Omadeon

ΔΙΑΣΩΣΗ σβησμένων ποστ για ή από τον Vasko Gligorijevic

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

cl-cover.jpg

Η Αρχή της Ακεραιότητας του ΥπερΚειμενικού Λόγου,
όπως εκφράστηκε από τον (συν-)εφευρέτη του Διαδικτύου, τον Ted Nelson
επιβάλλει τη διάσωση κάθε σημαντικής ΔΗΜΟΣΙΑΣ Πληροφορίας:

Από τη στιγμή που γραπτά στο διαδίκτυο δημοσιεύονται

και διαβάζονται από αμέτρητα άτομα,
λινκάρονται από άλλα ΥπερΚείμενα,

χρησιμοποιούνται από σημαντικά έργα σαν πηγές,
και ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ τα ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΡΩΜΕΝΑ

ή διαμορφώνουν την ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΜΗ,

ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ τυχόν καταστροφή τους…

αποτελεί ΠΛΗΓΜΑ κατά της ΙΔΙΑΣ της Γνώσης

και της Ελευθερίας για ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ

και ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΑ της ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΟΛΩΝ ΜΑΣ.

Ως εκ τούτου,

ΚΑΘΕ διαγραφή ή αυτο-διαγραφή

σημαντικών κειμένων στο διαδίκτυο

κηρύσσεται ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ και ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΗ.

ΤΕΛΟΣ !

Η συνέχεια εδώ:

http://omadeon.com/vasko/

(ΑΡΧΕΙΟΘΕΤΗΣΗ όσων σβησμένων ποστ μπόρεσα να σώσω)

Διαβάστε επίσης:

Related articles by Zemanta

144 comments

  1. Ακρίτας έφη:

    Just a remark as regards Vasko’s latest comment. I deleted all the realated with Vasko threads (and in the English blogs) not because he requested to do, but for other reasons, reasons that has to do with the last month Vasko behaviour.

    Αχααα….
    και ΔΕΝ είχα προσέξει τη ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ λεπτομέρεια: «Vasko behaviour«…

    Αααα ρε Ακρίτα, δεν ΣΟΥ «συμπεριφέρθηκε καλά», εεεε? :mrgreen:
    (… ΤΩΡΑ μας το λες!!!) 🙂

    _______
    Υ.Γ.
    Το πλήρες σχόλιο του Ακρίτα που μετέφερε η KnowDame (εδώ) ήταν

    Just a remark as regards Vasko’s latest comment. I deleted all the realated with Vasko threads (and in the English blogs) not because he requested to do, but for other reasons, reasons that has to do with the last month Vasko behaviour.

    Vasko can post his articles in any organization or media wish. My opinion is the material must be free to all, the information’s must be known for all without copyrights bs. Anyone that is against on this, for me has other motives, motives that do not focus in the real aim but for his/her personal interesting. Actually this is the reason that I “left Macedonia on the web” site.
    14 Σεπτέμβριος 2009 12:12 πμ

    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/09/vasilije-gligorijevic.html?showComment=1252876342970#c7549907425800956814

    Πάαααλι καλά, που ο Ακρίτας είναι υπέρ της «Ελεύθερης Πληροφορίας για ΟΛΟΥΣ», χωρίς «Copyrights Bullshit».
    Κι έτσι… ΔΕΝ τούκανα ζημιά,
    ίσα-ίσα, εκπλήρωσα την ΕΥΧΗ ΤΟΥ: 🙂 http://omadeon.com/vasko

    Απάντηση

  2. Υ.Γ.2 (περί Βάσκο)
    Η ελληνική (εθνικιστική) κινητοποίηση υπέρ του Βάσκο έφτασε σε απίστευτες ακρότητες (και π.χ. ΑΔΙΚΕΣ λάσπες κατά της «Διεθνούς Αμνηστείας») ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ (παρά μόνο το ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑΚΙ τους)… ενώ ΠΡΕΠΕΙ να ήξεραν ΗΔΗ, από… ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΓΚΥΡΕΣ πηγές, όπως το περίφημο news-site «Balkaninsight», ότι…

    Gligorov’s family has appeared distressed by the furore, his mother saying repeatedly her son truly had mental problems.

    “My son was taken to hospital with police assistance because he is ill and needed treatment, » Gligorov’s mother told local Nova Makedonija daily at the beginning of the month. «I hear for the first time that someone in Greece claims he is being arrested due to his pro Greek stance. He might have written something on the internet to prevent his treatment, I do not know.”

    Neither hospital authorities nor Gligorov’s parents have given out any official information on his condtion. The local Kanal 5 TV cited unnamed sources as saying he was 32 years old and diagnosed as a schizophrenic, and had been also hospitalised in the past…

    http://www.balkaninsight.com/en/main/news/16818/
    με ημερομηνία… 18 February 2009 !!!
    (δηλαδή ΜΗΝΕΣ πριν τις πιο ΕΝΤΟΝΕΣ κινητοποιήσεις… ΛΑΘΟΣ – εννοούσα πριν τη ΔΕΥΤΕΡΗ εισαγωγή του Βάσκο και όσα δημοσιεύματα ακολούθησαν )

    ΚΑΜΜΙΑ αυτοσυγκράτηση σε δηλώσεις ή πράξεις δεν έδειξαν οι Ελληνάρες, φυσικά.

