕΛΩΣ για τα μπάζα:

    «Σταύρος Βιτάλης,
    Παλαίμαχος δημοσιογράφος, νυν bloggerάς, εκπρόσωπος Τύπου του Πανελληνίου Μακεδονικού Μετώπου.

    Ααα ρε Σταύρο, «νυν bloggerάς», εεε? Πουλάαακι μου, ΓΙΑ ΠΕΡΝΑ κι από δω, να φάς κι εσύ λιγάκι κάνα… e-γιαουρτάκι, «νυν bloggerά», μεγάλε μπουνταλά μου… που νομίζεις ότι όποιος ανοίγει μπλογκ γίνεται ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ και «bloggerάς»! χα-χα

    Ουφφφ, εδώ… μήνυσες το Μίχα για ψύλλου-πήδημα, θα αντέξεις την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ κριτική του πραγματικά ισότιμου διαλόγου, με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ bloggers ?
    Just… forget it, my dear Stavros
    :mrgreen:

    -Καλύτερα στέλνε εδώ κάνα… κωλόπαιδο, σαν τον «Socrates», να μας βρίζει και να μας συκοφαντεί ανώνυμα, έτσι γλυτώνεις από τον πολύ κόπο (ΚΑΙ από την ευθύνη)…

    ______
    Για το θέμα που αναφέρει η κ. Σεφέρου, την έπεσε στο Βιτάλη και το «Κεντρί»
    http://aletri.blogspot.com/2009/06/blog-post_3065.html
    (ενώ την ΑΡΧΙΚΗ συζήτηση, στην οποία αναφέρεται, την ΛΟΓΟΚΡΙΝΑΝ -προφανώς άνθρωποι του Βιτάληη- εξ ολοκλήρου! –ΝΕΚΡΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΕΔΩ),

    Εγώ τώρα σαν ΚΕΝΤΡΙ αναρωτιέμαι:
    «Αν κάποιος συν-μπλογκεράς, όπως θέλει να ονομάζεται ο κύριος Βιτάλης, ήθελε να διαλαλήσει κάτι και να τρίψει στην μούρη της κας Σεφέρου την αλήθεια, θα επέλεγε αυτό τον τρόπο, να απαντήσει με σχόλιο, σε ένα άλλο σχόλιο, ενός άλλου blog ή θα έστελνε mail σε όλους όσους είχε στην mail-list για «να λάμψει η αλήθεια»;
    Και δε νομίζω ο κύριος Βιτάλης να έχει παράπονο, ξέρει ότι βρίσκει ανταπόκριση και αναδημοσιεύονται χωρίς λογοκρισία τα όσα λέει. Εγώ τουλάχιστον έχω βγάλει αρκετές αναρτήσεις σχετικά…
    Μήπως όμως ήταν εσκεμμένη επιλογή, μήπως ήθελε επίτηδες να έχει το άλλοθι της απάντησης, χωρίς όμως τα αρνητικά της κοινοποίησης; Δημοσιογράφος ήταν, κατά δήλωσή του, θα τα έχει ακουστά αυτά τα κόλπα φαντάζομαι.
    Αλλά γιατί;…

    __________
    Τελειώνω παραθέτοντας την κριτική που άσκησε στο Βιτάλη η Μαρία Σεφέρου, που κι αυτή έχει τα… ελαττωματάκια της, σε άλλα θέματα, αλλά στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ θέμα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ του «την είπε», του Σταύρακα, στο ποστ http://seferou.blogspot.com/2009/06/blog-post_05.html

    […]
    Βιτάλης:

    Από το Γραφ. Τύπου του ΠΑΜΜΕ. Η Δ/νση της κ. Αλεξίας Ανδρεαδάκη είναι alexiaandreadaki@ymail.com. Αναφορικά με τις θέσεις μας για τους λαθρομετανάστες, είναι ξεκάθαρη: α. Η Τουρκικη ΜΙΤ παίζει με τους Μουσουλμάνους και στη Θράκη και στην καρδιά της Αθήνας. β. Κρατάμε μόνον όσους μετανάστες έχουν εξαρτημένη σχέση εργασίας. Οι άλλοι στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή στις πατρίδες τους. Ευχαριστώ.
    Σταύρος Βιτάλης.

    Ευχαριστώ για την απάντηση, κύριε Βιτάλη.
    Όμως, το γεγονός ότι απαντήσατε εσείς, αντί για την κ. Αλεξία, επιδεινώνει ακόμη περισσότερο την κατάσταση και ωθεί σκεπτικιστές σαν κι εμένα να πιστεύουν ότι εσείς γράψατε το κείμενο κι εκείνη απλά το υπέγραψε, πράγμα βεβαίως απογοητευτικό για μια νέα επιστήμονα.
    Αλήθεια, τι έχει σπουδάσει και δε βρίσκει δουλειά που το κόμμα σας θα της εξασφαλίσει, αν και δε συνεργάζεται με κανένα από τα κόμματα εξουσίας λόγω της «λέπρας» τους;

    Σχετικά με τη θέση σας για τους λαθρομετανάστες, γιατί την κρατήσατε κρυφή; Γιατί δε βρήκατε ούτε μία λέξη για το θέμα στο φυλλάδιο με τις θέσεις σας που μου στείλατε; Πόσοι θα βρουν αυτή την ανάρτηση για να ενημερωθούν;

    Φοβηθήκατε μήπως σας χαρακτηρίσουν κι εσάς ως ακροδεξιούς και φασίστες; Φοβηθήκατε μήπως σας κράξει και σας αφορίσει ως κόμμα-βδέλυγμα ο Λαζόπουλος, όπως κάνει με τον Καρατζαφέρη; Φοβηθήκατε μήπως βγει ο Αφγανός στην Ομόνοια και σας καταγγείλει ως ρατσιστή, όπως έκανε με τον Καρατζαφέρη; Μα προφανώς!

    Τελικά δεν κατάλαβα σε τι διαφέρουν οι θέσεις σας από εκείνες του Καρατζαφέρη για να δημιουργήσετε ένα ακόμη κόμμα. Και οι δυό είστε αγκαλιά με την Ορθοδοξία. Και οι δυό έχετε σημαία τα εθνικά θέματα. Πού βρίσκεται, λοιπόν, η διαφορά εκτός από το όνομα;

    Εξάλλου, αν πράγματι το κόμμα σας είναι ένα προοδευτικό κόμμα, τότε γιατί μου στείλατε ψηφοδέλτια, και μάλιστα τρία, χρησιμοποιώντας παλαιοκομματικές τακτικές, και υποτιμώντας τη νοημοσύνη μου; Σας διαβεβαιώνω ότι κανένα άλλο κόμμα δεν τόλμησε να μου στείλει τα ψηφοδέλτιά του.

    Σας παρακαλώ, κύριε Βιτάλη, διαβιβάστε στον πρόεδρό σας το εξής εκ μέρους μου:
    Η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από περισσότερα κόμματα και κομματάκια. Εκείνο από το οποίο έχει άμεση ανάγκη είναι περισσότερο πολιτικό ΗΘΟΣ και ευθύτητα.

    […]

    (μια σχολιάρα που τον ΕΣΤΕΙΛΕ κανονικά, το Σταύρακα, να μαζέψει ραδίκια…)

    _____
    Υ.Γ.
    Στην κ. Σεφέρου επιχείρησα να γράψω σχόλιο, που μου… έφαγε η blogspot: η ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ της συζήτησης (ΝΕΚΡΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΕΔΩ)

    κ. Σεφέρου,
    αν και… ΔΕΝ συμφωνώ σε ορισμένα σημαντικά πράματα μαζί σας, εν τούτοις συμφωνώ σε πολλά άλλα και τυγχάνω… ΘΑΥΜΑΣΤΗΣ σας (ΔΕΝ αστειεύομαι καθόλου, ούτε σας… φλερτάρω, ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ) -χεχε

    ΩΡΑΙΑ του την είπατε, του κ. Σταύρακά μας, εγώ το σχόλιό σας το ΔΟΞΑΣΑ και στο μπλογκ μου. Περάστε να το δείτε (χεχε).

    Keep up the good work, Maria…

    Υ.Γ. Αυτός που λέει ότι είσθε το «Υγρόν Πυρ»… ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΕΙ? Μήπως είσθε η κυρία… Τζέκυλ και Χάϊντ?

  13. Εϊναι γεγονός ότι οι Σέρβοι έκαναν τα περισσοτερα εγκλήματα ευρισκόμενοι σε συγκριτική θέση ισχύος τότε απέναντι στους άλλους γιουγκοσλάβους.
    Ουσιαστικά επρόκειτο για ένα ξεκαθάρισμα λογαριασμών που έπρεπε να είχε γίνει τουλάχιστον 100 χρόνια νωρίτερα, αλλά οι αυτοκρατορίες και μετά το ομοσπονδιακό κομμουνιστικό καθεστώς επέμεναν να κρατούν μαζί λαούς συγγενείς μεν, αλλά με σαφώς διαφορετική εθνική συνείδηση.

    Η στήριξη από την Ελλάδα πάντως ήταν δια- και υπερκομματική, κάτι που δεν πολυκαταλάβαινα, αφού και στρατηγικά αν το δεις, συνέφερε η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, που ως τότε ήταν ο γίγαντας των Βαλκανίων.

  14. @doc
    Kαι πάλι, έχετε ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. Αυτή τη φορά προσυπογράφω.

    ΤΙ δουλειά είχαμε εμείς… να ΛΕΡΩΣΟΥΜΕ τα (καθαρά) χέρια μας με… ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ εγκλήματα, να στηρίξουμε έναν αιμοσταγή και αδίστακτο Μιλόσεβιτς, έναν γιό μακελάρη και σχεδιαστή γενοκτονιών… γιατρουδάκο (Κάρατζιτς) κ.ο.κ.?

    Θα μπορούσαμε, π.χ. να «κάνουμε κράτει», περιμένοντας ΠΟΙΟΣ θα είναι ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ και μη-κατευθυνόμενος και πραγματικά φιλικός προς τη χώρα μας (και τη δημοκρατία) αντικαταστάτης του Μιλόσεβιτς.
    ΟΧΙ να ΕΚΤΕΘΕΙ η Ελλάδα, διεθνώς ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ, σαν… συνεργός μακελάρηδων και γενοκτόνων…
    …αντίθετα, να λάμψει μέσω της μετριοπάθειας, της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ανεξαρτησίας, ΟΧΙ μόνο στα λόγια και στις φανφάρες, κ.ο.κ.

    Και -στην τελική- αυτό που πάθαμε μοιάζει με την ηλιθιότητα κάποιων που… στήριξαν τον Σαντάμ Χουσεϊν, μόνο και μόνο επειδή η Υπερδύναμη για δικά της ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ του επιτέθηκε! Ο εχθρός του εχθρού ΔΕΝ είναι φίλος. Το ότι η Αμερική επιτέθηκε στον Σαντάμ ΔΕΝ τον καθιστά ήρωα…

    ΑΠΛΑ πράματα…

    Και το πιο τραγικό είναι, ΤΩΡΑ, το ότι στηρίζουμε (μερικοί) την… ΠΙΟ ΜΑΥΡΗ πλευρά της Σερβιας, τους ακραίους εθνικιστές της, τους οποίους ΔΕΝ στηρίζει πια ούτε η συντριπτική πλειοψηφία του ΣΕΡΒΙΚΟΥ ΛΑΟΥ.
    Κοντολογίς, ενώ ΠΟΥΛΑΜΕ «φιλία» στους Σέρβους, στην πραγματικότητα είμαστε ΠΡΟΔΟΤΕΣ τους (στηρίζοντας τον Κάρατζιτς ή τους διάφορους… Μακέλοβιτς).

  15. @Αιρετικέ
    ΣΩΣΤΑ το είπες.

    Πίσω από κάθε υποκριτή ή τρελλαμένο ΥΠΕΡ-πατριώτη, πάντα κρύβεται ένας… ΜΥΘΟΣ και ένας… ΠΡΟΔΟΤΗΣ !
    (Sieg Heil…)

  16. Οι καιροί απαιτούν να κρατηθούν κλειστά στόματα για τέτοια πράγματα. Δεν είναι η ώρα τωρα για να θυμηθούμε αυτά που …δεν πρέπει.
    Προηγούνται άλλα όπως ο «καθαρισμός της Ελλάδος από τους ξένους». Αυτά που λες έγιναν στο όνομα της …ορθοδοξίας. Πάντως, πραγματικά υποκλίνομαι στο θάρρος σου !

  17. Αγαπητέ N.Ago

    με… ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΑΣΧΗΜΑ.
    Μπα σε καλό σου… (χεχε)

    Διάβασα ΠΡΩΤΑ τις δύο πρώτες γραμμές σου και… για 1.666 δευτερόλεπτα ΝΟΜΙΖΑ ότι με… προέτρεπες να το ΒΟΥΛΩΣΩ.

    Στο επόμενο 0.333 του δευτερολέπτου κατάλαβα ότι ΑΔΙΚΑ ανησύχησα!🙂

    (πάντως… εδώ που τα λέμε, ΜΗΝ γκρινιάζεις κι εσύ, το ΔΙΚΟ του σπίτι , ο καθένας μας το καθαρίζει ΠΙΟ καλά, αν ανασκουμπωθεί Ο ΙΔΙΟΣ)😉

  18. @duh
    σε ευχαρισθώ θερμά…
    όντως, είμεθα ΟΛΟΙ έγκλεισθοι εις το «φρενοκομείον η Ελλάς»

    (να μη μιλήσω δια το… ΕΥΡΥΤΕΡΟΝ ξενοδοχείον «τα Φιλόξενα Βαλκάνια» – όπου όλοι οι ξενοδόχοι τρελλάθηκαν)🙂

  19. Υ.Γ. το καταλαβαίνω βέβαια, τόπιασα το υπονοοούμενο…
    .αλλά… ΟΥΔΟΛΩΣ με πειράζει η κριτική τέτοιου είδους.
    (ακόμη και από εχθρούς – ΠΟΥ θα πάει, θα… στρώσουν)😉

    @@Προς σχολιαστή «ομάδα ποιητικής υποστήριξης» (κλπ. κλπ.)
    Το σχόλιό σου ΔΙΑΓΡΑΦΤΗΚΕ, σαν ΕΝΤΕΛΩΣ άσχετο με το ποστ.
    Εκτιμώ βέβαια (και ευχαριστώ) για την προσπάθειά σου να… απαντήσεις ποιητικά, σε… ψευδο-ποιητικούς οχετούς λάσπης (που ΕΠΙΣΗΣ διαγράφτηκαν) και επίσης… μπορώ (από το ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ προσωπικό σου στυλ) να μαντέψω ποιός είσαι…
    …αλλά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ θέση τέτοιου είδους σχόλια σε αυτό το ποστ, σόρυ.
    Το σχόλιό σου, κρατήθηκε, δεν σβήστηκε. Απλά δεν είναι ορατό. Προς το παρόν δεν ξέρω ΤΙ να το κάνω, διότι δεν κολλάει πουθενά.
    Επίσης… ΔΕΝ με συγκινεί ούτε το στυλ σου, ούτε η μόνιμη ενασχόλησή σου με… ορισμένα θέματα (αλλού).
    Εκανες καλή προσπάθεια, ίσως, αλλά… sorry!🙂

  20. Ο/Η Ομάδα ποιητικής Υποστήριξης ( Φαν του Ομαντεόν ) λέει:

    Ομαντεόν που σερνεσαι μέσα στο καλακαίρι;
    τώρα που σκαει ο τζιτζικας εις των Ελλήνων μέρη;
    Τι τάχα αραγες ζητάς ,ποιαν τάχα τες ουσία
    και ερωτοτροπεις στα Μπλογκς σαν σε μια Συν-ουσία
    Αφου το ξέρεις .. Μεσα εδώ στης ερημιας τον τόπο
    Αδικα βαυκαλιζονται οσοι κανουν τον κόπο
    Αδικα ψαχνουν για να βρουν στην Ερημο μιαν άκρη
    Το μόνο μες την Ερημο ειναι Καμήλας Δάκρυ
    Ειναι αντικατοπτρισμοί και Φρουδαι φαντασιώσεις
    ματαιον νόνειρευεσαι οτι μπορεις να σωσεις
    μια σταλα αξιοπρεπειας μεσα στη Μαλακία
    Εδώ μεσα στηνν ερημο θα βρεις μόνο κακία
    Θα βρεις μόνβο θρασυδειλους ,θα βρεις Χρυσαυγαλήτες
    μά αν κοιταξεις πιο ψηλά θα δεις τους Δροσουλίτες
    Θα δεις τα αστρα τ’ουρανού και την Μεγάλη Πούλια
    Θα δεις ττου Διαστηματος τ ‘αστροΘαλασσοπούλια
    Εκει ψηλά, στ ‘άθανατα νερά περά απ’ τον Ηλιο…
    εκει που κρυβεται ο Θεός σε δροσερο κι ανήλιο
    μπαλκονι …

  21. @Ομάδα ποιητικής Υποστήριξης ( Φαν του Ομαντεόν ),

    Τελικά… ελευθέρωσα ΕΝΑ από τα πολλαπλά σχόλια που έστειλες, κατ΄εξαίρεσιν διότι ΕΙΝΑΙ συγκροτημένο, χωρίς να αποτελεί απάντηση σε… διαγραφέντες οχετούς (όπως είπα πριν) άλλων.
    Σχεδόν οποιοσδήποτε το διαβάσει και έχει επίσης πείρα από τα μπλογκ όπου… κυκλοφορείς, μπορεί ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ να μαντέψει ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ (χεχε)…🙂
    Οι μόνιμες αυτές ενασχολήσεις σου όμως (και αλλού), δεν με συγκινούν, ΟΥΤΕ εκφράζουν κάποια πραγματικότητα πέραν των προβολών του μυαλού σου – σόρυ.
    Είσαι (σχετικά) καινούργιος στο διαδίκτυο, ΝΟΜΙΖΕΙΣ πως το κατανοείς, ΠΡΟΒΑΛΛΕΙΣ στους άλλους αυτά που έχεις νιώσει ή -έστω- διαπιστώσει, αλλά… είσαι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ, σόρυ.
    …και είσαι εκτός θέματος, όχι ΜΟΝΟ σε αυτό το ποστ αλλά ΚΑΙ γενικότερα.

    Τώρα… αν και είναι αλήθεια, πως το… παρατράβηξα, με το blogging, αυτό δεν έχει καμμία σχέση με όσα λες, από πολλαπλές απόψεις. Εκφράζεις πολύ καλά, όμως, τη (χαρακτηριστική) ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΣΧΕΣΗ με τα μπλογκ.

    Τέλος πάντων, ΙΣΩΣ επανέλθω με updates, σε αυτό εδώ το σχόλιο (κάντε ρηφρες) αλλά… το δικό σου σχόλιο ήταν το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ «ποίημα», άσχετο με το ποστ που γίνεται ανεκτό. Σόρυ και πάλι.

    Υ.Γ.
    Για μένα, σου διαφεύγει ίσως το γεγονός ότι όσα γράφω ΔΕΝ τα γράφω για να βρω «μια στάλα αξιοπρέπειας» (όπως λες). Αυτό είναι λανθασμένο κόλλημα του Νου, έτσι κι αλλιώς. Τα γράφω σαν έρευνα, σαν ντοκουμέντα (ίσως), και για προσωπική ευχαρίστηση (έχοντας κάποιο χρόνο να το κάνω, ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ)…
    …γνωρίζοντας όμως πολύ καλά ότι η ενασχόληση αυτή έχει όρια, και επίσης… ημερομηνία λήξης. π.χ. Ισως αύριο ή μεθαύριο να κάνω ένα «τελικό ποστ», και μετά να κλείσω τα ελεύθερα σχόλια, για αρκετόν καιρό, λόγω διακοπών (δεν ξέρω ακόμη, θα… δείξει).

    Πάντως, πολλά που γράφω εδώ, τώρα πια, γράφονται και για την φίλη μου KnowDame, τους φίλους Αιρετικό και Dennis (ο Dennis λείπει σε διακοπές αλλά τηλεφώνησε κι είπε πως τα διάβασε όλα), την Enfant de L’Haute Mer, τη Χάρη, και πολλά άλλα συμπαθή πρόσωπα, με μερικά εκ των οποίων γνωρίζομαι ΚΑΙ εξω-διαδικτυακά.

  22. Ο/Η Ομάδα ποιητικής Υποστήριξης ( Φαν του Ομαντεόν ) λέει:

    »Τελικά… ελευθέρωσα ΕΝΑ από τα πολλαπλά σχόλια που έστειλες, κατ΄εξαίρεσιν …»

    Ομαντεον δεν σουστειλα αλλα σχόλια περα απο αυτά που … δημοσιευσες ..
    και ειλικρινα Δεν σε καταλαβαινω ..
    Και φυσικά δεν προκειται να σου στείλω τιποτις αλλο …
    καλό καλοκαιρι ναχεις

  23. Ομαντεον δεν σουστειλα αλλα σχόλια περα απο αυτά που … δημοσιευσες ..

    Ααααχ… ΠΟΣΟ χρειάζεται να «πονηρευτείς» λιγάκι στη χρήση του διαδικτύου (Χεχε).

    ΦΥΣΙΚΑ και έστειλες ΔΥΟ άλλα σχόλια, τα οποία (όμως) στο μεταξύ… ΕΣΤΕΙΛΑ στο μοδεραίησον.

    Και ο λόγος είναι ότι αποτελούσαν ΑΠΛΩΣ απαντήσεις σου σε κάποιον άλλον που… το ΠΑΙΖΕΙ ποιητής ΧΩΡΙΣ να ΕΙΝΑΙ.
    (εσύ ΕΙΣΑΙ, δεν το αμφισβητώ… το πόσο καλός ή πόσο μου αρέσει η συγκεκριμμένη ποίησή σου είναι ΑΛΛΟ θέμα… αμφιλεγόμενο -χεχε)

    Πάντως, επειδή απάντησες σε ΨΕΥΔΟ-ποιητικούς οχετούς, απλώς.. ΚΡΑΤΗΣΑ τα άλλα που έστειλες, και ΙΣΩΣ τα βάλω κάπου αλλού αργότερα, διότι εδώ ΔΕΝ ΚΟΛΛΑΝΕ, σόρυ.
    (δεν προλαβαίνω να… μαζεύω τους λασπολόγους, οπότε… ΑΝ τους αφήσουμε να αλωνίζουν ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΣ τους κιόλας… ζήτω που καήκαμε…) – ΜΕ καταλαβαίνεις ΤΩΡΑ?

    και ειλικρινα Δεν σε καταλαβαινω…

    Ε, ελπίζω ότι ΤΩΡΑ με κατάλαβες απόλυτα.
    χμ…. ΚΑΝΕ και κάνα… refresh στο browser σου!!!!

    Και φυσικά δεν προκειται να σου στείλω τιποτις αλλο …

    ΚΛΑΣΣΙΚΗ αντίδραση (παρεξηγιάρη). Επιβεβαιώνει όσα είπα, για το ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ σου στυλ (χεχε)…

    καλό καλοκαιρι ναχεις

    Επίσης, επίσης…

    Αλλά… ΜΗΝ παίζεις με τις περσόνες, κάνουν ΤΖΙΖ…🙂

  24. Ο/Η Ομάδα ποιητικής Υποστήριξης ( Φαν του Ομαντεόν ) λέει:

    o key Omadeon … Τωρα σε καταλαβα …(πλάκα εχεις πάντως 🙂 )
    και φυσικά Δεν παρεξηγηθηκα .. Για να σου πώ την πληρη αλήθεια Ποτε δεν καταφερα να παρεξηγηθώ μαζ’ι σου ..ασε που ειναι εντελώς Ματαιο..
    και πάλι καλό καλοκαιρι με τα φιλαράκια σου …

  25. Πάντως… ΣΕ ΤΙΜΑ ιδιαιτέρως το ότι ΗΡΘΕΣ εδώ…

    Και σε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

    Και -τελικά- μου έδωσες ΚΑΙ εμένα ένα μικρό μάθημα.
    Το ότι -τελικά- μπορεί να θες να κάνεις ΚΑΙ θετικά πράματα με τις… περσόνες.

    Καλό καλοκαίρι και σε σένα.

    (δυστυχώς έβαλα προληπτικό μοδεραίησον σε όλους, γιατί… θέλω το κεφάλι μου ήσυχο και πιάσαν οι ζέστες στους… λασπολόγους, σκάσανε και ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΟΥΝ αβέρτα, από διαφορετικές διευθύνσεις κάθε φορά… )

  26. Ο/Η Ομάδα ποιητικής Υποστήριξης ( Φαν του Ομαντεόν ) λέει:

    »ΣΕ ΤΙΜΑ ιδιαιτέρως το ότι ΗΡΘΕΣ εδώ…»
    Βρε συ ..ειναι δυνατόν να σ’αφηνα μόνο με τους Χρυσαυαγαλήτες;(που ειναι και αγαρμποι και Ασχετοι και απο πάνω😉

    Εξαλλου εσενα σε τιμά που εθιξες ενα απο τα πιο Αγρια Θέματα Ταμπού της προσφατης ελληνικής ιστοριας
    Εξ’ ου και οι Λσπολογοι και οι βρωμιαρηδες ..

    Τωρα ..Καλά κανεις και βαζεις Μοντερέησον ..Επρεπε να τοχεις κανει απο καιρό..
    Αντε Μπρε ..Νασαι καλά ..Καλά να περνάς και χαλαρουίτα ..

  27. είσαι απλώς ενας ύπουλος φασίστας

    ένα φασιστικό κατακάθι που πουλά αριστεροσύνη σε τιμή ευκαιρίας

    κι όταν οι ..κώλοι σφίξουν θα βγεις με σημαία ευκαιρίας να αναζητήσεις προστάτη

    ΔΕΙΛΕ, ΑΝΑΝΔΡΕ, ΜΙΚΡΟΠΕΗΤΑ φασιστάκο…

  28. @trangkas

    είσαι απλώς ενας ύπουλος φασίστας
    ένα φασιστικό κατακάθι που πουλά αριστεροσύνη σε τιμή ευκαιρίας
    κι όταν οι ..κώλοι σφίξουν θα βγεις με σημαία ευκαιρίας να αναζητήσεις προστάτη
    ΔΕΙΛΕ, ΑΝΑΝΔΡΕ, ΜΙΚΡΟΠΕΗΤΑ φασιστάκο…

    Αρχίδι, εκτός του ότι είσαι ΕΣΥ όλα αυτά, ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά, είσαι ΚΑΙ μέγας ψευταράκος. ΟΡΙΣΤΕ τα στοιχεία που δήλωσες πριν λίγες μέρες
    socrates@ellinwnpoliteia.gr
    84.205.244.133

    Και το «Ελλήνων Πολιτεία» είναι ΥΠΑΡΚΤΗ ακροδεξιά οργάνωση (ΚΑΙ blog) όπου ανήκεις (είτε σαν μέλος είτε σαν… ΠΡΟΒΑΤΟ οπαδός).

    Είσαι ο ΙΔΙΟΣ νεοναζί που μου έλεγε να «πλυθώ με ΕΒΡΑΪΚΟ ΣΑΠΟΥΝΙ».

    Τα στοιχεία σου ΤΩΡΑ, ήταν τα εξής
    tragkas
    tragkas@hora.gr
    84.205.244.133

    Το σχόλιο αυτό (και το δικό σου) θα παραμείνει εδώ ΜΟΝΟ για λίγο διάστημα. Μετά θα μεταφερθεί αλλού, για να ΜΗ βρωμιζεις το ποστ χωρίς λόγο (και ΧΩΡΙΣ να λες ΤΙΠΟΤΕ ουσιαστικό) ΠΑΝΥΒΛΑΚΑ, ΝΕΟΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΑΠΟΒΡΑΣΜΑ.

    ΑΛΗΤΗ, που θα με πεις… ΕΜΕΝΑ, «ύπουλο»,
    ΚΡΥΨΟΥ ΚΑΛΑ, ΚΟΤΟΨΥΧΟ ΑΡΧΙΔΙ.

    Υ.Γ. Περί «Ελλήνων Πολιτεία» τώρα. Υπάρχουν:
    http://ellhnwn-politeia.blogspot.com (blog), βίντεο «Ελλήνων πολιτεία Intro» (ΚΑΡΑ-ΚΙΤΣΑΡΙΑ, που πρόσκειται στο… Λιακόπουλο), ανακοίνωση στην «πύλη Ιάσωνος» (τελείως ΛΑΛΗΜΕΝΗ) ΕΔΩ που έχει και… e-mail addresses «υπευθύνων»:

    1 ) lm77700@otenet.gr
    2 ) a1-v2-m3@yahoo.gr
    3 ) metaxotoy@yahoo.gr
    4 ) goupios@titan.gr
    5 ) epantos@otenet.gr
    6 ) marazoxr@otenet.gr
    7 ) liasim@otenet.gr
    8 ) trohotos@otenet.gr
    ΕΡΡΩΣΘΕ – ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΗ – ΕΣΕΤΑΙ ΗΜΑΡ

    ΑΡΧΙΔΙΑ ΠΑΤΗΡ, ΝΥΝ ΥΠΕΡ ΑΠΟΒΡΑΣΜΑΤΩΝ και ΝΕΟΝΑΖΙΣΤΩΝ ΒΛΑΚΩΝ, Ο ΑΓΩΝ.😆

    __________
    @kouros@douros.com
    ΜΠΟΥΡΔΕΣ χωρίς νόημα παρά μόνο ύβρεις και λάσπη ΔΕΝ δημοσιεύονται. Κατά τα άλλα, Λογοκρισία ΔΕΝ υπάρχει. ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ, ΟΥΤΕ ΕΙΧΕΣ, ποτέ, την παραμικρή ικανότητα να εκφράσεις ΑΠΟΨΕΙΣ.
    Ε, ΟΤΑΝ θα αρχίσεις να εκφράζεις ΑΠΟΨΕΙΣ, ΧΩΡΙΣ ύβρεις και ΧΩΡΙΣ λάσπη, τότε και μόνον τότε, θα επιτραπούν.
    Μπορεί ο ΚΑΘΕΝΑΣ να δει ΟΛΕΣ σου τις I.P. addresses στο σχόλιο ΕΔΩ.
    Η διεύθυνση 85.75.147.105 που χρησιμοποίησες σήμερα, είναι καινούργια. Χάρις στη λίστα αυτή, σε ΕΝΤΟΠΙΖΟΥΜΕ. Π.χ. μια άλλη σου διεύθυνση, η 84.205.244.133 εντοπίσθηκε και σε άλλο blog, το οποίο παρενοχλείς συστηματικά.

  29. @Kouros@douros.com

    τι εννοείς παρενοχλώ;….

    (το υπόλοιπο σχόλιο είναι ΒΟΘΡΟΣ από ψεύδη, λάσπες και ύβρεις και επομένως ΔΕΝ δημοσιεύεται).
    Εννοώ ΑΥΤΟ ΕΔΩ
    http://en.wikipedia.org/wiki/Cyberstalking

    Η διεθνής νομοθεσία θεωρεί αυτό που κάνεις ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ και (αν και δεν ξέρω τη σχετική Ελληνική Νομοθεσία) ΜΠΟΡΕΙ να σου κοστίσει στο τέλος ΑΠΩΛΕΙΑ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ στο ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ.

    ΗΔΗ, με την ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ Ελληνική νομοθεσία (ανεξάρτητα από το διαδίκτυο – που ΔΕΝ αναγνωρίζει ο νόμος εξαίρεση γι’ αυτό), θα μπορούσες να καταδικαστείς σε βαρύτατο πρόστιμο KAI χρηματική αποζημίωση για ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ και ΚΑΚΟΒΟΥΛΗ και επανειλλημένη συκοφαντική δυσφήμηση.

    (ΑΛΛΟ θέμα, αν η ταυτότητά σου προστατεύεται ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ).
    ΕΜΕΙΣ μαχόμαστε για τα δικαιώματά σου, ΒΛΑΚΑ:
    https://omadeon.wordpress.com/category/censorship/

    Υ.Γ.
    Εξήγησα ΤΙ ισχύει, όχι ΤΙ θα κάνω. Γιατί η πραγματικότητα περιγράφεται καλύτερα εδώ
    https://omadeon.wordpress.com/2009/06/17/freedom-is-non-negotiable/

    Υ.Γ.2
    Βλέπω ότι συνεχίζεις ΑΠΤΟΗΤΟΣ, με τις ΜΟΝΙΜΕΣ φαντασιώσεις σου, τις ύβρεις σου και τη λάσπη σου. Αλλαξες και το I.P. address, το έκανες τώρα
    85.75.172.199
    Παρενοχλείς συστηματικά, πολλά blog, από ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ διευθύνσεις κάθε φορά. Αφού ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΜΥΑΛΟ να εκφράσεις ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΨΗ, βρε ΤΙΠΟΤΕΝΙΕ, ΟΥΤΕ πραγματικό ανδρισμό, φαντασιώνεσαι ότι μόνο εσύ είσαι άντρας, όπως ο ΠΑΛΙΟ-ΜΠΙΝΕΣ και ΨΟΦΙΟΣ τώρα αρχιεπίσκοπός σου Χριστόδουλος.
    Στηρίζεις μια «ορθοδοξία» ΓΕΜΑΤΗ δεσποτο-πουστάρες, ΓΑΜΙΕΣΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ. Αει σιχτίρ λοιπόν.

  30. Mε παρενοχλείς συστηματικά και με υβρίζεις σκαιώς. Ο «διάλογος» καταγράφηκε και θα σε μηνύσω. Τσανακογλείφτη.

  31. @o gamias sou (ή αλλιώς kouros@douros.com, ή αλλιώς «Socrates»)
    Εφόσον
    1) ΔΕΝ υπάρχεις, είσαι ένα ΤΙΠΟΤΑ, ένα ΟΝ ΧΩΡΙΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ, μπορώ να σε βρίζω ΟΣΟ θέλω. Είναι σαν να βρίζω τον…. άνεμο.
    Δυστυχώς -βέβαια- είσαι ΚΑΙ κότα. ΚΡΥΒΕΣΑΙ και δεν έχεις δώσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ σωστό μέηλ (εκτός από ένα που ΙΣΩΣ είναι). ΦOΒΑΣΑΙ τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ.

    2) ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ, με τρόπο ΚΑΚΟΒΟΥΛΟ, και με στόχο μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ταυτότητα, ΕΣΥ «πάς μέσα» και ΟΧΙ εγώ.

    3) ΑΛΛΟ εξύβριση, ΑΛΛΟ λάσπη ρε φίλε.

    Αντε και γαμίσου λοιπόν, ΚΟΤΟΨΥΧΟ ΝΑΖΙΣΤΑΚΙ, ΠΑΝΥΒΛΑΚΑ και ΜΟΧΘΗΡΟ ΒΡΩΜΕΡΟ ΖΩΟ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ.

    Ο «ανδρισμός σου» είναι ΧΩΡΙΣ ΑΡΧΙΔΙΑ.
    ΑΝ είχες αρχίδια, ΔΕΝ θα κρυβόσουν, δηλαδή… (ακόμη και χωρίς το πραγματικό σου όνομα) θα έστελνες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ μέηλ και θα άνοιγες ΔΙΑΛΟΓΟ, έστω και ιδιωτικά. Επιπλέον, θα είχες και ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟΨΗ να πεις.

    Εν κατακλείδι,
    – ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ τίποτε απολύτως να πεις, είσαι ΑΝΙΚΑΝΟΣ να συγκροτήσεις ΑΠΟΨΗ.
    – Είσαι ΤΣΑΝΑΚΟΓΛΥΦΤΗΣ των ΒΟΣΚΩΝ που σε ΒΟΣΚΟΥΝ, πρόβατο ολκής.
    – Είσαι ένας ΒΡΩΜΕΡΟΣ και ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΣ υπερ-εθνικιστής. ΙΔΙΟΣ με αυτούς που η «ανδρεία τους» ήταν να ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΑΟΠΛΟΥΣ.
    Κι εσύ κάνεις κάτι ΑΝΑΛΟΓΟ, σε πολύ μικρότερη κλίμακα όμως:
    ΟΠΛΙΣΜΕΝΟΣ με τη ΜΑΣΚΑ σου, την ανωνυμία σου, έρχεσαι να πλήξεις άοπλες ΥΠΟΛΗΨΕΙΣ και ΙΔΡΩΤΑ.

    ομως…
    ΧΩΡΙΣ τη ΜΑΣΚΑ σου, είσαι ένας ΔΕΙΛΟΣ, ΤΙΠΟΤΕΝΙΟΣ ΒΛΑΚΑΣ χωρίς αξιοπρέπεια, χωρίς μυαλό και ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ.

  32. Εγώ πάντως έχω κρατήσει τις διευθύνσεις email και, ειδικά σε ό,τι αφορά αυτόν που εργάζεται στην «ΤΙΤΑΝ», εάν διαπιστώσω την παραμικρή ύβρη από τούδε και στο εξής, θα τον δώσω στεγνά στον εργοδότη του και στους διαχειριστές των δικτύων της εταιρείας του για μη προβλεπόμενη χρήση των email της εταιρείας – κι αυτά μπορούν να οδηγήσουν ΚΑΙ σε απόλυση.

    Από εκεί κι έπειτα, έχουν ακέραια την ευθύνη για τις συνέπειες που ενδεχομένως θα υποστούν.-

  33. Αιρετικέ
    όπως βλέπεις το πρόβλημα αφορά πολλά blog, και η χρήση πολλαπλών διευθύνσεων πραγματικά έχει καταφέρει να… ΦΙΜΩΣΕΙ το ΖΩΝΤΑΝΟ ΔΙΑΛΟΓΟ σε πολλά άλλα blog, διότι μη μπορώντας να κρατήσουν έξω τους τραμπούκους αυτούς, πολλά blog (ακόμη και το δικό σου) υιοθέτησαν προληπτική λογοκρισία σε όλους. Κι αυτό είναι ΑΠΩΛΕΙΑ για την έκφραση και την επικοινωνία, όπως ξέρεις (όχι και τραγικό βέβαια)…

    Από κει και πέρα, ας κανονίσουν την πορεία τους. Η χρήση απίστευτης, κακόβουλης λάσπης που επαναλαμβάνεται παντού προφανέστατα έχει στόχο υπολήψεις, κι αυτό είναι εκείνο που τιμωρεί ΑΥΣΤΗΡΑ ακόμη κι ο ελληνικός νόμος.

    Ξεκαθαρίζω ότι ΣΤΗΡΙΖΩ το δικαίωμα της ανωνυμίας, ότι δεν υποστηρίζω φυσικά κανέναν που το πλήττει ζητώντας από όλους να είναι επώνυμοι (τάχουμε πει αυτά εκτενώς).
    Ομως, στο θέμα της ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗΣ ΠΑΡΕΝΟΧΛΗΣΗΣ και της κακόβουλης στοχευμένης λάσπης υπάρχουν μέτρα όπως αυτό που προτείνεις, τα οποία ΕΙΝΑΙ νόμιμα και θετιμά, as far as I am concerned.

    Τέλος, δυσανασχετεί και η φίλη μου KnowDame γιατί τρώω χρόνο με όλα αυτά και δεν ΤΕΛΕΙΩΝΩ επιτέλους κάτι δουλειές…

  34. Κατάλαβες τώρα γιατί έχω βάλει moderation; Και μόνο που υπάρχει το moderation (που, για να είμαι ειλικρινής, μου τη σπάει που το Blogger δεν δίνει δυνατότητα κατευθείαν σχολιασμού σε άτομα που θεωρεί ο ιδιοκτήτης του ιστολογίου γνωστούς, σοβαρούς και αξιόλογους σχολιαστές, αφήνοντας το moderation για τους άγνωστους ή/και τους προβληματικούς), ο κάθε εξυπνάκιας το σκέφτεται δυο και τρεις και δέκα φορές πριν γράψει τη μαλακία του – όχι ότι και με το moderation δεν θα βρεθεί κανένας παπάρας να πετάξει τη λάσπη του, αλλά το φαινόμενο περιορίζεται πολύ.

    Βάλε ένα ωραίο moderation που να επιτρέπει στα γνωστά σου άτομα να σχολιάζουν ελεύθερα, να κρατά σε αναμονή τους αγνώστους και να πετά ΟΞΩ τους μαλάκες και ξεμπερδεύεις. Εγώ έχω το κεφάλι μου ήσυχο – εσύ γιατί δηλαδή να έχεις το άγχος μη μπει το κάθε χαντακωμένο να σου ρυπάνει το ιστολόγιο;

  35. Και το moderation δεν είναι λογοκρισία, αλλά ασφαλιστική δικλείδα για να μη γίνεται μπάχαλο η κατάσταση. Δες στα φόρουμ στο ίντερνετ – έχουν moderators που, έτσι και πάει να παρεκτραπεί το πράγμα, σβήνουν posts, διαγράφουν μέλη κλπ. Άλλο ο διάλογος, άλλο η παρενόχληση.

  36. Αιρετικέ έτσι είναι, ΟΠΩΣ τα λες…

    Στην πραγματικότητα ενεργοποιώ συχνά αυτή τη ρύθμιση που εξηγείς, που επιτρέπει σε όσα άτομα έχουν ΗΔΗ σχολιάσει να ξανασχολιάσουν, αλλά όχι σε καινούργια άτομα…

    Μόνο σπάνια πλέον έχω τα σχόλια εντελώς ελεύθερα, αλλά το κάνω όταν είμαι μπροστά στον υπολογιστή κι έχω το χρόνο να κοιτάζω τι γίνεται εδώ συχνά.

    Πάντως… μεγάλο χρόνο μου έφαγε και κάτι άλλο (πλην των υβριστών)… το ίδιο το θέμα του πολέμου στη Βοσνία. Εχω μείνει άναυδος με τα στοιχεία. Επίσης για το γεγονός ότι η πλειοψηφία των Σέρβων είχε υποστεί τέτοια πλύση εγκεφάλου από τα δικά τους ΜΜΕ ώστε νόμιζαν π.χ. πως η σφαγή στη Σρεμπρένιτσα ήταν «μύθος της Δύσης». Χρόνια αργότερα, και μετά από πολλά που βγήκαν στη φόρα, οι Σέρβοι κατά το 50% περίπου (σε γκάλοπ) εξακολουθούσαν να ζουν στη δική τους… ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ (με τη βοήθεια ΚΑΙ δικών μας… τρελλαμένων «Σερβόφιλων» που τους στήριζαν)…
    http://www.guardian.co.uk/film/filmblog/2007/nov/21/catherineheffernanwedsampi

    Σήμερα όμως, τόσα χρόνια μετά την 9/11/2001, το φόβο της Δύσης για τους μουσουλμάνους, κλπ. αρχίζουν και βγαίνουν στη φόρα ΟΛΑ τα στοιχεία για τα εγκλήματα ΚΑΙ των Βόσνιων μουσουλμάνων. Εεε…. το ΑΞΙΟΠΡΟΣΕΚΤΟ είναι ότι αυτά τα στοιχεία είναι ΠΟΛΥ λιγότερα, σχεδόν πενιχρά. ΔΥΣΕΥΡΕΤΑ, και ΟΤΑΝ βρεθούν, τα πιο πολλά αποδεικνύονται ΜΟΥΦΕΣ.

    Εχω χάσει ΠΑΣΑΝ ΙΔΕΑΝ για τους Σέρβους, δηλαδή… όσους και σήμερα ακόμηΖΗΤΩΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ τη σφαγή παιδιών, στο YouTube και αλλού. Ξεπέρασαν κάθε όριο. Επειδή τεράστιος αριθμός των δικών τους μπαμπάδων ΗΤΑΝ εγκληματίες, πέρασαν στα παιδιά αυτά (που μεγάλωσαν και φτιανουν τώρα Youtube-video) μια ΧΕΙΡΙΣΤΗ άποψη, μιας επικρότησης των πιο άγριων εγκλημάτων.

    UPDATE: Κυριακή 09 Αυγούστου 2009. Facebook: διαγράφει group υπέρ της σφαγής στη Βοσνία
    INTERNET: Ένα group που υποστηρίζει τις σφαγές στη Βοσνία δημιουργήθηκε από ανθρώπους που ίσως δεν ξέρουν τι σημαίνει σφαγή. Ένα Σερβικό group που είχε δημιουργηθεί για να γιορτάσει τη σφαγή 8.000 Μουσουλμάνων στη Srebrenica διέγραψε το Facebook ύστερα από την καταγγελία από 14.000 χρήστες από τη Βοσνία, τη Σερβία και την Κροατία.
    Το group «Noz Zica Srebrenica», που είχε δημιουργηθεί στη Σερβική γλώσσα, εξυμνούσε τη σφαγή 8.000 αντρών και αγοριών από τις δυνάμεις του στρατηγού Ratko Mladic. Το group είχε 1.000 μέλη και εξέφραζε ιδιαίτερο μίσος ενάντια στους Μουσουλμάνους.
    Πριν από λίγες μέρες ένα νέο group δημιουργήθηκε που ζητούσε από τους χρήστες να επαναστατήσουν ενάντια στο ρατσιστικό group. Μέσα σε μια εβδομάδα περίπου 30.000 χρήστες είχαν γίνει μέλη του συγκεκριμένου group και κατάφεραν να κινητοποιήσουν το Facebook να διαγράψει το ρατσιστικό group.
    Σε επίσημη δήλωσή του το Facebook δήλωσε ότι «αν και η διαδικτυακή διαμάχη απόψεων δεν είναι από μόνη της λόγος για την διαγραφή ενός group, ωστόσο το περιεχόμενο διαγράφεται όταν δεν είναι συμβατό με τους κανόνες χρήσης του site».

    Η κατάσταση αυτή είναι ΕΚΤΟΣ ΕΛΕΓΧΟΥ στο διαδίκτυο, εγκυμονεί κινδύνους για επόμενα εγκλήματα, ρεβανσισμούς, κλπ.

    Να μη σου πω και ότι… ΜΥΡΙΖΟΜΑΙ πως σήμερα η Δύση, κάτω από την επιφάνεια, προτιμάει πιο πολύ να στηρίξει τους Σέρβους, μετάνιωσε που στήριξε την άλλη πλευρά, εκείνο τον καιρό. Και ο Σερβικός υπερ-εθνικισμός είναι Ο,ΤΙ χειρότερο όταν συμμαχεί ΚΑΙ με τον Ελληνικό νεοναζισμό…

    Πάντως, για όποιον θέλει να εξερευνήσει ΚΑΙ τη Σερβική εκδοχή του πολέμου, ή νομίζει πως… μεροληπτώ, ο καλύτερος τρόπος ίσως είναι να δει τους συνδέσμους που άφησε ένας Σέρβος εθνικιστής σε κάποιο φόρουμ. Ο τύπος αυτός… ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΕ το φόρουμ με αλλεπάλληλα ποστ, με τους ίδιους ακριβώς συνδέσμους, και τους βλέπετε ΟΛΟΥΣ με κλικ εδώ (μόνο που πολλοί που είδα ήδη, ήταν ΜΟΥΦΕΣ ή -τέλος πάντων- ΟΧΙ τόσο ενοχοποιητικοί για τους εχθρούς των Σέρβων όσο ΝΟΜΙΖΕΙ ο τύπος αυτός).

    https://www.flashback.info/showpost.php?p=6044229&postcount=518

    (γενικό λινκ)

    Ακολουθούν τα αναλυτικά λινκ που έδωσε (μην τυχόν και… σβηστούν):

    Croats filmed in 1990. Talking about plans to commit massacre on serbs:

    One of the top croatian politicians saying he did his task. There is no more Yugoslavia:

    Muslim tells that a serb where killed before the war started in Sarajevo 1992. The serb where killed because he held a serbian flag on a wedding in Sarajevo:

    Slaughtered serbian civilians by croats in Vukovar 1991:

    Slaughtered serbian civilians by croats near Gospic:

    Slaughtered serbs near Karlovac by croats 1991:

    Slaughtered serbs in Bjelovar by croats 1991:

    The so called multi ethnic army singing we are a muslim army:

    The muslims filmed when they slaughtered serbs:

    The massacre muslims commited in Tuzla in 1992, when young serbian soldiers where withdrawing from the town. A few years ago serb wanted to put flowers on the place where the massacre occured. The muslims wanted to lynch the serbs:

    Civilian serbian survivor tells about the hell he had from muslims and croats in Sarajevo during the war:

    Albanian tells about his slaughter of serbs in 1999 during natos genocide on Serbia:

    Bosnian muslims destroy a serbian church, torture an old serbian man, and then drag his dead body.