    ΚΑΜΜΙΑ κατανόηση, επίσης, για το ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΠΡΟΦΑΝΕΣ γεγονός ότι… η μάνα του Βάσκο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΩΣΤΗ, εφόσον π.χ. ΟΥΤΕ ΚΑΝ ήξερε ΤΙ γράφει, τόσον καιρό.
    Αρα… ΜΗΔΕΝΙΚΗ η ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ σε σοβαρά θέματα μεταξύ μάνας και γιού, και επομένως… ΣΟΒΑΡΟ πρόβλημα (για τον ίδιο) όταν… η ΙΔΙΑ τον έκλεισε σε κλινικές (επανειλλημένα)…

    UPDATE: ΟΛΑ αυτά τα ΥΠΕΘΕΣΑ αυθαίρετα, όταν τα έγραφα, αλλά μάλλον δεν ισχύουν τελικά. Απλά η παρα-πληροφόρηση ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

    Οι «Μακεδονομάχοι» κοίταξαν ΜΟΝΟ το εθνικό συμφεροντάκι τους και ΚΑΘΟΛΟΥ τον Βάσκο, οπότε… ΠΟΛΥ καλά έκανε και… τους έχεσε, διακριτικά, τίμια και αριστοκρατικά, πρόσφατα, ΑΠΟΣΥΝΔΕΟΝΤΑΣ τον εαυτό του από όοολο αυτό το συρφετό των Ελλήνων Μακεδονομάχων (που περιλαμβάνουν και… ΜακεδοΝΑΖΙ).

    ΚΑΛΟ παιδί, ΑΡΙΣΤΟΣ και στη συμπεριφορά του, αφού… βγήκε εκ των υστέρων να ΑΘΩΩΣΕΙ και να ΚΑΛΥΨΕΙ και να ΠΑΙΝΕΨΕΙ έναν Ελληνα μπλόγκερ (Ακρίτα) ο οποίος (ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ ότι) τον… πετσόκοψε, πριν καν το ζητήσει ο ίδιος ο Βάσκο.

    ΝΤΡΟΠΗΣ ΠΡΑΜΑΤΑ. Ξεφτιλίστηκαν πολλοί….

    Ομως εγώ ΣΕΒΟΜΑΙ τον Βάσκο. Στα 32 του χρόνια, ΜΠΟΡΕΙ να έχει σοβαρά προβλήματα (που μάααλλον τα προκάλεσε η μητέρα του, ΟΧΙ ΜΟΝΟ η χώρα εκείνη – που του «τη δίνει»)… ΜΠΟΡΕΙ να έχει εντελώς λάθος φιλοσοφία (αν δείτε το βιογραφικό του θα καταλάβετε – ΣΕ ΛΙΓΟ) αλλά… η κριτική που ασκεί είναι σοβαρή και πολύτιμη. Και η ανεπίσημη καταπίεση που υπέστη, σε αμέτρητα μικρά πράματα που όμως ΜΕΤΡΑΝΕ, και σπάνε τα νεύρα, μάλλον δεν ήταν καθόλου αμελητέα.

    Πρέπει να μπουν πολλές πτυχές του θέματος στη θέση τους. ΚΑΘΟΛΟΥ όμως σαν επιλογή μεταξύ «μαύρου-άσπρου».

    Π.χ.
    Η φιλοσοφία του Βάσκο είναι ΑΦΟΡΗΤΑ ιδεαλιστική (και πρέπει να… ενθουσίασε και τον «αντι-εθνομηδενιστή» Ακρίτα):
    Ιδού ΤΙ γράφει το «California Chronicle» στο βιογραφικό του:

    ….Currently 32, he studies History in UKIM, Skoplje.

    Previously, he studied archaeology, with great emphasis on sacral symbolism, social organization and population migration. He rejects «ethnogenesis» as a valid, functional academic concept, instead emphasizing the primacy of the spirit and intellect over biologically organized matter and consequently the timeless, metaphysical qualities of ethnicity.Currently 32, he studies History in UKIM, Skoplje.

    Previously, he studied archaeology, with great emphasis on sacral symbolism, social organization and population migration. He rejects «ethnogenesis» as a valid, functional academic concept, instead emphasizing the primacy of the spirit and intellect over biologically organized matter and consequently the timeless, metaphysical qualities of ethnicity.

    ΠΗΓΗ: Το βιογραφικό (στήλη δεξιά) στο (κατά τα άλλα) ΠΟΛΥΤΙΜΟ άρθρο του,
    «The Rosetta Stone Hoax: Pseudomacedonism’s Sharpest Tool»,
    http://www.californiachronicle.com/articles/view/85942

    Αυτό το «timeless, metaphysical qualities of ethnicity», στο τέλος του αποσπάσματος που παράθεσα, κάτι που φυσικά… ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΕ τους Ελληνάρες «αντι-εθνομηδενιστές» (my ass), αποτελεί μια πολύ μεγάλη Φιλοσοφική…. ΜΠΟΥΡΔΑ. Είναι ΙΣΩΣ, ΜΟΝΟ εν μέρει και αμυδρά κοντά σε ΚΑΠΟΙΑ μερική αλήθεια, από την άποψη των «Μορφογενετικών πεδίων» του Sheldrake, τα οποία -όμως- ΟΥΤΕ «άχρονα» είναι, ΟΥΤΕ αναλλοίωτα, ούτε ΚΑΝ «μεταφυσικά» (για όσους από μας τέτοιες… ανορθόδοξες υποθέσεις.. δεν τις απορρίπτουμε «a priori»).

    Απάντηση

  3. Τα copyrights bullshit απο οτι εχω καταλαβει εχουν να κανουν με αυτο το site.

    http://www.macedoniahellenicland.eu/content/view/465/1/lang,el/

    O Βασκο δινει εκει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ συνεντευξη. Στο τελος της συνεντευξης γραφει αυτο :

    «© Copyright: Macedonia Hellenic Land.Eu – Worldwide Greek Network

    Επιτρέπεται η αναδημοσίευση μέρους της συνέντευξης εφόσον αναφέρεται η πηγή (με την προσθήκη του κατάλληλου συνδέσμου)»

    Aυτοι μαλλον ειναι οι καινουριοι συνεργατες του Βασκο, και ο λογος για τον οποιο ο Ακριτας «ξενερωσε».

    Eπισης βλεπουμε οτι ο Ακριτας βγαζει ψευτη τον Βασκο.

    Ειπε ο Βασκο : His act of deleting material related to me was demanded explicitly by me, thus being fully justified.

    Aπαντησε ο Ακριτας: just a remark as regards Vasko’s latest comment. I deleted all the realated with Vasko threads (and in the English blogs) not because he requested to do, but for other reasons, reasons that has to do with the last month Vasko behaviour.

    Αφηνει επισης σαφη υπονοουμενα οτι πισω απο την υποθεση παιζονται οικονομικα συμφεροντα

    Ειπε ο Ακριτας : Με τον Βάσκο δεν είχα οποιαδήποτε συναλλαγή πολιτική ή χρηματική αλλά φιλία. Έτσι νόμιζα….

    Προφανως υποννοει οτι καποιοι εχουν τετοιες συναλλαγες

    Και το ποιο αστειο ειναι το τελευταιο σχολιο ενος υποτιθεται αγγλοφωνου ανωνυμου, ο οποιος ειναι φυσικα ο Βασκο και λεει αυτο : Copyright disagreements? Akrita, if this is the reason you left «Macedonia on the web» and erased Vasko’s articles it was a mistake. I would advise all of you to keep in touch and discuss this *privately*. Quarelling in public will be exploited by your common adversaries at multiple levels.

    Του λεει δηλαδη να κρυψει λογια γιατι θα ξεβρακωθουν και οι δυο ετσι οπως παει.

    Απάντηση

  4. Ευχαριστώ Μιχάλη για την ενημέρωση…
    Από όσα γνωρίζω (ατελώς βέβαια) ΔΕΝ έχω λόγους να ΜΗ σε πιστέψω ως προς τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΠΑΡΟΛΟ που θεωρώ πως -γενικά- μεροληπτείς… (στα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ) (χεχε) ΥΠΕΡ της ΠΓΔΜ και… κατά του Βάσκο.
    🙂
    Ε, ας μην κρυβόμαστε πίσω από τα δάχτυλά μας τώρα, ΑΝ θέλουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ την ΕΙΡΗΝΗ και την ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ τότε πρέπει να ΜΙΛΑΜΕ ΗΡΕΜΑ και με ΣΕΒΑΣΜΟ ακόμη και με ανθρώπους που στηρίζουν άλλους εθνικισμούς. ΑΥΤΟ επιβάλλει η εντιμότητα στο λόγο και στις πράξεις.

    Κι έχεις την αμέριστη συμπαράστασή μου π.χ. απέναντι σε εκείνο το ΝΑΖΙΣΤΗ που είπε ότι ατύχησες να ΜΗ γίνεις… σαπούνι από τους Γερμανούς!!!!!

    Αλλά εγώ ΔΕΝ θεωρώ ότι ο Βάσκο μπορεί να μπει σε ορισμένα ΚΑΛΟΥΠΙΑ, που θέλουν να τον βάζουν ορισμένοι…

    Π.χ. Κι εσύ προσπαθείς να… ΧΡΕΩΣΕΙΣ στον Βάσκο την… πονηριά του Ακρίτα, που ΕΣΠΕΙΡΕ το «μήνυμα» ότι (δήθεν) το θέμα ήταν χρηματικό, ενώ εγώ ΔΕΝ είδα πουθενά να ζητάει ο Βάσκο χρήματα (μπορεί να κάνω λάθος βέβαια… και άλλωστε ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ από χρήματα για να ΑΝΕΞΑΡΤΟΠΟΙΗΘΕΙ από την προφανή πίεση της αυταρχικής -μάλλον- μητέρας του)…

    Δηλαδή αυτό που είπες

    O Βασκο δινει εκει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ συνεντευξη. Στο τελος της συνεντευξης γραφει αυτο :

    “© Copyright: Macedonia Hellenic Land.Eu – Worldwide Greek Network

    Επιτρέπεται η αναδημοσίευση μέρους της συνέντευξης εφόσον αναφέρεται η πηγή (με την προσθήκη του κατάλληλου συνδέσμου)”

    ΔΕΝ σημαίνει ΤΙΠΟΤΕ για τον ΙΔΙΟ το Βάσκο. ΔΕΝ είπε κανείς ότι η… παράθεση συνδέσμου συνεπάγεται και χρήματα. Αυτό θα ήταν ΠΑΡΑΛΟΓΟ στο διαδίκτυο.

    ΤΙ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ? !!!!! 😆

    Απάντηση

  5. Υ.Γ.
    ΑΠΟΛΥΤΟ και ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ δικαίωμα (ΚΑΙ τίμιο) εκ μέρους του Βάσκο, είναι το να αναζητεί τρόπους ΚΑΙ να πληρωθεί.
    Και ΑΝ έχει κάποια π.χ. σύμβαση να πληρώνεται για όσα γράφει σε κάποιο site, ΦΥΣΙΚΑ και είναι επόμενο να δυσανασχετεί ο Ακρίτας…
    …που (όμως) ΔΕΝ συνηθίζει να γράφει ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ αλλά ΔΙΚΑ ΤΟΥ κείμενα, όσον αφορά τον Βάσκο… (και τον… ΤΙΜΩΡΗΣΕ (!!!) σβήνοντάς τα)
    Επομένως (ΑΝ ΔΕΝ αληθεύει) το θεωρώ ΥΠΟΥΛΟ, το υπονοούμενο του Ακρίτα, πισώπλατη μαχαιριά στον (σε όλα άψογο μαζί του) Βάσκο.

    Αλλά… ο Ακρίτας κάνει ΚΑΙ σωστή δουλειά, ώρες-ώρες. Τίποτε δεν μπορεί να χωρέσει σε «κρεβάτια του Προκρούστη», σε μαύρο-άσπρο…

    Τελειώνω το σχόλιο αυτό με παράθεση ενός (μεταφρασμένου από τον Βάσκο) ΑΚΡΑΙΟΥ εθνικιστικού τραγουδιού της ΠΓΔΜ το οποίο έγινε ΜΕΓΑΛΟ ΣΟΥΞΕ:

    Απάντηση

  6. Υ.Γ.2
    Τη μετάφραση αυτού του… ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ μοχθηρού άσματος στα Ελληνικά (από τα Αγγλικά)… (μάλλον) την έκανε η φίλη μου KnowDame στο εξής σχόλιό της
    https://omadeon.wordpress.com/2009/07/31/srebrenitsa-trance/#comment-27836

    KnowDame:
    …..