    Serbian child near Sarajevo wounded by bosnian muslim sniper:

    This documentary interviews the serbian survivals from the concentration camp Odzak that was held by croats and muslims from 1992 to the end of the war in 1995. Daily where serbian children and women raped, the serbian men often beaten to death.
    http://video.google.com/videoplay?docid=3483629315788255490&q

  37. Δεν πρέπει, επίσης, να περάσει απαρατήρητο και κάτι που επισήμανε ένα παλιό άρθρο του 2001, στην «Καθημερινή»:

    …Εκείνος που προσπαθεί να επωφεληθεί από τη διάλυση του Σοσιαλιστικού Kόμματος και την πικρία μιας μερίδας του πληθυσμού για τον τρόπο με τον οποίο η ηγεσία της χώρας χειρίστηκε το θέμα Μιλόσεβιτς, είναι ο υπερεθνικιστής Βόιτσλαβ Σέισελι, ηγέτης του ακροδεξιού Εθνικού Ριζοσπαστικού Kινήματος. Πρόκειται για έναν επικίνδυνο δημαγωγό, που αν και δήλωνε πολέμιος του Μιλόσεβιτς, υπήρξε πάντα η χρυσή του εφεδρεία.

    Εγινε γνωστός για τις φρικαλεότητες που διέπραξαν οι παραστρατιωτικές ομάδες του στους πολέμους της Kροατίας και της Βοσνίας. Στο Βελιγράδι οι Σέρβοι ακόμα μιλούν για την περιβόητη «γραβάτα του Σέισελι», της μεθόδου δηλαδή που χρησιμοποιούσαν οι μισθοφόροι του του για να εξοντώνουν τους αμάχους: έσφαζαν τα γυναικόπαιδα και από τον κομμενο λαιμό τους έβγαζαν τη γλώσσα για να κρέμεται σαν γραβάτα!

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_08/07/2001_5002987

    Σημειώστε ότι οι Σέρβοι αυτοί υπερ-εθνικιστές ΑΛΩΝΙΖΟΥΝ στο διαδίκτυο, ένας από αυτούς έφτιαξε και το δεύτερο βίντεο αυτού του ποστ (που επευφημεί το φόνο και τη σφαγή μιας κοπέλλας).

    Σημειώστε επίσης ότι οι δικοί μας «κύριοι» σε στυλ Βιτάλη εμμέσως πλην σαφώς ταυτίζονται με ΑΥΤΗ τη σκοτεινή πλευρά της σημερινής Σερβίας, μια ΤΟΣΟ ακραία μορφή εθνικισμού ώστε ΧΑΙΡΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ, που η ΙΔΙΑ αυτή παράταξη διέπραξε…

    (χέρι-χέρι με τον Καρατζαφέρη… Ιησούς Χριστός νικά και ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ θα φέρει…)

    _______
    Για τον πόλεμο της Βοσνίας, αν θέλει κανείς να ξεκινήσει μια ανάγνωση, προτείνω το λήμμα εδώ
    http://en.wikipedia.org/wiki/Bosnia_and_Herzegovina#The_Bosnian_War_.281992.E2.80.9395.29
    σε ελάχιστες παραγράφους τα λέει σχεδόν όλα. Το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ που πρέπει να καταλάβουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ εμείς οι Ελληνες, είναι ότι οι Σέρβοι ήταν οι ΝΙΚΗΤΕΣ, σε πρώτη φάση, καταλαμβάνοντας εκείνες τις περιοχές όπου έκαναν τα εξής φρικιαστικά, με την ΠΛΗΡΗ άνεσή τους (των κυρίαρχων):

    …Bosnian Muslims, the only ethnic group loyal to the Bosnian government, were an easy target, because the Bosnian government forces were poorly equipped and unprepared for the war

    International recognition of Bosnia and Herzegovina increased diplomatic pressure for the Yugoslav People’s Army (JNA) to withdraw from the republic’s territory which they officially did. However, in fact, the Bosnian Serb members of JNA simply changed insignia, formed the Army of Republika Srpska, and continued fighting. Armed and equipped from JNA stockpiles in Bosnia, supported by volunteers and various paramilitary forces from Serbia, and receiving extensive humanitarian, logistical and financial support from the Federal Republic of Yugoslavia, Republika Srpska’s offensives in 1992 managed to place much of the country under its control..

    Initially, the Serb forces attacked the non-Serb civilian population in Eastern Bosnia. Once towns and villages were securely in their hands, the Serb forces – military, police, the paramilitaries and, sometimes, even Serb villagers – applied the same pattern: Bosniak houses and apartments were systematically ransacked or burnt down, Bosniak civilians were rounded up or captured, and sometimes beaten or killed in the process. 2.2 million refugees were displaced by the end of the war (of all three nationalities). Men and women were separated, with many of the men detained in the camps. The women were kept in various detention centres where they had to live in intolerably unhygienic conditions, where they were mistreated in many ways including being raped repeatedly. Serb soldiers or policemen would come to these detention centres, select one or more women, take them out and rape them.

    […]

    By 1993, when an armed conflict erupted between the predominantly Bosniak government in Sarajevo and the Croatian Republic of Herzeg-Bosnia, about 70% of the country was controlled by Republika Srpska. Ethnic cleansing and civil rights violations against non-Serbs were rampant in these areas. DNA teams have been used to collect evidence of the atrocities committed by Serbian forces during these campaigns.[20] One single most prominent example is the Srebrenica Massacre, ruled genocide by the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia. An estimated 200,000 Bosnians were killed by the Serbian political authorities.[21]

    Αυτό ειδικά, μου είχε διαφύγει

    the Srebrenica Massacre, ruled genocide by the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia.

    ….

    Κατόπιν ΟΛΩΝ αυτών, αναρρωτιέμαι ΕΝΤΟΝΑ….
    …ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΠΗΓΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΚΕΙ οι «Ελληνες Εθελοντές»
    καθώς επίσης και…
    …ΠΩΣ -ΔΙΑΟΛΕ- ΠΗΓΕ ΕΚΕΙ και το «καλό παιδί», ο κ. Καθάριος και ΤΙ κατάλαβε από ΟΛΑ αυτά, ώστε να… λέει πως «καλά έκανε που πήγε» και πως βοήθησε τους «καλούς Χριστιανούς Σέρβους» (που επιδόθηκαν σε ΧΙΤΛΕΡΙΚΟ όργιο φρικαλεοτήτων που άγγιξε τα όρια γενοκτονίας).

  38. Υ.Γ. Οι βομβαρδισμοί της Γιουγκοσλαβίας (όχι οι μετά τη Σρεμπρένιτσα αλλά εκείνοι πολύ αργότερα, επί Clinton) ήταν μια εντελώς διαφορετική ιστορία. Εγιναν επίτηδες από υψηλό ύψος (για να μην έχουν απώλειες) γρήγορα εξάντλησαν τους στρατιωτικούς στόχους και στράφηκαν ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ κατά αμάχων, γονατίζοντας τη Σερβία σε τέτοιο σημείο ώστε… ψυχολογικά να πεισματώσουν οι Σέρβοι και να βλέπουν μόνο τα δικά τους θύματα (από τις βόμβες του ΝΑΤΟ).
    http://www.independent.co.uk/news/only-atrocity-that-belgrade-knows-is-the-nato-bombing-1085789.html
    Only atrocity that Belgrade knows is the Nato bombing» – Robert Fisk in Serbia, Thursday, 8 April 1999)

    Ετσι η τραγωδία της περιοχής έκλεισε με εγκλήματα άλλων: Eνός προέδρου που ήθελε να πουλήσει ΚΑΟΥΜΠΟΗΛΙΚΙΑ ώστε να… καθαρίσει το λεκέ του φορέματος της Μόνικας, και ταυτόχρονα να παίξει τα δικά του γεωπολιτικά παιγνίδια…

    Το ότι όμως οι βομβαρδισμοί ήταν απαράδεκτοι (ιδίως με τον τρόπο που έγιναν), κ.ο.κ. δεν πρέπει να μας τυφλώνει στο σημείο του να ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως η Σερβία είχε σε όλα δίκιο. Σε ΠΟΛΥ ΕΛΑΧΙΣΤΑ είχε δίκιο η Σερβία. Ο Μιλόσεβιτς ήταν ένας στυγνός δυνάστης (αν και όχι «δικτάτορας») και οι Σέρβοι (ΙΔΙΩΣ οι Βόσνιοι Σέρβοι) βαρύνονταν με πολλαπλάσια εγκλήματα από τους -τότε- αντιπάλους τους.
    ΣΗΜΕΙΩΣΗ: O Noam Chomsky, αν και επέκρινε δριμύτατα τη… συμφεροντολογική ανάμειξη της Αμερικής στα Βαλκάνια, εν τούτοις δεν αμφισβήτησε ποτέ τη σφαγή της Σρεμπρένιτσα ή τις άλλες φρικαλεότητες των Σέρβων. Απλά επισήμανε ότι υπήρξε μια μεροληψία (όπως είπα και πριν) να προβάλλονται πιο πολύ τα Σερβικά εγκλήματα στα ΜΜΕ της Δύσης, κ.ο.κ. Το μόνο που διαφώνησε ουσιαστικά με το Διεθνές Δικαστήριο ήταν ότι ΔΕΝ θεωρεί τον Μιλόσεβιτς ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ υπαίτιο για το σχεδιασμό της συγκεκριμμένης σφαγής στη Σρεμπρένιτσα, επικαλούμενος τις μαρτυρίες κάποιων Ολλανδών (του Ο.Η.Ε.) που είδαν τον Μιλόσεβιτς «πραγματικά συντετριμμένο» μόλις άκουσε τη σφαγή. (ΔΕΝ θυμάμαι ΠΟΥ τα διάβασα αυτά… ίσως δώσω λινκ άλλη φορά).

    Αλλά.. στην Ελλάδα, η ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ πως οι Σέρβοι ήταν τα «καλά παιδιά που αντιστέκονταν στη Νέα Τάξη», μας έχει ΤΥΦΛΩΣΕΙ, τόσα χρόνια…
    …σαν κάποιους που θεωρούν τον Σαντάμ ήρωα, μόνο και μόνο επειδή του επιτέθηκε η Αμερική.

    Αλλά… αν κανείς δεν καταλαβαίνει όλα αυτά (σε τούτο το ποστ και στα σχόλια) δεν μπορεί να καταλάβει πολλά άλλα πράματα. Ζει μέσα σε μία εικονική πραγματικότητα όπου οι καλοί είμαστε εμείς, μαζί με τους Σέρβους, και κακοί είναι… όλοι οι άλλοι.

    _____________________
    Εκείνο όμως που… φαίνεται να ΕΝΩΝΕΙ τις συλλογικές ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ των δύο λαών, των Ελλήνων και των Σέρβων
    …δεν είναι άλλο από το λεγόμενο (κατά τον φίλο Αιρετικό) άρρωστο «ΣΥΝΔΡΟΜΟ ΜΑΡΘΑ ΒΟΥΡΤΣΗ«, το να νιώθει κανείς ΠΑΝΤΑ «θύμα«.

    Αυτό, το περιέγραψε κι ο Robert Fisk (ναι, ναι, είναι ο ΙΔΙΟΣ που μίλησε ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ σκληρά κατά του ρατσισμού στο Ισραήλ, οπότε… ας ΜΗΝ σπεύσουν μερικοί-μερικοί να απορρίψουν όσα ακολουθούν σαν «νεοταξίτικη προπαγάνδα»):

    …Two tall men in white socks are walking back down the Ulica – perhaps because of the socks, I suspect they are plain-clothes cops – and I avoid the crowd reading the long political tract on the pavement, another condemnation of «Nato-pact aggression».

    Yes, for the people here, that is what the war is; unprovoked, bestial, vicious. If Albanians are fleeing Kosovo – and how many of those coffee- table books show Serb Kosovo monasteries on their covers? – they are not doing so because they are the victims of Serb atrocities, but because Nato is bombing them too.

    Not once – ever – does it occur to anyone that the Serbs might be driving the Albanians out of Kosovo. The Serbs are victims. Victims of Hitler. Victims of the brutal Turks who sliced and garrotted their way through 18th-century Serbia. Victims of Nato.
    Does a society like this have to be reconstructed? Or does that democratic seed planted in the great demonstrations two years ago live on beneath the ice?

    http://www.independent.co.uk/news/only-atrocity-that-belgrade-knows-is-the-nato-bombing-1085789.html

  39. Κάτι ακόμη…
    ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ για όσους μας ΣΥΚΟΦΑΝΤΟΥΝ σαν «προδότες»…

    Ο πλησιέστερος αντίστοιχος του Καρατζαφέρη στη Σερβία σήμερα, είναι ο (γνωστός και για τις φρικαλεότητες της δικής του παραστρατιωτικής οργάνωσης «Λευκοί Αετοί») Βοτσισλάβ Σεϊσέλι.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Vojislav_%C5%A0e%C5%A1elj

    Είναι γνωστό πως η υπερ-εθνικιστική του οργάνωση (το τρίτο κόμμα, νομίζω, στη Σερβία) έχει στόχο μια «Μεγάλη Σερβία» που φτάνει ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ τη… Θεσσαλονίκη !

    Ααα πα-πα-πα…. ΔΕΝ χρειάζεται να φτάσει μέχρι εκεί. Το ΜΟΝΟ που χρειάζεται να κάνει είναι να έχει ΚΟΝΤΑ ΤΟΥ έναν Καρατζαφέρη, έναν Ζουρλάρι κι έναν Παπαθεμελή. Τότε… ΑΥΤΟΙ οι τρεις, ΙΣΩΣ στο μέλλον να… ΑΥΤΟΝΟΜΗΣΟΥΝ και την Ελληνική Μακεδονία, ώστε να… ΑΠΑΛΛΑΓΕΙ κι από μας τους… «ανθέλληνες χαμουτζήδες», να ΔΙΑΠΡΕΨΕΙ με τη σκληρή δουλειά που θα «εισάγει» από Σερβία, ΤΣΕΤΝΙΚ-μεριά (Σωματεμπορία, εμπόριο όπλων, ναρκωτικά, κλπ) έτσι ώστε να σταθεί (το Νέον Κράτος Της… «Ελληνικής Μακεδονίας»)… ΑΞΙΟΣ αντίπαλος της άαααλλης «Μακεδονίας», της ιμιτασιόν και Σλαβο-Αλβανικής (που ΗΔΗ διαπρέπει σε τέτοιες… δουλίτσες).

    Εεε… ΑΝ ζω εκείνη την μακρινή εποχή, θα ΧΑΡΩ ΠΑΡΑ πολύ να… ΑΛΛΗΛΟ-ΦΑΓΩΘΟΥΝ¨μεταξύ τους ΟΛΟΙ αυτοί οι «κύριοι» και να ησυχάσουμε ΜΙΑ για πάντα…😆

    ΣΗΜΕΙΩΣΗ: ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΠΟΛΥ αυτό εδώ το σχόλιο
    (δεν είμαι, ΟΥΤΕ το παίζω…. προφήτης, γενικά, αλλάααα…)😆

    ____
    Περισσότερα για τον Σεϊσέλι…
    ΑΠΟΛΑΥΣΤΕ ένα άρθρο ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΟ με τα δικά μας τα «Ορθόδοξα Πατριωτικά», σε φρασεολογία, σε ύφος και σε… ΜΕΓΑΛΑ ΨΕΜΑΤΑ,
    http://byzantinesacredart.com/blog/2006/11/seselj-hunger-strike.html
    ΟΥΣΤ από δω χάμω…
    ΤΕΤΟΙΟΣ φανατισμός υπέρ ενός εγκληματία, που κατάφερε να ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣΕΙ όλους τους μάρτυρες κατηγορίες, κατονομάζοντάς τους επίτηδες σε βιβλίο του…
    (η μέθοδος της «γραβάτας» που χρησιμοποιούσε η συμμορία του, να κρεμάει τα σφαγμένα γυναικόπαιδα από τη γλώσσα, είναι γνωστή σε όλους…)

    ________
    Απλά… ΑΑΑΝ «μασήσετε» και πιστέψετε τις ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ που γράφονται στο προηγούμενο λινκ, ΜΗΝ πτοηθείτε, διαβάστε ΚΑΙ τη… ΔΙΚΟΓΡΑΦΙΑ κατά των φρικαλεοτήτων του «κυρίου» αυτού
    http://www.un.org/icty/indictment/english/ses-ii030115e.htm
    (και… Ο,ΤΙ κι αν πούμε για το δικαστήριο της Χάγης, ότι π.χ. μεροληπτεί στο να μην τιμωρεί ΕΞΙΣΟΥ αυστηρά Κροάτες, κλπ. κλπ. …έχω την έντονη αίσθηση, ότι σε αυτή την περίπτωση έπρεπε να… ΖΟΥΝ τα ΑΜΕΤΡΗΤΑ θύματα αυτού του «κυρίου», και να ΜΗΝ νιώθουν ΤΡΟΜΟ οι ΠΟΛΥ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ εποιζώντες, έτσι ώστε να κριθεί «ένοχος κατά το κατηγορητήριο» και να φάει ΙΣΟΒΙΑ…)

    ________
    Ο Σεισέλι είναι γνωστός και για την εξής ΠΕΡΙΒΟΗΤΗ δημόσια δήλωση:

    In a television interview… he remarked: ‘We are perfecting the art of killing with a rusty shoehorn, so that it will be impossible to determine whether the victim was butchered or died of tetanus.’

    (= «τελειοποιούμε την τέχνη της δολοφονίας με τη χρήση ενός σκουριασμένου κόκκαλου παπουτσιών, έτσι ώστε να μην μπορεί να εξακριβωθεί αν το θύμα σφάχτηκε ή πέθανε από τέτανο»)

    («The Independent», Tuesday, 22 December 1992)

  40. Δυστυχώς ένα σχόλιο… ΧΑΘΗΚΕ ΕΝΤΕΛΩΣ. Ηταν κάποιου «kostasp», είχε πολλούς συνδέσμους, το αντέγραψα ΟΛΟ από τη «σπαμέστρα», προκειμένου να απαντήσω, αλλά… μετά πάτησα κατά λάθος το κουμπί «delete» (αντί έγκρισης) και το αρχικό σχόλιο ΣΒΗΣΤΗΚΕ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ. Δηλαδή, ούτε εγώ δεν μπορώ πια να το ανασύρω Πάντως… για καλή μας τύχη σώθηκε, από την ενέργεια της αντιγραφής. Αναπαράγω το περιεχόμενό του εδώ (και σχολιάζω από κάτω).

    «Kostasp»:

    Επειδή αναφερθήκατε σε ορισμένα “πατριωτικά μπλογκ” αλλά τελικά ήταν μάλλον ναζιστικά,
    δείτε και τι συμβαίνει στο χώρο της λεγόμενης “πατριωτικής αριστεράς”.
    Δεν εννοώ Καραμπελιάδες και Ρεσάλτο αλλά την επίσημη σελίδα τους,
    http://patari.org/

    Στην αριστερή στήλη κάτω από τους τίτλους διαβάζουμε “Συνιστώμενο site: Underground News”. Πάμε λοιπόν να το δούμε αυτό:
    http://vngelis.blogspot.com/

    Τρέχον άρθρο “ΚΚΕ στο Λαθρομεταναστευτικο Δρομο που Χαραξε ο Συν-Συριζα…”
    http://vngelis.blogspot.com/2009/07/blog-post_30.html

    Αν αυτό σας φανεί λίγο ακραίο, δείτε κι ένα από τα επόμενα
    “Βατερλό για τα πρακτόρια της Νέας Τάξης ο Αγ.Παντελεήμονας”
    http://vngelis.blogspot.com/2009/07/blog-post_08.html

    όπου διαβάζουμε ότι ” Η αστυνομία είχε υποχρέωση να απαγορεύσει της αντι-συγκεντρώσεις της νεοταξίτικης «αριστεράς»”
    … αλλά
    “Για να μην πάρει την ευθύνη η ίδια απαγορεύοντας την πορεία των πολιτών, την οποία έχει καταστήσει παράνομη εντάσσοντας τον λεγόμενο «ρατσισμό» στα εγκλήματα που τιμωρούνται με τον «αντί-τρομοκρατικό» νόμο, έβαλε τις νεοταξίτικες ορδές αφιονισμένων μικροαστών να την καταστείλουν.”…

    (δηλαδή πίσω από τους αντιρατσιστές και τους μετανάστες κρύβεται η… αστυνομία, ενώ όλοι οι Χρυσαυγίτες κι οι Λαοτινοί ήταν “κάτοικοι δίκαια αγανακτισμένοι”).

    Ορέα.
    Πάμε παρακάτω,

    “Μη τολμώντας η κυβέρνηση να καταστείλει την κατάληψη με την αστυνομία προσέφυγε ακόμα μια φορά στις επιδοτούμενες ορδές της νεοταξίτικης «αριστεράς». Η επιχείρηση στήθηκε βάση σχεδίου, όπως αποκάλυπταν οι κινήσεις της αστυνομίας.”.

    (Ολα αυτά πρώτη φορά τα ακούω).
    και

    “Πριν αρχίσει η επίθεση, αξιωματικός των ΜΑΤ με συνοδεία μερικών ανδρών έρχεται και ζητάει απ’ τους κατοίκους να υποχωρήσουν στο εσωτερικό της πλατείας. Οι κάτοικοι είναι μαζί με τις γυναίκες και τους ηλικιωμένους 200 περίπου άτομα που αψήφησαν όλες τις απειλές και τις προειδοποιήσεις, αποφασισμένα να δώσουν τη μάχη με συμφωνία ότι θα τραβούσαν όλοι μπροστά και κανείς δεν θα έκανε πίσω! Και ξαφνικά έγινε αυτό ακριβώς που δεν περίμεναν οι ματατζήδες και όλοι όσοι σχεδιάσει την επιχείρηση συνεργίας νεοταξίτικης αλητείας και αστυνομίας. Με αλαλαγμούς οι επίδοξοι τραμπούκοι ορμούν προς την πλατεία με χειρομβοβίδες κρότου-λάμψης, πέτρες και φωτοβολίδες, βόμβες μολότοφ! Κατευθείαν όμως δέχονται θυελλώδη αντεπίθεση με στειλιάρια, κάθε λογής ρόπαλα και βόμβες μολότοφ, ενώ απ’ τον τηλεβόα των κατοίκων ακούγονται συνθήματα: «Πίσω ρουφιάνοι του Παυλόπουλου», «Πίσω ρουφιάνοι της νέας τάξης», «Δεν θα γίνουμε Παλαιστίνιοι των Βαλκανίων», «Πίσω αναρχοφασίστες». Ήταν τέτοια η ορμή της αντεπίθεσης ώστε έπεσε γενικός πανικός και πανζουρλισμός στις γραμμές των φλώρων. Ακριβώς εκείνη της στιγμή τα ΜΑΤ, που παρακολουθούσαν αμέτοχα, επεμβαίνουν με βροχή δακρυγόνων και αναγκάζουν τους κατοίκους να σταματήσουν, ενώ οι επιτιθέμενοι, πατείς με πατώ σε έχουν φτάσει σε χρόνο μηδέν στην 3η Σεπτεμβρίου!”
    http://vngelis.blogspot.com/2009/07/blog-post_08.html

    Οι 200 “κάτοικοι” όμως, “μαζί με γεροντάκια και γυναίκες”, αποκλείεται να είχαν μαζί τους στυλάρια, ρόπαλα και μολότωφ, ή να φωνάζανε τόσο βαθυστόχαστα συνθήματα όπως «Πίσω ρουφιάνοι της νέας τάξης». Τέτοια συνθήματα και εργαλεία δείχνουν ότι ήταν όλοι Χρυσαυγίτες ή παρόμοιοι. Και φυσικά 200 άτομα δεν είναι καθόλου αντιπροσωπευτικά για τους κατοίκους της περιοχής.

    Συγνώμη για το μακροσκελές σχόλιο, αλλά ήθελα να δώσω κάποια στοιχεία για το γεγονός ότι και η “Πατριωτική Αριστερά” μάλλον κατάντησε συνοδοιπόρος της Χρυσής Αυγής.

    Ναι, ΠΕΡΙΠΟΥ έτσι είναι η κατάσταση, μόνο που (φυσικά) οι οπαδοί της λεγόμενης «πατριωτικής αριστεράς» συνήθως δεν τα συνειδητοποιούν αυτά τα πράματα. Επίσης, όσοι τα ξέρουν, απλά δεν είναι καν αριστεροί. Τεράστιο θέμα αυτό…
    (θα επανέλθω, αλλά… αυτή τη στιγμή δουλεύω).

  41. Υ.Γ. Αν ξαναστείλετε σχόλιο με πολλά λινκ, και το δείτε να χάνεται εντελώς, αυτό σημαίνει ότι θεωρήθηκε ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ σαν «σπαμ».
    Τότε, γράψτε ΚΑΙ μήνυμα ότι το στείλατε εδώ. Ο προηγούμενος σχολιαστής δεν είδε το σχόλιό του να εμφανίζεται κι έστειλε μέηλ. Κι αυτό είναι λύση, αλλά το μέηλ το διαβάζω… ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ ΑΡΑΙΑ από το μπλογκ, τώρα…

    Υ.Γ.2
    @kostasp
    Στο σχόλιό σας πρόσθεσα italics, σε μερικά κομμάτια του που είναι αντιγραφές / παραπομπές, για να γίνει πιο ευανάγνωστο. Τίποτε άλλο δεν άλλαξε.


    Υ.Γ.3 για το θέμα που έθιξε ο kostasp υπάρχει παλαιότερο ποστ
    https://omadeon.wordpress.com/2008/11/29/daring-virtuous-imbeciles/
    (πολύ πριν κλιμακωθούν τα επεισόδια, μήνες μετά…)

  42. Για το «θέμα του», ο κ. Βιτάλης εξαπέλυσε δριμύτατη νέα επίθεση (στις 5 Αυγούστου), αυτή τη φορά κατά της Γερμανικής εφημερίδας «Frankfurter»

    http://www.antibaro.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=5226:0809-frankfurter&catid=71:letters&Itemid=144

    …όπου -μεταξύ άλλων- λέει

    «Κλείνοντας, καλώ τους Έλληνες Εθελοντές να μην προβληματισθούν ούτε στιγμή για το αν έκαναν καλά που βρέθηκαν δίπλα στον βασανισμένο σερβικό λαό. Είχαμε την τιμή να σταθούμε κοντά στον λαό αυτό, που οι διεθνείς συμμορίες είχαν αποφασίσει να τον εξαφανίσουν από τον χάρτη, γιατί είχαν ανοιχτούς λογαριασμούς μαζί του, από την εποχή που οι Σέρβοι Παρτιζάνοι του δεν άφηναν σε χλωρό κλαρί τους κατακτητές Ναζί και τους συμμάχους τους Ούστασα…»

    Ω, ναι ναι ναι… Σταύρο. Μόνο που… δεν πήγαν τα «καλά παιδιά» να καταταγούν στους Παρτιζάνους. Στους ΤΣΕΤΝΙΚ, πήγαν μάλλον….

    Πήγαινε, φώναξε τους μπράβους, τους λαθρεμπόρους όπλων (όπως ο ίδιος ο αρχηγός της ΕΕΦ) και όοολους εκείνους που χαιρετούσαν περήφανα, ναζιστικά,
    Πες το και στα «παλληκάρια» που μπήκαν στη συμμορία των Τσέτνικ του Αρκάν (καταζητούμενου ΠΑΝΩ από 10 χρόνια όχι μόνο για εγκλήματα πολέμου αλλά ΚΑΙ για μαφιόζικες δραστηριότητες, από την ίδια την Ιντερπόλ).

    Πες τους «μη μετανιώνετε παιντιά μου»…
    όσο δεν υπάρχουν στοιχεία εναντίον σας και δεν γίνεται και καμμία προσπάθεια να ερευνηθεί το «θέμα σας», μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι…

    Κι όσο για το ΔΑΚΡΥΒΡΕΧΤΟ αγωνιστικό γράμμα σου, Σταύρο, ΟΤΑΝ συνέλθεις (γιατί ΔΕΝ ΠΑΣ ΚΑΛΑ) …ξήγα ΚΑΙ σ’εμάς, τους… αδαείς μπλογκεράδες, ΠΩΣ -ΔΙΑΟΛΕ- μετά από όοοολα αυτά τα ηρωΪκά σου κατορθώματα (που εξιστορείς) ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΣ… «μεγαλοστέλεχος του ΛΑ.ΟΣ«, και -μετά- «εκπρόσωπος τύπου» σε ένα κόμμα που συστρατεύεται (φανερά και περήφανα) με τη Χρυσή Αυγή.

    (οι νομικές απειλές του στη Γερμανική εφημερίδα είναι για τα μπάζα, έτσι κι αλλιώς. Μάλλον η εφημερίδα θάπρεπε να τον μηνύσει, επειδή τη συκοφαντεί ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Δεν είναι υπεύθυνη π.χ. ΚΑΙ για την πολιτική των κυβερνήσεών της Γερμανίας, στο παρελθόν. Εφημερίδα είναι, απλώς γράφει ΕΙΔΗΣΕΙΣ).

    _______
    Σε ένα άλλο σημείο, δηλώνει ο κ. Βιτάλης,

    …Ακόμη τους υπενθυμίζω πως προσωπική και δική μου ήταν η παρέμβαση στο Γενικό Επιτελείο της Voiska Republika Srpska (Στρατός της Σερβικής Δημοκρατίας), από το οποίο και έγινε αποδεκτό πως οι Έλληνες εθελοντές, δεν βρίσκονται στη Σερβική Δημοκρατία απέναντι στους μουσουλμάνους, αλλά απέναντι στους άθλιους μισθοφόρους της Νέας Τάξης, που σακάτεψαν την περιοχή για τα δικά τους γεωπολιτικά συμφέροντα. Μια τοποθέτηση, που και οι μουσουλμάνοι της Βοσνίας αλλά και τα διεθνή ΜΜΕ γνωρίζουν, μια που έγινε και δημοσίως, όταν διατυπώθηκε στο Σαράγεβο το 1995, μερικές μόνο μέρες πριν 250.000 Σέρβοι διωχθούν από τα σπίτια τους, στη μεγάλη συγκέντρωση των κατοίκων της Γκρμπαβίτσα, όπου ήμουν κεντρικός ομιλητής.

    Α, ώστε έεεετσι, «τοποθέτηση» που «έγινε και δημοσίως» στο ΣΕΡΑΓΕΒΟ….
    (δηλαδή εκεί όπου υπηρετούσαν Ελληνες καταταγμένοι στη ΣΥΜΜΟΡΙΑ του αρχιμαφιόζου Τσέτνικ Αρκάν).

    ΤΙ σκατά «παρέμβαση» ήταν αυτή? Ποιοί ήταν αυτοί οι… «άθλιοι μισθοφόροι της Νέας Τάξης» και… ΑΡΧΙΔΙΑ ΤΟΥ ΚΑΡΑΜΠΕΛΑ?
    Οι Βόσνιοι ήταν κακομοίρηδες, χωρίς επαρκή οπλισμό, και μόνο πολύ αργότερα ήρθαν να πολεμήσουν μαζί τους, ΧΩΡΙΣ αμοιβή, ΕΝΑ ΣΩΡΟ φανατικοί, ρεμάλια ισλαμιστές του ΚΩΛΟΥ (από αραβικές χώρες κλπ) οι οποίοι -μάλιστα- βάσει ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ, ευθύνονται και για τις πιο πολλές φρικαλεότητες κατά Σέρβων (από μουσουλμάνους).

  43. Υ.Γ.
    Ενα-ένα τα βρίσκουμε…

    http://genocideinvisegrad.wordpress.com/2009/08/05/interview-greek-journalist-sued-for-writing-about-the-presence-of-greek-paramilitaries-in-bosnia/
    (σημαντική συνέντευξη του κ. Μίχα όσον αφορά τη μήνυση)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Grbavica_(Sarajevo)
    (Γκρμπαβίτσα, περιοχή του Σεράγεβου)

    Επίσης υπήρξε ΚΑΙ η ξακουστή ταινία
    http://en.wikipedia.org/wiki/Grbavica_(film)

    Grbavica is a film by Jasmila Žbanić about the life of a single mother in contemporary Sarajevo in the aftermath of systematic rapes of Bosniak women by Serbian troops during the war. It was released in the United Kingdom as Esma’s Secret: Grbavica, and in USA as Grbavica: Land of My Dreams.
    […]
    Grbavica received an enthusiastic response from critics, earning a 98% rating on Rotten Tomatoes, a website that aggregates professional critiques.
    It won the Golden Bear at the 2006 Berlin Film Festival and it was Bosnia & Herzegovina’s official entry for the Best Foreign Language Film at the 79th Academy Awards.

    ______
    Επίσης, δεν είναι ΜΟΝΟ η εφημερίδα Frankfurter, που θάπρεπε να …μηνύσει ο κ. Βιτάλης, είναι ΚΑΙ το «German Institute for War Documentation»,
    http://www.javno.com/en-croatia/greeks-took-part-in-srebrenica-massacre_15193

    Στο τέλος του άρθρου αυτού, παρατίθεται μάλιστα κι ένα βίντεο για τη συμμετοχή Ελλήνων στο Σερβοβοσνιακό στρατό, δυστυχώς όμως… ΞΗΛΩΘΗΚΕ αυτό το βίντεο από το YouTube.
    Ε, ΚΑΠΟΙΟΣ έβαλε το χεράκι του εδώ, δεν ξηλώνονται τα βίντεο…. από μόνα τους!🙂

    _______
    Οσον αφορά την πολιορκία του Σεράγεβο,
    http://en.wikipedia.org/wiki/Serajevo#Siege_of_Sarajevo

    …όπου αναφέρεται πως

    In January 2003, the ICTY Trial Chamber convicted the first commander of the Sarajevo-Romanija Corps, Stanislav Galić, of the shelling and
    sniper terror campaign against Sarajevo, including the first Markale massacre.[17]
    General Galić was sentenced to life imprisonment for the crimes against humanity during the siege.[18]

    It is estimated that of the more than 12,000 people who were killed and the 50,000 who were wounded during the siege, 85% of the casualties were civilians.

    Yπ’ όψιν, στην πολιορκία του Σεράγεβο δρούσαν Σέρβοι ελεύθεροι σκοπευτές που σκότωναν ΑΜΑΧΟΥΣ με σκοπούς καθαρά τρομοκρατικούς (όχι… κατά «νεοταξιτών μισθοφόρων»). Επίσης σημειώθηκαν μαζικοί βιασμοί καθώς και εξαναγκασμός των (Βοσνίων) γυναικών να ΓΕΝΝΗΣΟΥΝ τα παιδιά των βιαστών τους. ΟΛΑ αυτά τα ξέρει ο κ. Βιτάλης? Κλήθηκε ποτέ ο ίδιος να… καταθέσει σε δικαστήριο για τέτοια εγκλήματα (των Σέρβων, με τους οποίους συνεργάστηκε επανειλλημένα)?

    Υπήρξαν επίσης δύο σφαγές αμάχων από βλήματα όλμου, που μέχρι σήμερα ΜΟΝΟ η Σερβία αρνείται ότι έπεσαν από δικό της όλμο.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Markale_massacres
    (εδώ που τα λέμε, αν έφαγε 33 χρόνια φυλακή ο κριθείς σαν ένοχος, Γκάλιτς, ΤΙ έπρεπε να φάνε οι πιλότοι του ΝΑΤΟ που βομβάρδισαν τραίνο με αμάχους ή την Κινεζική πρεσβεία ή… ακόμη χειρότερα, το Κέντρο Ανταποκριτών Τύπου της Σερβίας, λίγα χρόνια αργότερα? Η μεροληψία ΥΠΗΡΞΕ, αλλά… )

  44. Εγραψα σχόλιο στο Βοσνιακό μπλογκ που φιλοξενούσε τη συνέντευξη του κ. Μίχα. Αντιγράφω εδώ το σχόλιο, που δεν έχει «εγκριθεί» ακόμη (και ίσως πάρει καιρό λόγω διακοπών)… με ελάχιστες διορθώσεις.

    http://genocideinvisegrad.wordpress.com/2009/08/05/interview-greek-journalist-sued-for-writing-about-the-presence-of-greek-paramilitaries-in-bosnia/#comment-113
    omadeon Says:
    August 8, 2009 at 8:07 pm

    The lawsuit against Mr. Michas is preposterous and unjustified. I have read his article, for which he was sued. There isn’t even one thing he wrote in his article which could be justifiably, legally, called slander.

    E.g. he did not name any specific individual, nor did he imply that _every_ Greek who went as a volunteer to Bosnia was a criminal. He only implied there is a strong probability that SOME paramilitaries from Greece, were PROBABLY involved in war crimes, this being a matter worth investigating.

    He cannot be blamed for expressing a desire that… the Law is applied!

    Meanwhile, in an old interview, of one specific Greek volunteer in a Greek magazine (probably “Tachydromos”), this volunteer was reported to have boasted that his unit was able to kill… 300 Muslims in 13 minutes!!!!!!!
    (I am actually looking for the original article, but the sources are many, quoting this, and they cannot all be lying).

    Now, if you think about it carefully and logically, this statement was in itself incriminating evidence, like a confession (if it wasn’t just boastful blood-thirsty exaggeration).
    It was not specified if the Muslims were unarmed or if they were civilians, of course. However…
    In most modern, normal battles, it is impossible (for a handful of soldiers) to kill 300 people in only 13 minutes, unless they are also unarmed.
    !!!
    Moreover, the Greek unit, if we believe the “kill-rate”, was a LETHAL weapon of genocide, itself. I.e. if it killed «300 people in 13 minutes», then (by simple arithmetic) it killed 900 people in 39 minutes, or 9000 people in 390 minutes.
    Therefore, it was able to achieve…. 1 Srebrenica massacre every six hours or so…,

    My Greek article about Srebrenica has a link to this post, BTW.

  45. Oρισμένα σημεία:
    1) (Παράπλευρο) Η δικαιοσύνη πού κάνει διακρίσεις ειναι εξοργιστική καί καραγκιοζιλίκι. Συνεπώς, το να κυνηγάς μόνο τους γιουγκοσλάβους καί ειδικά τους σέρβους σφαγείς καί να μην κάνεις τίποτε (η καί να δικαιώνεις) γιά τους σφαγείς π.χ. του Ατίλλα είναι κάτι πού θεωρώ ότι δεν έχει σχέση με καμμία έννοια δικαιοσύνης, αλλά μόνο με πολιτικά παιχνίδια.
    2)Οσον αφορά την ουσία: Στα 15 χρόνια πού πέρασαν τα ίδια τα θύματα δεν έχουν κυνηγήσει τους ελληνες εθελοντές. Τό «ηταν στήν περιοχή» δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συμμετείχαν σε εγκλήματα. Μέχρι να υπάρξουν τέτοιες αποδείξεις θα εξακολουθήσω να πιστεύω στό τεκμήριο της αθωότητας, γιατί οτιδήποτε άλλο θα ήταν εφιαλτικό. Αυτό ανεξάρτητα του αν μου αρέσει η όχι ο σκοπός γιά τον οποίον πολέμησαν. Συνεπώς αν ο Μίχας δεν έχει τέτοιες αποδείξεις, καλώς δικάζεται καί καλώς πιστεύω θα καταδικαστεί.
    3) Επίσης όσον αφορά την ουσία: Ο Μίχας είναι ένας δημοσιογράφος πού μπερδεύει τα γεγονότα με την φαντασίωση. Κατηγορίες περί στρατιωτικής υποστήριξης από ελληνικής πλευράς είναι ηλίθιες γιατί το ελληνικό οπλοστάσιο είναι μη συμβατό με το γιουγκοσλαβικό. Το ίδιο γιά την συμμετοχή των εθελοντών(σπουδαία βοήθεια). Επίσης θεωρίες συνομωσίας «με έχουν στό μάτι, με κυνηγάνε»(Ποιός; Οι 10 εθελοντές; Ο Παπαθεμελής με το εκπληκτικό ποσοστό του; Η κυβέρνηση;) είναι επιεικώς ανόητες. Ο Μίχας είναι από τους ηλίθιους πού θεωρεί την ελλάδα εθνικιστική καί ρατσιστική(σε σχέση με ποιόν; Την Τουρκία; την ΠΓΔΜ; την Αλβανία; Τις ΗΠΑ με τις «freedom fries»?) καί υποστηρίζει εθνικιστές τύπου Λιακόπουλου στην ΠΓΔΜ.
    4)Ο Μίχας υποστηρίζει κάτι άλλο επίσης πολύ ανησυχητικό καί λόγο γιά νέα δίκη: Οτι έχει στά χέρια του απόρρητα διπλωματικά έγγραφα. Αυτό είναι ακόμα πιό σοβαρό
    5) Αν ήμουν Σέρβος η Κροάτης της Βοσνίας γεννημένος Γιουγκοσλάβος δεν θα είχα πρόβλημα να ζώ με όλους σε μιά πολυεθνική πολυπολυτισμική κοινωνία, οπως η Γιουγκοσλαβία. Θα είχα όμως πρόβλημα να ζώ σε μιά χώρα πού ο πρόεδρός της ανακαλύπτει τις «ισλαμικές αξίες»(πού τις ξέρουμε καλά, παιδομάζωμα, κεφαλικό φόρο και άλλα) η σε μιά χώρα πού ο πρόεδρός της λέει «ευτυχως η γυναίκα μου δεν είναι όυτε σέρβα, ούτε εβραία». Συνεπώς δικαιολογημένα οι Σέρβοι δεν θέλαν να ζήσουν υπό τον Ιζμπέγκοβιτς. Δυστυχώς ο χωρισμός δεν έγινε ειρηνικά. Το πώς διεξήχθη ο πόλεμος(καί πάντα οι εμφύλιοι είναι οι πιό άγριοι) δεν έχει να κάνει με το ποιός είναι βασικός υπέυθυνος γιά τον πόλεμο

  46. Μόλις γύρισα από διακοπές για λίγο (θα ξαναφύγω αύριο) και εντελώς περιληπτικά και επιλεκτικά απαντώ σε ορισμένα σχόλια.

    @tom
    Δυστυχώς τα Σερβικά εγκλήματα στη Βοσνία ήταν περίπου μία τάξη μεγέθους περισσότερα από τα μουσουλμανικά και ήταν επίσης ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΑ σαν τρόπος γενοκτονίας, πράγμα που αποδείχτηκε επανειλλημένα και το οποίο επίσης ομολόγησαν οι ίδιοι οι σχεδιαστές τους (όχι όλοι, βέβαια).

    Το βρίσκω βαρετό έως αηδιαστικό να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια. Η Ελλάδα οφείλει μια μεγάλη συγνώμη στη Βοσνία για τη γενική στάση της και επίσης οφείλει να παραδώσει τους υπόπτους στη δικαιοσύνη, αντί να συγκαλύπτονται σήμερα.

    Άυτή η μπαγιάτικη καραμέλα της «δικαιοσύνης που κάνει διακρίσεις, ΕΠΟΜΕΝΩΣ αναιρείται» ΔΕΝ πείθει κανέναν πια.
    Κατ’ αρχήν ΔΕΝ ισχύει αυτή η συνεπαγωγή, αποτελεί σφάλμα έτσι όπως τίθεται. Π.χ.
    Δεν μπορούμε να μπερδεύουμε (αιωνίως)… τα εγκλήματα του Αττίλα στην Κύπρο με τα Σερβικά και να… παραγράφουμε τα δεύτερα επειδή δεν κυνηγήθηκαν εξίσου τα πρώτα. Κατ’ αρχήν δεν είναι αρμοδιότητα του Δικαστηρίου για την Πρώην Γιουγκοσλαβία, όσα συνέβησαν στην Κύπρο. Επίσης, αν επιμένει κανείς, τόσο πολύ να τα… μπερδέψει, τότε ενδέχεται να βρεθεί και μπροστά σε δυσάρεστες εκπλήξεις. Π.χ. εγώ ΔΕΝ γνώριζα, μέχρι… χθες, ότι κάποιοι της οργάνωσης ΕΟΚΑ Β’ διέπραξαν σφαγές Τούρκων γυναικοπαίδων και γερόντων, αμέσως μετά την Τουρκική εισβολή, σαν «αντίποινα». Αν όντως έκαναν τέτοιο πράμα, τότε καταρρέει η μόνιμη εντύπωση που έχουμε αποκομίσει ότι οι Τούρκοι μονομερώς διέπραξαν εγκλήματα στην Κύπρο. Δεν αμφιβάλλω ότι τα διέπραξαν και ότι ήταν πολλαπλάσια, όμως η απαίτηση για «δικαιοσύνη που δεν κάνει διακρίσεις» έχει ΗΔΗ πεταχτεί μακρυά, από εμάς τους ίδιους….ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ.
    (αλλά το θέμα μας δεν είναι η Κύπρος βέβαια).

    Στην περίπτωση της Γιουγκοσλαβίας, το διεθνές δικαστήριο πράγματι καταδίκασε πιο αυστηρά τους Σέρβους από τους μη-Σέρβους, στις περισσότερες των περιπτώσεων που είδα. Ομως αυτό δεν αναιρεί τα εξής ΔΕΔΟΜΕΝΑ
    1) Καταδικάστηκαν ΚΑΙ μη-Σέρβοι, δηλαδή και Βόσνιοι μουσουλμάνοι ΚΑΙ Κροάτες, κλπ.
    2) Πολλοί Σέρβοι ομολόγησαν, ενώ το σύνολο των Σερβικών εγκλημάτων στη Βοσνία συγκρινόμενο με τα Βοσνιακά είναι πολύ μεγαλύτερο, ίσως και 10 φορές μεγαλύτερο (και 80% των νεκρών ήταν μη-Σέρβοι).
    3) Οπως είπα και πριν, τα Σερβικά εγκλήματα αποδείχτηκε ότι ήταν ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΑ, στα πλαίσια γενικού σχεδίου για εθνοκάθαρση.

    Οσον αφορά το Μίχα, τώρα….
    Εφόσον ο Μίχας δεν κατονόμασε κανένα άτομο και εφόσον μίλησε για μια πολύ πιθανή συμμετοχή Ελλήνων σε εγκλήματα, ο μόνος τρόπος να καταδικαστεί είναι να αθωωθούν ΟΛΟΙ οι ενδιαφερόμενοι, ένας-ένας, μετά απο εξονυχιστική αμερόληπτη έρευνα.

    Αποτελεί ΜΠΟΥΡΔΑ ολκής το «επιχείρημα» ότι είναι αθώοι επειδή δεν τους… μήνυσε κανένας εποιζών της σφαγής.

    Τα υπόλοιπα (δηλητήρια) κατά του Μίχα ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΟΡΟΥΝ και ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ….
    (ίσως θα έπρεπε όμως να κοπανήσει κι αυτός καμμιά μήνυση σε όσους τον λένε προδότη).