    «Grci Katili» (Έλληνες δολοφόνοι) με ερμηνευτή τον Orce Stevskovski:

    Έλληνες Δολοφόνοι
    Αρκετά με τα ψέματα σας στον κόσμο,
    Δεν σας πειράζει το όνομα, αλλά σας πειράζει το Αιγαίο
    Ο χρόνος έχει περάσει, η συμμαχία σας έχει καταρρεύσει
    όλος ο κόσμος ξέρει τι κάνατε, έχετε αποσπάσει την αρχαία Μακεδονία

    Η συμφωνία του Βουκουρεστίου θα ανοίξει σύντομα,
    Το Μακεδονικό ζήτημα θα κλείσει
    Το Αιγαίο μας, αυτό της Μακεδονίας, πρέπει να το επιστρέψετε,
    Για ό,τι κακό έχετε κάνει θα μας το πληρώσετε

    Έι, Έλληνες Δολοφόνοι, πώς δεν ντρεπόσαστε να αλλάξετε το όνομα Μακεδονία
    Πάντα ήταν και θα παραμείνει το όνομα Μακεδονία
    Όλος ο κόσμος ξέρει τι κάνατε, ότι έχετε αποσπάσει την αρχαία Μακεδονία

    Η συμφωνία του Βουκουρεστίου θα ανοίξει σύντομα,
    Το Μακεδονικό ζήτημα θα κλείσει
    Το Αιγαίο μας, αυτό της Μακεδονίας, πρέπει να το επιστρέψετε,
    Για ό,τι κακό έχετε κάνει θα μας το πληρώσετε

    Εάν δεν το επιστρέψετε, θα το πληρώσετε στον θεό,
    Θα καείτε από φλόγες,
    Θα σας συγκλονίσουν οι θεοί
    Στα επόμενα 300 χρόνια όλα τα νησιά σας θα καταποντιστούν

    Δεν νιώθω λύπη που θα καείτε
    Και ούτε θα λυπηθώ επειδή θα πνιγείτε
    Αλλά λυπάμαι γιατί δεν θα περπατώ στο κέντρο της «Μακεδόνσκι Σολούν»
    Κόκκινο κρασί δεν θα πιώ
    Ένα Μακεδονικό τραγούδι μας να σας τραγουδώ

    Η μετάφραση έγινε στα αγγλικά από τον Βάσκο εδώ:
    http://www.macedoniaontheweb.com/forum/free-speech-macedonia-forum/10274-grci-katili-some-help.html#post119234

    σχετικό ποστ είχε γίνει και στην Καλύβα, όπου ο Ξεψαγμένος έδωσε και άλλα στοιχεία για τον καλλιτέχνη
    http://panosz.wordpress.com/2009/06/09/fyrom-23/#comment-61211

    Στην Ελλάδα παρόλα τα χάλια μας, δε νομίζω ότι φτάνουμε σ’ αυτά τα χάλια. Και μη μου αναφέρεις τίποτα βίντεο στο youtube απο τρελαμένους στρατόκαυλους, ούτε τίποτα εποχές πχ. χουντας.

    Απάντηση

  7. Υ.Γ.3
    Επειδή η… φίλη μου KnowDame ΜΑΛΛΟΝ μας διαβάζει τώρα, της συνιστώ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ στα εξής λεχθέντα του Μιχάλη, τα οποία ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ, μόνο που… (αντίθετα με το Μιχάλη) βλέπω ΜΕΓΑΛΟ φταίξιμο και ξεσκέπασμα του Ακρίτα εδώ, ΟΧΙ του Βάσκο:

    Eπισης βλεπουμε οτι ο Ακριτας βγαζει ψευτη τον Βασκο.

    Ειπε ο Βασκο : His act of deleting material related to me was demanded explicitly by me, thus being fully justified.

    Aπαντησε ο Ακριτας: just a remark as regards Vasko’s latest comment. I deleted all the realated with Vasko threads (and in the English blogs) not because he requested to do, but for other reasons, reasons that has to do with the last month Vasko behaviour.

    Αφηνει επισης σαφη υπονοουμενα οτι πισω απο την υποθεση παιζονται οικονομικα συμφεροντα

    Ειπε ο Ακριτας : Με τον Βάσκο δεν είχα οποιαδήποτε συναλλαγή πολιτική ή χρηματική αλλά φιλία. Έτσι νόμιζα….

    Προφανως υπονοει οτι καποιοι εχουν τετοιες συναλλαγες

    ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ, αγαπητή μου KnowDame,γιατί έκανες λάθος, όταν μου καταλόγισες (ιδιωτικά) «εμπάθεια κατά του Ακρίτα»? ΔΕΝ λέω ότι είναι λάθος σε όλα.
    Εκείνο που μου τη δίνει όμως… ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΙΔΕΣ κι εσύ, ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ….

    Επίσης
    1) Ο Βάσκο σπεύδει να ΚΑΛΥΨΕΙ, να ΕΠΑΙΝΕΣΕΙ, να ΦΕΡΘΕΙ ΣΑΝ ΚΥΡΙΟΣ
    2) Ο Ακρίτας, όμως… ???

    Ο Ακρίτας κατηγορήθηκε ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΑ από άλλους ότι… ωφελείται ΚΑΙ οικονομικά σαν «επαγγελματίας Μακεδονομάχος». ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΕ ΣΧΕΤΙΚΟ και ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΑΛΗΘΕΥΕΙ αυτό. Ομως ξέρω… ότι στη συγκεκριμμένη περίπτωση, «εκείνος που ΠΛΗΡΩΝΕΙ τη ΝΥΦΗ» είναι ο Βάσκο…

    Απάντηση

  8. 1. Η μετάφραση του τραγουδιού στα ελληνικά δεν είναι δική μου. Την πήρα από εδώ: http://www.zougla.gr/news.php?id=45045 Από τη συζήτηση στην Καλύβα είδα ότι το θέμα το παρουσίασε ο Τριανταφυλλόπουλος σε κάποια εκπομπή του

    2. Δε βλέπω τι καινούργιο μας έφερε ο Μιχάλης, που δεν είχαμε δει ήδη.