  47. Υ.Γ. Αν θέλει κανείς να ασκήσει κριτική στον Μίχα για άλλα θέματα, δεν έχω καμμία αντίρρηση, όμως μια τέτοια κριτική είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΗ με το θέμα εδώ, όπου ένας υποστηρικτής «εθελοντών» που ΚΑΥΧΙΟΝΤΟΥΣΑΝ για το ότι σκότωναν «300 Μουσουλμάνους κάθε 13 λεπτά» και αυτο-προβαλλόμενος σαν οργανωτής τους, έχει το ΘΡΑΣΟΣ να τους θεωρεί ΚΑΙ αθώους χωρίς την παραμικρή σοβαρή διερεύνηση της δράσης τους από τη δικαιοσύνη.

    Οσον αφορά το «τεκμήριο της αθωότητας» τώρα…
    1) Μπορεί να μην υπάρχουν αποδείξεις, υπάρχουν όμως ΙΣΧΥΡΕΣ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ, που αναφέρονται πολλές φορές και μέσα στο ποστ. Ενδείξεις που δείχνουν αφόρητη μεροληψία της δικαιοσύνης στην Ελλάδα (και των αρχών) στο να ΜΗ διερευνηθεί σωστά το θέμα (όπως είχε ζητήσει ο Ανδριανόπουλος κ.ά.)

    2) Σε έναν στρατό (το Σερβοβοσνιακό) που επιδόθηκε σε ΤΕΤΟΙΑΣ ΕΚΤΑΣΗΣ μαζικές φρικαλεότητες, άνθρωποι που… παρασημοφορήθηκαν από τον ίδιο τον γενοκτόνο Κάρατζιτς ΜΕΤΑ ΤΗ ΣΦΑΓΗ, είναι ακόμη πιο πιθανό (εξ ορισμού) ΕΙΤΕ να διέπραξαν εγκλήματα είτε να κάλυψαν άλλους με τα όπλα τους οι οποίοι διέπραξαν εγκλήματα. Σε οποιαδήποτε περίπτωση αποτελεί μελανή κηλίδα για τη χώρα μας το γεγονός ότι αυτά τα άτομα ΔΕΝ διερευνήθηκαν καθόλου. Και ΑΥΤΟ ακριβώς λέει ο Μίχας, δεν κατονομάζει κανένα άτομο σαν «ένοχο χωρίς αποδείξεις».

    3) Εστω ότι ο Μίχας μεροληπτεί, κλπ. Τις απόψεις του για το Μακεδονικό εγώ ΔΕΝ τις συμμερίζομαι όλες (π.χ. ΔΕΝ αποκαλώ όπως ο Μίχας τους Σλαβομακεδόνες ΣΚΕΤΑ «Μακεδόνες»)… ΤΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ? Το επίμαχο άρθρο του ήταν απλή δημοσιογραφική ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ για πράματα που γράφτηκαν σε ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ (σε Βοσνιακό περιοδικό). Αν λοιπόν έχει κότσια ο Βιτάλης ας μηνύσει το… ίδιο το Βοσνιακό περιοδικό (το «Globus» αν θυμάμαι καλά).

    4) Εστω ότι οι Σέρβοι όντως είχαν δίκιο να μη θέλουν να γίνουν υπήκοοι του Ιζετμπέκοβιτς. Σίγουρα με ένα τέτοιο αίτημα θα είχα κι εγώ (και πολύς κόσμος) συμφωνήσει, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ έκαναν ΤΕΤΟΙΑ τεράστια εγκλήματα, επιδιώκοντας την οργανωμένη εξόντωση όλων των μουσουλμάνων στις δικές τους περιοχές, κλπ. κλπ.

    5) Και με το «Ουράνιο Τόξο» διαφωνώ σε πολλά, αλλά θα τους υπερασπιζόμουν σε περίπτωση μιας άδικης μήνυσης εναντίον τους. Οι απόψεις ΔΕΝ πρέπει να διώκονται ποινικά διότι κάτι τέτοιο καταλύει τη δημοκρατία (δηλαδή όση έχει… απομείνει).

  48. 1)Σεβομαι τις απόψεις σου, αλλά δεν θεωρώ οτι η Ελλάδα οφείλει συγνώμη. Είναι σαν να λέμε οτι πάω εγώ κι άλλοι 10 σε μιά άλλη χώρα καί κάνουμε εγκλήματα. Η Ελλαδα θα έφταιγε αν μας είχε διατάξει να τα κάνουμε. Αλλιώς είναι σαν να θέλουμε συγνώμη απο τη Ρουμανία γιά τον Ματέι(αντίθετα αυτοί θα είχαν βάση γιά τον Πάσσαρη γιατί απέδρασε) η από την Αλβανία η από οποιονδήποτε άλλο.
    2) Σχετικά με συμψηφισμούς: Δεν έχει τόσο σημασία ο αριθμός των θυμάτων κάθε πλευράς(με το σκεπτικό σου καί τα θύματα του Ατίλλα δεν ήταν Τουρκοκύπριοι, ακόμα καί αν θεωρήσουμε οτι έγιναν μαζικές σφαγές από την ΕΟΚΑ Β, κάτι πού δεν είμαι σίγουρος αν ευσταθεί),όσο ο λόγος καί ο τρόπος. Γιά παράδειγμα οι επιχειρήσεις των Ισραηλινών με πολλαπλάσια θύματα παλαιστίνιους ήταν απόλυτα δικαιολογημένες καί εξαιρετικά προσεκτικές σε σχέση π.χ. με ΝΑΤΟ-Γιουγκοσλαβία, η ΗΠΑ-ΙΡΑΚ. Καί αντικειμενικά θα είχαμε μακροπρόθεσμα πολύ λιγώτερα θύματα αν κατάφερναν να ξεριζώσουν τους ισλαμοφασίστες της Χαμάς καί της Χεζμπολά. Γιατί απλούστατα οι ισλαμοφασίστες ζούν γιά τον πόλεμο. Μου προξενεί αηδία να μιλάει ο Ερντογάν γιά εγκλήματα πολέμου των Ισραηλινών η οι νατοικοί γιά τους ισραηλινούς βομβαρδισμούς! Επίσης μου προξενεί αηδία δημοσιογράφοι πού υποστηρίζουν την Τουρκία καί κάνουν γαργάρα τα εγκλήματα του Αττίλα να μιλάνε γιά ελληνική ντροπή με βάση είτε βλακώδεις θεωρίες περί στρατιωτικής υποστήριξης από πλευράς ελλάδας των Σέρβων, είτε την δράση καί την εστω πιθανή τέλεση εγκλημάτων πολέμου από μιά ομάδα ελάχιστων εθελοντών. Είναι χαρακτηριστική πείπτωση του είπε ο γαιδαρος τον πετεινό κεφάλα. Δεν μπορεί να σπιλώνεται συλλογικά η χώρα από άτομα καί χώρες πού όπως θα έλεγε καί ο Κουτσόγιωργας «δεν δικαιούνται γιά να ομιλούν» Είναι σαν την Αγγλία πού την ίδια στιγμή πού προωθεί δρακόντεια μέτρα γιά την πειρατεία στά ΜΡ3 καί τα βίντεο( πταίσμα), μιλάει γιά «Τουρκοκύπριους», εννοώντας τους έποικους πού έχουν αποδεχτεί προιόντα ληστείας μετά μαζικών φόνων.
    Δεν διαφωνώ ότι έγιναν σοβαρότατα εγκλήματα στούς πολέμους της Γιουγκοσλαβίας από όλες τις πλευρές καί φυσικά τα περισσότερα από την πλευρά πού είχε το πάνω χέρι καί ότι σωστά έγινε το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο. Δεν μπορώ όμως να δεχτώ ότι δολοφονίες βόσνιων είναι ειδεχθή εγκλήματα(είναι) καί οι δολοφονίες κυπρίων όχι. Αυτός είναι καί ο λόγος(η αν θές πρόφαση) πού πείθει αρκετό κόσμο ότι η όλη ιστορια είναι στημένη από «τους αμερικάνους, τους μασόνους, τον μίκυ-μάους καί άλλες αντιδραστικές δυνάμεις».
    Καί ξέρεις κάτι; Δεν μπορώ να πώ ότι έχουν άδικο γιατί φουσκώνουν τα στην χειρότερη περίπτωση ΠΙΘΑΝΑ εγκλήματα της παρέας Βιτάλη καί τα θεωρούν χειρότερα από τα εξακριβωμένα πολύ μεγαλύτερης έκτασης εγκλήματα π.χ του Αττίλα.

    3) Δεν μιλάμε γιά κριτική η καταδίκη του Μίχα γιά τις απόψεις του. Απλά λέω ότι ο Μίχας αναμειγνύει πραγματικά καί φανταστικά γεγονότα ακριβώς λόγω της ιδεολογίας/βλακείας του(π.χ. τ ο θέμα της στρατιωτικής υποστήριξης λές καί ελληνικά όπλα είναι συμβατά με το γιουγκοσλαβικό οπλοστάσιο). Γιά την ακρίβεια αυτός είναι ένας ισχυρότατος λόγος ΑΘΩΩΣΗΣ(κανείς δεν το παίρνει σοβαρά). Ενας ισχυρότερος λόγος ΚΑΤΑΔΙΚΗΣ(αλλά γιά άλλη υπόθεση) είναι το γεγονός ότι ο ίδιος μιλάει ότι έχει στην κατοχή του απόρρητα διπλωματικά έγγραφα. Αυτό γιά μένα είναι πολύ ισχυρότερο από την μύνηση του Βιτάλη.
    4)Να σου θυμίσω την περίπτωση Μπάγια(πρόεδρος δικαστικών λειτουργών): Διώχθηκε χωρίς να κατονομάσει κανέναν όταν ανέφερε δυσλειτουργίες της δικαιοσύνης.(τελικά αθωώθηκε). Η τον Χριστοφοράκο: Αυτός πρέπει να πεί ποιός δωροδοκήθηκε, όχι όσοι πιθανώς δωροδοκήθηκαν να αποδείξουν ότι δεν δωροδοκήθηκαν. Δεν είμαι νομικός, αλλά αυτή είναι η εντύπωση μου. Αν βγείς καί πείς ότι «ορισμένοι οι δικαστές πιθανόν τα παίρνουν», εσύ τι νομίζεις θα συμβεί; Μάλλον θα κερδίσεις ένα ραντεβού με τον/την εισαγγελέα καί σωστά γιατί αφήνεις σκιές γιά όλους.
    5) Τίποτε απότι λές δεν είναι ένδειξη εγκλημάτων πολέμου(τους 300 το λεπτο μου θυμίζει κυνηγητικές ιστορίες) . Δεν βλέπω την βάση γιά την οποία θα μπορεί να διενεργηθεί κάποια ανάκριση/ έρευνα. Καί δεν θα ήθελα να δώσω έκτακτες εξουσίες στους δικαστές/ανακριτές(έχω υπόψη μου από πρώτο χέρι αρκετές περιπτώσεις πού οι ένοχοι καταφέρνουν να κάνουν τους αθώους να τρέχουν) πού άυριο μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναντίον μου η εναντίον σου.

  49. @Tom

    1)Σεβομαι τις απόψεις σου, αλλά δεν θεωρώ οτι η Ελλάδα οφείλει συγνώμη. Είναι σαν να λέμε οτι πάω εγώ κι άλλοι 10 σε μιά άλλη χώρα καί κάνουμε εγκλήματα. Η Ελλαδα θα έφταιγε αν μας είχε διατάξει να τα κάνουμε.

    Μα… ΑΚΡΙΒΩΣ σε αυτό το θέμα, ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ. Είπα ήδη τόσες φορές ότι πρόκειται για ένα μάτσο άτομα ΑΣΧΕΤΑ με την Ελλάδα σαν χώρα.
    ΔΕΝ οφείλουμε συγνώμη για ΑΥΤΟ.

    Οφείλουμε όμως μια άλλη συγνώμη, για κάποια θέματα λαθών (μεροληψίας) της πολιτικής μας. Ακριβέστερα, ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ οφείλουν μια συγνώμη στη Βοσνία και μια ΑΚΟΜΗ πιο μεγάλη συγνώμη σε ΕΜΑΣ, τον Ελληνικό λαό, τον οποίο παραπλάνησαν.

    Φυσικά, υπάρχει και ένα μεγάλο θέμα άγνοιας. ΔΕΝ οφείλει η Ελλάδα συγνώμη επειδή στήριξε το «δίκιο των Σέρβων», οφείλει όμως -ακριβώς- μια συγνώμη για την ΑΓΝΟΙΑ την οποία επέδειξε, σαν κυβέρνηση, σαν κοινή γνώμη, κλπ. για τα τεράστια εγκλήματα των Σερβοβόσνιων. Στο κάτω-κάτω της γραφής, η λήξη του πολέμου βρήκε τις πόλεις όπου έγιναν οι χειρότερες σφαγές, μέχρι σήμερα, στα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ χέρια.
    Επομένως, δεν τίθεται καν θέμα «ζυγού των Σέρβων της Βοσνίας» σήμερα. Τίθεται θέμα ξεκαθαρίσματος αληθειών.

    Δεν μπορώ όμως να δεχτώ ότι δολοφονίες βόσνιων είναι ειδεχθή εγκλήματα(είναι) καί οι δολοφονίες κυπρίων όχι.

    ΚΑΝΕΙΣ δεν το είπε αυτό. Πρώτος εγώ θα έλεγα ότι οι δολοφονίες άμαχων (και ιδίως τα βασανιστήρια κι οι βιασμοί) είναι απολύτως καταδικαστέα σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις. Θα ήθελα να δικαστούν ΚΑΙ οι Τούρκοι που διέπραξαν τα χειρότερα στην Κύπρο. ΑΚΟΜΗ και οι ΕΟΚΑδες, να δικαστούν για τα λιγότερα σε αριθμό δικά τους, διότι ΖΗΜΙΩΣΑΝ την Ελληνική πλευρά με όσα έκαναν (πέραν του ότι είναι κι αυτά εγκλήματα, έστω κι αν είναι δεκάδες και όχι χιλιάδες τα θύματα).

    Επαναλαμβάνω ότι το Δικαστήριο που ιδρύθηκε για την πρώην Γιουγκοσλαβία ΔΕΝ αφορά την Κύπρο, ΔΕΝ μπορεί να δικάσει τον Αττίλα.

    ΑΝ ιδρυθεί ποτέ δικαστήριο για τον Αττίλα, να είσαι σίγουρος ότι πρώτος εγώ θα συμφωνήσω.

  50. Υ.Γ. Η μεροληψία μάλιστα… ΔΕΝ είναι τόσο πολύ του Διεθνούς δικαστηρίου, όσο ορισμένων χωρών (με πρώτη και καλύτερη την Αμερική που… δεν επιτρέπει σε κανέναν να τη δικάσει).
    Και το άδικο της Αμερικής δεν είναι η εποχή που συζητάμε αλλά οι μετέπειτα βομβαρδισμοί (ακόμη και αμάχων) που έγιναν λόγω… φοβίας της Αμερικής μην τυχόν και σκοτωθούν δικοί της στρατιώτες σε χερσαίες επιχειρήσεις.

    Οσον αφορά το Διεθνές Δικαστήριο, θεωρώ ΑΔΕΚΑΣΤΗ την Κάρλα Ντελ Πόντε, η οποία πρόσφατα εγκάλεσε ΚΑΙ το ίδιο το διεθνές δικαστήριο στο οποίο συμμετείχε. Αλλά σαν Ελληνες ΜΕΡΟΛΗΠΤΟΥΜΕ ΑΦΟΡΗΤΑ όταν… χειροκροτούμε την Κάρλα για όσα είπε περί εμπορίου οργάνων από Ουτσεκάδες και ΣΙΩΠΟΥΜΕ για όλα όσα είπε για τη… συγκάλυψη των ευθυνών της Σερβίας (σαν χώρας) για τα εγκλήματα των Σερβοβόσνιων μέσω ειδικής μυστικής συμφωνίας που έγινε (ώστε να μην πληρώσει η Σερβία αποζημιώσεις σήμερα).

    Σήμερα υπάρχει εξάλλου μια λανθάνουσα μεροληψία ΥΠΕΡ της Σερβίας, όχι εναντίον της, στον διεθνή χώρο. Αυτήν ακριβώς προσπαθεί να επικαλεστεί κι ο Κάρατζιτς, παρουσιάζοντας τους εθελοντές από ισλαμικές χώρες (που ήρθαν στη Βοσνία ΠΟΛΥ αργότερα) σαν «Αλ Καϊντα», κλπ.

  51. Δεν μπορώ να πώ ότι έχουν άδικο γιατί φουσκώνουν τα στην χειρότερη περίπτωση ΠΙΘΑΝΑ εγκλήματα της παρέας Βιτάλη καί τα θεωρούν χειρότερα από τα εξακριβωμένα πολύ μεγαλύτερης έκτασης εγκλήματα π.χ του Αττίλα.

    Για ΠΟΛΛΟΣΤΗ φορά μπερδεύουμε ένα θέμα που ΔΕΝ μπορεί να τεθεί ΚΑΝ.

    1) ΠΟΙΟΣ ρε γαμώτο είπε ότι θεωρεί τα εγκλήματα της παρέας Βιτάλη χειρότερα από εκείνα του Αττίλα? ΚΑΝΕΙΣ !!!

    2) ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΑ αν το δούμε, οι νεκροί της Σρεμπρένιτσα (χώρια οι υπόλοιπες σφαγές) ήταν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 6186 (σύμφωνα με έρευνες DNA στα πτώματα που βγήκαν στη φόρα ΤΩΡΑ, τον Ιούλιο του 2009) και περίπου 8000. Οι νεκροί («αγνοούμενοι») στην Κύπρο ΠΟΣΟΙ ήταν? 1500?
    Ομως… λυπάμαι αλλά ΔΕΝ ζυγίζω τα εγκλήματα πολέμου σαν… ισολογισμούς κρέατος.

    ——-

    Δεν βλέπω την βάση γιά την οποία θα μπορεί να διενεργηθεί κάποια ανάκριση/ έρευνα.

    Αυτό ας το πει εισαγγελέας, ΟΧΙ εμείς.
    Πάντως ο Παπαληγούρας, απαντώντας στον Αδριανόπουλο ΕΙΔΕ βάση για έρευνα, και είπε ότι «διεξάγεται έρευνα».
    (αν και τελικά…. Μάλλον ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ δεν έγινε).

    Επίσης, μεγάλος αριθμός (180? – θα φέρω το λινκ) Ελλήνων διανοουμένων υπέγραψαν το 2005 μια δήλωση για το θέμα, που ΒΛΕΠΕΙ ΒΑΣΗ όχι μόνο για έρευνα αλλά ΚΑΙ για συγνώμη….

    δεν θεωρώ οτι η Ελλάδα οφείλει συγνώμη. Είναι σαν να λέμε οτι πάω εγώ κι άλλοι 10 σε μιά άλλη χώρα καί κάνουμε εγκλήματα. Η Ελλαδα θα έφταιγε αν μας είχε διατάξει να τα κάνουμε.

    Ο ίδιος ο Βιτάλης ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ τους εθελοντές του σαν δήθεν «επίσημα σταλμένη δύναμη» διότι θέλει (για δικό του ΣΥΜΦΕΡΟΝ) να ταυτίζουμε τη χώρα μας σαν σύνολο με τον ίδιο και με αυτούς.
    Ε, ΟΧΙ, ΔΕΝ θα ΤΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗ ΧΑΡΗ.

  52. ΝΕΑ στοιχεία για τον πραγματικό αριθμό θυμάτων στη Srebrenica (2009):
    http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2009/07/dna-results-reveal-6186-srebrenica.html

    10 July, 2009
    DNA RESULTS REVEAL 6186 SREBRENICA GENOCIDE VICTIMS, SO FAR

    …ΔΙΑΨΕΥΔΟΝΤΑΣ έτσι και τον… αγαπημένο μας ψεύτη, τον στρατηγό MacKenzie, που… στην Ελληνική Βικιπαίδεια τον λατρέψαμε σαν ΔΗΘΕΝ αξιόπιστη πηγή, όταν μιλούσε για «κάτω από 2000 νεκρούς» και άλλα τινά (πληρωμένα εν μέρει σε HARD CASH όπως ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ, από Σερβική προπαγανδιστική εταιρεία). Περισσότερα για δαύτον αργότερα, όμως… π.χ. (αποδείξεις ότι είχε ΠΑΓΙΑ συνήθεια να συγκαλύπτει «στρατιωτικές αταξίες» όπως… βιασμούς)
    http://www.geocities.com/famous_bosniaks/english/general_lewis_mackenzie.html
    http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=M1ARTM0011733
    και μαρτυρίες όσων κατάθεσαν εναντίον του ΣΑΝ ΒΙΑΣΤΗ Βοσνίων γυναικών (κρατουμένων σε Σερβικό στρατόπεδο):
    http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2006/08/general-lewis-mackenzie.html

    ——–
    H Carla Del Ponte διαμαρτύρεται για διεθνείς ΜΕΡΟΛΗΨΙΕΣ υπέρ της ΣΕΡΒΙΑΣ:

    http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2007/03/carla-del-ponte-slams-muted-response.html

    UN CHIEF PROSECUTOR SLAMS GENOCIDE RULING RESPONSE:

    Carla Del Ponte said the response to the judgment, that found Serbia failed to prevent genocide at Srebrenica, “could undermine the fight for international justice,” The Associated Press reported…

    Carla Del Ponte cited the ruling finding Serbia could have prevented the massacre of Bosniaks in Srebrenica and that it should have punished its perpetrators.

    The ICJ court (International Court of Justice) also faulted Serbia for failing to turn over one of the architects of the massacre, General Ratko Mladic and former Bosnian Serb leader Radovan Karadzic.

    But the ruling absolved Serbia of direct responsibility for genocide due to lack of evidence.

    Srebrenica Massacre, Genocide of over 8,000 Bosniaks. July 11, 1995.«The response of the international community, and especially the presidency of the European Union, to this ruling appears to be quite muted,» Del Ponte said in statement.

    Del Ponte said
    that EU foreign policy chief Javier Solana issued a statement after the February 26 ruling which «made no mention whatsoever of the fact that Serbia was found in violation of the Genocide Convention.
    Instead, he (Solana) applauded the fact that there is no collective punishment and that the highest tribunal in the world has closed that page.»

    Del Ponte added that Germany – current holder of the EU’s rotating presidency – made a similar statement….

    […]

    ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΑ βρίσκω τα ντοκουμέντα εδώ
    http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2007/04/milosevics-death-saved-serbia-from.html
    MILOSEVIC’S DEATH SAVED SERBIA FROM GENOCIDE RESPONSIBILITY«)

    Και επίσης εδώ,
    http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2007/04/serbias-darkest-pages-hidden-from.html
    SERBIA’S DARKEST PAGES HIDDEN FROM GENOCIDE COURT«)

    ______

    …ακόμα καί αν θεωρήσουμε οτι έγιναν μαζικές σφαγές από την ΕΟΚΑ Β, κάτι πού δεν είμαι σίγουρος αν ευσταθεί)

    Ε, ναι, για ΟΛΑ τα εγκλήματα Ελλήνων «δεν είμαστε σίγουροι αν ευσταθούν».
    Μόνο που… όχι μόνο ευσταθούν, αλλά βρέθηκαν (προ ετών) ΚΑΙ τα κακοποιημένα πτώματα των άμαχων Τουρκοκυπρίων, με αποτέλεσμα (βάσει ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ) να… απειλούν τώρα οι συγγενείς των θυμάτων με… μήνυση !!!

    (Εξαναγκάσθηκα να ασχοληθώ με… ΑΣΧΕΤΟ θέμα, αλλά τέλος πάντων…. μου την έδωσε αυτό το «δεν είμαι σίγουρος αν ευσταθούν»… καθώς κι οι ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΕΣ, ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ ΜΟΝΙΜΕΣ αναφορές στην ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΗ ιστορία της Κύπρου…)

    Γενικά, ως χώρα ή λαός, είμαστε και… ΠΟΛΥ ΑΛΗΤΕΣ. Πάρα πολύ βρωμιάρηδες, στις ΚΡΑΥΓΑΛΕΕΣ και ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΕΣΤΑΤΕΣ μεροληψίες μας, όσον αφορά τη συγκάλυψη ΔΙΚΩΝ μας ψεμάτων ή εγκλημάτων.

    Νομίζουμε ότι έχουμε πάντα δίκιο, ενώ π.χ. τα εγκλήματα της ΕΟΚΑ Β’ κατά ΑΜΑΧΩΝ Τούρκων στην Κύπρο έγιναν επανειλλημένα, και επίσης στη δεκαετία 60 (απολύτως ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ).
    -Ηταν επίσης μια από τις δικαιολογίες των Τούρκων, για τα (ακόμη χειρότερα σε έκταση και πολλαπλάσια σε αριθμό) εγκλήματα της δικής τους εισβολής.

  53. Συγνωμη αλλα ολο αυτο το τριπακι «δεν οφειλουμε να απολογηθουμε» ειναι σαν να λεμε: «ας ξαναστειλουμε αν λαχει καμια εκατοστη ΧΡΥΣΑ παιδια να κανουν πολεμοτουρισμο. Εξαλλου και που τους εχουμε εδω μπορει να μαχαιρωνουν Αλβανους και να μας κανει Ντα η «Νεα Ταξη Πραγματων», οποτε ας κανουν κατι παραγωγικο για τα εθνικα συμφεροντα». Αμα η φτωχη πλην τιμια Ελλαδιτσα θελει να μην βαζουν στον στοχο «νεοταξιτες», ας μην μπλεκεται με τα ξενα πιτουρα μην την φαν οι …μεγαλοκαρχαριες! Τερμα πια με τον μυθο που καλλιεργειται, οτι η Ελλαδα ειναι ενα ξανθοπουλιζων «προλεταριο εθνος» που το κυνηγουν οι παντες. Ειναι ενα κρατος του οποιου η πολιτικη ειναι πολυ υποπτη…

  54. Και -τέλος- μια κριτική κατά της μονομέρειας του ΙΔΙΟΥ του (Βοσνιακού) μπλογκ που προηγουμένως χρησιμοποίησα σαν πηγή πληροφοριών και συνδέσμων.

    Η μανιασμένη επίθεση κάποιου αρθρογράφου με το όνομα… «Marko Attila Hoare», κατά του Noam Chomsky, ΒΡΩΜΑΕΙ μεροληψία και ΜΟΥΧΛΙΑΣΜΕΝΗ πολιτική ορθότητα, με μια λογική εντελώς για τα μπάζα. Το ακόλουθο άρθρο ΒΡΩΜΑΕΙ συγκάλυψη συκοφαντίας (κατά του Τσόμσκυ αυτή τη φορά)
    http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2005/12/chomskys-genocidal-denial.html

    Ο Noam Chomsky ΟΥΔΕΠΟΤΕ αρνήθηκε τη σφαγή της Σρεμπρένιτσα, ή τον αριθμό των θυμάτων ή όσα έγιναν γενικότερα. Η ΜΟΝΗ διαφωνία του με το διεθνές δικαστήριο ήταν για τον όρο «γενοκτονία», τον οποίο θεώρησε ακατάλληλο σαν χαρακτηρισμό της συγκεκριμμένης σφαγής. (ΤΡΙΧΕΣ το όλο θέμα, δηλαδή…)

    Στο συγκεκριμμένο ποστ έγραψα σχόλιο (που δεν ελευθερώθηκε ακόμη):

    OK, you convinced me and PROVED beyond doubt that Johnstone made some big mistakes (e.g. about the Nazi collaborator Mihailovic).

    You also showed clearly that Chomsky was wrong to support Johnstone, not noticing such mistakes and acting under the influence of other political views he shared with Johnstone.

    However, I am appaulled to see Chomsky -in turn- treated rather unjustly (by you) as a «genocide denier». His disagreement with the term genocide, as regards Srebrenica, is not in itself «genocide denial». It is TERMINOLOGY DENIAL.

    There are plenty of terminology deniers who are NOT history deniers. And Chomsky’s goal, I think, was not to deny Serbian crimes, but to draw attention to the denial of other crimes (e.g. Falutza). He is NOT an expert on Bosnia, he is an expert on the flaws of American policies.

    And you are probably not an… expert on Chomsky. If you were, you would understand more deeply even his mistakes, as well as his basic motives, I think.

    NOBODY is perfect!🙂

    In any case, I agree totally with this blog’s brave and accurate exposure of the GENERAL genocide committed against muslims in Bosnia.
    Whether or not Srebrenica itself, taken out of context, constitutes «genocide», is NOT my biggest worry or lexicographical concern. Whatever we prefer to call it, genocide DID take place, one way or the other…

    ΕΧΩ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΕΙ για την ΕΥΚΟΛΙΑ με την οποία συκοφαντούνται τόσοι και τόσοι ειλικρινείς άνθρωποι για τις… ΑΣΗΜΑΝΤΕΣ ή θεμιτές διαφωνίες τους σε επακριβείς… χαρακτηρισμούς σφαγών ή σε ορισμούς… λέξεων. Προτείνω να τιμωρούνται… τελετουργικά όλοι οι «πολιτικά ορθοί συκοφάντες» (τους) με… υποχρεωτικό (ανώδυνο) συμβολικό κοπάνημα της κεφάλας τους, με…. τόμους – λεξικά.

    ΣΤ’ ΑΡΧΙΔΙΑ μου αν ο «σωστός όρος» ήταν «γενοκτονία» ή «σφαγή» για την περίπτωση της Σρεμπρένιτσα, ή και άλλες τέτοιες δύσκολες περιπτώσεις…

  55. @Dennis, μαζί γράφαμε. Είπες

    ολο αυτο το τριπακι “δεν οφειλουμε να απολογηθουμε”, ειναι σαν να λεμε: “ας ξαναστειλουμε αμα λαχει, καμια εκατοστη ΧΡΥΣΑ παιδια να κανουν πολεμο-τουρισμό. Εξαλλου και που τους εχουμε εδω μπορει να μαχαιρωνουν Αλβανους και να μας κανει Ντα η “Νεα Ταξη Πραγματων”, οποτε ας κανουν κατι παραγωγικο για τα εθνικα συμφεροντα”.

    χαχα…
    Μα… ΗΔΗ είπε ο πρώην εθελοντής Κυριάκος Καθάριος ότι θα ξαναπήγαινε (βέβαια αυτός ήταν ο αγαθιάρης, ο «useful idiot» της παρέας…)

    Τερμα πια με τον μυθο που καλλιεργειται, οτι η Ελλαδα ειναι ενα ξανθοπουλιζων “προλεταριο εθνος” που το κυνηγουν οι παντες. Ειναι ενα κρατος του οποιου η πολιτικη ειναι πολυ υποπτη…

    …ή -πιο συχνά- ΠΟΛΥ ΗΛΙΘΙΑ (όταν δεν είναι… φραγκοφονι-άδικη και απατεωνική)…

  56. Δεν ξέρω γιά σας, εγώ προσωπικά δεν εστειλα κανέναν πουθενά. Ούτε νομίζω η οποιαδήποτε κυβέρνηση. Οπως επίσης δεν έστειλα καί βλαμμένους της άλλης πλευράς στη Γάζα.Καί γιατί διάολο πληρώνω γιά νόμους, αστυνομία καί δικαστές αν δεν εφαρμόζουν τους νόμους καί αφήνουν τον καθένα να μαχαιρώνει;

    «Ειναι ενα κρατος του οποιου η πολιτικη ειναι πολυ υποπτη»
    αυτό δεν το δέχομαι εκτός αν εννοεί η πολιτική εναντίον των δικών του συμφερόντων(από αυτή την άποψη το «ΠΟΛΥ ΗΛΙΘΙΑ» είναι σωστό). Καί εδώ είναι ο σκεπτικισμός μου στό να υιοθετούμε εστω καί το παραμικρό από τις θέσεις βλαμμένων καί βαμμενων ατόμων όπως ο Hoare: Αν διαβάσεις το site του, είναι πραγματικό περιβόλι. Μέχρι καί τον Ζορμπά επιστρατεύει γιά να μας πείσει γιά τις «γενοκτονίες» των Ελλήνων εναντίον των Μακεδόνων(μόνο πού ο Καζαντζάκης δεν αναφέρει Μακεδόνες, αλλά Βούλγαρους). Το τί λέει εναντίον του Τσόμσκυ δεν είναι τίποτε σε σχέση με το τί λέει κατά της Ελλάδας. Καί πράγματι σε μιά γενοκτονία δεν αφήνεις τα γυναικόπαιδα καί δεν σκοτώνεις μόνο άντρες ικανούς να φέρουν όπλο. Οταν έχεις άτομα πού κάνουν συστηματικά, βιτριολικά, ηλίθια σχόλια εναντίον της Ελλάδας γιά πράγματα όπως το μακεδονικό, με αυτά τα άτομα εγώ προσωπικά δεν παραδέχομαι το παραμικρό εναντίον της Ελλάδας. Πολύ περισσότερο όταν -οπως εδώ- δεν υπάρχουν σοβαρές αποδείξεις(πού καί να υπήρχαν δεν αντανακλούν στη χώρα). Τέτοια άτομα(πού δεν είναι μόνο στό εξωτερικό, τίς ίδιες παπαριές λένε καί οι δικοί μας αναρχικοί-οτιδήποτε είναι κακό γιά τη χώρα είναι σωστό) ακριβώς ρίχνουν νερό στό μύλο των χρυσαυγιτών καί όσων βλέπουν διεθνείς συνομωσίες καί την ελλάδα κυκλωμένη από εχθρούς.

  57. Βλέπω Tom… βλέπω…
    ότι το ΜΟΝΟ που σε ενδιαφέρει είναι ο Μίχας και κάποια πράματα άσχετα με το ποστ, τελικά…
    (όταν δεν σε ενδιαφέρουν οι… αναρχικοί, που… ΦΤΑΙΝΕ ΓΙΑ ΟΛΑ -χεχε).

    -ΤΙ να σε πω?…
    (ελληνομακεδονιστί αν και… χαμουτζής)

    Εδώ… (στο μπλογκ) ξεσκεπάζουμε ΚΑΙ τον Ουτσεκά ΚΑΙ κάθε καρυδιάς καρύδι Βαλκάνιο, στα ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ του Βιτάλη θα κολώσουμε?
    https://omadeon.wordpress.com/2009/08/18/albania-vetoes-and-blocks-european-probe-on-organ-harvesting/

    ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ επιτέλους, ΑΝ αυτά τα τσογλάνια ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ είναι «εκπρόσωποι της Ελλάδας».
    Διότι, ΑΝ (μεν) ΕΙΝΑΙ (κατ’εσέ), τότε ΠΟΛΥ κακώς ταυτίζεσαι μαζί τους.
    ΑΝ (όμως) ΔΕΝ είναι, τότε ΤΙ ασχολείσαι με την ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΟΥΣ?

    Εεε… ΑΣΕ και καμμιά δικαιοσύνη να κάνει κάααποια σωστή δουλειά, διότι γενικώς η δικαιοσύνη στο Ελλαδιστάν ΔΕΝ ΠΑΕΙ καλά.

  58. Υ.Γ. όχι ότι εκτιμώ καν, τον Hoare….
    http://en.wikipedia.org/wiki/Marko_Attila_Hoare
    (παρόλα τα διάφορα θετικά του…)

    Τα ξέρω και τα μαθαίνω ΚΑΘΕ μέρα, τα χάλια του….
    (αναμένω απάντηση με κάποιο μίσος ή δαιμονοποίηση στο μετριοπαθές μου σχόλιο που παράθεσα πριν… αλλά ΔΕΝ είδα το μπλογκ όπου τα γράφει, ακόμη)

    Υ.Γ.2 ΕΙΔΑ την απάντηση (κάποιου άλλου αντί του Hoare, τελικά). Απλά… ΜΑΛΛΟΝ συκοφαντεί τον Τσόμσκυ λέγοντάς μου να… αρχίσω ΙΔΙΩΤΙΚΑ μέηλ με τον ΙΔΙΟ τον Τσόμσκυ, ώστε να το… διαπιστώσω ο ίδιος (επειδή λέει «ΕΤΣΙ τον κατάλαβε ότι είναι αρνητής γενοκτονιών«)…
    http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2005/12/chomskys-genocidal-denial.html
    Α χα χαα… (και φυσικά «δεν μπορεί να αποκαλύψει τις αποδείξεις επειδή τα μέηλ του Τσόμσκυ ήταν ΙΔΙΩΤΙΚΑ»…) Surprise-surprise, heh?🙂

    ____________
    Υ.Γ.3
    Μια κι αναφέρθηκε ο Markos Attila Hoare, ιδού ένα άρθρο του, με το οποίο ΔΙΑΦΩΝΩ, ριζικότατα, ΙΔΙΩΣ με τον ΤΡΟΠΟ που αναλύει και κατηγοροποιεί ανθρώπους και καταστάσεις

    http://nwglassblowing.com/BalkanWitness/hoare.htm

    The Left Revisionists
    By Marko Attila Hoare, November 2003

    Σε αυτό το άρθρο π.χ. χωρίζει τους ΠΑΝΤΕΣ, μέσα στην Αριστερά (όσον αφορά τη Βοσνία) σε ΔΥΟ και ΜΟΝΟ δύο παρατάξεις, τους «ορθόδοξους» και τους «ρεβιζιονιστές». Οι «ορθόδοξοι» είναι όσοι συμφωνούν σε ΟΛΑ με τη Δύση, με την αναγκαιότητα της επέμβασής της ΚΑΙ με το ότι διέπραξαν γενοκτονία οι Σέρβοι, και οι «ρεβιζιονιστές» είναι όσοι λένε ότι το πρόβλημα ήταν σύγκρουση εθνικισμών όπου ΔΕΝ έπρεπε να μεροληπτήσει η Δύση, ενώ -ταυτόχρονα- ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΥΝ ή αρνούνται την ύπαρξη της γενοκτονίας των Βόσνιων.

    Εεεε… με ΑΥΤΗ την πολωτική κατηγοριοποίηση ΔΙΑΦΩΝΩ. Πρωτίστως διότι δεν ανήκω σε ΚΑΜΜΙΑ από τις δύο αυτές κατηγορίες ή παρατάξεις.

    Πιστεύω (μετά από ΠΟΛΛΗ μελέτη) ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ συνέβη ένα είδος γενοκτονίας, ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ κύριοι υπαίτιοι ήταν οι Σέρβοι, ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ χρειαζόταν ΚΑΠΟΙΑ μορφή επέμβασης (π.χ. από τον ΟΗΕ) αλλά… ότι η ΠΡΑΚΤΙΚΗ μορφή που πήρε η επέμβαση είχε πολλά λάθη, ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΕ εντελώς άσχετα γεωπολιτικά σχέδια (κλπ), ΔΕΝ εμποδισε τις γενοκτονίες, κυνήγησε κυρίως (αργότερα) τη Σερβία μεροληπτικά (όπως αποδείχτηκε με τις ΠΟΛΥ ελαφρύτερες ποινές ή καθόλου ποινές σε μη-Σέρβους εγκληματίες) αλλά… παρόλ’ αυτά ΟΥΤΕ αρνούμαι σφαγές ή γενοκτονίες, ΟΥΤΕ αρνούμαι το (ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ όλων) φταίξιμο των Σέρβων.

    Αυτή η κατηγοριοποίηση είναι βλαβερή διότι δρα σαν «κρεβάτι του Προκρούστη», που ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ τον καθένα είτε να δεχτεί τα πάντα ΟΠΩΣ τα θέλουν ορισμένοι «μεγάλοι», είτε να γίνει μαύρο πρόβατο και «αρνητής γενοκτονιών»…

    Εεε… ΣΟΡΥ, ΔΕΝ αγοράζω…

    _______
    ΠΑΡΟΛΕΣ αυτές τις αντιρρήσεις, όμως, το άρθρο του Hoare είναι ταυτόχρονα ιδιαίτερα χρήσιμο σαν πηγή στοιχείων και γεγονότων που καταρρίπτουν ορισμένους μύθους για τη Γιουγκολαβία και τον πόλεμο στη Βοσνία. ΔΕΝ τα έχω ελέγξει και διασταυρώσει όλα, αλλά σε γενικές γραμμές συμφωνώ και υποκλίνομαι στα ΣΤΟΙΧΕΙΑ αυτά…
    …ενώ εκεί που διαφωνώ ριζικά είναι με την πολωτική κατηγοριοποίηση, η οποία ενίοτε φτάνει στα όρια της μυθοπλασίας (για τον τρόπο που σκεφτόταν «η αριστερά», τότε). ΣΙΓΑ μην συμπαθούσαμε το Μιλόσεβιτες, τότε… Εγώ προσωπικά θυμάμαι στο διαδίκτυο να μας βρίζουν και να μας ξευτελίζουν Αμερικάνοι φανατικοί ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΣ ΨΕΥΔΩΣ εμάς (τους ανοιχτόμυαλους Ελληνες και άλλους μη-Αμερικανούς) ΣΑΝ να υποστηρίζαμε έναν Μιλόσεβιτς που πραγματικά απεχθανόμασταν.
    http://nwglassblowing.com/BalkanWitness/hoare.htm
    Πάντως το άρθρο είναι «MUST» για ΟΛΟΥΣ, όσους ενδιαφέρονται να μάθουν ΤΙ συνέβη στη Γιουγκοσλαβία. Στα στοιχεία του άριστο, στις ταμπέλες του χείριστο….

  59. […] … δηλαδή, η Κάρλα Ντελ Πόντε διαμαρτυρήθηκε για το γεγονός ότι τα πιο καυτά ντοκουμέντα για την ενοχή της ΣΕΡΒΙΑΣ στα Βοσνιο-σερβικά εγκλήματα ΚΡΥΦΤΗΚΑΝ. Υπογράφτηκε (αρχικά-) μυστική συμφωνία μεταξύ του Διεθνούς Δικαστηρίου και της Σερβίας, να ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΟΥΝ από το δικαστήριο πολλά ντοκουμέντα που εκθέτουν τη Σερβία, αποδεικνύοντας τον ΚΕΝΤΡΙΚΟ ρόλο της Σερβίας (του Μιλόσεβιτς) στο ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ των Βοσνιο-Σερβικών φρικαλεοτήτων… (δείτε ΕΔΩ και το σχόλιό μου ΕΔΩ). […]

  60. «ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ επιτέλους, ΑΝ αυτά τα τσογλάνια ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ είναι “εκπρόσωποι της Ελλάδας”.»
    Φυσικά καί οχι. Εκπροσωπούν μόνο τον εαυτό τους

    «ΑΝ (όμως) ΔΕΝ είναι, τότε ΤΙ ασχολείσαι με την ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΟΥΣ?»

    Δεν θα τόλεγα υπεράσπιση -καί αν υπερασπίζομαι κάποιον είναι τη χώρα από συκοφαντίες τύπου Μίχα πού μιλάει γιά ελληνική εμπλοκή, λές καί 10 άτομα πού πήγαν μόνοι τους εκπροσωπούν τη χώρα. Αν πάλι θεωρείς ότι τους υπερασπίζομαι, είναι γιά τον ίδιο λόγο πού καί εσύ
    «Και με το “Ουράνιο Τόξο” διαφωνώ σε πολλά, αλλά θα τους υπερασπιζόμουν σε περίπτωση μιας άδικης μήνυσης εναντίον τους. Οι απόψεις ΔΕΝ πρέπει να διώκονται ποινικά διότι κάτι τέτοιο καταλύει τη δημοκρατία (δηλαδή όση έχει… απομείνει)»

    Εχεις ποτέ κατηγορηθεί με ένα κατηγορητήριο του στύλ «ο γαίδαρος πετάει»; γιατί αν είχες ισως είχες άλλες απόψεις γιά το ‘ας αφησουμε τη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της(καί να κατηγορέι ανθρωπους -με τους οποίους μπορεί να διαφωνούμε- με κατηγορητήρια του ςστύλ ο γάιδαρος πετάει)

    καί γιά έναν ακόμα: Από τέτοιες περιπτώσεις βλαμμένοι, πληρωμένοι η απλά καθάρματα τύπου Hoare, Noel Malcolm καί σια βάλλουν κατά της Ελλάδας κάνοντας την υποψία γεγονός, φουσκώνοντάς καί ξεχυλώντάς το καί ερμηνεύοντάς το κατά το δοκούν. Η ιστορία τους σε διάφορα θέματα, από σκοπιανό, την υπόθεση Τσενάι μέχρι το σχέδιο Ανάν, μέχρι τις ταραχές του Δεκέμβρη μιλάει μόνη της. Δεν έχω πρόβλημα σε συζήτηση με έναν έντιμο ‘ανθρωπο να παραδεχτώ κάποιο λάθος η πρόβλημα είτε δικό μου είτε της Ελλάδας. Αλλά είπα με κάποιον έντιμο άνθρωπο, όχι με άτομα τύπου Hoare καί χωρίς σοβαρές αποδείξεις. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ απόδειξη απόσες έχω δεί(το ότι δεν συμπαθούσαν τους μουσουλμάνους; ξέρεις πολλούς να συμπαθούν αυτούς πού πολεμάνε; Το ότι τους θεωρούσαν μπουνταλάδες; Πάλι ξέρεις πολλούς να λένε «τι σπουδαίος ήταν ο αντίπαλος»).

    Επιπλέον δεν νομίζω ότι η σωστή αντιμετώπιση των άκρων είναι το βρίσιμο. Οι άνθρωποι οδηγούνται στα άκρα όταν οι μετριοπαθείς δυνάμεις δεν μπορούν να δώσουν λύσεις στά προβλήματά τους. (Παράδειγμα: ο Δουκάκης στίς ΗΠΑ έχασε τις εκλογές από τον Μπούς παρά ένα τεράστιο προβάδισμα γιατι λόγω της πολιτικής του να δίνονται άδειες σε κρατούμενους, κάποιος βγήκε με άδεια καί εισέβαλλε στό σπίτι μιάς οικογένειας) Αυτό πού πιστεύω είναι ότι χρειαζόμαστε να ακούσουμε τις πραγματικές ανησυχίες καί των άκρων. Παράδειγμα: Τις προάλλες ο γυιός μου μου δηιγήθηκε πώς ήρθε στην παρέα ένα χρυσαυγίτης(15 χρονών). Ο λόγος πού αυτό το παιδί μπήκε στήν οργάνωση αυτή είναι -κατ’ αυτον- οτι αλβανικές συμμορίες νεαρών τρομοκρατούν(δέρνουν, ληστεύουν κλπ) παρέες η μεμονομένους νεαρούς στή γειτονιά του. Αντί να λύσουμε αυτό το πρόβλημα, αφήνουμε αυτό καί άλλα τέτοια παιδιά στους χρυσαυγίτες να του πιπιλίσουν το μυαλό μέ ένα κάρο παπαριές. Στην περίπτωση Βιτάλη κλπ πιθανόν ο λόγος να είναι η αίσθηση ότι με την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας η Ελλάδα έχει κυκλωθεί από εχθρούς. Νομίζω ότι καί αυτοί είναι συμπατριώτες μας, καί με αυτούς (καί τις ιδέες τους) θα ζήσουμε καί χρειάζεται να κάνουμε κάθε προσπάθεια να αντιμετωπίσουμε ΚΑΙ τις δικές τους ανησυχίες. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι θα επιβάλλουν την ατζέντα τους.

  61. @tom
    καλημέρα, βλέπω… πρωίνός-πρωϊνός κι εσύ (χεχε).
    Λοιπόν…
    Χθες διάβασα ΠΑΡΑ πολλά του Hoare, τελικά, μαζι με μια φίλη, που έπαθε… ζημιά: Στάχτες και Διαμάντια, Σκατά και Χρυσάφια, μιλάμε… και τεμενάδες σε ΤΡΕΙΣ χώρες… Ω, ναι, Βοσνία, «Μακεδονία» και Κροατία ΨΗΦΙΖΟΥΝ Hoare…. )🙂

    Θέλω ΠΑΡΑ πολύ να του γράψω μια καυστική και αστεία κριτική αλλά από… αντι-εθνικιστική άποψη, γιατί οι μέχρι τώρα (εθνικιστικές) επικρίσεις εναντίον του είναι η ΤΡΟΦΗ του, μια… τροφή για μωρά στην οποία ΚΑΛΟΜΑΘΕ κι ίσως πάθει καμμιά ζημιά στο στομάχι με τα… νιανιά που τρώει.

    Σε ευχαριστώ που σχολίασες πάλι, αν πιστεύεις ότι είναι χρήσιμος και γόνιμος ο διάλογός μας αυτό είναι θετικό και ζητώ συγνώμη για τυχόν εκφραστικές υπερβολές…

    Φοβάμαι όμως… ότι ενίοτε χρησιμοποιείς κι εσύ (ίσως χωρίς να το συνειδητοποιείς πλήρως) μια εθνικιστική (και επομένως βαθύτατα μεροληπτική ή και αντιφατική) προσέγγιση….

    Π.χ.
    ένα αυτοτελές ερώτημά μου (μη-διαιρετέο περαιτέρω) για τους Χρυσαυγίτες ήταν:

    ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ επιτέλους, ΑΝ αυτά τα τσογλάνια ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ είναι “εκπρόσωποι της Ελλάδας”.
    Διότι, ΑΝ (μεν) ΕΙΝΑΙ (κατ’εσέ), τότε ΠΟΛΥ κακώς ταυτίζεσαι μαζί τους.
    ΑΝ (όμως) ΔΕΝ είναι, τότε ΤΙ ασχολείσαι με την ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΟΥΣ?”

    στο οποίο απάντησες:

    Δεν θα τόλεγα υπεράσπιση -καί αν υπερασπίζομαι κάποιον είναι τη χώρα από συκοφαντίες τύπου Μίχα πού μιλάει γιά ελληνική εμπλοκή, λές καί 10 άτομα πού πήγαν μόνοι τους εκπροσωπούν τη χώρα.

    Δεν θα τόλεγες «υπεράσπιση» ΙΣΩΣ διότι ΒΑΘΕΙΑ μέσα σου -ίσως- εξακολουθείς να θεωρείς τα «παιδιά» πατριώτες σαν τον Κυριάκο Καθάριο. Εγώ ΔΕΝ συγκινούμαι με αυτό το είδος πατριωτισμού. Για κάθε Καθάριο πρέπει να υπήρξαν δέκα ΠΟΛΥ βρωμιάρηδες (τουλάχιστον).

    Δεν θα τόλεγες «υπεράσπιση» αλλά -τελικά- τους ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ ΛΥΣΣΑΛΕΑ, και (επίσης) πατώντας ΙΣΩΣ και σε πτώματα αθώων (μην ξεχνάς την ΠΟΛΥ μεγάλη πιθανότητα να ήταν συμμέτοχοι σε πραγματικά φρικαλέα εγκλήματα)….

    Τους αθωώνεις ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ, μάλιστα επίσης… ΑΧΡΗΣΤΕΥΟΝΤΑΣ και τη Βουλή (όπου ο Παπαληγούρας είπε ότι «ερευνάται» το θέμα) ΚΑΙ τους Εισαγγελείς ΚΑΙ τη Δικαιοσύνη (που σαν να μην έφτανε το χάλι της, ΟΥΤΕ καν κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα από το ΔΙΕΘΝΗ ΔΙΑΣΥΡΜΟ για την αθώωση του Πλεύρη)…

    ΟΛΑ αχρηστεύνται έτσι, αγαπητέ Tom. ΤΙΠΟΤΕ δεν απομένει.

    Τα.. SS δοξάζονται. ΔΕΝ έχεις εμπεδώσει ΚΑΘΟΛΟΥ ότι ο πόλεμος που διεξήγαγε ο Κάρατζιτες ήταν ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ένας άδικος, ΚΑΘΑΡΑ γενοκτόνος εγκληματικός πόλεμος. Τα περί «ανεξαρτησίας» ήταν η ΑΙΤΙΑ ή ΑΦΟΡΜΗ. Ο πραγματικός στόχος ήταν ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΚΟΣ καθαρά….

    ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι «εθελοντές» που συμμετείχαν σε αυτό το βρώμικο πόλεμο ΠΡΕΠΕΙ να ανακριθούν και να κριθούν, ΙΔΙΩΣ τώρα που η Σερβία, αυτονομημένη πλέον με το θάρρος του νέου εισαγγελέα της Βλαντιμίρ Βούσκεβιτς «ΔΙΚΑΖΕΙ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΣΑΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ»….

    Ενα μέλος των SS είναι ΗΔΗ ύποπτος για εγκλήματα. ΔΕΝ είναι αθώος. Πήγαινε δες τους… γοτθικούς χαρακτήρες με τους οποίους φτιάξανε το έμβλημα της Ελληνικής Δύναμης Εθελοντών στη Βοσνία, τους φασιστικούς χαιρετισμούς και… ξανασκέψου το.

    Εμένα ΔΕΝ με ανησυχεί ο Μίχας, ΑΚΟΜΗ κι αν είναι πράκτωρ (ή καρπαζοεισπράκτωρ). ΟΛΑ όσα διάβασα να λέει ασκώντας ΚΡΙΤΙΚΗ στην Ελληνική πολιτική στη Βοσνία ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ.

    Για μένα είναι ΕΓΚΛΗΜΑ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΟ αν ο Μίχας τελικά καταδικαστεί, και ΟΛΟΣ ο πλανήτης θα το θεωρήσει ΜΕΓΑΛΟ πλήγμα κατά της Ελευθερίας του Λόγου. Η Ελλάδα (αν γίνει κάτι τέτοιο) θα ΔΙΑΣΥΡΘΕΙ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ…

    Τα καθάρματα οι Χρυσαυγίτες όμως, ΠΡΕΠΕΙ να ανακριθούν από ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΗ αρχή, ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ…

    Και δεν σου απάντησα ΚΑΝ, στα… ΠΙΟ ουσιώδη (ακόμη)…
    χεχε

  62. Υ.Γ. Η ΟΥΣΙΑ (που ξέχασα) συνοψίζεται στο εξής.

    (ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ Ερώτηση)
    – Αυτά τα τσογλάνια ήταν ή δεν ήταν “εκπρόσωποι της Ελλάδας». ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

    ΔΥΟ πιθανές απαντήσεις

    (ΝΑΙ)
    -ΑΝ ΗΤΑΝ (όπως λέει ο Βιτάλης) τότε ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ έχει δίκιο ο Μίχας που μίλησε για Ελληνική συμμετοχή και ο Βιτάλης ΔΕΝ δικαιούται να μιλάει ΚΑΝ για ενοχή του Μίχα.

    (ΟΧΙ)
    -ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ (όπως λέω… εγώ) τότε ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ λέει ΨΕΜΑΤΑ ο Βιτάλης, ΠΑΛΙ δεν δικαιούται να μηνύει κανένα, και πρέπει να… ΑΝΑΚΡΙΘΕΙ (ο ΙΔΙΟΣ) από ΔΙΕΘΝΗ αρχή.

    Το τελευταίο μου ερώτημα (στο οποίο απάντησες) ήταν βέβαια «ΑΝ (όμως) ΔΕΝ είναι, τότε ΤΙ ασχολείσαι με την ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΟΥΣ?»
    (το προηγούμενο σχόλιό μου ΚΑΠΩΣ απάντησε, στην απάντηση……🙂 )

  63. ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ…

    ΔΕΝ έχει εμπεδώσει κανείς (σχεδόν) μου φαίνεται… στην Ελλάδα,
    ότι στο βρωμερό εκείνο Σερβο-βοσνιακό στρατό,
    οι ΜΗ-εγκληματίες ήταν (πιθανότατα) μειοψηφία
    ότι ΟΛΟΙ οι μαχητές, αν δεν ήταν ένοχοι, ήταν ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ ή ΣΥΝΕΡΓΟΙ εγκλημάτων.

    ΔΕΝ έχει εμπεδώσει ο πιο πολύς κόσμος εδώ το μέγεθος των εγκλημάτων τότε, εκεί.
    ΑΥΤΟΣ είναι ένας κύριος λόγος που έκανα και το ποστ.

    __________
    Το Στρατηγικό Σχέδιο των Κάρατζιτς / Μλάντιτς κ.ά. …ΔΕΝ ΗΤΑΝ -όπως αφελώς νομίζουμε, ακόμη, στην Ελλάδα-
    …η «ανεξαρτησία των Σερβικών περιοχών από τον κακό ισλαμιστή Ιζετμπέκοβιτς»,
    αλλά -αντίθετα- η…
    ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ των μη-Σέρβων (μουσουλμάνων κ.ά.) σε ΚΑΘΕ περιοχή για την οποία αποφάσισαν πως πρέπει να γίνει ΚΑΘΑΡΑ Σερβική. (δηλαδή… σε ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΕΣ τις περιοχές, κι όσες ΜΠΟΡΕΣΑΝ να αρπάξουν…)

    ….Αυτά, τα ομολόγησε ΚΑΙ η πρώην πρωθυπουργός (??) της Republica Srpska, που δήλωσε… ΕΝΟΧΗ στο Διεθνές Δικαστήριο, όπως και άλλοι – δεν θυμάμαι το όνομά της τώρα, θα προστεθεί λινκ μετά…

  64. «ΜΗ-εγκληματίες ήταν (πιθανότατα) ΕΛΑΧΙΣΤΗ μειοψηφία…»
    αρα το τεκμήριο της αθωότητας δεν ισχύει;
    Πρόσεξε μόνο τότε γιατί με την ίδια λογική το επιχείρημα τύπων σαν τον Hoare είναι ότι «η Ελλάδα διέπραξε εγκλήματα, γενοκτονίες όπως των «Μακεδόνων», Τσάμηδων καί άλλων …αγγέλων» καί συνεπώς ΟΛΟΙ μας -μαζί καί εσύ πρέπει να διερευνηθούμε -καί μάλιστα από βλαμμένους & καθήκια τύπου Hoare.

    «ΟΛΟΙ οι στρατιώτες (αν δεν ήταν ένοχοι) ήταν ΣΥΝΕΡΓΟΙ»
    Συνεργός είναι κάποιος πού φυλάει τσίλιες π.χ. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ούτε προκύπτει αυτό από πουθενά, ούτε έχει νόημα(να φυλάει τσίλιες να μην έρθει ποιός;)

    «Δεν θα τόλεγες “υπεράσπιση” ΙΣΩΣ διότι ΒΑΘΕΙΑ μέσα σου -ίσως- εξακολουθείς να θεωρείς τα “παιδιά” πατριώτες σαν τον Κυριάκο Καθάριο. Εγώ ΔΕΝ συγκινούμαι με αυτό το είδος πατριωτισμού. Για κάθε Καθάριο πρέπει να υπήρξαν δέκα ΠΟΛΥ βρωμιάρηδες (τουλάχιστον).»
    Οχι. Δεν μου λέει τίποτε ούτε καν το όνομα. Ουτε βαθειά, ούτε ρηχά δεν τους θεωρώ πατριώτες. Πιστεύω-χωρίς αυτό να έχει καμμία σημασία- ότι πιθανότατα οι περισσότεροι πράγματι πίστευαν σ’αυτό πού έκαναν(γιατί δεν αφήνεις τη ζωή σου στην Ελλάδα να πάς να πολεμήσεις γιά μιά υπόθεση πού δεν είναι καν δική σου -καί σιγά μην το κάναν γιά τα λεφτα η γιά να γίνουν εκπρόσωποι τύπου μετά 20 χρόνια στόν Παπαθεμελή), αλλά αυτό δεν έχει σημασία.
    Δεν ξέρω τι έκαναν στον πόλεμο καί η πραγματικότητα είναι ότι κανείς δεν ξέρει. Καί σε καμμία περίπτωση δεν προκάλεσαν η δεν μπορούν να θεωρηθούν υπέυθυνοι γιά όλες τις φρικαλεότητες πού έγιναν στην Γιουγκοσλαβία. Πιστεύω ότι τώρα, μετά 15-20 χρόνια οι πληθυσμοί στην Βοσνία θα πρέπει να ζήσουν μαζί καί αυτό δεν μπορεί να γίνει αν το 1/3 του πληθυσμού θεωρείται εγκληματίες. Δες το καί έτσι: Αν στην Κύπρο συζητάμε μιά συνύπαρξη, ακόμα καί με άτομα σαν τον Ντενκτάς καί συνειδητά δεν ξύνουμε άλλο πληγές του παρελθόντος, δεν θα έπρεπε να γίνει κάτι τέτοιο καί στη Βοσνία; Το ίδιο δεν έγινε καί στην ναζιστική Γερμανία; Τιμωρήθηκαν οι υπεύθυνοι(π.χ. Κάρατζιτς-Μλάντιτς(αν πιαστεί) καί άλλοι υψηλόβαθμοι στρατιωτικοί) καί η ζωή προχώρησε. Ο κάθε Βιτάλης δεν είναι παρά μιά υποσημείωση της υποσημείωσης στόν πόλεμο. Καί σαφώς όχι χειρότερος από τύπους σαν τον Νάσερ Οριτς.

    «Δεν θα τόλεγες “υπεράσπιση” αλλά -τελικά- τους ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ ΛΥΣΣΑΛΕΑ, και (επίσης) πατώντας ΙΣΩΣ και σε πτώματα αθώων (μην ξεχνάς την ΠΟΛΥ μεγάλη πιθανότητα να ήταν συμμέτοχοι σε πραγματικά φρικαλέα εγκλήματα)…»
    Δεν τους υπεραπίζομαι λυσσαλέα. Αυτό πού υπεραπίζομαι λυσαλλέα είναι α) το τεκμήριο της αθωότητας(η πιθανότητα, έστω πολύ μεγάλη) δεν είναι αρκετό ενοχοποιητικό στοιχείο καί β) το να μήν δίνουμε τροφή στίς παρανοικές θεωρίες τύπων σαν τον Hoare. Νομίζω αυτό το εξήγησα όσο καλύτερα μπορούσα. Με το να γενικεύει καί να ισχυρίζεται «ελληνική εμπλοκή», ο Μίχας θα μπορούσε να πεί κανείς ότι συκοφαντεί τη χώρα. Γιά μένα ΔΕΝ ισχύει κάτι τέτοιο καί είναι λάθος, βλακώδης καί βλαπτική γιά τη χώρα η μύνηση του Βιτάλη. Γιατί; Γιατί δεν παίρνω τίποτε πού λέει ο Μίχας στα σοβαρά. Ποσο πιό ξεκάθαρα μπορώ να το πώ; Ο τύπος έχει αποφασίσει μαζί με τον Hoare καί άλλους ότι η Ελλάδα είναι μιά ρατσιστική, φασιστική, εγκληματική χώρα καί ότι καί να πείς εναντίον της είναι λίγο.
    .

    «Τους αθωώνεις ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ, μάλιστα επίσης… ΑΧΡΗΣΤΕΥΟΝΤΑΣ και τη Βουλή (όπου ο Παπαληγούρας είπε ότι “ερευνάται” το θέμα)»
    … καί αν η έρευνα έχει τελειώσει καί δεν βρέθηκαν στοιχεία;

    » ΚΑΙ τους Εισαγγελείς ΚΑΙ τη Δικαιοσύνη (που σαν να μην έφτανε το χάλι της, ΟΥΤΕ καν κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα από το ΔΙΕΘΝΗ ΔΙΑΣΥΡΜΟ για την αθώωση του Πλεύρη)…»
    Τώρα μάλιστα. Επειδή έχω εμπειρία από εισαγγελείς(π.χ.
    στην περίπτωση Γρηγορόπουλου, ο εισαγγελέας άσκησε δίωξη γιά ανθρωποκτονία εκ προθέσεων ΠΡΙΝ τα αποτελέσματα της βαλιστικής. Μετά θέλουμε να μας εκδώσουν οι Γερμανοί τον Χριστοφοράκο), ακριβώς γι’αυτό είμαι εναντίον της ιδέας να ασχοληθεί κάποιος εισαγγελέας με την υπόθεση. Εσύ λές γιά το χάλι της δικαιοσύνης, καί από την άλλη εμπιστεύεσαι τούς εισαγγελείς;

  65. Και…

    ΚΑΤΙ ακόμη, που αφορά ηθική και νομική ευθύνη….

    1) Στο Σερβοβοσνιακό στρατό ΔΕΝ είχε κατ’ αρχήν υποχρέωση να καταταγεί κανείς. Εθελοντές ήταν όλοι, και… Ο,ΤΙ κι αν έλεγαν, ΑΝ κανείς ΔΕΝ γούσταρε μπορούσε να φύγει, να πολεμήσει μαζί με άλλους (π.χ. Βόσνιους μουσουλμάνους) ή και να φύγει στο… Βελιγράδι χωρίς να πιάσει όπλο στο χέρι του. (ΑΝ έχω λάθος σε αυτές τις πληροφορίες ας τις διορθώσει κάποιος που ξέρει καλύτερα, πάντως ΑΥΤΑ βρήκα…)_

    2) Οι στρατιώτες ή μαχητές αυτού του στρατού, ΗΞΕΡΑΝ τις ωμότητες που γίνονταν, τότε. Π.χ. ακόμη και το απλό γεγονός ότι είχαν χιλιάδες Βόσνιες αιχμαλώτους σαν… δια-της-βίας πόρνες σε ΟΛΟ το στρατό, όπως αποδείχτηκε, ή το άλλο απλό γεγονός που λέγεται «Take no prisoners»:Οι περισσότεροι «αιχμάλωτοι» δεν ήταν ακριβώς αιχμάλωτοι αλλά… ΑΜΑΧΟΙ ή ΑΟΠΛΟΙ που τους πήγαν σε ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ στρατόπεδα εξόντωσης (χωριστά για άντρες και χωριστά για γυναίκες-που-γίνονταν διαθέσιμες σε ΟΛΟ το στράτευμα σαν πόρνες)…
    3) Επομένως (λόγω του 2) υπάρχει, δυστυχώς, μια πολύ μεγάλη ΠΡΑΚΤΙΚΗ και ΥΠΑΡΚΤΗ συλλογική ευθύνη, τόσο ακραίας μορφής ώστε καταργείται το «αθώος μέχρις αποδείξεως του εναντίου».

    Πιο λιανά, οι Σερβοβόσνιοι «μαχητές» ήταν ΕΝΟΧΟΙ, εξ ορισμού, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ για συνεργία σε (πολύ βαριά) εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, μέχρις αποδείξεως του εναντίου (δηλαδή ότι «δεν ήξεραν», κλπ).

  66. Εσύ λές γιά το χάλι της δικαιοσύνης, καί από την άλλη εμπιστεύεσαι τούς εισαγγελείς;

    ΚΑΘΟΛΟΥ δεν τους εμπιστεύομαι, αλλά… ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ?

    Οι κοινωνίες διαλύονται, χωρίς δικαιοσύνη.

    Ομως…
    Το να ζητάς δικαιοσύνη ΣΗΜΕΡΑ, είναι ίσως η ΜΟΝΗ «αριστερή» ιδεολογία που ΙΣΧΥΕΙ και που ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ πρακτικό.

  67. “ΜΗ-εγκληματίες ήταν (πιθανότατα) ΕΛΑΧΙΣΤΗ μειοψηφία…”
    αρα το τεκμήριο της αθωότητας δεν ισχύει;

    Πρόσεξε μόνο τότε γιατί με την ίδια λογική το επιχείρημα τύπων σαν τον Hoare είναι ότι “η Ελλάδα διέπραξε εγκλήματα, γενοκτονίες όπως των “Μακεδόνων”, Τσάμηδων καί άλλων …αγγέλων” καί συνεπώς ΟΛΟΙ μας -μαζί καί εσύ πρέπει να διερευνηθούμε -καί μάλιστα από βλαμμένους & καθήκια τύπου Hoare.

    ΦΑΟΥΛ.

    Μίλησα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για το ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ σώμα του ΣερβοΒοσνιακού στρατού (και με απόψεις μάλλον προσωπικές και ιδιόμορφες, αλλά θαρρώ σωστές).

    ΔΕΝ ισχύει ΓΕΝΙΚΑ, μια τέτοια λογική.
    ΙΣΧΥΕΙ όμως π.χ. για τα μέλη της Γκεστάπο στον Β’ Παγκόσμιο.
    Το ΑΠΛΟ γεγονός του να ΗΤΑΝ κανείς μέλος της, ΑΡΚΕΙ…
    (για να θεωρηθεί «ΣΧΕΔΟΝ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΝΟΧΟΣ»…)

    ΔΕΝ με ενδιαφέρει εξάλλου αν «υπάρχει κίνδυνος για τη χώρα» αν εφαρμοστεί «αυτή η λογική», κλπ.

    Ανθρωπισμός ΥΠΕΡΑΝΩ ΟΛΩΝ.
    Αλλιώς, ΚΑΝΕΝΑΣ πατριωτισμός.
    ΣΟΡΥ
    ____

    Γενικά, ΔΕΝ είμαι πατριώτης, αν με αυτή την έννοια εννοούμε κάποιον που βάζει εθνικά συμφέροντα ΥΠΕΡΑΝΩ ανθρωπιστικών αξιών.

    ΕΙΜΑΙ πατριώτης όμως, με την έννοια ότι πιστεύω σε ΑΥΤΕΣ τις ανθρωπιστικές αξίες, ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΕΣ στη χώρα μου, με ΑΥΤΟ τον ήλιο κι αυτές τις συνθήκες κ.ο.κ. κλπ.

  68. Μια… ΠΟΛΥ σωστή άποψη του tom, με την… οποία (όμως)… διαφωνώ ριζικά (χεχε)…
    … και είναι ΑΝΤΙΦΑΣΗ (το ξέρω)…
    …αλλά ΤΙ να κάνουμε, ΔΕΝ είναι πάντα… «Λογικά συνεπής» η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ…
    😆

    είναι η εξής

    Πιστεύω ότι τώρα, μετά 15-20 χρόνια οι πληθυσμοί στην Βοσνία θα πρέπει να ζήσουν μαζί καί αυτό δεν μπορεί να γίνει αν το 1/3 του πληθυσμού θεωρείται εγκληματίες. Δες το καί έτσι: Αν στην Κύπρο συζητάμε μιά συνύπαρξη, ακόμα καί με άτομα σαν τον Ντενκτάς καί συνειδητά δεν ξύνουμε άλλο πληγές του παρελθόντος, δεν θα έπρεπε να γίνει κάτι τέτοιο καί στη Βοσνία;

    ΟΧΙ, και πάλι ΟΧΙ.

    Να πάνε στο ΔΙΑΟΛΟ οι κωλολαοί που διαπράττουν μαζικά Εγκλήματα, να σκύψουν το κεφάλι στον ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟ, αλλιώς να αφανιστούνε, να τους τσιμπήσει… μαύρο φίδι, που θάχει γεμίσει πετρέλαιο, ενώ στο…. αμάξι τους να ΜΗΝ ξαναμπεί βενζίνη.🙂

    Υπάρχει μια ΜΕΓΑΛΗ διαφορά ανάμεσα στον Τάκη Μίχα κι εμένα.

    Εκείνος είναι ένας… απλός (και ειλικρινής) ανθέλλην.

    Εγώ είμαι ένας ξιπασμένος και μοχθηρός…
    φιλέλλην ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΟΣ (που… το παίζει φιλάνθρωπος).

    Ο νοών νοείτω…🙂

  69. Υ.Γ. Οχι μόνο «ξύσιμο πληγών«, ΚΟΨΙΜΟ ΜΕ ΜΑΧΑΙΡΙ (ή νυστέρι) μέχρι να φανεί το ΜΟΛΥΣΜΕΝΟ ΚΟΚΚΑΛΟ και να ΑΠΟΛΥΜΑΝΘΕΙ….
    (αρκεί προηγουμένως να ΕΧΕΙ χορηγηθεί… ΑΝΑΙΣΘΗΤΙΚΟ στον κωλολαό).

    ______
    Με τους (εκάστοτε) ΚΩΛΟλαούς, είμαστε δυστυχώς ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΙ να ζούμε μαζί τους (και με τις μαλακίες τους και τις κωλο-θρησκείες τους) ΚΑΘΕ μέρα της ΑΚΡΩΣ πρωτόγονης (σε πολιτισμό) σκατο-εποχής μας.

    ΩΣ πότε θα τους… ανεχόμαστε ΔΕΝ το ξέρω. Πάντως εγώ ΔΕΝ θα τους αφήσω να ΞΕΧΑΣΟΥΝ ότι είναι ζώα, δηλαδή κτήνη χειρότερα κι από τα πιο άγρια ζώα. Θα τους… γαμάω το μυαλό μέχρι να… βάλουν μυαλό ΕΜΠΕΔΩΝΟΝΤΑΣ το γεγονός ότι ΕΙΝΑΙ εγκληματίες, ή ΕΙΝΑΙ παιδιά εγκληματιών, ΕΙΝΑΙ ανάξιοι να σκεφτούν ΣΩΣΤΑ ή να εκλέξουν ΠΟΙΟΣ τσοπάνης θα τους βοσκήσει (και θα τους αρμέξει) κανονικάααα…
    (π.χ. κάθε 4-5 χρόνια, κλπ. κλπ.)😆

  70. Oμαδεωνα

    Βλεπω οτι και εσυ εισαι απο αυτους που πιστευουν σε εναν «αντι-ανθρωπιστικο ανθρωπισμο» οπως και εγω. Πολυ φοβαμαι οτι οσο σκληρη και να φαινεται η γλωσσα σου ειναι γενικα (οχι εντελως) σωστη … Τα Εθνη, οι Κοινωνιες, οι Πλειοψηφιες (κοινως οι «μαζες», ο «οχλος») ειναι υπευθυνες για τα μεγαλυτερα εγκληματα ολων των εποχων. Αν οι «μαζες» ειχαν μια ανθρωπινη αξιοπρεπεια δεν θα αφηναν τους Χιτλερς, τους Σταλινς, τους Μιλοσεβιτσς του κοσμου να τους αγουν και τους φερουν σε πολεμους, σε στρατοπεδα συγκεντρωσης, ή αλλου…

  71. Καλημέρα Dennis.

    Ξέρεις ΤΙ κατάλαβα τώρα?
    Οτι…
    ΟΣΑ και να πούμε θάναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ… ΠΑΡΑ πολύ λίγα… αν συγκριθούν με τα εγκλήματα αυτά που συζητάμε…

    Το ότι οι «μάζες» ΟΝΤΩΣ δεν έχουν την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ αξιοπρέπεια φυσικά ΔΕΝ συμφέρει τη Δογματική Αριστερά, ή τη λαο-γλύφτρα δεξιά, κ.ο.κ. αλλά είναι μια ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ πραγματικότητα που ΑΝ την κατανοήσει ένας απλός άνθρωπος ΓΙΝΕΤΑΙ Ανθρωπος (έστω και δυνάμει) με κεφαλαίο το «Α» στο Ανθρωπος….

    Οποιος γεννιέται άνθρωπος (δηλαδή homo sapious) ΔΕΝ είναι δεδομένο ότι ΕΙΝΑΙ και «άνθρωπος».
    Κατά βάθος (ή στον Εσωτερικό του Κόσμο)…
    Μπορεί να είναι π.χ. σχιζοφρενής αγριόχοιρος.:mrgreen:
    Μπορεί να είναι π.χ. αιμοσταγής καρατζαφερίζων λύκος, με προβιά μπαγιάτικη και μουχλιασμένη (από κακο-γδαρμένο πρόβατο… )
    κ.ο.κ.😆

  72. Υ.Γ. Εγραψα ΠΟΛΛΕΣ συνειδητές… μπούρδες ή αλληγορίες στα τελευταία σχόλια (ΜΑΖΙ με αλήθειες) (για να γελάσουμε και να προβληματιστούμε)….

    Ομως ας πω και κάτι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ στον tom:

    @tom

    Αν στην Κύπρο συζητάμε μιά συνύπαρξη, ακόμα καί με άτομα σαν τον Ντενκτάς καί συνειδητά δεν ξύνουμε άλλο πληγές του παρελθόντος, δεν θα έπρεπε να γίνει κάτι τέτοιο καί στη Βοσνία;

    ΟΧΙ, η πολιτική του «να μην ξύνουμε πληγές» ΔΕΝ ΟΔΗΓΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ και ΑΠΕΤΥΧΕ ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ στη Γιουγκοσλαβία (όταν π.χ. πολλοί ΛΥΣΣΑΞΑΝ και ξανα-έκαναν τα χειρότερα μαζικά εγκλήματα που είχαν κάνει οι… μπαμπάδες τους στο Β’ Παγκόσμιο)…..

    Ειναι ΑΦΕΛΕΣ και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ το δόγμα «να μην ξύνουμε πληγές».
    Απόδειξη, ότι (π.χ.) ΜΟΝΟ το 70% των Σέρβων σήμερα, ΕΧΕΙ καταλάβει ότι γίνανε εγκλήματα πολέμου από Σέρβους. 30% ζει ΑΚΟΜΗ στην κοσμάρα του, θεωρεί πως οι ΑΛΛΟΙ κάνανε εγκλήματα και ο… μπαμπάς του κάθε Σέρβου ήταν ήρωας…

    Μάλιστα το ποσοστό των Σέρβων που ΑΡΝΟΥΝΤΑΝ κάθε Σερβικό έγκλημα ήταν πάνω από 50% πριν ΕΛΑΧΙΣΤΑ χρόνια, ΠΡΙΝ πιάσει δουλειά ο νέος εισαγγελέας τους Vladimir Vukcevic, ο οποίος έβγαλε στη φόρα ΚΑΙ σερβικά ΚΑΙ άλλα εγκλήματα (και κυνηγάει τώρα τον ΟυτσεΚά για εμπόριο οργάνων). Η αμεροληψία του, το ήθος που επέδειξε, κ.ο.κ. τον έκαναν συμπαθή στους περισσότερους Σέρβους, πολλοί εκ των οποίων ΑΛΛΑΞΑΝ χάρις στη δράση του…
    …δηλαδή ΠΟΙΑ δράση του, ακριβώς?
    ….μα (φυσικά) το ΑΝΕΛΕΗΤΟ «ξύσιμο πληγών»!!!

  73. Με κίνδυνο να θεωρηθώ «αιμοσταγής καρατζαφερίζων λύκος»:

    «Oι στρατιώτες ή μαχητές αυτού του στρατού, ΗΞΕΡΑΝ τις ωμότητες που γίνονταν»
    Eνω ο απλός στρατιώτης της Βέρμαχτ δεν τά εβλεπε καί δεν τα ΗΞΕΡΕ; Γιατί η Νυρεμβέργη δεν καταδίκασε απλούς Γερμανούς στρατιώτες.

    «ΔΕΝ με ενδιαφέρει εξάλλου αν “υπάρχει κίνδυνος για τη χώρα” αν εφαρμοστεί “αυτή η λογική”, κλπ….Πάντως εγώ ΔΕΝ θα τους αφήσω να ΞΕΧΑΣΟΥΝ ότι είναι ζώα, δηλαδή κτήνη χειρότερα κι από τα πιο άγρια ζώα.»

    Ο πόλεμος έχει τη δική του λογική. Πάρε γιά παράδειγμα τον βομβαρδισμό της Δρέσδης από τους συμμάχους στόν Β’παγκόσμιο πόλεμο. Ηταν έγκλημα πολέμου; Ναι, με τη δική σου (καί δική μου) νόρμα. Θα έπρεπε να κάτσουν οι σύμμαχοι να ψάχνουν ποιόν θα τιμωρήσουν; ΟΧΙ, γιατί ο βομβαρδισμός της Δρέσδης ήταν ούτε κάν πταίσμα απέναντι στα εγκλήματα των ναζί.
    Πάρε μιά ακόμα πιό χτυπητή περίπτωση: Τις ατομικές βόμβες. Οι αμερικανοί εκτιμούσαν ότι μιά εισβολή στην Ιαπωνία θα κόστιζε 1 εκ νεκρούς (αμερικανούς μόνο). Οι βόμβες είχαν λιγώτερα θύματα καί κανέναν Αμερικανό. Αν είσαι η Αμερικανική κυβέρνηση, τι λές στό λαό σου καί στίς μάνες που θά χάσουν 1 εκ παιδία: Θυσίασα τα παιδιά σας γιά να μην βομβαρδίσω αθώους; Καί τα παιδιά αυτά πότε έγιναν ένοχοι; Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι πολύ πιό σύνθετη καί οι αξίες μας δοκιμάζονται πάντα σε έναν πόλεμο.
    Ιδίως σε έναν πόλεμο πού αισθάνεσαι ότι δεν ήταν δική σου επιλογή. Τι επιπτωσεις θα έχει το να μήν νικήσω στή γυναίκα, τα παιδιά μου καί σε όλους αυτούς γιά τους οποίους πολεμάω; Θα τους αφησω στό έλεος του εχθρού;
    Εδώ ο ανθρωπισμός μπορεί να συγκρουστεί με το ένστικτο της αυτοσυντήρησης.

    Πάρε άλλο θέμα ανθρωπισμού: Απελπισμένοι άνθρωποι έρχονται καί ζητάνε καταφύγιο στή χώρα μας. Θα τους αφήσω να πνιγούν; Θα τους στείλω πίσω από κεί πού ήρθαν; Ο ανθρωπισμός λέει όχι. Από την άλλη, θα τους αφήσω να πάρουν τον έλεγχο της χώρας μου καί την ελευθερία μου, επιβάλλοντας π.χ τις δικές τους «ισλαμικές αξίες» πού δεν έχουν καμμία σχέση με τον ανθρωπισμό;
    Γι’αυτο λέω ότι τα προβλήματα είναι πιό πολύπλοκα. Οι άνθρωποι είναι άνθρωποι, με τις δυνατότητες τους γιά τα πιό σπουδαία καί τα πιό φρικαλέα πράγματα. Το μόνο πού μπορούμε να κάνουμε είναι να προσπαθούμε να τους στρέφουμε στά σπουδαία καί όχι στά φρικαλέα.

  74. Οι άνθρωποι είναι άνθρωποι, με τις δυνατότητες τους γιά τα πιό σπουδαία καί τα πιό φρικαλέα πράγματα. Το μόνο πού μπορούμε να κάνουμε είναι να προσπαθούμε να τους στρέφουμε στά σπουδαία καί όχι στά φρικαλέα.

    Αν τα «σπουδαία» είναι π.χ. ο νέος εθνικισμός (και ο ναζισμός μεταλλαγμένος σε… εθνικο-μπολσεβικισμό), τότε θα ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΝ εγκλήματα, τα ίδια και χειρότερα….

    Σόρυ, αλλά χρειάζεται μια βαθειά πολιτιστική αλλαγή ΜΕΣΑ στον (κάθε) άνθρωπο. Μια αλλαγή που θα τον καταστήσει πολύ λιγότερο επιρρεπή στις ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ δυνατότητες στη φύση του.

    Η ανθρωπιστική παιδεία ΔΕΝ ΥΛΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΠΛΗΡΩΣ ακόμη. Στις πιο πολλές χώρες ΔΕΝ υπάρχει καν (π.χ. στη ΔΙΚΗ ΜΑΣ). Σε σχεδόν καμμία χώρα (ακόμη και στις πιο δημοκρατικές) δεν διδάσκεται ΠΛΗΡΩΣ.

    ____
    Η Ελλάδα είναι δυστυχώς ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΗ να χειροτερέψει πολύ, από ΠΟΛΛΕΣ απόψεις (που θέλουν άλλα ποστ)….

    Η ανθρωπιστική φιλοσοφία και παιδεία εδώ, είναι ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ χαμένη από χέρι, γιατί θα απορριφθεί σαν «εθνομηδενιστική«….

    Αυτό σημαίνει ΜΗΔΕΝΙΚΗ θωράκιση του λαού από φασιστικές εξάρσεις που θα συμβούν ΣΙΓΟΥΡΑ στο μέλλον, λόγω πρακτικών προβλημάτων (ανεργία, φτώχεια, κλπ. ΚΑΙ μετανάστευση σε αριθμούς εκτός ελέγχου… κλπ κλπ)

    _____
    Στο μεταξύ, σε ΔΙΕΘΝΕΣ επίπεδο, το… ψάρι βρωμάει από το ΚΕΦΑΛΙ
    U.S. Rebuffs U.N. Requests for Guantanamo Visits, Data on CIA Prisons
    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/22/AR2009072203281.html?sid=ST2009072300496

    άρα,
    ΙΣΩΣ τελικά…
    η ΠΙΟ ειλικρινής Ανθρωπιστική ΚΡΑΥΓΗ
    στις μέρες μας, να ΜΗΝ είναι (φυσικά…)«ζήτω το έθνος»
    αλλά «ΖΗΤΩ ΤΑ ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ»
    (στα οποία ΔΕΝ υπακούει πια ούτε η Αμερική…)🙂

  75. “Oι στρατιώτες ή μαχητές αυτού του στρατού, ΗΞΕΡΑΝ τις ωμότητες που γίνονταν”

    Eνω ο απλός στρατιώτης της Βέρμαχτ δεν τά εβλεπε καί δεν τα ΗΞΕΡΕ;

    ΣΙΓΟΥΡΑ ήξερε τα περισσότερα (αν όχι όλα)…

    Γιατί η Νυρεμβέργη δεν καταδίκασε απλούς Γερμανούς στρατιώτες;

    1) Γιατί η Νυρεμβέργη ήταν η πρώτη φορά που συστάθηκε δικαστήριο Εγκλημάτων Πολέμου (αν δεν απατώμαι) και αυτό συνέβη… πριν ΕΞΗΝΤΑ+ ΧΡΟΝΙΑ, κατά τη διάρκεια των οποίων ΠΟΛΛΑ πράματα έγιναν….

    2) Γιατί ΜΕΤΑ τη Νυρεμβέργη, εδώ και πολλά χρόνια, στρατιώτης που διαπράττει εγκλήματα πολέμου ΔΕΝ απαλλάσσεται πια, επειδή «υπάκουε σε διαταγές» (κλασσική δικαιολογία…)

    Στο μεταξύ, φυσικά θα ήταν δύσκολο ΚΑΙ πρακτικά να… φυλακιστεί το σύνολο του Βοσνιοσερβικού στρατού! 🙂

    Eχουμε όμως ΚΑΘΕ δικαίωμα να τους ΦΤΥΝΟΥΜΕ και να τους θυμίζουμε ΚΑΘΕ στιγμή (π.χ. όταν ασχημονούν στο διαδίκτυο ξανα-χειροκροτώντας σφαγές) ΠΟΣΟ μεγάλα καθίκια είναι…

  76. Σπουδαία είναι τα επιστημονικά/τεχνολογικά επιτεύγματα καί γενικώτερα ότι μας βγάζειαπό τη μοίρα μας/φύση μας, όπως το να είμαστε κρίκος της τροφικής αλυσσίδας(αυτή τη σπάσαμε από τους προιστορικούς χρόνους) καί πράγματα αντίθετα με τη φύση μας, όπως εντιμότητα, δημοκρατία, μονογαμία, διάλογος κλπ.
    Η προσωπικότητα μας δεν διαμορφώνεται τόσο από το τι διδασκόμαστε, αλλά από τις εμπειρίες μας. Καί στην χούντα μας διδάσκανε ένα κάρο θρησκευτικά-αυτό δεν μας έκανε πιό θρήκους. Καί σήμερα διδάσκονται στα σχολεία πολλά πράγματα, αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν αποτέλεσμα.

  77. …Καί στην χούντα μας διδάσκανε ένα κάρο θρησκευτικά-αυτό δεν μας έκανε πιό θρήκους. Καί σήμερα διδάσκονται στα σχολεία πολλά πράγματα, αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν αποτέλεσμα.

    Για να έχει αποτέλεσμα και ισχύ… μια (οποιαδήποτε) ιδέα ή «αλλαγή μυαλού» πρέπει να αρέσει στον ΙΔΙΟ τον φορέα της, ή μαθητή, ή οπαδό..

    Η αυταρχική παιδεία ΔΕΝ θα βγάλει ποτέ iδιοφυίες, αν και… ΜΠΟΡΕΙ να υπάρξουν ιδιοφυίες ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από αυτή.

    Παρομοίως, ΔΕΝ θα βγάλει ποτέ ανθρωπιστές μια χώρα όπως η Ελλάδα που κατάργησε ακόμη και το πρωτοποριακό σχολείο της Γκράβας, ή που… συζητάει τρόπους να ΜΗ νομιμοποιήσει τους μετανάστες της ΔΕΥΤΕΡΗΣ γενιάς που ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ στην Ελλάδα.
    ΟΥΤΕ θα βγάλει ποτέ ανθρωπιστές… κουκουλώνοντας Χρυσαυγίτες γενοκτόνους, απαλλάσσοντας τον Πλεύρη, αφήνοντας το ξύλο να πέφτει ΑΦΘΟΝΟ κατά Αφγανών….

    Για τον ανθρωπισμό και τα ανθρωπιστικά «μιμήδια» ή «ιούς ιδεών». Ο αγώνας είναι πολυεπίπεδος και ΔΕΝ σταματάει ποτέ. Είμαστε ΑΚΟΜΗ στην αρχή.

    ΟΛΟΙ οι λαοί και ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις είναι ένοχοι, λίγο ή πολύ. Συνεχώς ανακαλύπτω ότι για κάθε ρατσιστικό φαινόμενο στην Ελλάδα ΥΠΑΡΧΟΥΝ πάντα διεθνή αντίστοιχα. Σε σημείο… εκπληκτικού συντονισμού, διότι τα μυαλά μας (ΚΑΙ τα «υποσυνείδητά» μας) είναι ΠΟΛΥ περισσότερο συντονισμένα από όσο νομίζουμε… (KAI στα αρνητικά)

    _________

    Η προσωπικότητα μας δεν διαμορφώνεται τόσο από το τι διδασκόμαστε, αλλά από τις εμπειρίες μας.

    Αυτή η άποψη αποτελεί μια ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ, καινούργιο μιμήδιο που δεν υπήρχε παλιά:
    -Το «Primacy of Experience», που παλιά κανείς σχεδόν δεν δεχόταν (αν δεν αφορούσε πλύση εγκεφάλου, παιδεία, ή οικογενειακή ανατροφή). Πιστεύω σε αυτή την «Προτεραιότητα της Εμπειρίας» και ελπίζω ότι δουλεύω σε αρμονία μαζί της.

  78. » Γιατί ΜΕΤΑ τη Νυρεμβέργη, εδώ και πολλά χρόνια, στρατιώτης που διαπράττει εγκλήματα πολέμου ΔΕΝ απαλλάσσεται πια, επειδή “υπάκουε σε διαταγές” (κλασσική δικαιολογία…)»
    …εφόσον η χώρα του χάσει τον πόλεμο εννοείς. Γιατί αλλιώς τράβα βρές τον να τον δικάσεις. Καί το τι ακριβώς είναι έγκλημα πολέμου εξαρτάται από τον κριτή.

    «Για να έχει αποτέλεσμα και ισχύ… μια (οποιαδήποτε) ιδέα ή “αλλαγή μυαλού” πρέπει να αρέσει στον ΙΔΙΟ τον φορέα της, ή μαθητή, ή οπαδό»

    αρα πως υλοποιείς μιά αλλαγή μυαλού σε κάποιον πού είναι κάφρος καί του αρέσει αυτό πού είναι(ισως γιατί δεν βλέπει κάτι άλλο);

    «που κατάργησε ακόμη και το πρωτοποριακό σχολείο της Γκράβας»
    μιλάς γιά το σχολείο πού μαθητές καίγανε σκύλους ζωντανούς;;(εχω φίλη πού πήγε εκεί καί τα έχει ζήσει). Πράγματι πρωτοποριακό.

    «συζητάει τρόπους να ΜΗ νομιμοποιήσει τους μετανάστες της ΔΕΥΤΕΡΗΣ γενιάς που ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ στην Ελλάδα.»
    … με το οποίο συμφωνώ. Γιατί δεν έχω καμμία όρεξη η Αθήνα να έχει τις βομβιστικές επιθέσεις του Παρισιού, Λονδίνου η Μαδρίτης. Η γιά να μπορεί μιά ομάδα να συγκεντρωθεί σε μιά περιοχή, να αρχίσει να παρενοχλεί καί τελικά να διώχνει τους ντόπιους, να κάνει επιθέσεις στά αστυνομικά τμήματα καί τελικά να αποσχισθεί(βλ. Κόσσοβο
    καί μην ακούσω ότι αυτό ήταν λόγω του κακού Μιλόσεβιτς γιατι τον βομβαρδισμό καί την απόσχιση δεν την έκριναν κανένα διεθνές δικαστήριο, αλλά ορισμένοι πολιτικοί).
    Γενικώτερα νομίζω ότι καί είναι δικαίωμά μας καί πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί στό σε ποιόν δίνουμε υπηκοότητα. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να δώσουμε υπηκοότητα σε όλους η σε κάποιο ποσοστό. Ανθρωπιστικότατες χώρες όπως η Ελβετία αφήνουν αυτή την απόφαση στην τοπική κοινωνία, πού αν σε συμπαθεί σου δίνει υπηκοότητα αμέσως, αλλιώς ούτε σε 500 χρόνια. Δεν θά ήθελα καί δεν έχω καμμία υποχρέωση να δώσω δικαίωμα ψήφου καί να βάλω αφεντικά στή χώρα μου φανατικούς ισλαμιστές.

    «απαλλάσσοντας τον Πλεύρη, »
    Αρα αφού η δικαιοσύνη είναι στήν κατάσταση αυτή,
    δεν είναι φρονιμότερο μέχρι να φτιάξει(οταν ποτέ φτιάξει) να μην κάνουμε θόρυβο με περιπτώσεις πού μόνο επικρίσεις θα φέρουν από άτομα πού θέλουν ένα συγκεριμένο αποτέλεσμα(πρώτα κρέμασμα καί μετά δίκη, η αντε να κάνουμε καί μιά δίκη πρίν το κρέμασμα); Παρεπιπτόντως το θέμα δεν είναι ποιόν απάλλαξε αλλά ότι απάλλαξε κάποιον γιατί βαρέθηκε η δεν θέλησε να κοιτάξει τα στοιχεία. Κάτι πού δεν γίνεται γιά πρώτη φορά(καί έχει οδηγήσει καί σε καταδίκες αθώων γιατι οι δικαστές δεν θέλησαν η βαρέθηκαν να κοιτάξουν τα στοιχεία, κάτι πολύ βαρύτερο από αθώωση ενόχου).

  79. “συζητάει τρόπους να ΜΗ νομιμοποιήσει τους μετανάστες της ΔΕΥΤΕΡΗΣ γενιάς που ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ στην Ελλάδα.”
    … με το οποίο συμφωνώ. Γιατί δεν έχω καμμία όρεξη η Αθήνα να έχει τις βομβιστικές επιθέσεις του Παρισιού, Λονδίνου η Μαδρίτης.

    Τότε πάει φυρί-φυρί να έχει τις ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ βομβιστικές επιθέσεις της… Αθήνας του 2015 ή του 2030.