    3. Τα λεγόμενά μου περί «εμπάθειας» ξέρεις πολύ καλά ότι οφείλονται στο γεγονός ότι εσύ και ο Ακρίτας στο παρελθόν έχετε λογομαχήσει άσχημα πολλές φορές, χωρίς να έχει πάντα ο ένας ή ο άλλος δίκιο. Οπότε λογικό δεν είναι όταν υπάρχει τέτοια «ατμόσφαιρα» μεταξύ σας, να υποθέσω κάτι τέτοιο, όταν μάλιστα πριν καν γράψει οποιοδήποτε σχόλιο ο Βάσκο, βιάστηκες να βγάλεις συμπεράσματα;;;

    4. Αναφέρεις:

    «Ο Ακρίτας κατηγορήθηκε ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΑ από άλλους ότι… ωφελείται ΚΑΙ οικονομικά σαν “επαγγελματίας Μακεδονομάχος»

    ΠΟΥ, ΠΟΤΕ και από ΠΟΙΟΥΣ;;;

    Ξέρεις από προσωπική πείρα και λόγω ιδεολογικής θέσης, ότι οι συκοφαντίες στο διαδίκτυο καλό είναι να μην αναπαράγονται χωρίς στοιχεία. Στο παρελθόν έχεις εξοργιστεί πολλές φορές με αυτά τα ήθη του διαδικτύου.

    5. Επί του θέματος, επιμένω ότι ο χρόνος θα δείξει τι ακριβώς έχει συμβεί. Προσωπικά δε βιάζομαι να βγάλω συμπεράσματα, όπως στα περισσότερα θέματα άλλωστε 😉

    Απάντηση

  9. @Μιχάλη

    btw Μιχάλη θεωρώ άτομα που πετάνε φράσεις όπως «ΜΗ γίνεις… σαπούνι από τους Γερμανούς» τουλάχιστον εμετικά και έχεις επίσης τη συμπαράστασή μου.

    Αλλά έχω μία απορία σχετικά με τη δική σου στάση. Γιατί τέτοια επιμονή από μέρους σου στο να αποδείξεις οπωσδήποτε ότι ο Βάσκο δεν έχει σώας τας φρένας και μάλιστα σε τόσα πολλά μέρη του διαδικτύου;;;
    Είδα τις θέσεις σου στο μπλογκ σου, σε είδα στη συζήτηση στο forum.gr και στο τέλος και στο facebook. Γιατί τέτοια επιμονή και τόσο μεγάλο κόπο;;

    Αν ενδιαφέρεσαι απλώς για την αλήθεια, η δημοσίευση της έρευνας που έκανες στο μπλογκ σου και η συζήτηση αυτών των συμπερασμάτων σου σε κάποιο φορουμ θα έφτανε. Εσύ όμως δείχνεις να αφιερώνεις υπορβολικά πολύ χρόνο στο θέμα.

    Απάντηση

  10. Αγαπητή KnowDame
    ΚΑΛΩΣ ήλθες – φυσικά. 🙂

    ΜΙΑ λεπτομέρεια οφείλω να εξηγήσω πάντως (σε σχέση με όσα λες στο πρώτο σου σχόλιο).

    Μπορώ να βρω αρκετές τέτοιες φήμες ή λάσπες (αν προτιμάς) κατά του Ακρίτα. Ξεκαθάρισα ήδη ότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ που να τις επιβεβαιώνει. Τα σχόλια ΥΠΑΡΧΟΥΝ πάντως, σε διάφορα site… και ο μόνος λόγος που τα αναφέρω είναι διότι (εν προκειμένω) ο Ακρίτας ΣΠΕΡΝΕΙ (έμμεσα) ΦΗΜΕΣ ότι ο Βάσκο (του?) ζήτησε λεφτά. ΚΑΛΟ είναι λοιπόν να σκεφτεί ΣΟΒΑΡΑ ο ίδιος μην τυχόν και… προβάλλει κάτι δικό του στον άλλον.
    UPDATE: Αν και αυτή η εντύπωση δόθηκε λόγω συσχέτισης ΑΣΧΕΤΩΝ θεμάτων, σε ατυχές σχόλιο του Ακρίτα, εν τούτοις ήταν ΛΑΘΟΣ (μου).

    Στο παρελθόν, άλλωστε, έχω υπερασπιστεί ΣΘΕΝΑΡΑ τον ίδιο τον Ακρίτα από ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ κακοήθεις (και ΕΠΙΜΟΝΕΣ) ΛΑΣΠΕΣ ότι είναι… προδότης και πράκτωρ της ΠΓΔΜ (από κάποιον άαααλλον) όπως ξέρεις. ΠΟΛΥ χειρότερες -νομίζω- φήμες από τη φήμη ότι αμοίβεται για τους κόπους του. (ΣΙΓΑ τα ΑΥΓΑ…) 🙂 Πράμα που… ΑΝ συνέβαινε π.χ. με μένα (αν αμοιβόμουν δηλαδή κιόλας, για να γράφω)… εγώ θα το ΕΛΕΓΑ ΜΕ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ, γιατί θα το θεωρούσα…. ΤΙΜΗ μου να κερδίζω ΚΑΙ χρήματα από το μπλόγκιγκ! 🙂

    Μάλιστα… μου έκανε εντύπωση πως σε τούτο το θέμα ο Ακρίτας ΔΕΝ απάντησε (στις φήμες) ποτέ. Αφήνοντας το ενδεχόμενο ανοιχτό. Πιθανώς, ΝΟΜΙΖΕΙ ότι το να αμοίβεται κανείς για όσα γράφει είναι και… μεμπτό (αφού έριξε και το υπονοούμενο).
    Ε, σόρυ για μένα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ !

    Ισα-ίσα ΚΑΙ ο Ακρίτας έχει κάνει ΠΟΛΛΗ δουλειά, κι αν εξαιρέσουμε κάποια πράματα (όπου δεδηλωμένα διαφωνώ) τα στοιχεία που παραθέτει και η ενημέρωση που προσφέρει ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ (κι εσύ κι εγώ το αναγνωρίζουμε αυτό)….

    Εξάλλου, το ΜΟΝΟ πρόβλημα του blogging είναι ότι… ΔΕΝ ΑΜOΙΒΕΤΑΙ !!! 🙂

    Υ.Γ.
    Αλλά… βέβαια… ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ, μερικοί να θέλουν να ΜΗ το λένε, όσοι αμοίβονται, π.χ. για να ΠΡΟΒΑΛΛΟΥΝ προς τα έξω ένα image… Ιδεαλιστικής Αυτοθυσίας που τα ΔΙΝΕΙ ΟΛΑ χωρίς όφελος…
    και άλλα… παπάρια ! 🙂

    _______________
    Υ.Γ.2
    Βέβαια… μεμπτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ π.χ. να κερδίζει κανείς χρήματα από άρθρα που παραχωρεί σε ιντερνετικές εφημερίδες, κλπ.

    Μεμπτό όμως ΕΙΝΑΙ -ενδεχομένως- το να… τα παίρνει από… Μυστικές Υπηρεσίες. 🙂

    Εεεεεεεε….
    ΕΚΕΙ ΣΗΚΩΝΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΨΗΛΑ, αν και… σχεδόν ΟΛΟΙ κατηγορούν ο ένας τον άλλον.
    (στις διεθνείς ιντερνετομαχίες, κλπ). Αλλά…
    ΔΕΝ αναφέρθηκα σε αυτό (το είδος αμοιβής)….
    (ούτε κατάλαβα κάτι τέτοιο…)

    Απάντηση

  11. @Omadeon

    Αυτά τα αόριστα περί φημών δε λένε τίποτα, είναι απλώς αναπαραγωγή συκοφαντίας.
    Ρώτησα ΠΟΥ, ΠΟΤΕ κλπ. Δώσε λινκ τέλος πάντων. Αυτοί που τα είπαν, κάπως θα τα δικαιολόγηααν. Οπότε δώσε λινκ για να κρίνει ο καθένας μόνος του

    Απάντηση

  12. @KnowDame
    Εεε….
    Σπατάλησα ΤΟΣΟ κόπο, να εξηγήσω κάτι που ΜΑΛΛΟΝ δεν έγινε κατανοητό. Σε φόρουμ υπάρχουν τέτοια σχόλια. ΜΕ έβαλες τώρα σε κόπο να τα ΒΡΩ... (ε, θα τα βρω αφού επιμένεις)

    ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ, παρά μόνο ΣΕ ΣΧΕΣΗ με τα ΠΟΛΥ συγκεκριμμένα υπονοούμενα κατά του Βάσκο, ότι ζήτησε λεφτά για όσα γράφει…

    _____
    Υ.Γ.
    Διϋλίζουμε τον κώνωπα μου φαίνεται και καταπίνουμε την κάμηλο…

    (βρήκα ΤΟΣΕΣ πολλές παραπομπές σε «επαγγελματίες προπαγανδιστές» προ ολίγου ώστε… χάθηκα στα εσώτερα του θείου Γκούγκλη…)

    ΣΑΜΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ κάποτε ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ έτσι? ΤΙ λέμε τώρα?… 🙂

    ____________________
    Υ.Γ.2
    π.χ. ΟΡΙΣΤΕ το ΤΙ… τραβάει (και ΑΝΑΦΕΡΕΙ) ο ΙΔΙΟΣ ο Ακρίτας…
    http://www.freeforums.gr/index.php/topic,2021.msg16603.html#msg16603

    Ο ακατονόμαστος τσάπανος στο πχ με κατηγορεί ώς πράκτορα του Σόρος όπως και όλη την ακαδημαική (Κολιόπουλος) και πανεπιστημιακή κοινότητα (Σφέτας, Κωφός, Μιχαηλίδης κλπ) της Θεσσαλονίκης και ότι κάνω είναι προιόν χρηματική συναλλαγής (με πληρώνουν και τα παίρνω). Επίσης είναι εναντίον μου επειδή …..τολμάω και τους αποκαλώ Σλαβομακεδόνες και την γλώσσα τους Σλάβικη και όχι Ελληνική !!!!
    Το θέμα είναι ότι στο πχ όπου ανοίγω ένα θέμα αρχίζει και πετάει τις ………. και κάνει το νήμα μπάχαλο. Ανάλογα με τα κέφια μου του δίνω σημασία αλλά προσπαθώ να είμαι εντός ορίων.

    Συμπληρώνω τα εξής
    1) ΔΕΝ ήταν ΜΟΝΟ ο κυρ-Τσάπανος αλλά ΚΑΙ οι (πολλοί) συνεργάτες και συνοδοιπόροι και οπαδοί του, που ΕΣΠΕΡΝΑΝ τέτοιες φήμες (από τις οποίες… ΙΔΡΩΣΑ αργότερα εγώ ο ίδιος -ΑΛΛΟΥ- να… ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΩ τον Ακρίτα, ΠΑΡΟΛΟ που διαφωνούσα σε ΠΟΛΛΑ μαζί του)…

    2) Το θέμα (ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ και ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΩ πιο καλά) ΔΕΝ είναι οι φήμες αλλά το ότι ΘΑΠΡΕΠΕ (ως παθών και μαθών) να ΜΗ σπέρνει ο ΙΔΙΟΣ, τώρα, ΥΠΟΥΛΕΣ ΦΗΜΕΣ κατά του ίδιου του ΦΙΛΟΥ και πολιτικού ομοΪδεάτη του, του Βάσκο…

    ΟΥΦΦΦΦ….
    ΑΝΤΕ να διδάξεις τη ΜΗ-αχαριστία, στο διαδίκτυο, τώρα….