    Μετανάστες 2ης και 3ης γενιάς, ΜΗ-νομιμοποιημένοι και με μισερά δικαιώματα ΔΕΝ πρόκειται να «κάτσουν καλά» σε μια μελλοντική κοινωνία τύπου apartheid – την οποία σαφέστατα (πλέον) ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ (φέρνοντας το παράδειγμα της ΑΡΚΕΤΑ δεξιάς Ελβετίας σαν πρότυπο… χωρίς όμως τα… τυριά και τις τράπεζες -χεχε).
    Kι αν κρίνω από τα… ανδραγαθήματα των νεοναζί στον Αγιο Παντελεήμονα (που… μέχρι και στον παπά επιτέθηκαν βίαια επειδή τάϊζε φτωχούς μετανάστες και την παιδική χαρά κλείδωσαν)…
    …οι πιθανές βίαιες αντιδράσεις των παιδιών μεταναστών που δεν θα έχουν ενσωματωθεί ΟΥΤΕ ΚΑΝ θεσμικά ίσως να είναι πολλαπλάσιες από εκείνων στη Γαλλία.

    ΤΙ θα πεί «μέχρι και σκύλους καίγανε» στη Γκράβα? Πρώτη φορά το ακούω αυτό. Αλλά… προφανώς προτιμάς Ελληνικά σχολεία όπου… βιάζουνε Βουλγάρες.

    Υ.Γ. και ΜΗΔΕΝΙΚΗ προσπάθεια για ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ μεταναστών σημαίνει -ναι- απειλητικούς ακραίους ισλαμιστές στο μέλλον.

  80. “απαλλάσσοντας τον Πλεύρη, ”
    Αρα αφού η δικαιοσύνη είναι στήν κατάσταση αυτή,
    δεν είναι φρονιμότερο μέχρι να φτιάξει(οταν ποτέ φτιάξει) να μην κάνουμε θόρυβο με περιπτώσεις πού μόνο επικρίσεις θα φέρουν από άτομα πού θέλουν ένα συγκεριμένο αποτέλεσμα (πρώτα κρέμασμα καί μετά δίκη, η αντε να κάνουμε καί μιά δίκη πρίν το κρέμασμα);

    Είσαι ΕΚΤΟΣ πραγματικότητας. Αυτή τη στιγμή ΕΣΥ κάνεις θόρυβο ΜΑΖΙ με το Βιτάλη απαιτώντας την καταδίκη του… Τάκη Μίχα (χωρίς ΚΑΝ να υπολογίζεις το ΔΙΕΘΝΕΣ ΣΟΥΡΓΕΛΟ που θα γίνει η Ελλάδα έτσι κι ικανοποιηθούν αυτά τα… κέφια).

    Παρεπιπτόντως το θέμα δεν είναι ποιόν απάλλαξε αλλά ότι απάλλαξε κάποιον γιατί βαρέθηκε η δεν θέλησε να κοιτάξει τα στοιχεία. Κάτι πού δεν γίνεται γιά πρώτη φορά(καί έχει οδηγήσει καί σε καταδίκες αθώων γιατι οι δικαστές δεν θέλησαν η βαρέθηκαν να κοιτάξουν τα στοιχεία, κάτι πολύ βαρύτερο από αθώωση ενόχου).

    Ο λόγος που μιλάω για το θέμα προσφέροντας ΕΝΑ σωρό άλλα στοιχεία, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ για να καταδικαστούν οι ένοχοι για εγκλήματα στη Γιουγκοσλαβία, πράμα που (για τη δική μας δικαιοσύνη σήμερα) το θεωρώ απίθανο κατά 99.9%, αλλά για να γίνει ΚΑΠΟΙΑ συνειδητοποίηση του ΡΑΓΔΑΙΟΥ… ΕΚΦΑΣΙΣΜΟΥ της κοινωνίας μας και για να βάλουμε ΚΑΠΟΙΟ χαλινάρι στο γάϊδαρο του νεοναζισμού που άρχισε να κλωτσάει ΠΟΛΥ και να απειλεί τους ΠΑΝΤΕΣ (ακόμη κι εμένα, με… «σφαίρα στο κεφάλι και φτύσιμο»).

    Το νεοναζιστικό απόστημα απλώνεται ΠΕΡΑ από την αφελή φαντασία μας και πρέπει να εκτεθεί ώστε να περιοριστεί. Από κει και πέρα είναι ΑΠΛΟ θέμα, να κάνει η Ελλάδα πολύ απλά πράματα (που της ζητάνε εδώ και χρόνια) ώστε να ερευνηθούν ΟΛΟΙ οι πιθανοί εγκληματίες πολέμου ΑΝ υπάρχουν στοιχεία και να δικαστούν από τις αρχές της χώρας ΟΠΟΥ εγκλημάτισαν (ή από το διεθνές δικαστήριο ή από Σερβικά δικαστήρια – και… ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ το Σέρβο εισαγγελέα Vladimir Vuckevic).

  81. ‘ΤΙ θα πεί “μέχρι και σκύλους καίγανε” στη Γκράβα? Πρώτη φορά το ακούω αυτό.»
    τοτε ΡΏΤΑ. Mιλάω γιά εποχές 82-83. Δυστυχώς είναι αλήθεια.
    Και δεν ξέρω τι εννοείς, αλλά το κάψιμο του σκύλου δεν έγινε από αλλοδαπούς.

    «Αλλά… προφανώς προτιμάς Ελληνικά σχολεία όπου… βιάζουνε Βουλγάρες.» Φυσικά όχι(από πού το έγβαλες αυτό), αν καί δεν υιοθετώ πάντα τέτοιες καταγγελίες. Δεν συμφωνώ με τις καταλήψεις(οπου μπορεί να γίνει το οτιδήποτε) γιατί με το να μένουν αγράμματα τα παιδιά αυτοπθροβολούνται καί αύριο θα έχουμε εναν αυτορατσισμό ότι ο κάθε άγγλος, γάλλος η γερμανός θα είναι καλύτερος από μας. Γιατί θα ξέρει. Δεν είναι μυστικό ότι στά πανεπιστήμια οι εισαγόμενοι έχουν τεράστιες ελλέιψεις -καί το κυριώτερο δεν έχουν την διάθεση να τις καλύψουν-καί αυτό αναγκαστικά ρίχενι την ποιότητα των επιστημόνων πού παράγουμε. Είτε μας αρέσει είτε όχι. Καί δεν θεωρώ ότι πάντα μιά καταγγελία βιασμού είναι εξ ορισμού αληθινή. Καί στην περίπτωση πού μιλάς υπάρχουν πολλά ερωτηματικά.

    «για να βάλουμε ΚΑΠΟΙΟ χαλινάρι στο γάϊδαρο του νεοναζισμού » η καλύτερη λύση είναι να χτυπήσουμε τις αιτίες πού κάνουν 15χρονα παιδιά να μπαίνουν στους χρυσαυγίτες, ΠΡΙΝ κατσουν εκεί καί υποστούν την πλύση εγκεφάλου με όλα τα παρελκόμενα. Καί αυτό είναι μιά χώρα πού δουλεύουν οι θεσμοί της καί πού μπορεί να προσφέρει τα αυτονόητα, όπως ασφάλεια, δουλειά κλπ στούς πολίτες της.

    «Αυτή τη στιγμή ΕΣΥ κάνεις θόρυβο ΜΑΖΙ με το Βιτάλη απαιτώντας την καταδίκη του… Τάκη Μίχα »
    Ξαναδιάβασε τι έγραψα: Η μύνηση κατά του Μίχα ήταν βλακώδης καί βλαπτική γιά τη χώρα. Οσο μεγαλύτερος θόρυβος γίνεται γιά την κόντρα δύο βλακών, τόσο χειρότερα γιά τη χώρα.

    «σε μια μελλοντική κοινωνία τύπου apartheid – την οποία σαφέστατα (πλέον) ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ (φέρνοντας το παράδειγμα της ΑΡΚΕΤΑ δεξιάς Ελβετίας σαν πρότυπο…»
    ??? Η ελβετία εχει apartheid???
    Μα καί εσύ το ίδιο κάνεις: Θες μιά κοινωνία απαλλαγμένη από νεοναζί καί άλλους με τους οποίους διαφωνείς. Καί εγώ θέλω μιά κοινωνία χωρίς φανατικούς ισλαμιστές. Δημοκρατία έχουμε, είναι δικαίωμα καί των δυονών μας. Η διαφορά είναι ότι οι μέν είναι πολίτες της χώρας, οι δε δεν είναι καί συζητάμε αν θα γίνουν. Δεν είναι θέμα καθαρότητας, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ οτι ο καθένας πού έρχεται (η τα παιδιά του) θα δικαιο΄ται υπηκοότητας, No questions asked. Aν μείνει αρκετά στη χώρα, καί κρίνουμε ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΒΑΣΗ(δηλ γιά τον καθένα) σα χώρα οτι τον εμπιστευόμαστε, τότε ναί, να πάρει πλήρη δικαιώματα καί υποχρεώσεις. Αλλιώς ποτέ καί αν δεν του αρέσει, καλό δρόμο. Συνεπώς υπάρχει δρόμος πρός την ενσωμάτωση. Μόνο πού δεν είναι αυτόματος, θέλει προσπάθεια καί δεν είναι κεκτημένο δικαίωμα. Στό κάτω κάτω πότε ρωτηθήκαμε σαν πολίτες αν θέλουμε να γίνουμε πολυπολιτισμική κοινωνία;

    «ΜΗΔΕΝΙΚΗ προσπάθεια για ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ μεταναστών σημαίνει -ναι- απειλητικούς ακραίους ισλαμιστές στο μέλλον.»

    Αυτό είναι απειλή; Η μας δίνετε υπηκοότητα η καίμε την Αθήνα(οπως στην ιστορία με το κοράνι); Γιατί τότε η απάντηση είναι σαφής. Αντε ΤΩΡΑ από κεί πού ήρθατε. Καί όσοι θα μείνουν θα πρέπει να καταλάβουν τα εγκληματα πού έχει κάνει το ισλάμ σε αυτή τη χώρα καί αλλού.

  82. Πονηρούλη Tom…. (χεχε)

    Σαν «επιχείρημα» -προφανώς- κατά του Σχολείου της Γκράβας, θαυμαστού για την πρωτοποριακή του πολιτική ενσωμάτωσης των μεταναστών με ειδικά μαθήματα (κλπ). την οποία ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ ΑΠΟΤΟΜΑ αυτή η κυβέρνηση (κάνοντας χατήρια στο ΛΑ.ΟΣ.) είπες πριν…

    ….μιλάς γιά το σχολείο πού μαθητές καίγανε σκύλους ζωντανούς;;(εχω φίλη πού πήγε εκεί καί τα έχει ζήσει). Πράγματι πρωτοποριακό.

    Κι όταν εγώ σε ΡΩΤΗΣΑ:

    ‘ΤΙ θα πεί “μέχρι και σκύλους καίγανε” στη Γκράβα? Πρώτη φορά το ακούω αυτό.”

    Μου απάντησες (τώρα) ως εξής:

    …τοτε ΡΏΤΑ. Mιλάω γιά εποχές 82-83. Δυστυχώς είναι αλήθεια.
    Και δεν ξέρω τι εννοείς, αλλά το κάψιμο του σκύλου δεν έγινε από αλλοδαπούς.

    Ε, άμα έγινε ΤΟΣΟ παλιά και ΔΕΝ έγινε από αλλοδαπούς, τότε ΤΙ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕΣ καν? Ετσι… μόνο για να ρίξουμε ΛΑΣΠΗ και να μείνει αιωρούμενη;

    (θα φέρω κάποια λινκ για το θέμα εδώ σε update)…

    Πάμε τώρα στο ΤΕΛΟΣ του μακροσκελούς σχολίου σου:
    Εγώ είχα πει:
    “ΜΗΔΕΝΙΚΗ προσπάθεια για ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ μεταναστών σημαίνει -ναι- απειλητικούς ακραίους ισλαμιστές στο μέλλον.”

    Εσύ απάντησες:

    Αυτό είναι απειλή; Η μας δίνετε υπηκοότητα η καίμε την Αθήνα(οπως στην ιστορία με το κοράνι);

    ΟΧΙ, αυτό είναι… ΠΑΡΑΝΟΙΑ (εκ μέρους σου).

    Εγώ μίλησα -κατ’ αρχήν- για ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ. Αν δεν ξέρεις ΤΙ σημαίνει αυτό υπάρχουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ κείμενα που εξηγούν την ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ για αυτήν, αλλιώς από ΚΑΘΕ άποψη ο τεράστιος ξένος πληθυσμός της χώρας μας θα ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ να αποτελεί πρόβλημα, one way or the other…

    Είναι επίσης σαν να λέμε «η αύξηση της φτώχειας και της ανεργίας θα ΦΕΡΕΙ εγκληματικότητα». ΠΟΙΟΣ μπορεί να το αρνηθεί αυτό? ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝ να το εκλάβει σαν (εσκεμμένη και συνειδητή) «απειλή»?

    (Οι στατιστικές ΕΙΝΑΙ απειλητικές. Εκεί συμφωνώ…)

    Γιατί τότε η απάντηση είναι σαφής. Αντε ΤΩΡΑ από κεί πού ήρθατε. Καί όσοι θα μείνουν θα πρέπει να καταλάβουν τα εγκληματα πού έχει κάνει το ισλάμ σε αυτή τη χώρα καί αλλού.

    Δηλαδή.. με το παραμικρό που κάνουν, «έξω οι ξένοι», ε;
    ΤΟΣΟ απλά…
    ΟΚ

    I give up.

  83. http://www.132grava.net/node/263

    Το παράδειγμα του 132ου Δημοτικού της Γκράβας ήταν το σχολείο του μέλλοντος
    H ε π ο χ ή 15.07.2008 (ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΣΤΟ ΑΠΘ ΔΗΜΗΤΡΑ ΚΟΓΚΙΔΟΥ, 13.07.08)
    Η ΔΙΑΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΟΥ ΣΕΞΙΣΜΟΥ

    http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=2011918&publDate=2003-10-22%2000:00:00.0
    (Ριζοσπάστης 2003, «Ενα ταξίδι προς την ελευθερία» – για το σχολείο της Γκράβας)

    http://psychologein.sciblogs.net/2008/02/21/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%BF%CF%81%CE%B1/

    Η ομάδα δασκάλων «Τα Πίσω Θρανία» του Δικτύου Κοινωνικής Υποστήριξης Προσφύγων και Μεταναστών διοργανώνουν την Παρασκευή 22 Φεβρουαρίου στις 7 μ.μ εκδήλωση – συζήτηση με θέμα: «Για ένα σχολείο χωρίς σύνορα. Πώς η διδασκαλία των μητρικών γλωσσών και η προσευχή προκαλούν ρωγμές στο εκπαιδευτικό σύστημα – Το παράδειγμα του 132ου Δημοτικού Σχολείου της Γκράβας».

    Γιατί το σχολείο της Γκράβας προκάλεσε την αντίδραση του ΥΠΕΠΘ;
    Γιατί μετά από 9 χρόνια καταργούνται ριζοσπαστικές παιδαγωγικές προσεγγίσεις;

    _____
    Υ.Γ.
    Είδα και… ακροδεξιά και ΔΗΘΕΝ «πατριωτικά» δημοσιεύματα με ΜΠΟΥΡΔΕΣ και ΛΑΣΠΗ κατά του σχολείου της Γκράβας.
    (κραυγαλέες μπούρδες και λάσπη που αξίζουν ΕΙΔΙΚΗ ανάλυση…)

    Αλλά…
    Το ΠΙΟ ΚΡΑΥΓΑΛΕΟ (σε υπεράσπιση του σχολείου) που βρήκα μέχρι στιγμής είναι αυτό:

    http://blog.stigalaria.org/2009/06/16/123o-d-s-gkravas/
    Έτσι “σκουπίζουμε” και τους πρόσφυγες/μετανάστες, με διώξεις σε όσους Έλληνες είναι αλληλέγγυοι στην πράξη!
    16 Jun 2009

    Η κα. Στέλλα Πρωτονοταρίου διώκεται ποινικά για το «έγκλημα» της παραχώρησης σχολικού χώρου για τη διδασκαλία της μητρικής γλώσσας των αλλοδαπών μαθητών, το διάστημα 2005 – 2007, στο 132ο Δημοτικό Σχολείο της Γκράβας. Πάμε όμως να δούμε ποιό είναι πραγματικά το 132ο Δ.Σ Αθηνών. Στη σελίδα του (www.132grava.net) αναφέρεται:

    Το 132ο Δημοτικό Σχολείο Αθηνών βρίσκεται στο σχολικό συγκρότημα της Γκράβας, χτισμένο το 1970, όπου συγκεντρώνονται 4500 μαθητές/μαθήτριες, διαμοιρασμένοι σε 21 σχολεία (νηπιαγωγεία, δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια, ΕΠΑΛ, ΕΠΑΣ, ΙΕΚ). Το σχολείο είναι δεκαθέσιο, λειτουργεί σε βάρδια και φοιτούν σ’ αυτό 180 πα1ιδιά. Από αυτά περίπου το 72% είναι μαθητές και μαθήτριες από διάφορες χώρες και τα υπόλοιπα Έλληνες, παιδιά τα οποία στην πλειονότητά τους προέρχονται από φτωχές οικογένειες.

    Αφού “καθαρίσανε” την κα. Πρωτονοταρίου την σχολική χρονιά 2007-2008 από τη θέση της διευθύντριας, τοποθετήθηκε μία νέα διεύθυνση η οποία το πρώτο που έκανε είναι να διακόψει όλες τις διαπολιτισμικές δράσεις. Για παράδειγμα σταμάτησαν άμεσα από την αλλαγή διεύθυνσης:

    * μαθήματα της ελληνικής γλώσσας στους μετανάστες γονείς,
    * έκδοση σχολικών ανακοινώσεων σε τρεις γλώσσες,
    * επιμόρφωση γονέων,
    * διαδασκαλία μητρικής γλώσσας,
    * παραγωγή κιν/φικών ταινιών(Α΄βραβείο Διεθνούς Φεστιβάλ Κινηματογράφου Ολυμπίας),
    * προγράμματα για την υγεία το περιβάλλον την πρόληψη των ναρκωτικών κ.α.

    Αυτό (σ.σ. το σταμάτημα όλων αυτών) προκάλεσε πολλές αντιδράσεις ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς που εργάστηκαν για το διαπολιτισμικό εγχείρημα, αλλά και στους γονείς και μαθητές που έβλεπαν το εγχείρημα να έχει αποτελέσματα.Έντονες ήταν και οι αντιδράσεις από πολιτισμικούς, κοινωνικού και πανεπιστημιακούς φορείς.

    Λίγο καιρό αργότερα ήρθε και η ποινική δίωξη για το “ΕΓΚΛΗΜΑ” με μοναδικό μάρτυρα κατηγορίας τον “τοποθετημένο” διάδοχο και νυν διευθυντή του σχολείου, κ. Γιουτλάκη

  84. Ξαναδιάβασε τι έγραψα:…

    ΟΚ. Επίσης, κάτι ΠΟΛΥ σημαντικό: Στο σχόλιο εδώ (Αυγούστου 17th, 2009 στο 20:48)
    https://omadeon.wordpress.com/2009/07/31/srebrenitsa-trance/#comment-26375
    …o tom δήλωσε με… απίστευτη σιγουριά:

    Συνεπώς αν ο Μίχας δεν έχει τέτοιες αποδείξεις, καλώς δικάζεται καί καλώς πιστεύω θα καταδικαστεί.

    αλλά…
    μετά άλλαξε γνώμη και π.χ. -πριν λίγο- είπε (Αυγούστου 21st, 2009 στο 09:35)

    Η μύνηση κατά του Μίχα ήταν βλακώδης καί βλαπτική γιά τη χώρα. Οσο μεγαλύτερος θόρυβος γίνεται γιά την κόντρα δύο βλακών, τόσο χειρότερα γιά τη χώρα.

    Ε, ΙΣΩΣ είναι προς τιμήν του, το ότι ΕΧΕΙ την ανοιχτότητα νου για να δει τις ολέθριες συνέπειες της μήνυσης ΚΑΙ -ακόμη χειρότερα- μιας πιθανής καταδίκης του Μίχα (οπότε και άλλαξε γνώμη, για… εθνικούς λόγους -χεχε).

    Εγώ όμως το βρίσκω ΠΟΛΥ κουραστικό να εκμαιεύω αλήθειες με αυτό τον τρόπο…

    ______
    Υ.Γ.2 Περιττό να πω ότι ΔΕΝ θεωρώ τον Μίχα ΚΑΘΟΛΟΥ βλάκα.
    ΛΙΓΟΥΛΑΚΙ… βλαξ (και μπουνταλάς) φάνηκε, στη συγκεκριμμένη «ΦΑΟΥΛ κίνηση» που έκανε, ο Βιτάλης, βέβαια…
    (μόνο που υπάρχουν και… ΥΨΗΛΗΣ νοημοσύνης παρόμοιοι βλάκες, στο ΛΑ.ΟΣ. και στο ΠΑΜΜΕ… όπως π.χ. ο καθηγητής Κωνσταντίνος Ρωμανός, ο «ειδικός επιστήμων» Γιάννης Κολοβός -του Ελληνικού Μετώπου ΚΑΙ του Ρεσάλτο, κ.ά. HIGH I.Q. idiots)
    (και ΚΑΝΕΝΑΣ «σοβαρός διανοητής» της αριστεράς δεν έχει κάνει ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ κριτική, στα περισπούδαστα κατεβατά του Ρωμανού και του Κολοβού. Ε, ΙΣΩΣ το κάνω στο μέλλον, αν και… ερασιτέχνης).

    ______
    Υ.Γ.3
    (είπα ότι…) “σε μια μελλοντική κοινωνία τύπου apartheid – την οποία σαφέστατα (πλέον) ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ (φέρνοντας το παράδειγμα της ΑΡΚΕΤΑ δεξιάς Ελβετίας σαν πρότυπο…”

    ??? Η ελβετία εχει apartheid???

    ΙΣΩΣ. Π.χ. η Ελβετία ΑΝ αφήσει ΠΟΛΛΟΥΣ μετανάστες 2ης και 3ης γενιάς σε «αιωρούμενη κατάσταση νομιμότητας», τότε θα ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ένα είδος Apartheid. Για όσο διάστημα αυτοί είναι ΛΙΓΟΙ (ενώ οι περισσότεροι ΚΑΙ νομιμοποιούνται ΚΑΙ -προηγουμένως- ενσωματώνονται) η Ελβετία δεν κινδυνεύει να γίνει κράτος apartheid. Ομως… οι ακροδεξιοί της Ελβετίας αυξάνουν, ΟΠΩΣ και οι ξένοι. Επίσης.. ΔΕΝ γνωρίζω αν η Ελβετική «έγκριση υπηκοότητας για τον ξένο μέσω κοινοτικής ψηφοφορίας» περιλαμβάνει ΚΑΙ μετανάστες 2ης/3ης γενιάς. Ισως το ψάξω αργότερα…

    Τέλος… εγώ ΔΕΝ είπα ότι (απαραίτητα) η Ελβετία ΕΧΕΙ (αυτή τη στιγμή) apartheid. Απλώς είπα ΔΥΟ πράματα σε ΜΙΑ πρόταση. (1) το ότι ΜΗ νομιμοποιώντας μετανάστες 2ης / 3ης γενιάς θα ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ apartheid, και (2) ότι το παράδειγμα της Ελβετίας (ΣΑΝ επιχείρημα σε στήριξη της ΜΗ-νομιμοποίησης) ΔΕΝ στέκει και τόσο, αφού είναι μια χώρα ΑΡΚΕΤΑ δεξιά (και ιδιόμορφη, μοναδική περίπτωση στους θεσμούς της… κλπ).

  85. 3 διευκρινίσεις:
    1)Εγώ μίλησα -κατ’ αρχήν- για ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ
    Κι εγώ το ίδιο. Οχι όμως σαν κάτι διαφορετικό, οχι σαν μειονότητα, αλλά σαν πολίτες με πλήρη δικαιώματα, υποχρεώσεις καί πού δεν θα αισθάνονται διαφορετικοί σε τίποτε από τους υπόλοιπους.

    Αυτή τη στιγμή απόσο ξέρω υπάρχουν δύο προτάσεις στό τραπέζι:
    Του ΣΥΡΙΖΑ πού στίς προηγούμενες εκλογές μίλαγε γιά δικαίωμα ψήφου στούς μετανάστες
    Του ΠΑΣΟΚ που μιλάει γιά υπηκοότητα στούς μετανάστες 2ης γενιάς.
    Καί τα δύο τα θεωρώ εφιαλτικά. Η θέση μου είναι επιλεκτικές ελληνοποιήσεις, όχι αυτόματες. Ελληνοποίηση σημαίνει ότι η Ελλάδα γίνεται η 1η χώρα σου γιά την οποία αν χρειαστεί θα πολεμήσεις καί θα πεθάνεις. Οχι μιά χώρα ευκαιρίας. Το ίδιο γίνεται όχι μόνο στήν Ελβετία αλλά καί στίς ΗΠΑ πού δεν έχει τα προβλήματα της Ελλάδας. Αυτό σημαίνει μιά προσαρμογή στην νοοτροπία -δεν βλέπω γιατί σε ενοχλεί τόσο ο Βιτάλης πού δεν παραδέχεται τις σφαγές των Σέρβων καί δεν σε ενοχλεί κάποιος πού δεν παραδέχεται τις πολύ μεγαλύτερες σφαγές του ισλάμ-.

    Ο λόγος γιά την επιλεκτική καί όχι αυτόματη ελληνοποίηση είναι απλός: Με το να θέσουμε κάποιο όριο(π.χ. 10 χρόνια η 2η γενιά) δεν σημαίνει ότι πετυχαίνουμε αυτό το στόχο. Επαναλαμβάνω σε καμμία περίπτωση δεν θέλω π.χ. φανατικούς ισλαμιστές στην χώρα. Δεν θα ήθελα να δώ ποτέ ένα ισλαμικό κόμμα-το χειρότερο είδος φασισμού.

    «με το παραμικρό που κάνουν, “έξω οι ξένοι”»
    Οχι γενικά, αλλά δεν νομίζω ότι οι ξένοι η οποιοσδήποτε πρέπει να έχουν περισσότερα δικαιώματα η επιεικέστερη μεταχείριση από τους υπόλοιπους. Γιατί αν κάθε φορά πού αισθανόμουνα εγώ η εσύ προσβεβλημένος καί μάλιστα γιά πολύ σοβαρότερους λόγους από το «μου έθιξε το φασιστικό κοράνι», καίγαμε αυτοκίνητα, δεν θα έιχε μείνει τίποτε όρθιο.

    2)Γκράβα»Ε, άμα έγινε ΤΟΣΟ παλιά και ΔΕΝ έγινε από αλλοδαπούς, τότε ΤΙ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕΣ καν? Ετσι… μόνο για να ρίξουμε ΛΑΣΠΗ και να μείνει αιωρούμενη;»

    Δεν είναι ΛΑΣΠΗ. Απλά το νόημα είναι ότι η εικόνα πού έχω γιά τη Γκράβα είναι ότι υπάρχει μεγάλη αλητεία σε αυτό το σχολείο(συγκρότημα). Συνεπώς η αντίδραση είναι κυρίως στόν χαρακτηρισμό «πρωτοποριακό» γιά ένα τέτοιο σχολείο.
    Παρεπιπτόντως δεν νομίζω ότι αν ο στόχος είναι η ενσωμάτωση η διδασκαλία στή μητρική τους γλώσσα βοηθάει. Απλά τους δυσκολεύει να ενσωματωθούν(το ίδιο λέω γιά π.χ. ελληνικά σχολεία στίς ΗΠΑ)

    3)Βιτάλης-Μίχας: Δεν υπάρχει καμμία ασυνέπεια στό τί λέω, ούτε άλλαξα γνώμη. Πιστεύω ότι ο Βιτάλης πιθανόν θα δικαιωθεί στό δικαστήριο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα βγεί κερδισμένος από την υπόθεση: Ο Μίχας θα κερδίσει δημοσιότητα καί θα εμφανιστεί σαν υπέρμαχος της δημοσιογραφίας καί της ελευθεροτυπίας, σαν άτομο με κουράγιο να να βάλει με το «εθνικιστικό» κατεστημένο της Ελλάδας. Αν ήμουν ΒΙτάλης θα ακολουθούσα μιά τακτική «ασ τον τρελλό στην τρέλλα του», ακόμα καί αν με προκαλούσε. Θα έλεγα μάλιστα «τι να συζητήσω μέ ένα άτομο πού χρησιμοποεί τον όρο «μακεδονική μειονότητα» γιά τούς 10 βαρεμένους του Ουράνιου Τόξου, εξαιρώντας τα 2,5 εκατομμύρια μακεδόνων πού ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να είναι μειονότητα»; Αυτός είναι γιά το Δαφνί». Από την άλλη καί η θέση του Μίχα ότι το κάνει γιά να βοηθήσει τον Κάρατζιτς γιατί ενώ θα δικάζονται τα σερβικά εγκλήματα πολέμου στό Διεθνές Δικαστήριο, στην Ελλάδα θα δικάζονται όσοι μιλάνε γιά αυτά» είναι πάλι αστεία: Σιγά μην επηρρεαστεί το Διεθνές Δικαστήριο από μιά ενδεχόμενη καταδίκη του Μίχα(ασε πού με την ιλλιγιώδη ταχύτητα των ελληνικών δικαστηρίων…. κάτι τέτοιο δεν αναμένεται μέχρι να έχουν βγεί όλες οι σχετικές αποφάσεις του Διεθνούς Δικαστηρίου).

    Με άλλα λόγια: Ναί, Ο κάθε Βιτάλης έχει δικαίωμα να αυτοπυροβοληθεί. Καί ναί , πιστεύω ότι θα καταφέρει να πετύχει το πόδι του.

  86. Tom,
    ************************
    Για ΤΙ ακριβώς κατ’ εσέ ο Μίχας «καλώς δικάζεται», καί πιστεύεις ότι «καλώς θα καταδικαστεί»?
    ***********************
    – Συκοφάντησε κανένα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ άτομο?
    – Είπε κάτι αναληθές πέραν του ότι ΟΝΤΩΣ συμμετείχαν Ελληνες «εθελοντές» σε ένα στρατό που (αποδεδειγμένα) έκανε μια σφαγή που χαρακτηρίστηκε «ίσως η μεγαλύτερη σφαγή μετά τον Β’ παγκόσμιο», και -επιπλέον- χαρακτηρίστηκε σαν «γενοκτονία» από το ICTY (διεθνές δικαστήριο για την Πρώην Γιουγκοσλαβία);
    – Παραβίασε κανέναν νόμο επισημαίνοντας περίπου όσα επισήμανε ΚΑΙ ο Αδριανόπουλος ΚΑΙ πολλοί άλλοι;

    Ο Βιτάλης δεν μήνυσε τον Μίχα «έτσι γενικά και αόριστα» αλλά… για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ άρθρο, εκείνο στην «Ελευθεροτυπία» της 25ης Ιουλίου. Θα βρω το λινκ και θα το φέρω στο ΕΠΟΜΕΝΟ ΣΧΟΛΙΟ. Πες μου ΠΟΙΑ γραμμή ή ΠΟΙΟ κομμάτι του κειμένου είναι (ΚΑΤ’ ΕΣΕ) ποινικά κολάσιμο.

    ΕΤΣΙ, για να ξέρουμε… τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ άποψη για το ΤΙ πρέπει να λέμε, ΤΙ επιτρέπεται να λέμε και ΤΙ… αποτελεί κίνδυνο να πάει κανείς φυλακή στη χώρα μας, ΑΝ το πει.

    Για το σχολείο της Γκράβας τα ΕΚΑΝΕΣ ΘΑΛΑΣΣΑ. Εδειξες μια περιφρόνηση και μια ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ που ξεπέρασε ΚΑΘΕ ΟΡΙΟ, αλλά… το θεωρώ εκτός θέματος και το αφήνω (το… «κάψιμο σκύλου το 1982» – από Ελληνες μάλιστα). Παράθεσα ΗΔΗ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ πολλά στοιχεία, έκανα κόπο ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ διότι έδειξες ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ στη σκανδαλώδη, απολύτως καταδικαστέα κίνηση του ΚΛΕΙΣΙΜΑΤΟΣ και της ΒΡΩΜΙΑΣ κατά του σχολείου αυτού, κατά τίμιων και αξιέπαινων προσπαθειών για ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ενσωμάτωση (τόσο ξένων παιδιών ΟΣΟ και των γονέων τους που ΞΕΧΝΑΣ ότι διδάσκονταν ΕΛΛΗΝΙΚΑ οι γονείς – ΠΡΙΝ την κατάργηση των ειδικών προγραμμάτων)…

    Μιλάς για λουλούδια που ΔΗΘΕΝ «βρωμάνε», αλλά ΔΕΝ ΣΟΥ ΜΥΡΙΖΕΙ ΕΝΑΣ ΒΟΘΡΟΣ.

    Για τους μετανάστες ΔΕΝ έχει νόημα να σπαμάρουμε αυτό το ποστ με θέματα όπως η μετανάστευση, ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΑ (με το ποστ).
    ______

    Υ.Γ. Μια αγαπημένη μου φίλη έχει μαζέψει ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ στοιχεία και λίνκ για το θέμα της μετανάστευσης και θα γίνει μάλλον ειδικό ποστ γι’ αυτό, με τη δική της συνεργασία, στο μέλλον.

  87. Υ.Γ.2 (διορθώνω και το λινκ στο ποστ, που ήταν… λάθος!!!!)
    ΟΡΙΣΤΕ το άρθρο του Τάκη Μίχα, για το οποίο ο Βιτάλης μηνύει τον Μίχα:
    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=66913
    «Είδαν σε παρεκκλήσι Κάρατζιτς και Μλάντιτς
    »
    (το άρθρο αποτελεί κυρίως ΡΕΠΟΡΤΑΖ, για άρθρο ενός Βοσνιακού περιοδικού).

    Παραθέτω ΟΛΟΚΛΗΡΟ το άρθρο, για… αναγνώστες που βαριούνται ή και… δεν θέλουν (λόγω ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗΣ – προφανώς) να κάνουν ένα… απλό κλικ:

    ΠΟΡΤΡΕΤΑ ΤΟΥΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΣΕΡΒΟΒΟΣΝΙΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ, ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
    Είδαν σε παρεκκλήσι Κάρατζιτς και Μλάντιτς (Του ΤΑΚΗ ΜΙΧΑ)

    Σάλο έχουν προκαλέσει στην πρωτεύσουσα της Βοσνίας οι αποκαλύψεις, σύμφωνα με τις οποίες Σερβοβόσνιοι ανώτεροι αξιωματικοί κατά τη διάρκεια επίσημης επίσκεψής τους στην Ελλάδα το περασμένο έτος μετέβησαν σε μέρη, όπου ήσαν ανηρτημένες οι φωτογραφίες των κατηγορουμένων για εγκλήματα πολέμου, Ράντοβαν Κάρατζιτς και Ράτκο Μλάντιτς.

    Το επεισόδιο αυτό απεκρύβη επιμελώς από το ελληνικό υπουργείο Εθνικής Αμυνας παρ’ όλο που, σύμφωνα με πληροφορίες μας, είχε γνώση του γεγονότος.

    Οι αποκαλύψεις περιέχονται στην τελευταία έκδοση της εβδομαδιαίας επιθεώρησης του Σαράγεβο «Global», που δημοσιεύει φωτογραφίες από το βίντεο που τράβηξαν οι Σερβοβόσνιοι στρατιωτικοί, κατά τη διάρκεια της επίσκεψής τους στην Ελλάδα.

    Σύμφωνα με το δημοσίευμα, ένα κλιμάκιο Σέρβων αξιωματικών έλαβε μέρος το περασμένο έτος σε ένα θρησκευτικό ταξίδι στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα επισκέφθηκαν τη σερβική μονή του Χιλλανταρίου και το σερβικό στρατιωτικό νεκροταφείο της Θεσσαλονίκης. Κατά τη διάρκεια της επίσκεψής τους στο νεκροταφείο, πήγαν σε ένα παρεκκλήσι όπου ήταν ανηρτημένες φωτογραφίες -μαζί με αυτές άλλων Σέρβων ηρώων και ηγεμόνων- των Ράντοβαν Κάρατζιτς και Ράτκο Μλάντιτς. Οι αξιωματικοί -επίσημοι καλεσμένοι της ελληνικής κυβέρνησης- δεν αντέδρασαν, θεωρώντας προφανως το γεγονός απόλυτα φυσικό. Να σημειωθεί ότι μεταξύ των Σέρβων αξιωματικών, ήταν ο αρχηγός του Γενικού Επιτελείου των Ενόπλων Δυνάμεων της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης Μιλάντιν Μιλόγιτς και ο στρατηγός Ντράγκαν Βούκοβιτς (που είναι απόφοιτος της ελληνικής Σχολής Εθνικής Αμυνας…).

    Με την ευκαιρία της αποκάλυψης το μεγάλης κυκλοφορίας βοσνιακό έντυπο θυμίζει ξανά στους αναγνώστες του τη στάση της Ελλάδας κατά τη διάρκεια του πολέμου στην πρώην Γιουγκοσλαβία, δημοσιεύοντας φωτογραφία Ελλήνων παραστρατιωτικών που έλαβαν μέρος στη σφαγή της Σρεμπρένιτσα και το γεγονός ότι οι ελληνικές Αρχές δεν έχουν ασκήσει δίωξη εναντίον τους.

    Πάντως, φαίνεται ότι οι ελληνικές Αρχές προβληματίζονται σοβαρά από τις επιπτώσεις που έχει στις ελληνοβοσνιακές σχέσεις η ιστορία της παρουσίας των Ελλήνων παραστρατιωτικών. Ετσι σε προφατο απόρρητο τηλεγράφημά του προς το ΥΠΕΞ, ο πρέσβυς της Ελλάδας στο Σεράγεβο κ. Ματζουράνης αναγνωρίζει «τη συμμετοχή ευάριθμων Ελλήνων εθελοντών στο βοσνιακό πόλεμο» και καλεί έμμεσα για τη διεξαγωγή έρευνας, ώστε να διαπιστωθεί κατά πόσο είχαν διαπράξει «αξιόποινες πράξεις».

    Πρόκειται για την πρώτη επίσημη αναγνώριση από Ελληνα αξιωματούχο της παρουσίας Ελλήνων πολιτών στα killing fields της Βοσνίας, κάτι το οποίο μέχρι σήμερα αρνούντο σταθερά να παραδεχθούν όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις και εμποδίζοντας με αυτό τον τρόπο τη διεξαγωγή έρευνας για τις δραστηριότητές τους. *

    ΠΕΣ μας tom, σε ΑΥΤΟ το άρθρο (και ***ΜΟΝΟ*** σε αυτό) ΠΟΙΟ πράμα
    (κατ’εσέ) είναι ΠΟΙΝΙΚΑ ΚΟΛΑΣΙΜΟ.

  88. Υ.Γ.3 ΠΡΟΣΟΧΗ…

    tom, ΑΥΤΟ ΕΔΩ, το ΗΞΕΡΕΣ ???

    …ο πρέσβυς της Ελλάδας στο Σεράγεβο κ. Ματζουράνης αναγνωρίζει «τη συμμετοχή ευάριθμων Ελλήνων εθελοντών στο βοσνιακό πόλεμο» και καλεί έμμεσα για τη διεξαγωγή έρευνας, ώστε να διαπιστωθεί κατά πόσο είχαν διαπράξει «αξιόποινες πράξεις».

    (μήπως… θα πρέπει -κατ’εσέ να πάει φυλακή ΚΑΙ ο πρέσβυς? -χεχε)

    Ετσι, για να ΞΕΡΟΥΜΕ...😆

    _____
    Υ.Γ.4
    Βέβαια, ο Μίχας ΛΕΕΙ ότι «το τηλεγράφημα του πρέσβυ ήταν απόρρητο» (το οποίο παραπέμπει στο… «στον κόσμο ΒΟΥΚΙΝΟ, της μάνας του ΚΡΥΦΟ ΚΑΜΑΡΙ»… εφόσον τα ΙΔΙΑ ακριβώς είπε ΚΑΙ ο Αδριανόπουλος, ελάχιστα χρόνια πριν σε… ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΡΩΤΗΣΗ που έκανε ΔΗΜΟΣΙΑ, στη… Βουλή, ενώ την ΙΔΙΑ περίπου δήλωση με τον πρέσβυ έκανε ΚΑΙ ο Παπαληγούρας, τότε). χεχε

    Απομένει να μάθουμε… ΠΟΙΑ «μεγάλα κρατικά μυστικά» (σώωωωπααα….) «αποκάλυψε παράνομα» ο Μίχας με την τελευταία του παράγραφο (που ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ καν αν την είπαν ΠΡΩΤΑ οι… Βόσνιοι)!!

    ____
    Υ.Γ.5 Μεγάλο… πρακτόρι, τελικά, αυτός ο Μίχας, όλο «αποκαλύψεις απορρήτων» κάνει (χεχε). Εεε… το θέμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αν τις κάνει με τη βοήθεια… «φίλης και σύμμαχης χώρας», ή «with a little bit of help from my friends» ™ -Beatles!🙂 Το θέμα είναι αποκλειστικά και μόνο ΑΝ το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ άρθρο ΕΙΝΑΙ «ποινικά κολάσιμο» και ΓΙΑΤΙ.

  89. Αν δεν κάνω λάθος ο Βιτάλης εχει πρόβλημα σίγουρα με το «παραστρατιωτικών» γιατι θεωρεί ότι ήταν μέρος του στρατού
    Αυτό το θεωρώ ανόητο αλλά τεχνικά μπορεί να έχει δίκιο.
    Ομως ακόμα καί στην χειρότερη περίπτωση δεν υπάρχει κάτι συκοφαντικό η πού να του προξενήσει ζημιά.

    Δεν είναι ξεκάθαρο απότι έχω δεί(δεν έχω δεί την μύνηση) αν τον πειράζει αυτό πού θα θεωρούσαν οι περισσότεροι σαν συκοφαντικό(εφόσον δεν είχαν πάρει μέρος η δεν παραδέχονται σφαγή):
    » Ελλήνων παραστρατιωτικών που έλαβαν μέρος στη σφαγή της Σρεμπρένιτσα»

    ΥΙΟΘΕΤΕΙ την άποψη ότι ΕΛΑΒΑΝ μερος στη σφαγή, πράγμα συκοφαντικό καί ποινικά κολάσιμο αν δεν έλαβαν. Αν έλεγε το άρθρο «που κατά το έντυπο ελαβαν» δεν θα υπήρχε (γιά μένα) πρόβλημα.

    Επίσης εξαρτάται από το αν υπάρχει η φωτογραφία του Βιτάλη στίς φωτογραφίες πού δημοσιεύονται. Δεν είμαι νομικός, αλλά ακόμα καί αν δεν είναι μπορεί να έχει έννομο συμφέρον γιατί θεωρεί ότι σπιλώνεται η δράση μιάς ομάδας της οποίας ήταν μέλος.
    Παράδειγμα: Αν στό δελτίο τύπου του Παπαθεμελή γραφτεί ότι ο Μίχας είναι πράκτορας των Χ καί το αναφέρεις σε ένα blog σαν γεγονός, ο Μίχας δεν θα είχε κάθε δικαίωμα να σε μυνήσει;

    Αλλο πράγμα η ελευθερία έκφρασης καί άλλο το να αναφέρει κανείς ΜΗ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΕΣ καταγγελίες σαν ΓΕΓΟΝΟΤΑ.
    (Είναι ένας δημοφιλής καί αποτελεσματικός τρόπος δολοφονίας χαρακτήρων, ο οποίος δεν μου αρέσει ανεξάρτητα με το αν συμπαθώ η όχι το άτομο στό οποίο απευθύνεται -καί νομίζω ήμουν σαφέστατος γιά το τι άποψη έχω γιά τον Βιτάλη).

    Οσο γιά τη Γκράβα. Ασχετο. Νομίζω εξήγησα ΑΚΡΙΒΩΣ σε τί αναφέρομαι. Δεν αναφέρθηκα ποτέ στό αν καλώς η κακώς έκλεισαν τα προγράμματα -καί αν το ρωτάς ποτέ δεν θα μπορούσα να είμαι αντίθετος στό να μορφωθεί παραπάνω ο οποιοσδήποτε.

  90. ΟΚ, θενκς για την απάντηση.

    Πάμε στα θέματα περί Μίχα, ΕΝΑ-ΕΝΑ

    Αν δεν κάνω λάθος ο Βιτάλης εχει πρόβλημα σίγουρα με το “παραστρατιωτικών” γιατι θεωρεί ότι ήταν μέρος του στρατού
    Αυτό το θεωρώ ανόητο αλλά τεχνικά μπορεί να έχει δίκιο.

    ΟΧΙ, κανένα δίκιο. ΕΠΙΣΗΜΑ η Ελλάδα ΑΥΤΟ λέει, ότι οι Ελληνες ΗΤΑΝ εθελοντές που ΔΕΝ ΣΤΑΛΘΗΚΑΝ επίσημα, άρα παραστρατιωτικοί (από τη ΔΙΚΗ ΜΑΣ άποψη). Το ΤΙ τους έκανε ΜΕΤΑ ο Βιτάλης είναι ΔΙΚΟ ΤΟΥ θέμα… (και του ΣερβοΒοσνιακού στρατού)

    Εξάλλου ΑΝ ο Βιτάλης ΕΧΕΙ δίκιο στο «μη-παραστρατιωτικοί», τότε ΕΚΕΙΝΟΣ ΕΜΠΛΕΚΕΙ την Ελλάδα…

    ΥΙΟΘΕΤΕΙ την άποψη ότι ΕΛΑΒΑΝ μερος στη σφαγή, πράγμα συκοφαντικό καί ποινικά κολάσιμο αν δεν έλαβαν. Αν έλεγε το άρθρο “που κατά το έντυπο ελαβαν” δεν θα υπήρχε (γιά μένα) πρόβλημα.

    Τρία πουλάκια ΚΑΑΑΘΟΝΤΑΝ…
    Στην πραγματικότητα η επίμαχη παράγραφος ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ αναφέρεται ΜΟΝΟ σε όσα λέει το Βοσνιακό έντυπο. Το «κατά το έντυπο», περιττεύει σχεδόν. Είναι βέβαια -ίσως- μια… ΠΟΝΗΡΙΑ του Μίχα, αλλά από τα όσα είναι ΗΔΗ γνωστά ΤΙΠΟΤΕ συκοφαντικό δεν μπορεί να αποδειχθεί με βάση ΜΟΝΟ την παράλειψη του «κατά το έντυπο». ΟΡΙΣΤΕ η παράγραφος:

    Μίχας:

    Με την ευκαιρία της αποκάλυψης το μεγάλης κυκλοφορίας βοσνιακό έντυπο θυμίζει ξανά στους αναγνώστες του τη στάση της Ελλάδας κατά τη διάρκεια του πολέμου στην πρώην Γιουγκοσλαβία, δημοσιεύοντας φωτογραφία Ελλήνων παραστρατιωτικών που έλαβαν μέρος στη σφαγή της Σρεμπρένιτσα και το γεγονός ότι οι ελληνικές Αρχές δεν έχουν ασκήσει δίωξη εναντίον τους.

    tom:

    Επίσης εξαρτάται από το αν υπάρχει η φωτογραφία του Βιτάλη στίς φωτογραφίες πού δημοσιεύονται.

    Αυτό δείχνει ότι ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΚΑΝ το άρθρο, τόσον καιρό, αλλά ΟΥΤΕ ΚΑΝ τώρα δεν έλεγξες, αυτό ΕΔΩ που ΛΕΣ.

    Η απάντηση είναι ΟΧΙ, ΟΧΙ, ΟΧΙ.

    (ίσως απαντήσω στα υπόλοιπα σε λίγο)

  91. Υ.Γ. Δουλειά του πρέσβη είναι να «πουλάει» την γραμμή της χώρας του καί όχι τις δικές του απόψεις. Αν θέλει να κάνει το δεύτερο, ας βάλει υποψηφιότητα στίς εκλογές. Γιατί σε τελική ανάλυση το αφεντικό του είναι αυτοί πού ζούν με 3 καί 60 γιά να μπορεί ο πρέσβης να ζεί μιά πολύ πιό άνετη ζωή. Αρα αν αυτά πού είπε δεν είναι η γραμμή της χώρας, πολύ κακώς τα είπε καί έχει παρεξηγήσει το ρόλο του.
    Οσον αφορά το απόρρητο, εσένα δε σε ενοχλεί το να διαρρέουν απόρρητα τηλεγραφήματα στον κάθε δημοσιογράφο; Ποιό είναι το νόημα του απόρρητου τότε; Ανάμεσα στά άλλα, εχουμε ήδη την περίπτωση Λάλα πού προδώθηκε από μ*** διπλωμάτη μας. Δεν μπορώ να ζητάω από κάποιον να παίξει τη ζωη του κορώνα γράμματα γιά τη χώρα καί να έχω ανεύθυνους καλοβολεμένους γραφειοκράτες να τους προδίδουν. Εσύ το δέχεσαι;
    Το θέμα δεν είναι αν συμφωνεί με τον πρέσβη ο τιτανοτεράστιος πολιτικός πού λέγεται Ανδριανόπουλος η οποιοσδήποτε άλλος. Το θέμα είναι η διαρροή είναι ποινικά κολάσιμη(καί πολύ πιό σοβαρό θέμα από τη μύνηση του Βιτάλη). Η μήπως κακώς καί ας βγάλουμε όλα τα απόρρητα στή φόρα;

  92. @tom

    ΔΕΝ συζητάμε εδώ πιθανή (ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗ) μήνυση κατά του Μίχα από το… Υπουργείο Αμυνας ή το ΥΠΕΞ (για «διαρροή απορρήτων»).

    Συζητάμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και ΜΟΝΟ το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ άρθρο και ΜΟΝΟ σε σχέση με όσα λέει ο ΒΙΤΑΛΗΣ (στην εξαπόλυση ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ μήνυσης κατά του Μίχα).

    ____
    Υ.Γ.
    Επίσης, ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ ο Μίχας ΥΠΟΘΕΤΕΙ πως κάποιοι Ελληνες έλαβαν ΜΕΡΟΣ και στη σφαγή.

    1) ΤΙ ακριβώς έκαναν, π.χ. στο… στρατόπεδο του Ποτοτσάρι (μετά την κατάληψη της πόλης)

    2) ΓΙΑΤΙ τους παρασημοφόρησε ο Κάρατζιτς (σε πόλη που καταλήφθηκε ουσιαστικά ΧΩΡΙΣ αντίσταση αλλά και όπου κατά τον Βιτάλη «δεν συμμετείχαν στις επιχειρήσεις»)?

    3) ΠΩΣ ύψωσαν τη σημαία (στην πόλη), «ΧΩΡΙΣ να συμμετέχουν στις επιχειρήσεις» (κατά τον Βιτάλη)?

    4) ΠΟΙΟΣ μπορεί να αρνηθεί το ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ γεγονός ότι ΟΛΗ η επιχείρηση κατάληψης ΗΤΑΝ μια τεράστια σφαγή (εντός των επόμενων ωρών και ημερών)?

    5) Τα στοιχεία τα έδωσα ΗΔΗ στο ποστ.

    Προσωπικά το θεωρώ ΣΙΓΟΥΡΟΤΑΤΟ, και ο καθένας ΕΧΕΙ το δικαίωμα να το θεωρεί εξίσου…

    ____
    Εν κατακλείδι, η θέση σου tom είναι η ΕΞΗΣ:

    1) τα ΚΟΥΚΟΥΛΩΝΟΥΜΕ όλα και ΔΕΝ ΕΡΕΥΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΕ
    2) ΜΗΝΥΟΥΜΕ και ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ όποιον διαφωνεί (και ζητάει ΕΡΕΥΝΑ)
    3) ΤΑΥΤΙΖΟΥΜΕ τη χώρα μας με… πιθανούς εγκληματίες (τους οποίους ΕΠΙΣΗΣ… καλύπτουμε)
    4) …αλλά (ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ) θεωρούμε «συκοφαντία» ΑΥΤΗ ακριβώς την ταύτιση (3)
    5) ΔΙΚΑΖΟΥΜΕ όποιον θεωρεί τα προηγούμενα απαράδεκτα (εδώ παπάς, εκεί παπάς…)

    (Δηλαδή θα καταντήσουμε… χειρότεροι από την Αλβανία, που… ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την έρευνα για το θέμα του εμπορίου οργάνων αλλά… ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΕ καν, να… μηνύσει την Κάρλα Ντελ Πόντε)😆

  93. Υ.Γ.2
    Προσωπικά επίσης… πιστεύω ότι ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ της μήνυσης αυτής, ΠΡΕΠΕΙ να ερευνηθούν (και να ανακριθούν) ΟΛΟΙ οι εθελοντές, επιτέλους.

    Διότι… ΔΕΝ μπορεί να καταδικαστεί ο Μίχας για το ότι…ΥΠΟΘΕΤΕΙ (ΠΟΛΥ εύλογα) ότι ΚΑΠΟΙΟΙ συμμετείχαν στη σφαγή. (άσχετα αν φαίνεται ΚΑΙ σίγουρος – και λοιπόν ΤΙ;) Επιπλέον (από νομική άποψη)…
    «συκοφαντία» κατά ΑΓΝΩΣΤΩΝ και ΜΗ κατονομαζομένων, ΔΕΝ στοιχειοθετείται.

    Λέμε ότι μας ενοχλεί η «φήμη»? Μα…. σε άλλο ποστ, θεώρησα ΣΧΕΔΟΝ σαν απόδειξη για την «εμπορία ανθρώπινων οργάνων» την ίδια την άρνηση της Αλβανίας να επιτρέψει σε οποιονδήποτε διεθνή φορέα ή πρόσωπο, να ερευνήσει το θέμα αυτό.
    ΓΙΑΤΙ θάπρεπε -ΤΩΡΑ- να κάνει ο Μϊχας (ή οποιοσδήποτε) κάτι διαφορετικό?

    -Οποιος κουκουλώνει ΔΕΝ μιλά. Οποιος μιλά… ΔΕΝ ΚΟΥΚΟΥΛΩΝΕΙ.🙂

    _____
    Υ.Γ.3
    Ο ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΣ πλέον (με ανάλυση DNA) αριθμός των 6186 ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ στη Σρεμπρένιτσα δίνει νομικό δικαίωμα για μηνύσεις κατά όσων… ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ το γεγονός αυτό, όπως π.χ. ο MacKenzie (ΚΑΙ ο ίδιος ο Βιτάλης, ΕΦΟΣΟΝ το αρνηθεί). Αλλά… σε διεθνές επίπεδο αυτά, όπου είναι κολάσιμο το genocide denial.

    _____
    Υ.Γ.4 Επιπλέον, ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ο Βιτάλης είπε ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ (για να μην πω ψέματα) σε ΠΑΡΑ πολλά θέματα, που ανάφερε στην ανακοίνωσή του. ΑΠΟΡΩ μάλιστα, ΠΩΣ τόλμησε ΚΑΝ να τα ισχυριστεί. Π.χ. ότι οι Ελληνες ήταν ΠΑΝΤΑ «μόνο στη Βλασένιτσα», ή ότι «δεν συμμετείχαν καν στη Σρεμπρένιτσα» (ενώ υπάρχουν μαρτυρίες Ολλανδών του Ο.Η.Ε. που το ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ, κλπ. κλπ. – ΟΛΑ μπήκαν μέσα στο ποστ).
    Ειδικά η δεδομένη (για τον ΟΗΕ) παρουσία 10-15 Ελλήνων στο Potocari (σε στρατόπεδο όπου έγινε τεράστιος αριθμός εκτελέσεων KAI βιασμοί ανηλίκων/ενηλίκων γυναικών, μετά την άλωση της Srebrenica) ΠΡΕΠΕΙ να ΔΙΕΡΕΥΝΗΘΕΙ.

    ____
    tom:

    Υ.Γ. Δουλειά του πρέσβη είναι να “πουλάει” την γραμμή της χώρας του καί όχι τις δικές του απόψεις. Αν θέλει να κάνει το δεύτερο, ας βάλει υποψηφιότητα στίς εκλογές. Γιατί σε τελική ανάλυση το αφεντικό του είναι αυτοί πού ζούν με 3 καί 60 γιά να μπορεί ο πρέσβης να ζεί μιά πολύ πιό άνετη ζωή. Αρα αν αυτά πού είπε δεν είναι η γραμμή της χώρας, πολύ κακώς τα είπε καί έχει παρεξηγήσει το ρόλο του…

    ΣΟΡΥ που το λέω αλλά αυτά είναι μπούρδ…. εεε… ΑΣΧΕΤΑ. Διότι ήταν ΠΟΛΥ ΕΥΛΟΓΟ να θέλει ο πρέσβης να ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕΙ την κυβέρνηση για κάτι που θεωρεί ΣΥΜΦΕΡΟΝ για την καλή φήμη της χώρας (περίπου ίδιο με όσα έλεγε ΚΑΙ ο Αδριανόπουλος, κλπ).

    __

    Αλλο πράγμα η ελευθερία έκφρασης καί άλλο το να αναφέρει κανείς ΜΗ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΕΣ καταγγελίες σαν ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

    Σαν ΓΕΝΙΚΗ ΑΡΧΗ, αυτό είναι σωστό, αλλά…

    (Είναι ένας δημοφιλής καί αποτελεσματικός τρόπος δολοφονίας χαρακτήρων, ο οποίος δεν μου αρέσει ανεξάρτητα με το αν συμπαθώ η όχι το άτομο στό οποίο απευθύνεται -καί νομίζω ήμουν σαφέστατος γιά το τι άποψη έχω γιά τον Βιτάλη).

    Εδώ επαναλαμβάνεις το ΑΡΧΙΚΟ λάθος που έκανες ΚΑΙ σε ξένο blog, πριν λίγες μέρες. Εδειξες ότι ΘΕΩΡΕΙΣ ΠΩΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΤΑΙ Ο ΒΙΤΑΛΗΣ. Μα… ο Μίχας ΟΥΤΕ ΚΑΝ αναφέρθηκε στο Βιτάλη. ΠΟΛΥ αργότερα εξανέστη ο Βιτάλης και… ομολόγησε πρώτος(!) το ΔΙΚΟ του ΡΟΛΟ κλπ. ΠΑΡΑ πολύ εύθικτος, τη στιγμή που -ουσιαστικά- έθεσε τον εαυτό του σαν ΑΛΛΟΝ ΕΝΑΝ ΥΠΟΠΤΟ για σοβαρές ΕΥΘΥΝΕΣ όσον αφορά τις σφαγές -πολύ γενικότερα- απέναντι στη Βοσνία και το ICTY. Π.χ. ΓΝΩΡΙΖΕ σίγουρα ότι πήγαιναν στη Βοσνία ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΟΙ Χιτλερικοί, εξ ορισμού ΙΚΑΝΟΙ για εγκλήματα πολέμου, και τους ΣΤΗΡΙΞΕ κιόλας, σε περίοδο και σε τόπο που ο Μίχας ΔΙΚΑΙΑ ονομάζει «killing fields». Επίσης δήλωσε… βαθμοφόρος -νομίζω ταγματάρχης- του Σερβοβοσνιακού στρατού. Εεε… ΚΑΛΑ θα κάνει το ICTY να τον καλέσει σε ΑΠΟΛΟΓΙΑ – όπως ΟΛΟΥΣ τους άλλους αξιωματικούς αυτού του στρατού.

  94. tom, έχεις πάει φαντάρος; Ξέρεις τι εστί στρατός; Ξέρεις ποια είναι η διαφορά μεταξύ στρατού και παραστρατιωτικών δυνάμεων;

    Θα περίμενα βλέπεις από κάποιον που είναι εξοικειωμένος με το σύστημα των ενόπλων δυνάμεων να γνωρίζει αυτά τα βασικά και απλούστατα πράγματα. Πρώτα λοιπόν ας ξεκαθαρίσουμε τι εστί στρατός και τι παραστρατιωτικές δυνάμεις.

    Από το Wiktionary:

    Στρατιωτικές δυνάμεις – military ώς ουσιαστικό:

    http://en.wiktionary.org/wiki/military#Noun

    military (plural military or militaries)

    1. Armed forces.
    2. (US, with the) U.S. armed forces in general, including the Marine Corps.

    It’s not the job of the military to make policy.

    Πάμε στον ορισμό των ενόπλων δυνάμεων (armed forces):

    http://en.wiktionary.org/wiki/armed_forces

    armed forces

    1. The military forces of a nation, such as the army, navy, air force, marines and, sometimes, coast or border guards.

    Και από τη wikipedia:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_forces

    Ο ορισμός δίδεται στην πρώτη παράγραφο:

    The armed forces of a country are its government-sponsored defense, fighting forces, and organizations. They exist to further the foreign and domestic policies of their governing body, and to defend that body and the nation it represents from external and internal aggressors. In some countries paramilitary forces are included in a nation’s armed forces. Armed force is the use of armed forces to achieve political objectives.

    Πάμε τώρα στους παραστρατιωτικούς:

    Paramilitary

    http://en.wiktionary.org/wiki/paramilitary

    Noun

    Singular
    paramilitary

    Plural
    paramilitaries

    paramilitary (plural paramilitaries)

    1. a group of civilians trained and organized in a military fashion, but which do not represent the formal forces of a sovereign power.
    2. a member of a paramilitary group

    Εξ ορισμού, ο στρατός αναλαμβάνει μια αποστολή με κυβερνητική εντολή. Οι εθελοντές του Βιτάλη με ποια κυβερνητική εντολή πήγαν στη Γιουγκοσλαβία; Πήγαν υπό την αιγίδα του Ελληνικού Στρατού;

    Όχι. Είναι πολίτες που οργανώθηκαν με κάποια στρατιωτικά πρότυπα, αλλά – όπως ακριβώς συμβαίνει συνήθως με τις παραστρατιωτικές δυνάμεις – δεν δέχονται να δεσμευθούν από τις συνθήκες που διέπουν τη συμπεριφορά των τακτικών στρατών. Ο τακτικός στρατός έχει κανόνες εμπλοκής, είναι υπόλογος για την τήρηση ή μη των διεθνών συνθηκών. Και ο χειρότερος στρατόκαυλος να είναι κάποιος, άμα υπάρχει μια στοιχειωδώς σοβαρή ηγεσία πάνω απ’το κεφάλι του, θα τον υποχρεώσει να μην ξεστρατίσει ούτε χιλιοστό από τους κανόνες εμπλοκής για να μην του πάρει ο γεροδιάολος τη μάνα και τον πατέρα.

    Οι παραστρατιωτικές οργανώσεις (και πρωτίστως οι μη κρατικές) όμως απαρτίζονται κατά κανόνα από στρατόκαυλους πολίτες που γουστάρουν να παίζουν πόλεμο και συνήθως έχουν το νου τους θολωμένο από γελοίες εθνικιστικές και ρατσιστικές ιδεοληψίες.

    Ευκαιρίας δοθείσης πάντως, εγώ θα μαζέψω και τις δικογραφίες του Βιτάλη και τις δηλώσεις του και θα τα παραδώσω όλα αυτά τα στοιχεία στα αρμόδια διεθνή δικαστήρια για να διερευνηθεί ο ρόλος του.

  95. Ο Βιτάλης, με τις εντελώς μη προβλεπόμενες ενέργειές του, θέτει (ο… «πατριώτης») τη χώρα σε κίνδυνο πρόκλησης τουλάχιστον διπλωματικού επεισοδίου με χώρα της περιοχής – τη Βοσνία. Οι δε «πατριώτες» του «Δικτύου 21», φέρνοντας – μη προβλεπόμενα – τον Οτσαλάν στην Ελλάδα, προκάλεσαν τουρκικά αντίποινα, πράξη που διώκεται ποινικά. Κανονικά έπρεπε όλο το «Δίκτυο 21» να βρίσκεται πίσω απ’τα σίδερα.

    Και, επιτέλους, τι «πατριώτης» είναι κάποιος που χαλάει το όνομα της χώρας του εμπλέκοντάς τη σε εγκλήματα πολέμου;

  96. Γεια σου Αιρετικέ…

    ΕΤΣΙ είναι, κι είναι θέμα που (σαν έφεδρος) ξέρεις ΚΑΛΥΤΕΡΑ….

    Επίσης ΔΕΝ καταλαβαίνω ΓΙΑΤΙ κρίνουμε τον άλλον από το αν συμπαθεί ή όχι τη χώρα του. Μπορεί νάναι ΚΑΙ προδότης ρε παιδί μου, ή και πράκτορας. Εεεεε… ας μηνυθεί γι’ ΑΥΤΟ, τότε, ΟΧΙ «λάου-λάου» με ΨΕΥΤΙΚΕΣ αιτίες για ανύπαρκτο πταίσμα.

    ΜΙΑ ΧΑΡΑ έκανε τη δουλειά του ο Μίχας, κι ΑΣ ΕΙΝΑΙ και… «ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ»!🙂 Μας ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΕ ΕΓΚΑΙΡΩΣ για κάτι σημαντικό (το πως μας διασύρουν ΣΥΝΟΛΙΚΑ σαν χώρα τα… καραγκιοζιλίκια των… εικονισμάτων του Κάρατζιτς, κλπ. και προσωπικά νομίζω ότι ΠΡΟΣΦΕΡΕ ΠΟΛΛΑ στην Ελλάδα ΑΥΤΗ η πληροφόρηση, αν κατάφερε να ανοίξει κάποια μάτια ΥΠΕΥΘΥΝΩΝ…)

    Εδώ (σε άλλο ποστ του blog)… χειριζόμαστε με αποτελεσματικότητα κάποιον άλλον, ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΟ «εχθρό μας» και δεν τολμάει ΚΑΝ να έρθει εδώ να… απολογηθεί (ξέρεις ποιον… διεθνή «ειδικό» ενννοώ…)🙂

    Το είπα και το ξαναλέω. Είμαι ΑΝΤΙ-εθνικιστής, πράμα που σημαίνει ότι ΔΕΝ στηρίζω καμμία αδικία που βλάπτει καμμία χώρα….
    ΠΟΣΩ ΜΑΛΛΟΝ τη… δική μου(!!!)🙂 όπου έχω ΚΑΙ… προσωπικούς δεσμούς (μαζί της και με κάποιους ανθρώπους της), κλπ. κλπ.

    Πρέπει να ΣΠΑΣΕΙ αυτό το ΑΠΟΣΤΗΜΑ που ΚΑΘΕ άτομο στην Ελλάδα είτε γίνεται είτε (πιο συνήθως…) συκοφαντείται-σαν… «προδότης», ΜΟΛΙΣ πάει κόντρα σε αυτό που ΘΕΩΡΟΥΜΕ «εθνικά συμφέροντα».

    Εγώ ρε παιδί μου θεωρώ ότι εθνικό μας συμφέρον ήταν να ΜΗ στείλουμε ΚΑΝΕΝΑΝ στη Βοσνία. ΚΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΓΩ…
    ΤΙ θα γίνει, δηλαδή?🙂

  97. Εγώ φίλε Omadeon πάντα λέω ότι δεν υπάρχουν εθνικά δίκαια, αλλά μόνον εθνικά συμφέροντα – είμαι βλέπεις απόλυτα πραγματιστής και έχω αντιληφθεί ότι ΟΛΟΙ οι πόλεμοι έχουν οικονομικά αίτια. Τα περί θρησκείας, πατρίδας, φυλής κλπ που τσαμπουνάνε οι ηγεσίες στην πλέμπα για να τη φανατίσουν και να τη στείλουν στην πρώτη γραμμή να σφαχτεί είναι φληναφήματα κι ανόητες φανφάρες που συνήθως δεν τις πιστεύουν ούτε οι στρατιωτικοί διοικητές.

    Για μένα προδότης είναι αυτός που καταλύει το Σύνταγμα ή απεργάζεται με δόλιους τρόπους την κατάλυση της πολιτειακής δομής της χώρας. Προδότης είναι αυτός που με τις ενέργειές του γίνεται αιτία να υποστεί ζημία η διεθνής εικόνα της χώρας (ΟΧΙ αυτός που βγάζει τα άπλυτά μας στη φόρα, αλλά αυτός που διαπράττει τα άπλυτα που κάποια στιγμή ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΣΤΗ ΦΟΡΑ, ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΙΤΕ ΟΧΙ). Προδότης είναι αυτός που εκθέτει τη χώρα σε κίνδυνο διπλωματικού επεισοδίου ή στρατιωτικών αντιποίνων. Προδότης είναι αυτός που καταλύει βασικές αρχές που διέπουν τον Ελληνικό Πολιτισμό (φιλοξενία, αξιοπρέπεια, ελευθερία του λόγου, παρρησία, ισηγορία, σεβασμός προς τον ικέτη, πνευματική διαύγεια, ορθολογισμός).

  98. Παράλειψη: βάλε και την ελευθερία της σκέψης (που ΔΕΝ εννοείται στον καιρό μας) στις βασικές αρχές του Ελληνικού Πολιτισμού, καθώς και την ανεξιθρησκεία και τη μη διάκριση εις βάρος αλλοφύλων.

  99. Εγώ πάλι λέω…. ΕΙΤΕ θα εκπολιτιστεί κάποτε η ανθρωπότητα, αποδεχόμενη ένα ΣΩΣΤΟ σύνολο κανόνων συμπεριφοράς και στοιχειώδους ηθικής, διακρατικής συμπεριφοράς, κλπ. κλπ….
    …ΕΙΤΕ θα χειροτερέψει πάλι γενόμενη έρμαιο του ΕΠΟΜΕΝΟΥ σούπερ-πλανητάρχη, είτε αυτός λέγεται Ο-μπάμιας ο Β’ είτε λέγεται Τσιγκ-Τσάκω-Τογκ.

    ΔΕΝ καταλαβαίνω ΓΙΑΤΙ θα πρέπει να κλέψω το συνάνθρωπό μου για να ζήσω τη στιγμή που ΜΠΟΡΩ να παράγω και να δημιουργήσω ΚΑΙ να τα βρω μαζί του. Το ΙΔΙΟ πρέπει να ισχύει και στις διακρατικές και διαπολιτισμικές σχέσεις. Τα μάρμαρα του Ελγιν ΠΡΕΠΕΙ να επιστραφούν διότι είναι ΘΕΜΑ ΑΡΧΗΣ, όχι επειδή «είναι δικά μας». ΑΝ ήταν ΜΟΝΟ το δικό μας «συμφέρον» (το «δικά μας») τότε… ΚΑΝΕΝΑΣ ξένος δεν θα υποστήριζε αυτό το αίτημα.

    Βεβαίως κάποτε είμασταν ζώα στη ζούγκλα και δεν ξέραμε ΤΙΠΟΤΕ για κανόνες και σεβασμό του άλλου, κλπ. Από τη στιγμή που φτιάξαμε όμως οργανωμένες κοινωνίες, μάθαμε τόσα και τόσα πράματα, βρήκαμε τόσους πολλούς τρόπους επικοινωνίας κλπ….
    …ήρθε η στιγμή, σιγά-σιγά να εξελιχτούμε. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗ γίνει αυτό, βέβαια, αλλά εγώ θα δρω με ΑΥΤΗ την προοπτική. Κι αν δεν γουστάρουν κάποιοι… άλλοι Homo Sapiens τον ίσιο αυτό δρόμο και θέλουν να ΜΕΙΝΟΥΝ στη ζούγκλα ή να γίνουν Homo SapiOUS τότε… υπάρχει μια εξέλιξη που θα δείξει ΑΝ τελικά θα τα βρούμε με δαύτους ή αν θα γίνουμε… κάποιο ΝΕΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΙΔΟΣ (μέσω… τεχνητών κυρίως μεταλλάξεων).
    http://delicious.com/omadeon/life_extension🙂
    Η σαπίλα της ανθρωπότητας ενοχλεί πολύ ΚΑΘΕ μη-σάπιο άνθρωπο. Κι ο θυμός του αδικημένου ΔΕΝ είναι ίδιος με το μίσος του εξουσιαστή που αρέσκεται να ταπεινώνει…

    ΔΕΝ είμαστε ίδιοι, είμαστε είδος εν εξελίξει. Αν η χώρα μου κάνει λάθος κι αδικήσει μια άλλη χώρα θα διαφωνήσω, γιατί θα δω το πιο μακρυνό συμφέρον, ΟΧΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΡΙΝΟ. (Και φυσικά θέτοντας πάνω από όλα, το συμφέρον του ΙΔΙΟΥ του πολιτισμού…)

  100. Signomi epidhi dhen ixia to xrono na ta dhiavazo ola
    Pianu to fteksimo .To Eleniko Kratos ,filarakia
    Dhen bori na pernane krifa apo tin E.I.P
    Alla sigura kserane kai kanane etsi SINIDHITIKA
    Poles fotografies eko dhi tora kirios apo ksenus,dhioti oi Tolmiroi Elines pu ta ixane tora papsane na ine pleon tolmiroi .To idhio tus to KRATOS tus ekmetaleve,
    Tora oi perisoteroi apo aftus ,pu ixane pari meros exun
    PSIKOLOGJIKA PROVLIMATA ,exun oikojenies kai ine XORIS DHULIA . Apo IROES ine KATIGORUMENOI
    Epidhi dhen ipograpse to Kratos prin simetoxi me Serbus

  101. @Adriano
    Συγνώμη αλλά δεν σε πολυ-καταλαβαίνω ΤΙ θες να πεις…
    UPDATE: Αργότερα ΚΑΤΑΛΑΒΑ, δες απάντηση ΠΙΟ ΚΑΤΩ… σε επόμενο σχόλιο.

    ____________
    IMPORTANT NOTICE for all ENGLISH-SPEAKING READERS:

    Please note today’s update:

    UPDATE (4/9/2009): Greek volunteers in Bosnia had described witnessing (and agreeing with) the Serbian TORTURE of muslim prisoners:

    in an old interview, rediscovered thanks to Ms. Christianna Loupa, a Greek journalist (who answered my e-mail request for this) the interviewer Mr. Vradelis wrote about the interviewed volunteers:

    “Almost with satisfaction, they describe the torture inflicted by the Serbs on Albanian and Arab mercenaries of Bosnia…” (in Greek: “Περιγράφουν σχεδόν με ικανοποίηση τα βασανιστήρια στα οποία υπέβαλαν οι Σέρβοι τους Αλβανούς και τους ‘Αραβες μισθοφόρους των Βόσνιων μουσουλμάνων…”).

    Source: « Greeks in Srebrenic and the Big Massacre », by Stelios Vradelis (in Greek: «Οι Έλληνες στη Σρεμπρένιτσα και η μεγάλη σφαγή» του Στέλιου Βραδέλλη, «Ταχυδρόμος» 13/11/2004).

    NOTE: The ENTIRE ARTICLE was kindly sent to me by Ms. Loupa, in Word-format.

    Unfortunately, the interviewer’s pro-Serb bias shows through:

    * Firstly, he ommitted from the (published) interview the specific statements describing (and agreeing with) the Serb torture of muslim prisoners.
    * Secondly, he took the label “mercenaries“ for granted…

    ________
    I also wrote a comment in the Srebrenica Genocide blog, regarding Takis Michas’ case (awaiting approval by moderation):
    http://srebrenica-genocide.blogspot.com/2009/08/michas-takis-harassed-by-greek.html

    UPDATE (4/9/2009): Greek volunteers in Bosnia had described witnessing (and agreeing with) the Serbian TORTURE of muslim prisoners:

    in an old interview, rediscovered thanks to Ms. Christianna Loupa, a Greek journalist (who answered my e-mail request after a long delay because I used her old address) the interviewer Mr. Vradelis wrote about the interviewed Greek volunteers (under the sub-heading of “Torture”):

    “Almost with satisfaction, they describe the torture inflicted by the Serbs on Albanian and Arab mercenaries of Bosnia…” (in Greek: “Περιγράφουν σχεδόν με ικανοποίηση τα βασανιστήρια στα οποία υπέβαλαν οι Σέρβοι τους Αλβανούς και τους ‘Αραβες μισθοφόρους των Βόσνιων μουσουλμάνων…”).

    Source: « Greeks in Srebrenica and the Big Massacre », by Stelios Vradelis (in Greek: «Οι Έλληνες στη Σρεμπρένιτσα και η μεγάλη σφαγή» του Στέλιου Βραδέλλη, «Ταχυδρόμος» 13/11/2004).

    Unfortunately, the interviewer’s pro-Serb bias shows through:

    * Firstly, he ommitted from the (published) interview the specific statements describing (and agreeing with) the Serb torture of muslim prisoners.
    * Secondly, he took the label “mercenaries“ for granted…

    Well, I hope that BOTH Mr. Vradellis AND these interviewees ANSWER SOME QUESTIONS…

  102. Και ελληνικά τώρα. Το άρθρο του κ. Βραδέλλη στον Ταχυδρόμο της 13/11/2004 λέει σε ένα σημείο (κάτω από τον υπότιτλο «Βασανιστήρια»):

    “Περιγράφουν σχεδόν με ικανοποίηση τα βασανιστήρια στα οποία υπέβαλαν οι Σέρβοι τους Αλβανούς και τους ‘Αραβες μισθοφόρους των Βόσνιων μουσουλμάνων…”

    Αλλά… ο κ. Βραδέλλης ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ (στην υπόλοιπη ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΗ συνέντευξη) ΠΩΣ περιγράφουν αυτά τα βασανιστήρια, τα οποία -προφανώς- είδαν ή αντιλήφθηκαν, «σχεδόν με ικανοποίηση», οι «εθελοντές»…

    εεεε…. ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ δεν τα αναφέρει.

    Κανονικά, ΠΡΕΠΕΙ να κληθεί σαν μάρτυρας και (τώρα πια) ΠΡΕΠΕΙ όλοι οι εθελοντές που του παρείχαν τη συνέντευξη ΑΚΟΜΗ περισσότερο να κληθούν για ΚΑΤΑΘΕΣΗ…

    Επίσης… ΠΩΣ διάολο συμπέρανε πως (όλοι) οι μουσουλμάνοι μαχητές από άλλες χώρες στη Βοσνία ήταν «μισθοφόροι», θα ήθελα ΠΟΛΥ να μας το εξηγήσει γιατί δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο. (Ισως μου διαφεύγουν στοιχεία…)

    ____________
    ΣΗΜΕΙΩΣΗ: ΟΛΟ το άρθρο του κ. Βραδέλλη το έχω στην κατοχή μου, χάρις στην καλωσύνη της δημοσιογράφου κ. Χριστιάννας Λούπα, που το βρήκε και μου το έστειλε (σε Word Format) μετά από ερώτηση που της έστειλα σε μέηλ

  103. @Adriano
    OK. ΤΩΡΑ κατάλαβα. Είπες, π.χ.:

    To idhio tus to KRATOS tus ekmetaleve,
    Tora oi perisoteroi apo aftus ,pu ixane pari meros exun
    PSIKOLOGJIKA PROVLIMATA ,exun oikojenies kai ine XORIS DHULIA . Apo IROES ine KATIGORUMENOI
    Epidhi dhen ipograpse to Kratos prin simetoxi me Serbus.

    Δηλαδή… χωρίς Greeklish κλπ.

    Το ίδιο το ΚΡΑΤΟΣ τους εκμεταλλεύτηκε. Τώρα οι περισσότεροι από αυτούς, που είχανε πάρει μέρος, έχουν ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ. Από ΗΡΩΕΣ είναι ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΙ. Επειδή δεν υπόγραψε το Κράτος (τη) συμμετοχή (τους) με (τους) Σέρβους.

    ΤΙ να κάνουμε, όμως?

    ΦΥΣΙΚΑ και πιθανώς ΙΣΧΥΟΥΝ όλα αυτά και επίσης… (σε τυχόν δίκη) ΠΡΕΠΕΙ να αναγνωριστούν ελαφρυντικά.

    Ομως… η αλήθεια μερικές φορές είναι ΣΚΛΗΡΗ.
    Και ίσως… πρέπει να ΕΙΝΑΙ σκληρή, για να σταματήσουν να φωνάζουν ΨΕΜΑΤΑ, κάποιοι άαααλλοι….

    Κι εμείς οι Ελληνες ΔΕΝ επιτρέπεται να φωνάζουμε «να πιαστούν όσοι έκαναν εμπόριο οργάνων στο Κόσοβο», ενώ -ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ- να λέμε «καλά παιδιά οι δικοί μας, αφήστε τους», για τους (τυχόν) δικούς μας εγκληματίες… (ΟΣΟ και αν τα -πιθανά- εγκλήματα είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ και -φυσικά- ΚΑΘΟΛΟΥ ίσα, σε βαρύτητα…).

  104. Ώστε ο Καρατζαφύρερ λέει ότι… Δεν έχει σχέση με τη «Χρυσή Αυγή»;

    ΙΔΟΥ:

    http://www.tvxs.gr/v20424#

    Προωθεί για υποψήφιο στην Αχαΐα το ΔΗΜΗΤΡΗ ΖΑΦΕΙΡΟΠΟΥΛΟ, ΠΡΩΗΝ ΥΠΑΡΧΗΓΟ ΤΗΣ «ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ».

    Είναι λοιπόν ένα ξεκάθαρα νεοναζιστικό κόμμα κι αυτά που ξέρει ο Καρατζαφύρερ να τα πουλήσει αλλού. Άντε μου και σιχτίρι πια με τα φασιστάκια!

  105. Aιρετικέ γειά σου…

    Πράγματι, ο… εθνέμπορας Καρατζαφέρης έχει εισάγει πολλά τέτοια… εξωτικά φρούτα στο εθνομανάβικό του.

    Μερικά φρούτα του είπανε πως βλάπτουν στο στομάχι (ή στο… παχύ έντερο) όπως ο περίφημος Ψινάκης, τον οποίο θεώρησε άριστο θεαματικό προϊόν αλλά οι υπόλοιποι μάλλον τσίνησαν και τον έκραξαν, με αποτέλεσμα να μην εγκριθεί από την πλέμπα του… Εθνοπωλείου. Πρέπει επειγόντως να εκδώσει έκτακτη ανακοίνωση ο Λ.Α.Ο.ΣΥ.Ν.Ο. (Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός Νεο-ναζί Ομοφυλοφίλων), μέσω του ιστολογίου του «Χρυσή Ψωλή» ( http://xrysipsoli.wordpress.com/ ) για την απαράδεκτη αυτή… σεξιστική ακύρωση της επικείμενης ομο-εθνικιστικής υποψηφιότητας του κ.Ψινάκη ως βολευτού του ΛΑ.ΟΣ.😆

    Οσον αφορά το Ζαφειρόπουλο, αυτά είναι παλιές φιλίες και βαθειές, στο χρόνο ανθεκτικές. Το ιδρυτικό κήρυγμα του Καρατζαφύρερ, επί τη ιδρύσει του ΛΑ.ΟΣ,. ήταν προς τη Χρυσή Αυγή και άλλες ακροδεξιές οργανώσεις, να έρθουν στην καινούργια κοινοβουλευτική στέγη του κόμματός του.

    Και… καλά ο Ζαφειρόπουλος, που (άλλωστε) δεν είναι πια υπαρχηγός της Χ.Α.
    Ομως άλλοι είναι πιο επικίνδυνοι, όπως ο Γιάννης Κολοβός, πρώην ιδρυτικό μέλος του Ελληνικού Μετώπου (Βορίδη), ελληνόφρων άξιος άρειος, σπουδάσας εν Αγγλία και ξυγγραφεύς βιβλίων επιπέδου Κωνσταντίνου Ρωμανού (έτερου μέλους του ΛΑΟΣίτικου «think tank»)… που… γράφει ΚΑΙ στο Ρεσάλτο; Και… που όσα γράφει φέρνουν σε δύσκολη θέση τους ανεγκέφαλους δογματικούς της αριστεράς (δηλαδή τους… περισσότερους αριστερούς) με αποτέλεσμα να τα γράφει ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΛΟΓΟ;
    (δεν ξερω αν ο Κολοβός θα είναι υποψήφιος, πάντως πολλά άρθρα του κοσμούν συχνά το site των Ελληνικών Γραμμών, ΟΠΩΣ ΚΑΙ το «Ρεσάλτο»…)

    Ετσι όπως πάει το πράμα, μοναδική ευκαιρία να λυθεί το Μακεδονικό ζήτημα είναι να συγκληθεί έκτακτη διεθνής διάσκεψη του «StormFront.org» στην οποία να κληθούν τα αδελφά Αρεια κόμματα της Χρυσής Αυγής (Ελλάδος) και του αντίστοιχου «Μακεδονικού» νεοναζιστικού κόμματος των Σκοπίων, ώστε να συνάψουν… Ειρήνη αντάξια της Αναγκαιότητας Συσπείρωσης όλων των Αρείων, κατά των μη-Αρείων…

    …οπότε κάτι Εθνέμπορες σκηνοθέτες ίσως ψάξουνε για μαύρους μισθοφόρους ηθοποιούς, να παίξουν το ρόλο του «κακού αράπη» να τους βαράνε όλοι οι νεοναζί μαζί για να τα βρούνε μεταξύ τους ως «καλοί λευκοί»… ΧΑΧΑΧΑ😆

    __________
    Πλάκα στην πλάκα, ακόμη και τίμια άτομα την πατάνε, με την αυξανόμενη διάβρωση «πατριωτικών» κύκλων από νεοναζί. Π.χ. ο Ακρίτας εδώ
    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/03/blog-post_29.html
    αλλά βέβαια ΔΕΝ ξέρει ΤΙ εστί «Ανένταχτοι Πατριώτες»…
    Ε, ούτε εγώ ήξερα μέχρι την ημέρα που ερεύνησα τα περί Σρεμπρένιτσα. Υπολόγιζέ τους σαν Χρυσαυγίτες (ή πολύ στενούς φίλους τους):
    http://soussanis.com/2009/07/21/%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%87%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CF%86%CE%BB%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B1-19-%CE%B9%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%85-2009/

    ________
    Υ.Γ.
    (άσχετο με ΑΥΤΟ το ποστ)
    Θυμάσαι που σπεκουλάριζα για πιθανή πρώτη εμφάνιση «Μακεδόνων» τρομοκρατών? Ε, ορίστε που είχε γίνει ΗΔΗ
    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/03/blog-post_05.html

    («Η Σλαβομακεδονική οργάνωση «Ενωμένη Μακεδονία» ανέλαβε την ευθύνη για την επίθεση εναντίον των Ελληνικών λεωφορείων»)

    Για κάτι τέτοια είναι καλή πηγή ο Ακρίτας, σε κάτι άλλα όμως που γράφει… διαφωνώ μαζί του ριζικά, π.χ στα περί «εθνομηδενισμού» (my ass)….
    ___________
    Υ.Γ.2
    Το ποστ με την ΠΡΩΤΗ είδηση (της ίδιας της επίθεσης) ήταν:
    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/03/blog-post_02.html

    ___________
    Υ.Γ.3
    (άσχετο)

    ΜΕΓΑΛΟ προβληματισμό και ΑΝΗΣΥΧΙΑ μου προξένησε το νέο του ποστ
    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/09/vasilije-gligorijevic.html

    Πέμπτη, 10 Σεπτέμβριος 2009
    Vasilije Gligorijevic: Κατόπιν γεγονότων που δεν είναι γνωστά στο ευρύ κοινό, το παρόν ιστολόγιο διαγράφει ΟΛΑ τα νήματα που αφορούν τον Vasilije Gligorijevic.
    Ο καθένας αποφασίζει μόνος του τον δρόμο που θέλει να ακολουθήσει.

  106. Υ.Γ.4 Προκειμένου να διαπιστώσεις, αιρετικέ… το ΒΑΘΜΟ επιρροής ή διείσδυσης της ΚΑΘΑΡΑ ναζιστικής νοοτροπίας μέσα σε ορισμένους (άλλους) «Μακεδονομάχους», δες απλά ΑΥΤΟ το σχόλιο, στο facebook:

    Tarakoulasさんの書き込み2009年9月11日 11:16
    @ Μιχάλης Ράπτης (Albania)
    Δεν θα σου πω πολλα… Μόνο ένα.. και όποιος με καταλάβει με κατάλαβε. Δεν είχαν άδικο οι Γερμανοί …. ‘για το σαπούνι’ που ‘παρασκεύαζαν’. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είχες ακόμα γεννηθεί τότε……. Γιατί το μόνο που μπορείς να ‘κάνεις’ (δηλ. το μόνο που μπορείς να προσφέρεις στους ‘γνωρίζοντες’ ) είναι εκτός από την παραπληροφόρηση και το ‘σαπούνι’. Γεννήθηκες σε λάθος εποχή για να το έχουμε σήμερα.
    […………..]

    Ε, ο τύπος στον οποίο απευθύνθηκε, αυτός ο… Χιτλερόφρων Ελληνο-μακεδών είναι -βέβαια- στρατευμένος στην «άλλη πλευρά» (των Σλαβομακεδόνων), κάποιος «Μιχάλης». ΔΕΝ λέω ότι έχει δίκιο στις θέσεις του, αλλά… π.χ. διαφώνησα έντονα με τη φίλη μου KnowDame όταν «ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΙ το λόγο» που αυτός ο τύπος (Μιχάλης) ΕΠΙΜΕΝΕΙ…
    …παρόλ’ αυτά εγώ νομίζω ότι δεδομένων των (ναζί) αντιπάλων του, ΛΟΓΙΚΟ είναι να επιμένει (και να διαδίδει όσα πιστεύει παντού).
    Για ΟΣΟ διάστημα αντιμετωπίζει χιτλερικούς, δικαιώνεται (ΑΛΛΟΣ ένας λόγος που οι χιτλερικοί πρέπει ΠΑΝΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ να… ΣΟΥΤΑΡΙΣΤΟΥΝ από παντού).

    Σύνδεσμος στο facebook (από όπου πήρα το συγκεκριμμένο σχόλιο):
    http://www.facebook.jp/topic.php?uid=11311689514&topic=10943&post=56680
    UPDATE: Broken Link – ΣΒΗΣΤΗΚΕ κι αυτό… ΣΩΘΗΚΕ όμως με το εργαλείο «Zotero» στο pc μου, και…
    …θα επαν-αναρτηθεί στο νέο site http://omadeon.com/vasko
    (μαζί με όλα τα άλλα σβησμένα ποστ που ΕΣΩΣΑ)

    Και…
    ΓΙΑΤΙ όλο αυτό το λυσσασμένο βρισίδι (κι η ναζιστική επίκληση…. σαπωνοποίησης);
    -Διότι (απλούστατα) όπως δήλωσε ο «Μιχάλης Ράπτης» (στρατευμένος βέβαια -ΑΛΛΟ θέμα αυτό- υπέρ της FYROM):

    投稿21
    Μιχάληςさんの書き込み2009年9月11日 6:21
    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/09/vasilije-gligorijevic.html#comments

    Vasilije Gligorijevic: Κατόπιν γεγονότων που δεν είναι γνωστά στο ευρύ κοινό, το παρόν ιστολόγιο διαγράφει ΟΛΑ τα νήματα που αφορούν τον Vasilije Gligorijevic.
    Ο καθένας αποφασίζει μόνος του τον δρόμο που θέλει να ακολουθήσει.
    Αναρτήθηκε από akritas στις 10:01 μμ

    Στην ιστοσελιδα http://www.history-of-macedonia.com επισης εχουν σβηστει ολα τα θεματα που αφορουσαν το Βασκο

    http://history-of-macedonia.com/wordpress/2009/02/11/oli-h-alitheia-gia-ton-vasko-gligorijevic/

    Ολοι αυτοι που για εννια μηνες μας μιλουσαν για τον διανοουμενο και αγωνιστη της δημοκρατιας Βασκο Γκλιγκοριεβιτς, εσβησαν ενα ωραιο πρωι ολα τα ποστ που ειχαν γραψει για αυτον, διχως να δωσουν την παραμικρη εξηγηση. Σας φλομωσαν στο παραμυθι και την παραπληροφορηση και τωρα τα σβηνουν ολα μονοκονδυλια, επειδη μαλλον αντιλαμβανονται οτι δεν τους παιρνει να συνεχισουν το δουλεμα.

    Για το ίδιο θέμα έχω εκφραστεί ΚΑΙ εγώ εκτενώς, καταλήγοντας σε μία «μέση άποψη»:
    http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=2178687#p2178687

    -Και θεωρώ ΛΟΓΙΚΟ να συμπεράνω τα εξής:

    1) Για ΟΣΟ διάστημα ο Ακρίτας ΣΙΩΠΑ και ΔΕΝ αποκαλύπτει τους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ λόγους που… έσβησε μεμιάς ΟΛΑ τα ποστ που αφορούν το Βάσκο, δίνει τροφή σε ΑΥΤΗ την εκδοχή (που είδατε) των γεγονότων, του «Μιχάλη Ράπτη» (ο οποίος έχει ΚΑΘΕ διάθεση να πολεμήσει την αξιοπιστία του Βάσκο)…

    2) Προσωπικά ΔΕΝ θα εκφέρω γνώμη ΑΚΟΜΗ, θα περιμένω τις εξελίξεις. Πάντως, στο διαδίκτυο… η σιωπή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ «χρυσός» (εκτός αν είναι αποχή από… βρισίδια)!🙂

  107. Y.Γ.5
    Εψαξα κι άλλο το θέμα. Λοιπόν….

    δεν έσβησαν ΜΟΝΟ τα ποστ στου Ακρίτα το μπλογκ και στο άλλο… (το «History of Macedonia»)
    έσβησαν και ΟΛΑ τα άαααλλα (τα άρθρα του Βάσκο στα αγγλικά) eδώ
    http://modern-macedonian-history.blogspot.com/
    π.χ. αυτό http://modern-macedonian-history.blogspot.com/2008/12/university-education-in-fyrom.html
    …δηλαδή ΠΛΗΡΗΣ και εντελώς ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΗ επιχείρηση αυτο-φίμωσης
    (ΚΑΙ απόλυτης φίμωσης του ΙΔΙΟΥ του Βάσκο)…

    Εεε…. είναι για τα μπάζα οι άνθρωποι…
    και ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ Εξήγηση…
    …αφού τον ΞΕΖΟΥΜΙΣΑΝ και τον έκαναν ΛΑΒΑΡΟ,
    τώρα τον ΠΕΤΑΝΕ στα σκουπίδια

    ΤΙ να πω…
    πάω για ύπνο😦

    _________
    Υ.Γ.6
    Σύντομα θα μεταφέρω ΟΛΑ τα δικά μου σχόλια εδώ που αφορούν το Βάσκο,
    κάπου αλλού…

    ΙΣΩΣ σε ένα νέο ποστ,
    θα δούμε…

  108. 1. Το http://modern-macedonian-history.blogspot.com/ είναι η αγγλική μορφή του μπλογκ του Ακρίτα

    2. Ο ίδιος ο Βασκο λέει στο http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/09/vasilije-gligorijevic.html?showComment=1252788346019#c4861113215410072575 :

    Akritas is right: I unilaterally, completely and permanently broke all relations with Greek individual and organized political activist in last couple of weeks, dozens of them, among which he was one of them. The motives for that, based on reason, were individualized – I emphasize – individualized in every case. And I want, for the sake of principles and my future credibility as an independent activist to broke relations with aforementioned people in toto, even if I had good, honest relation with some of them. To certain extent, this is good for them, because FYROMian shall be able no more to accuse them of «subsidizing agents of Greek propaganda».