    Απάντηση

  13. ΟΚ, πάμε τώρα σε ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΟ,
    που ρώτησε η KnowDame το Μιχάλη…

    Αλλά έχω μία απορία σχετικά με τη δική σου στάση. Γιατί τέτοια επιμονή από μέρους σου στο να αποδείξεις οπωσδήποτε ότι ο Βάσκο δεν έχει σώας τας φρένας και μάλιστα σε τόσα πολλά μέρη του διαδικτύου;;;
    Είδα τις θέσεις σου στο μπλογκ σου, σε είδα στη συζήτηση στο forum.gr και στο τέλος και στο facebook. Γιατί τέτοια επιμονή και τόσο μεγάλο κόπο;;

    1) Γιατί η ΦΥΣΙΚΗ τάση τoυ Μιχάλη είναι να… ΜΕΡΟΛΗΠΤΕΙ, όπως και οι άλλοι. Ο Βάσκο ΕΤΣΟΥΞΕ πολύ, κι αν μπορεί να «βγει τρελλός», «όλα θα πάνε καλάααα»….

    2) Γιατί οι Ελληνάρες βασίστηκαν στο ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Στο ότι «τα κείμενα του Βάσκο είναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ, επομένως… ο ίδιος είναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ και τα ψυχολογικά του προβλήματα ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ, η δε ΠΓΔΜ τον… έκλεισε σε ψυχιατρικό ΓΚΟΥΛΑΓΚ χωρίς λόγο και άδικα, η Διεθνής Αμνηστεία τα… παίρνει χοντρά, η ΕυρωπαΪκή Επιτροπή είναι… ανθελληνική και γενικά ΟΛΟΙ έχουν άδικο πλην ημών των Ελλήνων…»

    Επομένως, ΤΟΣΟ οι Ελληνάρες ΟΣΟ και οι αντίπαλοί τους ΕΠΕΝΔΥΣΑΝ, είτε θετικά είτε αρνητικά στην… Ψυχική υγεία του Βάσκο….

    Για ΤΕΤΟΙΑ χάλια μιλάμε….
    Εεε….
    ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ δεν… τρελλάνανε τον άνθρωπο, με ΟΟΟΟΛΑ αυτά, ακόμη… 😆

    Απάντηση

  14. Υπάρχει όμως και… κάτι άααααλλο….

    ΤΕΛΙΚΑ, ο Μιχάλης ΕΙΧΕ ΒΡΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑΣΤΟΙΧΕΙΑ που…
    οι Μακεδονομάχοι ΑΠΕΡΡΙΠΤΑΝ ΣΑΝ 100% ΨΕΜΑΤΑ.
    Δεν ξέρω αν ΟΛΑ τα στοιχεία ήταν 100% αληθινά, όμως ΜΕΡΙΚΑ που έλεγξα, π.χ. σχετικά με άλλα ψευδώνυμα στο διαδίκτυο του Βάσκο, κλπ. κλπ. ΗΤΑΝ ΑΛΗΘΙΝΑ και προσπάθησαν (οι Ελληνες) να βγάλουν… ΨΕΥΤΗ το Μιχάλη.
    UPDATE: Επιβεβαιώθηκε ότι κάποια στοιχεία ήταν ΛΑΘΟΣ, με βάση I.P. Addresses, ενώ άλλα είναι ΠΙΘΑΝΩΣ εξίσου λάθος. Η έρευνα συνεχίζεται…

    ΦΥΣΙΚΟ ήταν λοιπόν, αγαπητή KnowDame, να ΕΠΙΜΕΙΝΕΙ.

    ΚΑΙ εγώ στη θέση του, ΜΕΤΑ από αυτό, θα ΕΙΧΑ ΠΕΙΣΜΑΤΩΣΕΙ….

    Χώρια τα ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ στοιχεία των ΦΗΜΩΝ περί της ΜΗΤΕΡΑΣ του Βάσκο, όσον αφορά τις ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ της, που ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ έγιναν, αλλά… οι «Μακεδονομάχοι» … πούλαγαν τρέλλα, για ΟΛΑ αυτά, ή τα αποσιωπούσαν,
    ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ προσπαθώντας να τα κρύψουν και να περάσουν άαααλλα πράματα…
    UPDATE: Μεγάλο ΜΠΑΧΑΛΟ συνέβη όσον αφορά το θέμα, στην πραγματικότητα ακραίες αντιδράσεις (ακόμη και ενός… ναζιστή) και ύβρεις ΕΠΙΚΑΛΥΨΑΝ τα στοιχεία ΔΥΣΧΕΡΑΙΝΟΝΤΑΣ ΠΟΛΥ την έρευνα ΚΑΘΕ αντικειμενικού παρατηρητή, κ.ο.κ.

    ΟΚ, KnowDame? 🙂

    ____________________
    Για το θέμα των «αποκαλύψεων» του Μιχάλη,
    έχω εκφραστεί ΚΑΙ εγώ εκτενώς,
    καταλήγοντας σε μία “μέση άποψη”:
    http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=2178687#p2178687
    Εεε… ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ δεν υιοθέτησε μια τέτοια άποψη.