    Akritas has no fault with regard of our former collaboration, which was cordial, sincere and efficient. I held him in high esteem as a blogger and Greek patriot. His act of deleting material related to me was demanded explicitly by me, thus being fully justified. On related note, I think that his blogging activism is exemplary of high-standards in investigative political journalism. But the split was because of multitude of other reasons, unrelated to Akritas, but initiated by me.

    I apologize for not using Greek on a Greek language site, hoping that somehow you will understand this.

    Sincerely,
    Vasko Gligorijević

    Αναρωτιέμαι ΤΙ θα πεις τώρα….

  109. Αναρωτιέμαι ΤΙ θα πεις τώρα….

    ΕΙΠΑ ΗΔΗ
    http://panosz.wordpress.com/2009/09/11/ecogreens-62/#comment-67890
    _________
    Υ.Γ. Και αν μελετήσει κανείς ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τους ΧΡΟΝΟΥΣ ΕΜΦΑΝΙΣΗΣ των σχολίων… διαπίστωσα πρώτος το λάθος (μου).

    Δηλαδή… στην Καλύβα η ώρα διαφέρει, είναι ρυθμισμένη 1 ώρα μπροστά,
    9μμ στην Καλύβα = 8μμ εδώ.

    Ε, λοιπόν, το νέο σχόλιο του Βάσκο (που ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕ να το γράψει, δηλαδή έπρεπε να το γράψει ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ και όχι να ρίξει ο Ακρίτας διάφορα… ΠΟΛΥ μυστήρια υπονοούμενα…)…
    …το αντιλήφθηκα πρώτος, αγαπητή μου KnowDame και έκανα ΑΜΕΣΩΣ σχετική διόρθωση στην Καλύβα (με quote στο πλήρες σχόλιο του Βάσκο)….
    …34 λεπτά ΠΡΙΝ γράψεις εσύ το δικό σου εδώ.🙂

    (παρόλ’ αυτά έχουμε… ΩΡΑΙΟ συντονισμό)😆

  110. Υ.Γ.2
    @KnowDame
    Πάνω σε αυτό εδώ…

    1. Το http://modern-macedonian-history.blogspot.com/ είναι η αγγλική μορφή του μπλογκ του Ακρίτα

    Εεεε ΟΧΙ, δηλαδή…
    ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να το γράφει ο Ακρίτας ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ.
    Τα ΔΙΚΑ ΤΟΥ (ΠΟΛΥ κακά) Αγγλικά τον… ΠΡΟΔΙΔΟΥΝ.
    Ορίστε το (διαγραμμένο πλέον) δικό του ΑΓΓΛΙΚΟ ποστ για τον Βάσκο:

    Πέμπτη, 10 Σεπτέμβριος 2009
    Vasilije Gligorijevic
    After of the latest events that are not known in the wide public, this blog it deletes all the threads that concern Vasilije Gligorijevic.
    Each one decides alone the path that wants to choose it.

    Αναρτήθηκε από akritas στις 10:08 μμ

    ____________
    Υ.Γ.3
    ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΟΛΟΙ μου φαίνεται…
    ψιλό γαζί.

    ΤΙ θα πεί

    «after the latest events that are not known in the wide public» (sic)…
    – ™ Akritas?

    ΑΝ ίσχυαν όσα έλεγε ο Βάσκο και ΜΟΝΟ αυτά τότε…
    ΓΙΑΤΙ δεν τα είπε ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ (και φανερά) τόσο ο ίδιος όσο κι ο άλλος?

    Τέλος πάντων…
    όταν η «άλλη πλευρά» …ΑΠΕΙΛΕΙ επανειλλημένα να βγάλει προσωπικά στοιχεία (ψυχιατρικά) στη φόρα,
    ΚΑΛΑ κάνουν και κουκουλώνουν το θέμα, όσο μπορούν.
    (κι είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ευχάριστο,
    τo ότι ΕΙΝΑΙ ενήμερος ΚΑΙ σύμφωνος ο ίδιος ο Βάσκο
    ).

    ΕΜΕΙΣ τι φταίμε ;

    ______________
    Υ.Γ.4
    Επιπλέον… (επειδή κάποιο γνωστό μου άτομο νόμιζε πως τα λέω «από εμπάθεια» – που δηλαδή… ΧΕΣΤΗΚΑ γενικώς, τέλος πάντων….)

    1) ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ ΠΡΩΤΟ
    ΓΙΑΤΙ ο Ακρίτας ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ότι διέγραψε τα γραπτά (του Βάσκο) κατά ΠΡΟΤΡΟΠΗ και ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ του Βάσκο?

    2) ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ ΔΕΥΤΕΡΟ
    ΤΙ ακριβώς εννοούσε (ο Ακρίτας) με το «μετά από γεγονότα που δεν έγιναν γνωστά στο ευρύ κοινό»? (Τα… ποιά?)

    3) ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ ΤΡΙΤΟ
    Γιατί ο Βάσκο ήρθε μετά από ΔΥΟ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΜΕΡΕΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ να κάνει τη δική του διευκρίνιση? (αναλαμβάνοντας την πλήρη ευθύνη και… ξελασπώνοντας έτσι τον Ακρίτα από… ΠΟΛΥ εύλογες υποψίες, οι οποίες -στο μεταξύ- είχαν ΗΔΗ εκφραστεί δημόσια)?

    4) ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ TETAΡΤΟ
    Οσα είπε (εκ των υστέρων) ο Βάσκο ΓΙΑΤΙ δεν τα είπε ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ο Ακρίτας, παρά κατέφυγε σε… μισόλογα όπως το (2)?

    5) ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ ΠΕΜΠΤΟ
    ΤΙ ακριβώς εννοούσε ο Ακρίτας όταν είπε πως… ό,τι έκανε για το Βάσκο το έκανε «λόγω φιλίας», και (ΙΔΙΩΣ) προσθέτοντας στο τέλος, την αινιγματική φράση «Έτσι νόμιζα….».
    Δείτε το:

    Φίλοι αναγνώστες/τριες ότι είχα να πω το είπα. Για περισσότερες λεπτομέρειες στον Βάσκο, στην ιστοσελίδα του και όπου αλλού πλέον συνεργάζεται. Με τον Βάσκο δεν είχα οποιαδήποτε συναλλαγή πολιτική ή χρηματική αλλά φιλία.
    Έτσι νόμιζα….

    12 Σεπτέμβριος 2009 9:04 πμ

    6) Γιατί εκφράζει ο Ακρίτας εμφανή προσωπική πικρία (κατά του Βάσκο) λέγοντας επίσης

    Στήριξα τον Βάσκο διότι τον γνώριζα προτού τον ανακαλύψουν οι πολλοί, τον βοήθησα όπως και με βοήθησε και από εκεί και πέρα ο καθένας τον δρόμο του.
    […]

    12 Σεπτέμβριος 2009 8:03 μμ

  111. Υ.Γ.5
    Εμένα όμως… με απασχολούν πολύ άαααλλα πράματα, σε αυτή την ΠΕΡΙΕΡΓΗ ιστορία. Π.χ. ο τρόπος με τον οποίο ο Ακρίτας ξεσπάθωσε με μύδρους ΚΑΙ κατά της Διεθνούς Αμνηστείας ΚΑΙ κατά της ΕυρωπαΪκής Επιτροπής, π.χ. με ποστ (σβησμένα τώρα) όπως αυτό εδώ (τα έχω κρατήσει ΟΛΑ από το google cache αν και… σβήστηκαν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ τα ίδια αυτά ποστ ΚΑΙ από το google cache, νωρίτερα σήμερα…):

    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/07/blog-post_29.html
    (προσοχή: ΣΒΗΣΜΕΝΟ ΠΟΣΤ – δεν θα βρείτε ΤΙΠΟΤΕ σε αυτό το broken link. ΟΥΤΕ και στο Google cache)

    Τετάρτη, 29 Ιούλιος 2009
    Διεθνής Αμνηστία ή Διεθνής Ατολμία;

    Συνένοχη η Διεθνής Αμνηστία στην εξαφάνιση και στην δολοφονία του Βάσκο!

    Αυτή τη στιγμή, όλοι μας ζούμε ένα έγκλημα που γίνεται σε έναν δικό μας άνθρωπο. Όλοι μας βρισκόμαστε μπροστά στην απανθρωπιά των κατ’ επάγγελμα ή από χόμπι ανθρωπιστών…

    Όλοι μας βλέπουμε την συμμετοχή της Διεθνούς Αμνηστίας στην εξαφάνιση του Βάσκο Γκλιγκορίεβιτς και την πλήρη απάθεια αλλά και την ουσιαστική άρνηση των «υπευθύνων» της να αναζητήσουν έναν άνθρωπο που έχει πληρώσει (κατά πάσα πιθανότητα) με την ίδια του τη ζωή, την αγάπη του για την αλήθεια, το δίκαιο και τους συνανθρώπους του.

    Ο ακτιβιστής Βάσκο Γκλιγκορίεβιτς, φιλέλληνας, ιστορικός και αρχαιολόγος, του οποίου η ζωή αγνοείται μέσα στην «δημοκρατία» των Σκοπίων, έχει αφεθεί στην τύχη (ή την ατυχία) του, από αυτούς που σήμερα συνεργούν εγκληματικά με την αδιαφορία τους στον πιθανότατο θάνατό του.

    Όσοι συμβάλουν με τα χρήματά τους είναι συνένοχοι στο έγκλημα κατά της ζωής ενός ανθρώπου, κατά των αυτονόητων δικαιωμάτων που πηγάζουν μέσα σε μία «δημοκρατία», αυτή την κατ΄ όνομα (και μόνο) «Δημοκρατία των Σκοπίων».

    Από τα γεγονότα, πλέον, προκύπτει πως δεν υπάρχει Διεθνής Αμνηστία, αλλά τοπικιστική αλητεία! Αυτοί που θα έπρεπε να τρέξουν πρώτοι για τον Βάσκο Γκλιγκορίεβιτς, κωφεύουν και βρίσκουν διάφορες γελοίες δικαιολογίες προκειμένου να μην παρέμβουν… Αξίζει άραγε να αναρωτηθούμε: πόσο απέχουν από τους επαγγελματίες δολοφόνους αυτοί της Διεθνούς Αμνηστίας που «τρέχουν» για τα ανθρώπινα δικαιώματα; Η αδιαφορία τους είναι εγκληματικότερη από το φονικότερο όπλο του πλανήτη…

    Αυτά μας έστειλε ένας φίλος, υποστηρικτής αλλά και χορηγός της Διεθνούς Αμνηστίας, όπως μας έγραψε στο e-mail που πήραμε… Και μάλλον, από ότι καταλαβαίνουμε, τα έσοδα η Διεθνής Αμνηστία θα πρέπει να αμνηστεύσει κάποιο σημαντικό αριθμό των εσόδων της από εδώ και πέρα…

    Κωνσταντίνος
    αναδημοσίευση από το http://kostasxan.blogspot.com
    Αναρτήθηκε από akritas στις 8:50 πμ

    Ετικέτες Vasilije Gligorijevic

    2 σχόλια:

    Ανώνυμος είπε…

    Στο ψυχιατρείο ξαναρωτήσατε μήπως είναι ο Βάσκο Γκλιγκόροβ (και όχι Γκλιγορίεβιτσ); Δεν ρωτάτε και τη μάνα του γιά κάθε ενδεχόμενο, μήπως και υπέγραψε αυτή να τον κλείσουν εκεί;…
    Κίτσος.
    30 Ιούλιος 2009 1:39 πμ

    Ανώνυμος είπε…

    Ναι η μάνα του τον έκλεισε στο τρελάδικο γάτε…Όπως και η μάνα του ζήτησε απο το σύστημα Gruevski να αρνηθούν την ύπαρξη του Βάσκο.Η μάνα του ζήτησε να παίξουν κρυφτούλι έξω από την κλινική Bardovcki όταν πήγαν οι Έλληνες να τον αναζητήσουν.Είσαι βλάκας ή αδαής;;;
    1 Αύγουστος 2009 8:10 μμ

    Ο λόγος που έχω νευριάσει με όλα αυτά, ΔΕΝ είναι το αν ή όχι ο Βάσκο έχει «προβλήματα»,πράμα που το θεωρώ ΑΣΧΕΤΟ με το γεγονός ότι ΕΙΝΑΙ πολύτιμος κριτικάροντας, μεταφράζοντας και ξεσκεπάζοντας τον υπερ-εθνικισμό της FYROM

    ΟΧΙ, ο λόγος που ΝΕΥΡΙΑΖΩ ΠΟΛΥ είναι π.χ. οι ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ κατά της «Διεθνούς Αμνηστείας«, η οποία… με ΟΛΑ της τα τρωτά (που είναι αρκετά)… αποτελεί ΠΟΛΥΤΙΜΗ άμυνα των ανθρώπινων δικαιωμάτων κατά των παραβιάσεών τους από ΤΟΣΕΣ ΠΟΛΛΕΣ κυβερνήσεις… και είναι ΠΟΛΥ πιο «καθαρή» στο έργο της από άλλες ΜΚΟ.
    (να μη λέμε ονόματα, τώωωρα…)🙂

    Φυσικά αυτό το ακραίο και συκοφαντικό ποστ κατά της… Διεθνούς Αμνηστείας, απλώς το αναπαρήγαγε (φανερά) ο Ακρίτας από το blog του εθνικιστή συνομωσιολόγου Kostasxan. Παραθέτω λοιπόν ένα χαρακτηριστικό ποστ του τελευταίου:
    http://kostasxan.blogspot.com/2009/04/2012.html
    …που μιλάει για Τέλος του Κοσμου το 2012.
    Ε, εγώ ξέρω ΜΟΝΟ ένα πράμα που κινδυνεύει να (αρχίσει να) τελειώνει το 2012 -περίπου- αλλά… αυτό ΔΕΝ είναι ο Κόσμος. Είναι… το ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ !

  112. ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ:
    ****************

    Η «Αρχή της Ακεραιότητας του ΥπερΚειμενικού Λόγου»,
    όπως εκφράστηκε κι από τον (συν-)εφευρέτη του Διαδικτύου,
    τον Ted Nelson,
    επιβάλλει τη διάσωση
    κάθε σημαντικής ΔΗΜΟΣΙΑΣ Πληροφορίας:

    Από τη στιγμή που… γραπτά στο διαδίκτυο
    δημοσιεύονται και διαβάζονται από αμέτρητα άτομα,
    λινκάρονται από άλλα ΥπερΚείμενα,
    χρησιμοποιούνται από σημαντικά έργα
    σαν πηγές αναφοράς,
    και -τέλος- ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ τα ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΡΩΜΕΝΑ
    ή διαμορφώνουν την ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΜΗ,
    οποιαδήποτε τυχόν καταστροφή τους
    αποτελεί ΠΛΗΓΜΑ κατά της ΙΔΙΑΣ της Γνώσης και της
    Ελευθερίας για ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ και ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΑ
    της ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΟΛΩΝ ΜΑΣ.

    Ως εκ τούτου, ΚΑΘΕ διαγραφή (ή αυτο-διαγραφή)
    σημαντικών κειμένων στο διαδίκτυο
    κηρύσσεται ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ και ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΗ.

    ΤΕΛΟΣ !

    Από τώρα και στο εξής, τέτοιου είδους ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ
    θα αντιμετωπίζουν ΣΘΕΝΑΡΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ…

    http://omadeon.com/vasko
    (ΑΡΧΙΣΕ το ΑΝΕΒΑΣΜΑ όσων σβησμένων ποστ ΜΠΟΡΕΣΑ να σώσω…)

    …Και νέο ποστ,
    «ΔΙΑΣΩΣΗ σβησμένων ποστ για ή από τον Vasko Gligorijevic«
    .

  113. akritas είπε…

    Just a remark as regards Vasko’s latest comment. I deleted all the realated with Vasko threads (and in the English blogs) not because he requested to do, but for other reasons, reasons that has to do with the last month Vasko behaviour.

    Vasko can post his articles in any organization or media wish. My opinion is the material must be free to all, the information’s must be known for all without copyrights bs. Anyone that is against on this, for me has other motives, motives that do not focus in the real aim but for his/her personal interesting. Actually this is the reason that I “left Macedonia on the web” site.
    14 Σεπτέμβριος 2009 12:12 πμ

    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/09/vasilije-gligorijevic.html?showComment=1252876342970#c7549907425800956814

    Αντι να κανεις υποθεσεις επι υποθέσεων, γιατί δεν γραφεις στον ίδιο τον Βάσκο, να ρωτήσεις την άποψή του;

  114. Αγαπητή μου KnowDame
    ΟΡΘΩΣ ομιλείς…
    …και θα ΓΙΝΕΙ κι αυτό που λες… («γιατί δεν γραφεις στον ίδιο τον Βάσκο…»)

    Πάντως (όπως είδες) κάαατι ψυλλιάστηκα (όχι μεμπτό αλλά… ΥΠΑΡΚΤΟ)…. σε σχέση με τα λεχθέντα του Ακρίτα.

    ΑΠΟΛΥΤΗ προτεραιότητά μου είναι η ΔΙΑΣΩΣΗ των κειμένων του ΒάσκοΓΙΑ τον Βάσκο) που είναι σημαντικά…

    Η τρέχουσα έκδοση της παρούσας αρχειοθέτησης είναι
    η version 1.08: http://omadeon.com/vasko/

    ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ: Τα επόμενα σχόλια για το θέμα του Βάσκο,
    παρακαλώ να γίνουν στο ΣΧΕΤΙΚΟ ΠΟΣΤ:
    https://omadeon.wordpress.com/2009/09/14/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%83%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%b2%ce%b7%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%cf%89%ce%bd-%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%ce%bd-vasko-gligori/

  115. omadeon,

    ο ακρίτας πιστεύει ειλικρινά ότι η διεθνής αμνηστία είναι μέρος παγκόσμιας συνωμοσίας με στόχο την καταστροφή της Ελλάδας. Βλέπει τον εαυτό του σαν κάποιον στην πρώτη γραμμή της μάχης προπαγάνδας που φαντασιώνεται ότι συμβαίνει. Ποιος νομίζεις ότι σκέφτηκε τη λέξη «εθνομηδενιστής»;

  116. @j95
    προς… μεγάλη ΕΚΠΛΗΞΗ ή και… ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ διαφόρων ανθρώπων, με το τελευταίο σου σχόλιο ΔΥΣΤΥΧΩΣ τείνω να συμφωνήσω!🙂

    ΟΧΙ τόσο πολύ για τον Ακρίτα βέβαια, όσο για τον άααλλον (KostasXan),
    τον οποίον λινκάρει και αναφέρει αβέρτα ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΟΧΗ.

    Αλλά ΚΑΙ για τον Ακρίτα, αν δεν είναι αυτό ΥΠΑΡΚΤΟ, είναι ωστόσο ΔΥΝΑΜΕΙ υπαρκτό, πολύ σοβαρό και ατυχές (μελλοντικό) γεγονός….

    Υ.Γ. Ως προς τη λέξη «εθνομηδενιστής» (που με κάνει να… βογγάω από μέσα μου ΜΟΝΟ που τη σκέφτομαι…)
    Ο Ακρίτας απλώς ΕΦΑΓΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ από… Κολοσσούς της Ελληνικής διανόησης (my ass)…
    …και έφτιαξε ΦΗΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ότι έφτιαξε το ΙΔΙΟ το blog http://ethnomedenismos.blogspot.com

    Εεεμ… τη ΣΚΛΗΡΗ δουλειά των ΑΛΛΩΝ, κάνει, κι αυτός!

    Περιττό να πω, επίσης, ότι… ως προς τον υπερ-εθνικισμό στη γειτονική χώρα,
    χρειάζεται ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ έναν (έστω ψεύτικο)… «εθνομηδενισμό».
    (σαν αντίδοτο)
    ΣΙΓΑ ΤΟΝ ΠΟΛΥΕΛΑΙΟ του Αλεξάνδρου, ρεεε….
    Τσινάει ο Βουκεφάλας, τσινάει (να τονε κουβαλάει)….

  117. κάτι άλλο εξαιρετικά ύποπτο είναι ότι το περίφημο «άρθρο περί απαγόρευσης της έρευνας που θίγει το μακεδονισμό» παρατίθεται από τον ακρίτα σε λατινοποιημένο σερβικό αλφάβητο. Αυτό σημαίνει ότι δεν πρόκειται για πρωτότυπο κείμενο (η εφημερίδα της κυβέρνησης της Μακεδονίας χρησιμοποιεί το κυριλλικό αλφάβητο).

    Και γενικά η μόνη αναφορά που έχω δει σε αυτό το άρθρο είναι στον ακρίτα και σε όλα τα μπλογκ της ίδιας συνωμοταξίας που τσιτάρουν το ένα το άλλο.

    Η κεντρική ιδέα φαίνεται να είναι «αφού απέτυχαν όλα τα άλλα, ας πείσουμε τον κόσμο ότι η Μακεδονία είναι παρανοϊκό εθνικιστικό καθεστώς».

  118. Κοιτα τζέη,
    όπως πιθανώς πρόσεξες ΠΑΝΤΑ προσπαθώ να δω ΚΑΙ τις δύο πλευρές σε ένα τέτοιο σημαντικό θέμα.

    Παρανοϊκό καθεστώς ΕΙΝΑΙ αυτό που (σύμφωνα με πολλές και υπεύθυνες μαρτυρίες ΚΑΙ ειδήσεις) βλέπει ΚΑΘΕ διαφωνούντα σαν «προδότη» – κι αυτό ΓΙΝΕΤΑΙ, μη λέμε μαλακίες τώρα…
    …μέχρι του σημείου να κατηγορήθηκε ακόμη κι η ηγέτης της αντιπολίτευσης αυτής της χώρας ότι «τα πήρε από την Ελλάδα».

    Οχι ότι δεν έχουμε ΚΑΙ εδώ ένα αρκετά παρανοϊκό κατεστημένο, ή κι ένα καθεστώς ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑΣ και ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ (τα ξέρεις άλλωστε αυτά…)

    Τώρα… πάω στο ΖΟΥΜΙ του (πολύτιμου τελικά) σχολίου σου.
    ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θέλω να το ερευνήσω αυτό το θέμα που λες, περισσότερο, αλλά… φοβάμαι πως ατύχησες διότι κάπου είδα αναφορές (τις παράθεσα ήδη – αλλού) που δεν έχουν άμεση σχέση με τον Ακρίτα ή τα «κυριλλικά» που αναφέρεις.

    Εεε… ΜΗΝ τρελλαθούμε τώρα, ο Ακρίτας ΕΙΝΑΙ δεδηλωμένος… ΣΛΑΒΟΦΩΝΟΣ ΕΛΛΗΝ (χεχε) και ως εκ τούτου ή και λόγω των αντιπαραθέσεών του με… αδελφούς αλλόφρονες αλλοεθνείς, ΜΑΛΛΟΝ δεν έκανε ΤΕΤΟΙΑ πατάτα όσο αυτή που υποθέτεις (εύκολα)….

    Αλλωστε, όποιος γελάει στο τέλος, γελάει καλύτερα, ΑΡΚΕΙ να έχει την αρετή να γελάει ΚΑΙ με τον… εαυτό του (που-και-που).🙂

  119. Παρανοϊκό καθεστής ΕΙΝΑΙ αυτό που (σύμφωνα με πολλές και υπεύθυνες μαρτυρίες ΚΑΙ ειδήσεις) βλέπει ΚΑΘΕ διαφωνούντα σαν “προδότη” – κι αυτό ΓΙΝΕΤΑΙ, μη λέμε μαλακίες τώρα…
    …μέχρι του σημείου να κατηγορήθηκε ακόμη κι η ηγέτης της αντιπολίτευσης αυτής της χώρας ότι “τα πήρε από την Ελλάδα”.

    Καθεστώς είναι κάτι που έχει ισχύ. Το καταλαβαίνεις (μεταξύ άλλων) από την απουσία αντιλόγου. Με 7-8 μειονοτικά κόμματα και τις όποιες κατηγορίες περί προδοσίας να παραμένουν στο επίπεδο της δημαγωγικής ρητορείας, η μόνη διαφορά από την Ελλάδα είναι ότι εδώ δεν επιτρέπονται τα μειονοτικά κόμματα και οι διαφωνούντες είναι ελάχιστοι (η σύμπνοια του πολιτικού φάσματος και της κοινής γνώμης στα «εθνικά» θέματα είναι αδιανόητα υψηλή, ακόμα και σε σχέση με χώρες όπως το εμπόλεμο ισραήλ ή η βομβαρδιζόμενη Σερβία).

    Βλέπεις το 1 βιντεάκι που κυκλοφορήσανε οι Μακεδόνες και δε βλέπεις ότι το δικό μας «βιντεάκι» λέγεται έκτακτα μαθήματα για τη μακεδονία, κλείσιμο των σχολείων για το συλλαλλητήριο, καταδίκες αντιφρονούντων, τύπωμα νομίσματος με τον ήλιο της βεργίνας, επανάληψη της ίδιας και της ίδιας ηλιθιότητας περί προμαχώνα του ελληνισμού και ελληνικότητας του αλέξανδρου ακόμα και από τον ολυμπιονίκη Ιωάννη Μελισσανίδη στην επινίκιο συνέντευξή του στο CNN, ακόμα και από τη Σταρ Ελλάς Μαρίνα Τσιντικίδου στο Μις Ευρώπη 1992, πλήρης απαγόρευση της μακεδονικής γλώσσας, ανακοινώσεις της Ακαδημίας, μετονομασίες αεροδρομίων και διοικητικών περιφερειών, μνημόσυνα του μεγαλέξανδρου κλπ

    Για μένα είναι προφανές ποια πλευρά είναι σε οξεία εθνικιστική παράνοια και ποια απλά αντιδρά. Ο εθνικισμός «των άλλων» έρχεται πάρα πολύ αργά (και έχει πολύ λιγότερο βεβαρημένο ποινικό μητρώο) για να δικαιολογήσει τους εδώ.

  120. @j95, είπες προηγουμένως…

    …τα μπλογκ της ίδιας συνωμοταξίας που τσιτάρουν το ένα το άλλο.

    Αν και αυτό ΕΙΝΑΙ, όντως, ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ πληγή..
    …που οδήγησε (μεταξύ άλλων) και στο να… τσιτάρουν ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ την ίδια τη Χρυσή Αυγή (ή φανερά παρακλάδια της)…
    …τείνω να πιστέψω τζέη, ότι σου διαφεύγουν οι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ.

    Θα σου θυμίσω το ΠΡΟΒΛΗΜΑ (του κάθε «τσουβαλιάσματος»)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory
    και το σχετικό μου ποστ
    https://omadeon.wordpress.com/2009/09/06/dishonesty-as-defense-against-cognitive-dissonance/

    Π.χ. άνθρωποι που τσουβαλιάζουν εσένα με διάφορους τρόπους ΜΗ ανεχόμενοι τα …χμμ… ελαττώματά σου, ΔΕΝ μπορούν να δουν ΚΑΙ τα θετικά σου ρε τζέη…. ΤΙ λέμε τώρα?

    Ε, ΕΤΣΙ κι εσύ δεν μπορείς να δεις τα αξιόπιστα και σοβαρά εκείνα site/ποστ που πραγματικά έχουν αξιόλογη κριτική της χώρας που… τείνεις ΠΟΛΥ μονομερώς να συμπαθείς.
    ..δηλαδή τα βλέπεις αλλά δεν τα ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ.

    Λες τώρα…

    Βλέπεις το 1 βιντεάκι που κυκλοφορήσανε οι Μακεδόνες και δε βλέπεις ότι…

    wait, wait, wait…
    έχω δει ΠΑΡΑ πολλά βιντεάκια, και ΑΝΗΣΥΧΩ με την αναδυόμενη φανατίλα. Φυσικά τα μισά περίπου από αυτά είναι… Ελληναράδικα. Ομως ο ΣΤΟΧΟΣ πρέπει να είναι η αποφυγή ΜΕΙΩΣΗ της έντασης, ΟΧΙ το ρίξιμο ΛΑΔΙΟΥ στη ΜΙΑ εστία της πυρκαγιάς (γιατί ιδεολογικά περί αυτού πρόκειται…)

    …το δικό μας “βιντεάκι” λέγεται έκτακτα μαθήματα για τη μακεδονία, κλείσιμο των σχολείων για το συλλαλλητήριο, καταδίκες αντιφρονούντων, τύπωμα νομίσματος με τον ήλιο της βεργίνας, επανάληψη της ίδιας και της ίδιας ηλιθιότητας περί προμαχώνα του ελληνισμού…

    wait a second, again. ΠΟΛΛΑ μαζί αναφέρεις, άσε να τα πιάσουμε ΕΝΑ-ΕΝΑ.
    1) -ΠΟΙΑ έκτακτα μαθήματα και ΠΟΥ? Φέρε στοιχεία, ΕΙΜΑΙ ΑΝΟΙΧΤΟΣ όπως ξέρεις…
    2) ΠΟΙΟ κλείσιμο σχολείων και ΠΟΥ? Στη Φλώρινα? Για την παρέλαση της… Χρυσής Αυγής? ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ αυτό. ΔΕΝ τόξερα…
    3) «προμαχώνας του Ελληνισμού» είναι γενικά ΚΑΘΕ περιοχή που κρίνεται «ευαίσθητη» ή συνοριακή… τέλος πάντων… (δεν είναι δικαιολογία αυτό φυσικά)

    …και ελληνικότητας του αλέξανδρου ακόμα και από τον ολυμπιονίκη Ιωάννη Μελισσανίδη στην επινίκιο συνέντευξή του στο CNN,

    Σόρυ, ΚΑΛΑ έκανε, αν το είπε στο CNN. Δεν νομίζω ότι ΕΙΣΑΙ ενήμερος του ΠΟΣΟ μεγάλη μπούρδα είναι το… αντίθετο (που προπαγανδίζει η άλλη πλευρά ακατάπαυστα…)
    χμ… -Πότε το είπε αυτό, όμως?

    ακόμα και από τη Σταρ Ελλάς Μαρίνα Τσιντικίδου στο Μις Ευρώπη 1992,

    Εεεε…. ΟΧΙ και τσουβάλιασμα ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ, κοντεύουν ΔΥΟ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ρε τζέη από τότε… Εφηβικό τραύμα σου, ήταν?🙂

    πλήρης απαγόρευση της μακεδονικής γλώσσας,

    Πότε? Επί… Μεταξά?🙂 Σήμερα (2009) το Abecedar πουλιόταν ΕΛΕΥΘΕΡΑ στο πανηγύρι της Μελίτης.. ΜΗ λέμε ό,τι θέλουμε….

    …ανακοινώσεις της Ακαδημίας, μετονομασίες αεροδρομίων και διοικητικών περιφερειών, μνημόσυνα του μεγαλέξανδρου κλπ

    Για την ακαδημία δεν έχω μπροστά μου το κείμενο, να το κρίνω…
    Πάντως είσαι, ρε τζέη ΜΑΝΙΑΚΑ ΜΟΝΟΜΕΡΗΣ, σχεδόν Φανατικός…
    Εδώ… ΣΚΙΖΕΙ η άλλη χώρα σε ΟΛΑ αυτά που λες,
    κι εσύ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ εξαπλώνεις ένα ΜΥΘΟ,
    που ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΜΥΘΟΣ σε άλλο ποστ:
    (η ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ περιφέρεια της Μακεδονίας ΗΤΑΝ υπαρκτή στην Ελλάδα, ΠΟΛΥ πιο πριν)…
    UPDATE: ορίστε κι η ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ Encyclopaedia Britannica (σκαναρισμένη από φίλη μου)

    Και σχετικό σχόλιο όπου ΣΥΖΗΤΗΘΗΚΕ το θέμα και (νομίζω) ΕΛΗΞΕ:
    https://omadeon.wordpress.com/2009/08/21/dr-hoares-balkan-excesses-need-anti-nationalist-critics/#comment-27519

    ΤΙ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ?

    WHAT makes you tick, so hard, I just can’t understand….🙂

    Νομίζεις ότι ΟΛΟ το πρόβλημα του σύμπαντος είναι ο Ελληνικός εθνικισμός? Μα… αυτός ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με το που φανατίζεται ρε τζέη… ΠΕΘΑΙΝΕΙ.
    Και καταντάει αηδία beating dead horses, when… Voukefalas HAS RISEN! 8) hahaha…🙂

  121. omadeon επειδή ξέρω ότι όπως και στο βάσκο εκεί που είμαι θα ‘σαι, περιορίζομαι να επισημάνω ότι αυτό που μου δείχνεις στη μπριτάνικα είναι το ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑ «Μακεδονία», όχι η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ «Μακεδονία». Το πρώτο είναι γεωγραφικός όρος χωρίς την παραμικρή επίσημη αξία. Περιφέρεια «Μακεδονία» δεν υπήρχε πριν το 1986, γιατί τότε θεσπίστηκε για πρώτη φορά ο τρίτος αυτός βαθμός τοπικής αυτοδιοίκησης (και μαζί του η περιφέρεια «Μακεδονία»). Τότε, ή λίγο αργότερα, μετονομάστηκε και το υπουργείο «Βόρειας Ελλάδας» (ως τότε αρμόδιο μεταξύ άλλων και για πράγματα που πέρασαν στις περιφέρειες) σε υπουργείο «Μακεδονίας-Θράκης». Τώρα αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα σε έναν γεωγραφικό όρο (όπως η «οροσειρά» ή ο «ωκεανός») και σε έναν διοικητικό (όπως το «κράτος» ή η «περιφέρεια») παίζουμε τις κουμπάρες.

    Αυτά δεν είναι «μύθοι» που κυκλοφορούν από «Σκοπιανούς» (σοβαρέψου) αλλά πραγματικότητα και μπορείς να τα δεις σε οποιοδήποτε (εννοείται: μη χρηματοδοτούμενο από το ελληνικό κράτος) peer-reviewed κείμενο αναφέρεται στο θέμα.

    Είναι απλά εκπληκτικό πόσο ταχύρυθμα κατασκευάστηκε «τρισχιλιετής πραγματικότητα» τη δεκαετία 1985-1995.

    ο ελληνικός εθνικισμός είναι αρκετά δυνατός για να διατηρεί τα εξής:

    α) τις μεγαλύτερες κατά κεφαλή εξοπλιστικές δαπάνες στην Ευρώπη (τεράστιες αν ποσοτικοποιήσουμε και τη δαπάνη σε δουλεία των φαντάρων), που κατανέμονται σε μια σειρά από προδήλως ηλίθια (ασκήσεις επιθετικότητας) μέτωπα με εξωφρενικά ηλίθια ιεραρχία προτεραιοτήτων και επαφή με το σύμπαν. Και σε όλα αυτά το καλύτερο βύσμα είναι ένας παπάς. Αυτό τα λέει όλα.
    β) ένα ρατσιστικό και απολυταρχικό νόμο για την απόδωση ιθαγένειας και γενικά για την υποδοχή των μεταναστών.
    γ) ένα ολικό phase shifting της κοινωνίας προς την ακροδεξιά (όχι σε όλα τα θέματα αλλά σε σχεδόν οτιδήποτε αφορά το κράτος) που επιτρέπει στο κατεστημένο να πνίγει οτιδήποτε νέο και υγιές κηλιδώνοντάς το σαν ασεβές προς τους προγόνους μας, ευρωλιγούρικο, εβραιοκίνητο κλπ., ή να κερδίζει υποστήριξη επικαλούμενο εθνικούς κινδύνους ή εθνικές επιτυχίες, με τελικό αποτέλεσμα να μην αλλάζει ποτέ τίποτα. Αυτό είναι σχεδόν καθολικό. Ποιος έκαψε την Πεντέλη; Μήπως το γεγονός ότι γράψαμε εντελώς στ’ αρχίδια μας πυρόσβεση και πυροπροστασία; Όχι βέβαια: τα κάψανε οι αμερικάνοι για να βγούνε οι πασόκοι επειδή εμείς τους τη λέμε με τον αγωγό αλλά δε μασάμε. Αυτό για την ακρίβεια ΔΟΥΛΕΨΕ το 2007. Ακόμα και οι συνδικαλιστές της ΟΑ «εμείς που κρατάμε τη σημαία της ελλάδας στους αιθέρες» είχανε για βασικό επιχείρημα.

    Μιλάμε για πολλές μικρές καφρίλες που αθροιζόμενες δίνουν κάτι σιχαμερό. Προφανώς δεν έχουμε να κάνουμε με τον Τρελό Δικτάτορα που θα κατακτήσει τον κόσμο, αλλά ούτε και με μια πραγματικά δημοκρατική κοινωνία έχουμε να κάνουμε.

  122. @J95

    σε παρακαλώ πήγαινε στη βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου που σπούδαζες μέχρι πρόσφατα και άνοιξε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ παλιά (πριν απο τη δεκαετία 80) εγκυκλοπαίδεια. Εκεί ψάξε να βρεις τη διοικητική διαίρεση της Ελλάδας. Η Μακεδονία ονομαζοταν πάντα Μακεδονία ΚΑΙ διοικητικά. από τη στιγμή της προσάρτησής της.

    Στον Omadeon έστειλα σκαναρισμένα τα σχετικά λήματα και από άλλες εγκλυκλοπαίδειες. Συγκεκριμένα απο την εγκλυκλοπαίδεια Britannica c1979 εκτός από τον πίνακα που δημοσίευσε ήδη, στην σ.321 αναφέρει: Officially Greece is divided administratively into 10 dhiamerismata (regions)…

    Στην Μεγάλη Ελληνική Εγκλυκλοπαίδεια (1956) τ.10 στις σ. 618-619 θα βρεις όλη την ιστορία της διοικητικής διαίρεσης της Ελλάδας με τους αντίστοιχους νόμους.

    Στην εγκυκλοπαίδεια Ελευθερουδάκη τ.5 στις σ. 414-415 μία από τα ίδια, χωρίς αναφορά στους νόμους.

    Επίσης ο Ξεψαγμένος σε ένα σχόλιό του είχε δώσει το παρακάτω λινκ http://www.macedonian-heritage.gr/MacedoniaTerm/pdf/Macedonia_Term_ch2_pp24-31.pdf
    όπου βρίσκονται σκαναρισμένα έγγραφα και νόμοι που δείχνουν επίσης πως ήταν διαιρεμένη η Ελλάδα και ότι υπήρχε ΠΑΝΤΑ διοικητικά ΚΑΙ ΟΧΙ μόνο γεωγραφικά η Μακεδονία.

    Τι να πω; Η περίπτωσή σου είναι μοναδική!!! Αποδεικνύεις ότι είτε η προπαγάνδα της γειτονικής χώρας έχει κάνει θαύματα και έχεις πάθει πλύση εγκεφάλου, είτε ότι είσαι τόσο φανατικος όσο οι χειρότεροι εθνικιστές, ώστε να μη κάνεις καν τον κόπο να πας να τεκμηριώσεις αυτά που ισχυρίζεσαι.

  123. ΥΓ. Και κάτι τελευταίο περί μακεδονικού και ελληνικού εθνικισμού. Στη Δημοκρατία της Μακεδονίας ο εθνικισμός έχει κυριαρχήσει τόσο πολύ, ώστε εκτός απο κυρίαρχο στοιχείο του κρατικού μηχανισμού και της εκπαίδευσης να αποτελεί ακόμα και κυρίαρχο στοιχείο της κουλτούρας τους.

    Δες πχ. το παρακάτω τραγούδι που κυκλοφόρησε από κανονικό καλλιτέχνη τον τελευταίο χρόνο και έγινε επιτυχία.

    «Grci Katili» (Έλληνες δολοφόνοι) με ερμηνευτή τον Orce Stevskovski:

    Έλληνες Δολοφόνοι
    Αρκετά με τα ψέματα σας στον κόσμο,
    Δεν σας πειράζει το όνομα, αλλά σας πειράζει το Αιγαίο
    Ο χρόνος έχει περάσει, η συμμαχία σας έχει καταρρεύσει
    όλος ο κόσμος ξέρει τι κάνατε, έχετε αποσπάσει την αρχαία Μακεδονία

    Η συμφωνία του Βουκουρεστίου θα ανοίξει σύντομα,
    Το Μακεδονικό ζήτημα θα κλείσει
    Το Αιγαίο μας, αυτό της Μακεδονίας, πρέπει να το επιστρέψετε,
    Για ό,τι κακό έχετε κάνει θα μας το πληρώσετε

    Έι, Έλληνες Δολοφόνοι, πώς δεν ντρεπόσαστε να αλλάξετε το όνομα Μακεδονία
    Πάντα ήταν και θα παραμείνει το όνομα Μακεδονία
    Όλος ο κόσμος ξέρει τι κάνατε, ότι έχετε αποσπάσει την αρχαία Μακεδονία

    Η συμφωνία του Βουκουρεστίου θα ανοίξει σύντομα,
    Το Μακεδονικό ζήτημα θα κλείσει
    Το Αιγαίο μας, αυτό της Μακεδονίας, πρέπει να το επιστρέψετε,
    Για ό,τι κακό έχετε κάνει θα μας το πληρώσετε

    Εάν δεν το επιστρέψετε, θα το πληρώσετε στον θεό,
    Θα καείτε από φλόγες,
    Θα σας συγκλονίσουν οι θεοί
    Στα επόμενα 300 χρόνια όλα τα νησιά σας θα καταποντιστούν

    Δεν νιώθω λύπη που θα καείτε
    Και ούτε θα λυπηθώ επειδή θα πνιγείτε
    Αλλά λυπάμαι γιατί δεν θα περπατώ στο κέντρο της «Μακεδόνσκι Σολούν»
    Κόκκινο κρασί δεν θα πιώ
    Ένα Μακεδονικό τραγούδι μας να σας τραγουδώ

    Η μετάφραση έγινε στα αγγλικά από τον Βάσκο εδώ:
    http://www.macedoniaontheweb.com/forum/free-speech-macedonia-forum/10274-grci-katili-some-help.html#post119234

    σχετικό ποστ είχε γίνει και στην Καλύβα, όπου ο Ξεψαγμένος έδωσε και άλλα στοιχεία για τον καλλιτέχνη
    http://panosz.wordpress.com/2009/06/09/fyrom-23/#comment-61211

    Στην Ελλάδα παρόλα τα χάλια μας, δε νομίζω ότι φτάνουμε σ’ αυτά τα χάλια. Και μη μου αναφέρεις τίποτα βίντεο στο youtube απο τρελαμένους στρατόκαυλους, ούτε τίποτα εποχές πχ. χουντας.

    _________
    ADMIN/Omadeon: Ευχαριστώ την αγαπητή KnowDame, για το -πράγματι συγκλονιστικό- άσμα, και ζητώ συγνώμη που… το «στόλισα» με bold έτσι ώστε να διευκολύνω βιαστικούς αναγνώστες, έχοντες ανάγκη να ΕΠΙΚΕΝΤΡΩΘΟΥΝ στα… χειρότερα… (αν έχεις αντίρρηση πέστο να… βγάλω τα bold).

  124. ΥΓ2 Εντάξει, με εκνεύρισες τόσο πολύ με την επιμονή σου, με συνέπεια να γράψω και εγώ υπερβολές και ανακρίβειες.

    Η φράση «Η Μακεδονία ονομαζοταν πάντα Μακεδονία ΚΑΙ διοικητικά. από τη στιγμή της προσάρτησής της» δεν είναι σωστή. Για την αποκατάσταση της αλήθειας δίνω ένα σύντομο ιστορικό των συνεχών αλλάγών και τις χρονιές που έγιναν.

    1914 Υποδιοίκηση Μακεδονίας
    1945 Γενική Διοίκηση Μακεδονίας
    μέσα στην ίδια χρονιά έγινε επίσης η διαίρεση σε Γενική Διοίκηση Δυτικής Μακεδονίας, Γ.Δ. Κεντρικής Μακεδονίας και Γ.Δ. Ανατολικής Μακεδονίας
    1950 Γενική Διοίκηση Βόρειας Ελλάδας
    1955 Υπουργείο Βόρειας Ελλάδας
    1971 Γενική Διοίκηση Κεντρικής και Δυτικής Μακεδονίας και Γ.Δ. Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης
    1974 Υπουργείο Βόρειας Ελλάδας
    1988 Υπουργείο Μακεδονίας Θράκης

    Μέσα στα 95 χρόνια που η Μακεδονία αποτελεί διοικητική περιφέρεια της Ελλάδας, στα 60 από αυτά υπήρχε η λέξη Μακεδονία μέσα και 35 όχι.

  125. Εγώ μόλις επέστρεψα από έκτακτη δουλειά, διάβασα όλα τα νέα σχόλια και…
    διαπιστώνω για ΠΟΛΛΟΣΤΗ φορά, με ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ότι όλο αυτό το επιχείρημα ότι η Μακεδονία δεν υπήρχε διοικητικά στην Ελλάδα παρά μόνο σαν αντίδραση στην ίδρυση της Δημοκρατίας της Μακεδονίας… είναι ΜΠΟΥΡΔΑ ΟΛΚΗΣ, κάτι σαν το ΛΕΡΝΑΙΟ ΜΥΘΟ, ή τις άαααλλες απίστευτες μπούρδες των ΔΙΚΩΝ μας καφενόβιων και φραπεδούμπηδων «πατριωτών» τις οποίες… με ιδιαίτερη χαρά κομματιάζει (και ΚΑΛΑ κάνει) ο… ίδιος ο j95.
    Π.χ. σήμερα ασχολήθηκε με αρκετές στο νέο του ποστ,
    «πέντε πικρές αλήθειες»
    …μόνο που ΔΥΣΤΥΧΩΣ, τέτοιες μπούρδες βλέπει ΜΟΝΟ σε μία κατεύθυνση, και όχι στην άλλη….

    Οπότε… εκείνο το ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΜΟΧΘΗΡΟ, γεμάτο μίσος, ΤΡΕΛΛΑΜΕΝΟ και ΠΑΡΑΝΟΪΚΟ ΥΠΕΡ-ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ μουσικό «σουξέ» που παράθεσε η KnowDame, ελπίζω να δώσει στο φίλο μας να καταλάβει ότι η ίδια… δεν οργίστηκε άδικα, ΟΥΤΕ ΚΑΝ «εθνικιστικά» μαζί του. Το δίκιο και το άδικο ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ μεροληψίες υπέρ του ενός ή του άλλου έθνους (ιδίως για εκείνη, που την ξέρω ΠΟΛΥ καλά…)

    Εγώ ΤΙ να πω;
    Eίδα με τα μάτια μου εφημερίδες κυβερνήσεως και πάλι για να ελέγξω τον ΦΥΡΟΜιανό «Λερναίο Μύθο» (έναν ανάμεσα σε πολλούς) και δεν προλαβαίνω να φτύνω τους μεν και τους δε.
    Μόνο που… η μία πλευρά έχει πλέον ΞΕΦΥΓΕΙ τελείως. Με ΤΕΤΟΙΑ άσματα σαν σουξέ προετοιμάζεται ΜΟΝΟ για απύθμενο μίσος και κάποτε (γιατί όχι) ΚΑΙ για πόλεμο…

    Είναι ΕΥΚΟΛΟ να καταρρίπτεις ρε τζαίη τις ΜΠΟΥΡΔΕΣ του ΜακΜάνου και διαφόρων εθνολαϊκιστών. Για δοκίμασε να καταρρίψεις και τους μύθους που πιστεύεις ο ΙΔΙΟΣ…
    Είμαστε πολλοί που τότε θα χαρούμε ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ μαζί σου!🙂

  126. Υ.Γ.
    Και η ΤΕΛΙΚΗ απάντηση… στον j95 είναι μια ΔΙΚΗ ΤΟΥ φράση, ένας τίτλος ποστ που έγραψε που… προτείνω σαν ΜΟΤΤΟ:

    it’s _always_ more complicated than this !🙂

  127. Υ.Γ.2
    Τελικά… ώρες-ώρες ΑΠΟΡΩ με την ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ σιγουριά του J95, π.χ. όταν είπε (για το Λερναίο Μύθο ότι «δεν υπήρξε διοικητικά Μακεδονία στην Ελλάδα πριν το 1988»)…

    Αυτά δεν είναι “μύθοι” που κυκλοφορούν από “Σκοπιανούς” (σοβαρέψου) αλλά πραγματικότητα και μπορείς να τα δεις σε οποιοδήποτε (εννοείται: μη χρηματοδοτούμενο από το ελληνικό κράτος) peer-reviewed κείμενο αναφέρεται στο θέμα.

    ΠΑΜΕ στοίχημα ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ, τέτοιο «peer-reviewed paper», ΕΚΤΟΣ αν έχει ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΙ από παρόμοιους… έγκυρους «επιστήμονες» που επιχείρησαν την παραχάραξη της Στήλης της Ροζέτας?

    ΤΟΣΕΣ και τόσες σκαναρισμένες παραπομπές σε φύλλα της «Εφημερίδας της Κυβερνήσεως» (που ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ με διοικητικά θέματα) δόθηκαν…
    ΔΙΑΨΕΥΔΟΝΤΑΣ το μύθο…
    Να ΜΗ δούμε ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΓΚΥΡΟ p2p-reviewed paper?🙂

    Μετά…

    Είναι απλά εκπληκτικό πόσο ταχύρυθμα κατασκευάστηκε “τρισχιλιετής πραγματικότητα” τη δεκαετία 1985-1995.

    ΑΛΛΗ μια μπούρδα ολκής, σόρυ…
    π.χ. ο ίδιος ο φασίστας δικτάτορας Μεταξάς και τα καμώματά του, ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΠΡΙΝ, τη διαψεύδουν ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ.
    (Και ΑΠΟ ΣΥΣΤΑΣΕΩΣ Ελληνικού κράτους ο ίδιος μύθος καλλιεργήθηκε ΓΙΑ ΝΑ στηθεί το Ελληνικό κράτος….)

    ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ (σαν κι αυτό) δεν «κατασκευάστηκε» τη δεκαετία 1985-1995, την οποία… έζησα (στην Ελλάδα) από το 1989 ως το τέλος.
    Δηλαδή…
    Τίποτε πέρα από… ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΣΗΨΗ, σκάνδαλα, ταγέρ της… Μιμής, Παπανδρεϊσμό, Κο-σκοταδισμό, Αυριανισμό, Μητσοτακισμό, ΕλληνοΣερβικό εθνικισμό και μίζες…
    Καθώς και μια έντονη φοβία για ένα… σκελετό στο ντουλάπι, ξεχασμένο από τα παλιά που… βρυκολάκιασε.
    ΑΥΤΟΣ κατασκευαζόταν, όταν η Ελλάδα ΚΟΙΜΟΤΑΝ….

    Μια φοβική αντίδραση σε ένα πρωτοφανές γεγονός τύπου «Μαύρος Κύκνος»:

    Republic of Black Swan Macedonia…🙂

  128. j95 keeps proving that can be quite the bullshitter when he wants to. The information provided in the other thread (Hoare) was apparently dismissed in favor of his generally-held ideas about Greek nationalism.

  129. Two wrongs, however, don’t make one right…

    When one wants to fight nationalism (which is filled with logical fallacies, lies, propaganda and bigotry), s/he has to adopt a position that is entirely free from these features of nationalism. Otherwise, s/he becomes a laughing stock.

  130. And if you guys want to see some REAL neonazi-fascist paranoia, check out this blog:

    http://lemonialarisa.blogspot.com/

    It’s run by a semi-literate chick in Larisa (actually, I don’t think its owner is a woman at all; most likely, it’s just a stupid poser neo-nazi craptastic dickhead) and supports LA.O.S., «Χρυσή Αυγή» (thus, the blogger in question is a TRAITOR, as Hitler committed GENOCIDE against Greece, with circa 498000 victims) and the military junta of 1967-1974 (which was established by a colonel who was a COLLABORATIONIST of the Nazis during Greece’s occupation by the Axis).

  131. Heretic
    I saw the blog you recommended, of that semi-literate chick.
    I think she is doing a VONDERFUL job, in Larisa, to link together Velopoulos (LAOS spokesman) with Golden Dawn (Χρυσή Αυγή)…

    Also I loved her other banners, like

    which… links to a FaceBook group under the title
    «Den tha gineis Ellinas pote, POYSTH Albane»…

    She should NOT say «Poustis» however…
    An ALBANIAN REAL MAN ™ Karatzafuhrer, is what she NEEDS!🙂

  132. And as for another candidate with LA.O.S., Giorgos Garoufallias, I happen to know him personally. The guy is a characteristic example of all the negative stereotypes we have about politicians – and all these stereotypes are crammed in his persona!

    Two years ago, he told my folks he wanted to… christen their child. DUH! My folks were 59 back then and I was 31! The guy will say ANYTHING to ANYONE, as long as it seems like it can please – and the jury’s still out on whether he lies so much he believes himself or he just shoots off his big mouth, not believing a single word of what he says.

  133. o mixas katigorise to bitali me artra stin elefterotipia o bitalis toy ekane minisi to apotelesma o mixas ena xrono meta evale tin oyra sta skelia zitise signomi gia oti egrapse gia na min pai filaki otan rotitike giati ta egrapse ipe oti ton ebalan ali ke oti ixere oti egrafe ine psema entiaferon ta itan na mas dosi mia apantisi akoysa oti sto polemo itan 130 elines maxites entiposi moy kani oti toys xreonis oloys sti xrisi aygi sxoliasemoy an tes kosovo karladeponte xagi aferesi organon apo albanoys se servoys diavasa oti askise dioxis ke ereyna i xagi diabasa ke to biblio tis karladepote esi to diabases epidi den zis ote sti bosnia ala oyte ke stin elada exis pai pote stis perioxes poy anaferis na tis dis apo konta
    eyxaristo
    haris

      • πάντως ο κυριος Μιχας ζητησε δημοσια συγνωμη

        Δεν έμαθα κάτι τέτοιο, και μια αναζήτηση προ ολίγου δεν έφερε τέτοιο αποτέλεσμα (πλην ενός άλλου ανώνυμου σχολιαστή στην «Ολυμπία» που είπε ακριβώς το ίδιο με σένα, «ξερά», χωρίς τεκμηρίωση). Δεν αποκλείω βέβαια, να ζήτησε συγνώμη για κάποιον προσωπικό χαρακτηρισμό. Αν έχει κανείς στοιχεία, είναι ευπρόσδεκτα, αλλά επί της ουσίας… δεν έχει και νόημα να ζητήσει συγνώμη. Επιβαρυντικά στοιχεία σαν ισχυρές ενδείξεις υπάρχουν, αλλά Ελληνική έρευνα δεν έγινε ποτέ, για τους χρυσαυγίτες στη Βοσνία. Επομένως για να καταδικαστεί ο Μίχας πρέπει πρώτα να γίνει η εισαγγελική έρευνα την οποία ζήτησε, αλλά αυτή ακριβώς την αποφεύγουν μανιωδώς οι… ενδιαφερόμενοι.

        Παρόλα αυτά… προσωπικά δεν τον συμπαθώ, τον Τάκη Μίχα.

        Εκανα και μία ανάρτηση που του ασκεί κριτική, εδώ:
        ( «Η Ιδεοληψία Ως Ταμπέλα, Οι Ηγέτες Του Tea Party Και Ο… Μίχας», 05/10/2010 )
        https://omadeon.wordpress.com/2010/10/05/tea-partying-michas/

        …και ο ίδιος ήρθε εδώ, για να «ζητήσει ρέστα» αλλά… δεν ξανα-σχολίασε μετά την απάντησή μου:
        https://omadeon.wordpress.com/2010/10/05/tea-partying-michas/#comment-43415
        Τάκης Μίχας:

        Δυστυχως το πλαισιο της υποβολης σχολιων δεν επιτρεπει να σας στειλω την εγγραφη εντονη αντιπαραθεση μου με τους εν εν Ελλαδα και ΗΠΑ υποστηρικτες του Tea Party-ενα φαινομενο για το οποιο δεν εχω απολυτως καμμια συμπαθεια και το οποιο θεωρω οτι δεν εχει απολυτως καμμια σχεση με τον φιλελευθερισμο.Προκειται για ενα λαικισμο του χειριστου ειδους αναλογο με αυτον που στην Ελλαδα εκφραζεται με το φαιοκοκκινο τριπτυχο “Πατριδα Θρησκεια Αντιιμπεριαλισμος”.

        Η απάντησή μου (τότε) ήταν υπερβολικά… ευγενική.🙂 Σήμερα δεν θα άλλαζα την ουσία όσων του είπα, αλλά θα ήμουν ΠΟΛΥ λιγότερο ευγενικός, λόγω… άλλων «πολιτικών κατορθωμάτων» του, (π.χ. σήμερα «εκπροσωπεί διεθνώς» τη «Δημοκρατική Συμμαχία» της Ντόρας).

        • Παρεμπιπτόντως…
          Τα 3 σαθρά επιχειρήματα του Βιτάλη καταρρίφθηκαν εδώ
          https://omadeon.wordpress.com/2009/07/31/srebrenitsa-trance/#u4
          (update 4 της ανάρτησης). Την ύπαρξη αυτού του άρθρου (και εμού φυσικά) την ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΑ το «Πατριωτικό Μέτωπο», όπως φάνηκε σε συζητήσεις σε άλλα μπλογκ (όπου διαφωνήσαμε).

          ΓΙΑΤΙ δεν ήρθε ποτέ κάποιος δικός τους εδώ, να κάνει αντίλογο καταρρίπτοντας τα στοιχεία?
          ΓΙΑΤΙ (έστω) δεν έκαναν ποτέ ανάρτηση κριτικής σ’ αυτήν ΕΔΩ?
          -ΙΣΩΣ διότι… το θέμα είναι ΛΗΓΜΕΝΟ.
          Π.χ. οι ΨΕΥΤΙΕΣ ότι «δεν συμμετείχαν Ελληνες» (χρυσαυγίτες) «σε μέρη όπου έγιναν σφαγές» έχουν καταρριφθεί επισήμως, π.χ.

          …Σύμφωνα πάντως με την εμπεριστατωμένη έκθεση του Ολλανδικού Ινστιτούτου Πολεμικής Τεκμηρίωσης, Ελληνες εθελοντές ήταν παρόντες στο προσφυγικό στρατόπεδο Ποτότσαρι (12-13.7.95), όπου δολοφονήθηκαν 100-400 άμαχοι (NIOD, «Srebrenica -a “safe” area», Αμστερνταμ 2002).

          Παρόλ’ αυτά ο γνωστός μπλόγκερ «Ινφογνώμων» και πρώην… πράκτωρ της ΚΥΠ, Σάββας Καλεντερίδης επιμένει να παραπληροφορεί στο ποστ
          http://infognomonpolitics.blogspot.com/2009/07/blog-post_7770.html

          …και βαριέμαι πραγματικά να ανοίξω διάλογο μαζί του, αλλά γράφει _εξωφρενικές μπούρδες_,
          όπως και η «πηγή» του, δηλαδή ο νεοφασίστας δημοσιογράφος Νίκος Χιδίρογλου,
          για τον οποίο μαθαίνετε την αλήθεια π.χ. εδώ
          http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2008/11/blog-post_7369.html

          σάββατο, 1 νοεμβρίου 2008
          Ο νεοφασίστας Νίκος Χιδίρογλου, εκπρόσωπος του ΥΠΕΘΑ
          Γεννημένος το 1969 στη Γερμανία, γιος του εμπειρογνώμονα του ΥΠΕΞ για τα ελληνοτουρκικά Παύλου Χιδίρογλου και της πορτογαλίδας μεταφράστριας Μαρίας Ντε Τζέσους Φερρέιρα, «είναι στέλεχος της Ν.Δ. από το 1984» (σε ηλικία 15 ετών) και «το 2000 διετέλεσε τομεάρχης Οργανωτικού του κόμματος».

          Σπούδασε πολιτικές επιστήμες (στην Αγγλία) κι ως δημοσιογράφος έχει εργαστεί στην «Ακρόπολη», στο «Metrorama», στο ραδιόφωνο του ΑΝΤ1, στο «Μακεδονία TV» και το «TV Πειραιάς», στον «Αντιφωνητή» της Κομοτηνής καθώς και σε κάποιο «Απόρρητο Δελτίο».
          Αγνωστο γιατί, στα βιογραφικά του αποσιωπά τη συνεργασία του με τη χουντοβασιλική «Ελεύθερη Ωρα» του Γρηγόρη Μιχαλόπουλου.

      • Θα απαντήσω και στους δυο σας. Το βάρος της αποδείξεως πέφτει πάντα στους ώμους αυτούς που διατυπώνει έναν ισχυρισμό. Εσείς δε δίνετε κανένα στοιχείο που να στηρίζει τον ισχυρισμό σας. Επίσης, καμία αναζήτηση στο διαδίκτυο δεν έφερε αποτέλεσμα που να στηρίζει τον ισχυρισμό σας. Όχι, η επανάληψη του ίδιου ισχυρισμού από άλλους χωρίς παραπομπή σε συγκεκριμένη πηγή δεν είναι ισχυρισμός.

        Θεωρώ απολύτως δεδομένο ότι είστε και οι δυο ακροδεξιοί. Θέλει ο φασίστας να κρυφτεί κι η αγραμματοσύνη δεν τον αφήνει. Ο μεν βλάκας που γράφει με greeklish ούτε το όνομα της Carla Del Ponte δεν είναι άξιος να γράψει ορθογραφημένα (το ότι η έννοια των σημείων στίξεων του είναι παντελώς ξένη δεν το σχολιάζω καν), ο δε άλλος δεν ξέρει να βάλει τόνους. Γυρίστε και οι δυο πίσω στο δημοτικό και μάθετε γραφή και ανάγνωση και μετά αρχίστε να μιλάτε. Πάμε καλά ως εδώ;

        Θεωρώ βέβαιο ότι είστε και οι δυο νεοναζί, δηλαδή προδότες του Έθνους, εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας, θαυμαστές του Χίτλερ και ότι θα θέλατε πολύ να έρθει το 4ο Ράιχ της Άνγκελα Μέρκελ για να το υπηρετήσετε πλιατσικολογώντας και ρουφιανεύοντας, όπως οι παππούδες σας, τους συμπολίτες σας που θα γίνουν δουλοπάροικοι στις Ειδικές Οικονομικές Ζώνες που ετοιμάζουν ο Παπακωνσταντίνου, ο Παπανδρέου και η λατρεμένη σας Γερμανία. Και πιθανότερο χώρο προέλευσής σας θεωρώ την τρομοκρατική-παρακρατική οργάνωση Χρυσή Αυγή.

        Γιατί το θεωρώ βέβαιο; Γιατί ήρθατε να υποστηρίξετε τα εγκλήματα πολέμου των χρυσαυγιτών. Σας τσούζουν οι αποκαλύψεις των πεπραγμένων των «συναγωνιστών» σας. Σας τσούζει το να μαθαίνει ο κόσμος ότι αυτοί οι «πατριώτες» που παρασημοφορούσε ο Κάρατζιτς ήταν νεοναζί, προδότες της πατρίδας τους, κοινοί μαχαιροβγάλτες που αντλούν σεξουαλική ηδονή από το φόνο άλλων ανθρώπων. Σας ενοχλεί το να ξέρει ο κόσμος ότι είστε όντα που δεν αξίζουν να συγκαταλέγονται στο ανθρώπινο είδος.

        Ε όχι, δε θα σας περάσει. Οι δικοί μου παππούδες πολέμησαν τον κατακτητή με κάθε μέσο που είχαν στη διάθεσή τους. Ήταν στην Αντίσταση. Κρύψαν αγωνιστές, κρύψαν όπλα, βγήκαν στο βουνό, κινδύνεψαν – για να ελευθερωθούμε. Οι δικοί σας όμως ήταν προδότες, δοσίλογοι, ταγματασφαλίτες, λαδέμποροι, χαφιέδες. Είστε λοιπόν απόγονοι υπανθρώπων. Τραβάτε λοιπόν κι ακολουθήστε το παράδειγμα του Führer σας: αυτοκτονήστε. Γιατί μόνο νεκροί θα είστε χρήσιμοι, ως τροφή για τα σκουλίκια και τα ζωΰφια της γης.

        Μέχρι πάντως να αποκτήσουν τα σώβρακά σας το περιεχόμενο που χρειάζεται για να αυτοκτονήσετε και να απαλλάξετε τον πλανήτη από την άθλια ύπαρξή σας, πάτε καμιά κούτα τσιγάρα στον υποψήφιο περιφερειάρχη σας για την Αττική. Ξέρετε, αυτόν που είναι στην ψειρού για διπλή δολοφονία που διέπραξε εκτελώντας συμβόλαιο θανάτου.

        • Γενικά, Αιρετικέ… λυπάμαι αλλά…
          όχι, δεν συμφωνώ καθόλου ότι είναι απαραίτητο να είναι αυτός ο λιγόλογος σχολιαστής… νεοναζί.

          Το ότι δεν έβαλε τόνους στο σχόλιό του είναι επίσης… σόρυ που το λέω, κωμικό σαν «επιχείρημα».
          Τόνους συνήθως δεν βάζει στα σχόλιά του και ο συν-ιστολόγος DennisV. Αυτό τον κάνει… νεοναζί?🙂 Δυστυχώς ο Dennis λείπει, έχει μάλλον πολλή δουλειά, αλλά… θα έβρισκε αποκρουστική αυτή την επιχειρηματολογία, αν ήταν παρών σε αυτή τη συζήτηση.

          Είναι προφανές βέβαια. ότι ο σχολιαστής αυτός, είτε παραπληροφορεί σκόπιμα, είτε είναι παραπληροφορημένος. Θεωρώ όμως πολύ πιο πιθανό το δεύτερο, διότι κι ένας άλλος είπε ακριβώς τα ίδια, ενώ επίσης ο πιο… ηλίθιος και φανατισμένος σχολιαστής προηγουμένως δείχνει ότι οι φήμες αυτές υπάρχουν. Και είναι εξίσου πιθανό να τις εξαπλώνουν κύκλοι του «Πατριωτικού Μετώπου» ή άλλοι συμπαθούντες τον Βιτάλη, όχι μόνο χρυσαυγίτες. Επίσης διάφοροι άλλοι που έχουν υποστεί την εκτεταμένη παραπληροφόρηση η οποία ταυτίζει τους «εθελοντές» στη Βοσνία με τον ελληνικό στρατό, κ.ά.
          Ε, όλους αυτούς, δεν κερδίζουμε τίποτε αν τους τσουβαλιάσουμε έτσι βάναυσα και… ανυπόστατα (όπως κάνεις εδώ) με «νεοναζί». Μπορεί να είναι εκνευριστική ώρες-ώρες η εθελοτυφλία ή και η άγνοιά τους, μπορεί να είναι και αποκρουστικός ο τρόπος που σκέπτονται «πατριωτικά», αλλά… σε καμία περίπτωση δεν είναι σωστό να τους αποκαλέσουμε προδότες / νεοναζί, ή να αρχίσουμε και λογικές «συνεπαγωγές» για τους προγόνους τους, ότι ήταν ταγματασφαλίτες, κλπ.

          Στατιστικά, άλλωστε, αν γενικεύσουμε από άλλες περιπτώσεις που έχουμε δει στο διαδίκτυο, αρκετοί που σκέπτονται «πατριωτικά» υπέρ της Σερβίας είναι προερχόμενοι ΟΧΙ από την ακροδεξιά, αλλά από την κλασσική αριστερά, κυρίως μάλιστα το ΚΚΕ.

          Ας μην ξεχνάμε ότι η Αλέκα Παπαρήγα, σε σχετικά πρόσφατη επίσκεψή της στη Σερβία, κατάθεσε… στεφάνι στον τάφο του Μιλόσεβιτς, ενώ γενικά το ΚΚΕ έχει πολύ λανθασμένες θέσεις για ορισμένες πτυχές του εμφύλιου πολέμου της πρώην Γιουγκοσλαβίας.(ΟΧΙ όλες). Μάλιστα αυτός είναι ο κύριος λόγος που γράφω αυτή την κριτική σημείωση στο σχόλιό σου. Διότι τους προερχόμενους από την αριστερά πατριώτες [όπου δεν εννοώ, απαραίτητα, τη λέξη «πατριώτης» με ειρωνικό τρόπο] δεν πρόκειται ποτέ να τους πείσουν «επιχειρήματα» σαν αυτό που πρόβαλλες. Το πολύ-πολύ να σε περάσουν για φανατικό και πλανεμένο, και να μην ξανα-ασχοληθούν.

          Υπάρχει ωστόσο κι ένας δεύτερος λόγος που διαφωνώ με τέτοια «τσουβαλιάσματα με νεοναζί». Η ίδια η διανοητική λειτουργία μιας τέτοιας στάσης αποτελεί μεγάλο λάθος, διότι υπερ-απλουστεύει το πολύπλοκο σύμπαν των απόψεων σε μόνο δύο, τους καλούς και τους κακούς, όπου οι κακοί είναι πάντα το ίδιο, δηλαδή νεοναζί, κι οι καλοί είμαστε πάντα εμείς. Ε, τέτοιες μανιχαϊστικές απλουστεύσεις μπορεί να προσφέρουν… άφθονη ηδονή στον εγκέφαλο εκείνου που τις κάνει, αλλά έχουν πολύ αρνητικές συνέπειες, γενικότερα. Να σου θυμίσω ΤΙ έγινε, στο μπλογκ «Παραλληλογράφος» με τον αλαζόνα «αναρριχώμενο γαλαξία» και τους αφοσιωμένους φανατικούς ομοϊδεάτες του? Μερικοί από αυτούς σκέφτονταν τόσο μανιχαϊστικά ώστε τους φάνηκε αδιανόητο,το να διαφωνήσει κανείς με την κωλο-αφίσα (που κριτίκαρα σε άλλο ποστ) χωρίς να είναι (ΛΟΓΩ της διαφωνίας του) είτε ακροδεξιός, είτε κάποιος που «μεταδίδει ακροδεξιές λογικές» (όπως είπε για μένα ο… αλαζών αναρχο-φανατίλας νεοσσός).

          Αυτό το ποστ δεν γράφτηκε μόνο για να «στηλιτεύσει νεοναζί». Γράφτηκε κυρίως για να ταρακουνήσει παραπληροφορημένους, ή λανθασμένα σκεπτόμενους. Για μερικούς από αυτούς, όσοι διαφωνούμε με την αποστολή των «εθελοντών» στη Βοσνία (και τους λέμε Χρυσαυγίτες κιόλας) είμαστε «προδότες» που «συκοφαντούν πατριώτες», και το μπέρδεμα διαιωνίζεται χωρίς λόγο. Το τσουβάλιασμα λειτουργεί και αντίστροφα, με… εμάς σαν στόχο του.

          Εν πάσει περιπτώσει σε ευχαριστώ που σχολίασες κι εσύ παρά το γεγονός ότι είσαι εξαιρετικά απασχολημένος. Φυσικά… επί της ουσίας όσων είπες (πολύ γενικότερα) συμφωνώ απολύτως. Μόνο που έτσι δεν χειριζόμαστε καλά την άγνοια και παραπληροφόρηση… μη-ναζιστών.

    • Αυτό εδώ το σχόλιο, δεν ξέρω ΠΩΣ ελευθερώθηκε, εδώ και… 4 μήνες, αλλά είναι ΓΕΜΑΤΟ κραυγαλέα ψεύδη. ΔΕΝ το είχα προσέξει, μέχρι σήμερα!🙂

      o mixas katigorise to bitali me artra stin elefterotipia o bitalis toy ekane minisi to apotelesma o mixas ena xrono meta evale tin oyra sta skelia zitise signomi gia oti egrapse gia na min pai filaki otan rotitike giati ta egrapse ipe oti ton ebalan ali ke oti ixere oti egrafe ine psema

      1. Αποκλείεται εντελώς να είπε ο Μίχας «ότι τον έβαλαν άλλοι», ή ότι «ήξερε πως ό,τι έγραφε ήταν ψέμα». ΤΙ μπούρδες είναι αυτές? Γιατί να τις πει άλλωστε? Δεν θα είχε καμία ωφέλεια.
      2. Συγνώμη δεν είδα να ζητάει πουθενά, πλην του σχολίου από κάτω (στο οποίο απάντησα εκτενώς).
      3. Υπάρχουν στοιχεία για το ΠΟΙΟΙ ήταν οι εθελοντές και οι περισσότεροι ήταν της Χ.Α.

      …sxoliase moy an tes kosovo karladeponte xagi aferesi organon apo albanoys se servoys diavasa oti askise dioxis ke ereyna i xagi diabasa ke to biblio tis karladepote esi to diabases epidi den zis ote sti bosnia ala oyte ke stin elada exis pai pote stis perioxes poy anaferis na tis dis apo konta

      4. Για την έρευνα και το βιβλίο της Κάρλα Ντελ Πόντε έχει γραφτεί ποστ, πλήρως ενημερωμένο.
      https://omadeon.wordpress.com/2009/08/18/albania-vetoes-and-blocks-european-probe-on-organ-harvesting/
      «Human Organ Harvesting In Albania -European Probe Is Vetoed By Albania And Blocked By Albanian… Villagers! (Αλβανικό Βέτο-Εμπόδια Σε Έρευνα Εμπoρίου Οργάνων)» 18/08/2009
      (Εδώ ερευνάμε τα πιθανά εγκλήματα ΚΑΘΕ πλευράς, σιγά μην κολώναμε και σ’ αυτό…)

      5. Αν ξαναδώ τέτοιο μπουρδοειδές σχόλιο, με οφθαλμοφανή ψεύδη ΚΑΙ προσωπική λάσπη, θα κοπεί όποιος το γράψει. (Πιθανότατα… Σέρβος εθνικιστής που ζει στην Ελλάδα, αν αναλύσω το σχόλιο -χεχε)

        • Αν προσέξεις καλά τα δικά του λάθη (ιδίως τα συντακτικά), είναι πολύ ακραία ακόμη και για Χρυσαύγουλο, δείχνουν άγνοια της ελληνικής. Ενώ η χρήση λατινικών χαρακτήρων αποφεύγεται από «ελληνόψυχους» νεοναζί. Βολεύει όμως ιδιαίτερα… ξένους που ζουν στην Ελλάδα.

          Επίσης… κεντρικό του «επιχείρημα» ήταν η «αφαίρεση οργάνων από Σέρβους» και ότι δεν έχω «πάει εκεί να τα δω από κοντά». Αυτά τα λένε… Σέρβοι πρόσφυγες από το Κόσσοβο που ήρθαν στην Ελλάδα.

  134. […] Τώρα βέβαια, σύμφωνα μεάλλους ΕλληνεςπουΚΑΥΧΙΟΝΤΟΥΣΑΝ γι’ αυτό(όπως είπαμε)… κατάφερναννα σκοτώνουν 300 Μουσουλμάνουςσεμόνο 13 λεπτάτης ώρας, δηλαδή…8000 φόνοισε6 ώρες(όπως αναφέρει η κ. Λούπα – πουείδαμε ΕΔΩ).Ουάου… […]

  135. Σχολιό μου εδώ (που περιμένει έγκριση)
    http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2014/02/blog-post_4826.html
    full article: http://vathikokkino.com/2014/02/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%AC%CE%BB/

    Το άρθρο λέει (σαν 100% δεδομένο, αποδεδειγμένο) ότι…

    «Αξίζει να θυμηθούμε εδώ, ότι η περιβόητη σφαγή της Σεμπρένιτσα, την οποία κατήγγειλαν οι παραπάνω λακέδες και παρατρεχάμενοι των ευρωπαϊκών και μυστικών υπουργικών κονδυλίων, αποδείχθηκε ΝΑΤΟΙκη επικοινωνιακή «μούφα» κατά τη διάρκεια της δίκης Μιλόσεβιτς ενώπιον του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου. Αν και ψεύτικη, προπαγανδίστηκε δεόντως από ρεμάλια και παλιανθρώπους, προκειμένου να προκληθεί η επέμβαση ΗΠΑ και ΕΕ, προς διαμελισμό της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας. Κοινή προβοκάτσια δηλαδή!»

    -ΠΟΥ είναι τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ που αποδεικνύουν αυτό τον ισχυρισμό?

    Με ενδιαφέρουν, διότι είχα σπαταλήσει αρκετές βδομάδες μελετώντας τα γεγονότα της πρώην Γιουγκοσλαβίας, ξεκινώντας από τη σφαγή της Σρεμπρένιτσα, την οποία ΚΑΝΕΝΑΣ δεν αμφισβητεί, [από ό,τι ξέρω] ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ. Κι είχα γράψει αυτό το άρθρο (τότε, το 2009)
    https://omadeon.wordpress.com/2009/07/31/srebrenitsa-trance/
    (Να καταδικαστούν για Εγκλήματα Πολέμου ΚΑΙ προδοσία οι ρωμιοί νεοναζί, ΑΝ έσφαξαν αμάχους στη Σρεμπρένιτσα 31/07/2009)

    Ο καυγάς τότε, ήταν μόνο «για το πάπλωμα», ή το ΠΩΣ να ονομαστεί η σφαγή. Αλλοι την ονόμαζαν ‘γενοκτονία’ κι άλλοι ‘σφαγή’. Κανείς, ωστόσο, [πλην φανατικών Σέρβων εθνικιστών ή Χρυσαυγιτών και Ελληναράδων ηλιθίων] δεν βγήκε να πει οτι… δεν έγινε, καν !!!!!!!

    Τώρα βέβαια…

    Για το Σταύρο Θεοδωράκη έχω τη χείριστη άποψη.

    Τον δε Τάκη Μίχα, αν και εξακολουθώ να πιστεύω οτι είπε αλήθειες για τη Σρεμπρένιτσα και μερικά άλλα γεγονότα…
    …τον θεωρώ απαράδεκτο φανατικό νεο-φιλελεύθερο και τον έχω κριτικάρει επανειλημμένα. Π.χ.

    https://omadeon.wordpress.com/2013/08/30/takis-michas-and-the-nazis/

    Ομως…
    Η πρωτοφανής βεβαιότητα του «askordoulakos» ότι… ήταν μούφα η σφαγή της Σρεμπρένιτσα με βγάζει από τα ρούχα μου, έτσι…. στεγνά χωρίς αποδείξεις.

    Εχασα τόσες φάσεις? ή μήπως ο εν λόγω αρθρογράφος «τόχει χάσει»?

    (το σχολιό μου βλέπω ότι είναι ισως το… πιο ήπιο -χεχε).

    ΤΙ έχετε πάθει? 🙂

    • Επειδή φοβάμαι ότι θα κατεβάσουν το άρθρο, μαζί με τα σχόλια, το σώζω ΟΛΟ εδώ, μαζι με ένα σημαντικό σχόλιο.

      Το «ΠΟΤΑΜΙ», που δροσίζει τους παπαγάλους του ΝΑΤΟ

      ΑΠΟ: giorgis
      Φεβ 27, 2014 22:07 ΣΕ Featured, Πολιτική

      «Με τον κ Κασιδιάρη, πολιτικά με χωρίζει ένας άβυσσος»
      Άρης Σπηλιωτόπουλος
      _____________
      Στις 11 Ιούλη 2005 δημοσιεύτηκε στην «Ελευθεροτυπία», υπογραμμένο από 163 «πανεπιστημιακούς», «πολιτικούς», «δημοσιογράφους» και… «πολίτες» το παρακάτω κείμενο:

      Διακήρυξη
      Δέκα χρόνια από τη μεγάλη σφαγή της Σρεμπρένιτσα

      partizan_photo3

      Συμπληρώνονται στις 11 Ιουλίου δέκα χρόνια από τη μαζική σφαγή 8,000 αμάχων την οποία οργάνωσαν στη Σρεμπρένιτσα το καθεστώς Mιλόσεβιτς και οι εγκάθετοί του στη Bοσνία, Mλάντιτς και Kάρατζιτς. H σφαγή αυτή δεν ήταν η μόνη, προηγήθηκαν άλλες (Bούκοβαρ, Γκόραζντε κ.τ.λ.) καθώς και η πολύχρονη πολιορκία του Σαράγεβο που κόστισε 11,000 νεκρούς. Kροάτες καιMουσουλμάνοι διέπραξαν επίσης εγκλήματα πολέμου και δίνουν τώρα λόγο στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο της Xάγης.

      Όμως η σφαγή των αμάχων της Σρεμπρένιτσα, η μεγαλύτερη στην Eυρώπη μετά από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, οργανωμένη εν ψυχρώ με στόχο την εθνοκάθαρση, την οποία η διεθνής κοινότητα δεν απέτρεψε παρά την ανειλημμένη υπόσχεσή της να προστατεύσει τον πληθυσμό, συμβολίζει την απόλυτη φρίκη και χαρακτηρίζει το καθεστώς που την διέπραξε.

      «Η τραγωδία της Σρεμπρένιτσα θα μας στοιχειώνει για πάντα. Οι ευθύνες μας είναι τεράστιες […] Με τα τεράστια σφάλματά μας και την ανικανότητά μας να κατανοήσουμε το εύρος του κακού αποτύχαμε να προστατέψουμε τους κατοίκους της Σρεμπρένιτσα που αντιμετώπιζαν την οργανωμένη σφαγή τους από τις σερβικές δυνάμεις» εδήλωσε ο Γ.Γ. του ΟΗΕ Kόφι Aνάν. «Ό,τι συνέβη στην Σρεμπένιτσα είναι ντροπή. Ντροπή που πρέπει να μείνει στην μνήμη όλων των Ευρωπαίων» είχε πει ο τότε πρόεδρος της Κομισιόν Zακ Nτελόρ. Η Ολλανδική Κυβέρνηση αναλαμβάνοντας τις ευθύνες της διότι οι ειρηνευτικές στρατιωτικές δυνάμεις της άφησαν απροστάτευτους στα χέρια των δημίων τους αμάχους της Σρεμπρένιτσα παραιτήθηκε το 2002.

      Aλλά σε αντίθεση με αυτούς, με τον υπόλοιπο κόσμο, σε αντίθεση με όλη την Eυρώπη, εδώ μας παραπληροφόρησαν και μας ενέταξαν άκριτα σε ένα κοινό ψυχολογικό μέτωπο με το εγκληματικό καθεστώς Mιλόσεβιτς. Mε πρόσχημα την Oρθοδοξία, την πατροπαράδοτη ελληνοσερβική φιλία και τον δήθεν «αντιιμπεριαλισμό». Kαι όχι μόνον αυτό. Έλληνες «εθελοντές» (οι επώνυμες μαρτυρίες τους έχουν δημοσιευθεί) πολέμησαν στη Bοσνία με τον Kάρατζιτς και τονMλάντιτς και -ατιμάζοντάς την- ύψωσαν την ελληνική σημαία στη Σρεμπρένιτσα, την ώρα της μεγάλης σφαγής.

      H Eλληνική Πολιτεία έχει συνεπώς την υποχρέωση και συγγνώμη να ζητήσει δημοσίως από τις οικογένειες των 8,000 σφαγιασθέντων και να απαιτήσει να λογοδοτήσουν όσοι έλληνες «εθελοντές» συνέπραξαν στο μεγάλο έγκλημα και οι γνωστοί-άγνωστοι που τους ενέπλεξαν. Tο απαιτούμε.

      Ακολουθούν οι υπογραφές :

      Τάσος Αβραντίνης, Γιώργος Αγγελόπουλος, Παύλος Αθανασόπουλος, Σία Αναγνωστοπούλου, Ανδρέας Ανδριανόπουλος, Σπύρος Απέργης, Μιχάλης Αρτεμάκης, Γρηγόρης Βαλλιανάτος, Τάσος Βάμβουκας, Δήμητρα Βασιλάκη, Μανώλης Βασιλάκης, Άρης Βασιλειάδης, Γιώργος Βερυκάκης, Παύλος Βοσκόπουλος, Ευτυχία Βουτυρά, Σίσυ Βωβού, Θεμιστοκλής Γάτης, Θανάσης Γεωργακόπουλος, Βασιλική Γεωργιάδου, Μαρία Γεωργίου, Ήλιος Γιαννακάκης, Όλγα Γιαννακοπούλου, Γιάννης Γιανουλόπουλος, Γιώργος Γιαννουλόπουλος, Αριάδνη Γκαζή, Μανώλης Γκαζής, Μαίρη Γκαζή, Μελίττα Γκουρτσογιάννη, Διονύσης Γουσέτης, Νικόλαος Δαμηλάκης, Άννα Δαμιανίδη, Παντελής Δαμιανού, Σπύρος Δανέλλης, Νίκος Δεμερτζής, Παναγιώτης Δημητράς, Κορίνα Δημητρίου, Περικλής Δημητρολόπουλος,Νίκος Δήμου, Δημήτρης Δουλγερίδης, Κώστας Ζέπος, Πέρσα Ζέρη, Μυρσίνη Ζορμπά, Αλέξης Ηρακλείδης, Σταύρος Θεοδωράκης, Μαριλένα Θεοδωράκου, Νάσος Θεοδωρίδης, Θωμάς Ιακώβη, Χρυσάφης Ιορδάνογλου, Σταύρος Ιωαννίδης, Βούλα Καλογερή, Νίκος Καλογερής, Ηλίας Κανέλλης, Γκασμέντ Καπλάνι, Μαρία Καποδίστρια, Άκης Καπράνος, Άννα Καραμάνου, Ξανθούλα Καρανίκα, Χάρης Καρανίκας, Αντύπας Καρίπογλου, Τάκης Κατσαρός, Tριαντάφυλλος Κατσαρέλης, Ηλίας Κατσούλης, Ιωάννα Κεραμετσή,Ζαν Κοέν, Μαρία Κόντη, Ελπίδα Κοντσάκη, Ιωσήφ Κόβρας, Βασίλης Κοζωνάκης, Κλιφ Κουκ, Κυριάκος Κουκλάκης, Πέτρος Κουναλάκης, Ελένη Κουντούρη, Αγγελική Κουρούνη, Μιχάλης Κυριακίδης, Αλέκα Κυφιώτη, Σταύρος Κωσνταντακόπουλος, Γιάννης Κωνσταντίνου, Σιμόνη Λαζίδη, Ζωή Λιάκα, Αντώνης Λιάκος, Νικήτας Λιοναράκης, Θάνος Λίποβατς, Μπάμπης Λίτος, Λίνα Λούβη, Στάθης Λουκάς,Πάσχος Μανδραβέλης, Στέφανος Μάνος, Νίκος Μαραντζίδης, Φιλίτσα Ματζιορίνη-Μπένμπεργκ, Μάνος Ματσαγγάνης, Νίκος Μεγγρέλης, Τάκης Μίχας, Ηρακλής Μήλλας, Μιχάλης Μητσός, Μπερίν Μυισλή, Ρένα Μόλχο, Στρατής Μπαλάσκας, Παντελής Μπασάκος, Νίκος Μπίστης, Νέναντ Μπογκντάνοβιτς, Νίκος Μυλωνάς, Γεώργιος Νακρατζάς, Θεόφιλος Νικολαΐδης, Σωτήρης Ντάλης, Μαρία Νταλιάνη, Αμπντουλαχίμ Ντεντέ, Κίττυ Ξενάκη, Βάσος Οικονόμου, Δημήτρης Οικονόμου, Μάγδα Οικονόμου, Χριστιάνα Οικονόμου, Άουντ Ούμιρ, Αποστόλης Κ. Παπαγεωργίου, Στέφανος Παπαγεωργίου, Μιχάλης Παπαγιαννάκης, Γιάννης Παπαδημητρίου, Δέσποινα Παπαδημητρίου, Τέτα Παπαδοπούλου, Κωστής Παπαϊωάννου, Θανάσης Παπανδρόπουλος, Ναυσικά Παπανικολάτου, Προκόπης Παπαστράτης, Ρένα Πατρικίου, Φώτης Περλικός, Στέφανος Πεσματζόγλου, Πετρολέκας Σταύρος, Μαρία Πινίου-Καλλή, Αντώνης Πιταριδάκης, Δημήτρης Ραυτόπουλος, Ευτέρπη Ραγκούση, Άλκης Ρήγος, Βασίλης Σακελλαρίου, Μάκης Σεφεριάδης, Γιώργος Σιακαντάρης, Ιακώβ Σιμπή, Δημήτρης Σκάλκος, Δημήτρης Σκουρέλλος, Ριχάρδος Σωμερίτης, Αμαλία Τζανάκη, Χρήστος Σταύρου, Mάνος Σταυρουλάκης, Ντίνος Στεργίδης, Κωνσταντίνα Τζίνη, Χ.Ν. Τζιτζιλέρης, Βικτωρία Τζούμα, Κώστας Τζωρτζάκης, Μαρία Τοπάλη, Μιχάλης Τρεμόπουλος, Κική Τριανταφύλλη, Θανάσης Τριαρίδης, Σταύρος Τσακυράκης, Ευκλείδης Τσακαλώτος, Θόδωρος Τσίκας, Καίτη Τσίχλη, Αλεξία Τσούνη, Γιώργος Φαράκλας, Θεοδοσία Φραντσεσκάκη, Χαμπής Κιατίπης, Έλενα Χάρη, Λεωνίδας Χατζηπροδρομίδης, Τάκης Χατζόπουλος, Άιλιν Χόγκαν.

      Αξίζει να θυμηθούμε εδώ, ότι η περιβόητη σφαγή της Σεμπρένιτσα, την οποία κατήγγειλαν οι παραπάνω λακέδες και παρατρεχάμενοι των ευρωπαϊκών και μυστικών υπουργικών κονδυλίων, αποδείχθηκε ΝΑΤΟΙκη επικοινωνιακή «μούφα» κατά τη διάρκεια της δίκης Μιλόσεβιτς ενώπιον του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου. Αν και ψεύτικη, προπαγανδίστηκε δεόντως από ρεμάλια και παλιανθρώπους, προκειμένου να προκληθεί η επέμβαση ΗΠΑ και ΕΕ, προς διαμελισμό της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας. Κοινή προβοκάτσια δηλαδή!

      Όπως διαπιστώσατε, εις εκ των υπογραψάντων το άθλιο τούτο κείμενο, τυγχάνει κι ο άρτι προκύψας φέρελπις «ποταμοποιός», Στ. Θεοδωράκης. Αυτός, που μας ενημέρωσε ότι αποτελεί «το νέο» στην πολιτική, διότι-εκτός των άλλων- ουδέποτε δεν είχε σχέσεις με τις εξουσίες! Ανάμεσά τους είναι και το…εκλεκτότατο οικονομικό στέλεχος της…Αριστεράς και της προοόδου, συμφοιτητής και φίλος του Στουρνάρα, Ευκλείδης Τσακαλώτος. Ο οποίος, προφανώς θεωρεί ως επαχθές, ή απεχθές, κάποιο ελάχιστο ποσοστό του χρέους, όπως κι ο έτερος Καπαδόκης της…κυβερνώσας Αριστεράς, Σταθάκης.

      Ας το πούμε ξεκάθαρα: Όποιος πιστεύει, ότι τα απόνερα των νταβατζήδων και τα –με το αζημίωτο-ενεργούμενα των ξένων Πρεσβειών αποτελούν κάτι το διαφορετικό, είτε καθυστερημένος είναι, είτε απατεώνας, είτε δημοσιογράφος. Άλλη εξήγηση δεν υπάρχει…

      Το νόμισμά των δυνάμεων κατοχής είναι το ευρώ κι όπως όλα τα νομίσματα, έχει κι αυτό 2 όψεις: Απ’ τη μια τους Στουρνάρες κι απ’ την άλλη τους Σταθάκηδες. Απ’ τη μια τους Ευαγγελάτους κι απ’ την άλλη τους Θεοδωράκηδες. Απ’ τη μια τους 58 κι απ’ την άλλη τους νεοναζί της ΧΑ. Καθένας με το διακριτό ρόλο του.

      Για να θυμηθούμε και τον Μπρεχτ, τον τελευταίο καιρό («Ελιά», 58, Θεοδωράκης κλπ ) βλέπουμε το παλιό να’ρχεται με τη μορφή του καινούργιου.
      ΥΓ Η φωτογραφία είναι από το φιλικό αγώνα, που έδωσε η ΑΕΚ με την Παρτιζάν στο Βελιγράδι στις 7 Απρίλη του 1999, σε ένδειξη συμπαράστασης στον βομβαρδισμένο από το ΝΑΤΟ σερβικό λαό, φορώντας φανέλες με ζωγραφισμένους στόχους.
      Και μην ξεχνάμε: Να κρατήσουμε ψηλά, το πνεύμα του Μετώπου!

      askordoulakos

      _______________________

      σχόλια

      ________________________

      […]

      αντιρρησίας
      28 Φεβρουαρίου 2014 – 3:15 π.μ.

      Άλλο ένα κρούσμα «αριστερής εθνικιστικής ορθοδοξης» αρθρογραφίας από το γνωστό πλέον askordoulako.

      Χτυπώντας τη λέξη «Σρεμπρένιτσα», από τα πρώτα άρθρα που βρήκα ήταν τα παρακάτω, στα οποία σαφώς γίνεται λόγος για το μεγαλύτερο έγκλημα πολέμου από το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο

      http://tvxs.gr/news/user-post/sfagi-tis-sremprenitsa-megalytero-egklima-tis-metapolemikis-eyropis
      http://www.iospress.gr/mikro2005/mikro20050716.htm
      http://jungle-report.blogspot.gr/2010/07/blog-post.html
      http://kokkinostupos.blogspot.gr/2012/05/blog-post_1104.html
      http://www.rednotebook.gr/details.php?id=6274
      http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=360163
      http://www.koutipandoras.gr/article/39587/epeteios-tis-sfagis-tis-sremprenitsa-me-tafi-409-thymaton
      http://eagainst.com/articles/%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CF%84%CF%83%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF/
      http://archive.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=533832

      Αν κάποιος νομίζει ότι οι παραπάνω ιστοσελίδες αναπαράγουν ΝΑΤΟϊκή προπαγάνδα, είναι άξιος της μοίρας του. Τι δουλειά, όμως, έχει στο ΒΑΘΥ ΚΟΚΚΙΝΟ;

      Για να είναι πλήρες το ρεπορτάζ, ας αναφέρουμε στο σημείο αυτό ότι τα sites στα οποία υποβαθμίζεται το γεγονός της σφαγής στη Σρεμπρένιτσα είναι του defencenet, της Ελεύθερης Ώρας, διάφορων άλλων φασιστο-sites αλλά και του Ριζοσπάστη(!!!). Η δουλειά της Κανέλλη φαίνεται ότι άρχισε να αποδίδει καρπούς! Για του λόγου το αληθές, θαυμάστε ομοψυχία

      http://www.defence-point.gr/news/?p=11490
      http://www.elora.gr/portal/component/content/article/7—/271-h——
      http://antifonitis.gr/online/1149
      http://infognomonpolitics.blogspot.gr/2010/09/blog-post_7197.html
      https://filonohpontou.wordpress.com/2011/05/27/srebrenitsa/
      http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5576347&publDate

      Εμπρός στο δρόμο που χάραξε ο askordoulakos! Ε ρε κατάντια! Και χρησιμοποιεί και τον Μπρεχτ, ο αθεόφοβος. Εσύ, Γιώργη, τι λες;

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s