    Περισσότερα (για νέους αναγνώστες) είχα πει και ΕΔΩ:
    https://omadeon.wordpress.com/2009/07/31/srebrenitsa-trance/#comment-27760

    αλλά… στου κουφού (εθνικιστή) την πόρτα,
    ΟΣΟ ΘΕΛΕΙΣ βρόντα…. 🙂

    Απάντηση

  15. Και τώρα… (Ladies and Gentlemen) 🙂
    μια ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ άποψη
    ενός άαααλλου αντι-εθνικιστή
    (πιο ακραίου από μένα, μάλιστα)…
    ο οποίος…. ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΕΙ ΚΑΣΤΑΝΑ… στη FYROM:

    # χ Says:
    September 15th, 2009 at 2:46 pm

    Και να πω την βασική μου θέση. Θεωρώ τον Βοσκόπουλο ή τον Δήμου την ξανάστροφη του Βελλόπουλου και του Άδωνι. Τεμπέληδες και μυαλοπώληδες όλοι τους. Τυχαίες περιστάσεις τους έφεραν σε αντίπαλα στρατόπεδα. Προσέξτε ας πούμε ότι όλοι αυτοί, με ελαχιστότατες εξαιρέσεις, ασχολούνται γενικώς και αορίστως με τα “γράμματα”, με “θέσεις”, με “κείμενα” με “ηθογραφία”, με “ιστορική συγγραφή” και γενικώς με meta-. Δεν έχουν παράξει τίποτε το πρωτογενές, να δούνε το αγγούρι. Μπορεί ας πούμε να γελάω (επειδή δεν καταλαβαίνω) με τις ταινίες του Αγγελόπουλου. Ωστόσο μπορώ να διακρίνω το ότι ενώ λόγω Φλώρινας θα μπορούσε να θίξει έστω λιγουλάκι βρε αδερφέ το κατιτίς, ούτε κατά διάνοια. Γιατί; Επειδή όλη του ενέργεια ξοδεύτηκε στο πως θα στήσει κάδρα, ορισμένα από τα οποία τα κατάλαβα και ήταν αριστουργηματικά. Έκανε πρωτογενή Τέχνη ο άνθρωπος και εκτιμήθηκε γι’ αυτό. Δεν έκανε πολιτική και meta-texts για να γίνει αρεστός σαν τον Κούνδουρο με το 1922 ή την πολίτικη κουζίνα.

    Βάζω την περιέργεια και την δημιουργικότητα πάνω απ’ όλα. Γι’ αυτό και θεωρώ τους σκοπιανούς αλήτες, τεμπελχανάδες και μυαλοπώληδες, ακυρωμένους ακαδημαϊκούς, με βελοπουλισμό σε εθνικό επίπεδο που προσπαθούν να τσιμπήσουν κάνα φράγκο αποζημίωση απ’ τα δικά μου λεφτά. Κι αν πει κανείς ότι έχουν περιέργεια για το παρελθόν τους, δεν με πείθουν ότι το έψαξαν σοβαρά.

    Νοιώθω βαθειά μέσα μου ότι κάνουν κάποιου είδους plagiarism.

    http://blog.dontkissthefrog.net/2009/09/14/%cf%84%cf%81%ce%b5%ce%b9%cf%82-%cf%80%ce%b9%ce%ba%cf%81%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bb%ce%ae%ce%b8%ce%b5%ce%b9%ce%b5%cf%82/#comment-122581

    Απάντηση

  16. @Omadeon

    Η «εκτίμηση» που τρέφεις για τον Τσάπανο και για τις απόψεις του είναι γνωστή (του αφιέρωσες και ποστ στο παρελθόν)… επομένως πως είναι δυνατό να δίνεις βάση στους ισχυρισμούς του και να τους αναπαράγεις;;;;

    Γράφεις παραπάνω «Μάλιστα… μου έκανε εντύπωση πως σε τούτο το θέμα ο Ακρίτας ΔΕΝ απάντησε (στις φήμες) ποτέ.» Με μία μικρή έρευνα ανακάλυψα ότι έχει αφιερώσει ένα ποστ στις συκοφαντίες που έχει δεχτεί http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2007/07/akritas.html

    το θέμα για μένα έχει καταντήσει κουραστικό και δεν πρόκειται να συνεχίσω να ασχολούμαι… ξέρεις πολύ καλά ότι πρέπει να με εκνευρίσει αρκετά κάτι, για να εμπλακώ ενεργά σε τέτοιου είδους διενέξεις και να σχολιάσω… αυτή τη φορά με εκνεύρισες εσύ… και δεν σου ταιριάζει αυτός ο ρόλος 😉

    Απάντηση

  17. @Knowdame
    Μα… ΓΙΑΤΙ έχεις ΚΟΛΛΗΣΕΙ με αυτό το θέμα, το ΛΗΓΜΕΝΟ?

    ΕΙΠΑ εγώ πουθενά ότι έδωσα καμμία βάση σε κάποια φήμη?

    Ειναι καλό πάντως που βρήκες και έφερες το σχετικό ποστ του…
    (ΣΟΡΥ, δεν το είχα αντιληφθεί).

    Απάντηση

  18. Υ.Γ. Δεν μπορώ να θυμηθώ τώρα, είναι ΠΟΛΥΣ ΚΑΙΡΟΣ που είδα να λέγεται αυτό το πράμα και ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως δεν τόλεγε ο Τσάπανος…
    …ΥΠΟΘΕΤΩ (εκ των υστέρων) ότι ήταν όμως… Τσαπανόφιλος.

    ________________________
    Ξαναγυρίζοντας στο ΘΕΜΑ μας…
    ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ:

    2) Το θέμα (ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΩ πιο καλά) ΔΕΝ είναι οι φήμες αλλά το ότι ΘΑΠΡΕΠΕ (ως παθών και μαθών) να ΜΗ σπέρνει ο ΙΔΙΟΣ, τώρα, ΦΗΜΕΣ κατά του ίδιου του ΦΙΛΟΥ και πολιτικού ομοΪδεάτη του…

    __________
    ΚΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΩ…

    – Οταν ο άλλος (ο φίλος, ο ομοϊδεάτης, ο Βάσκο) γράφει ένα ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΙΚΟ ΣΧΟΛΙΟ που αποτελεί ΕΓΚΩΜΙΟ, ΥΜΝΟ αναγνώρισης του ΑΛΛΟΥ, ΣΥΓΧΩΡΩΝΤΑΣ (τελικά) το ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΟ παράπτωμα του άλλου (το να τον… τιμωρήσει ξηλώνοντας ΟΛΑ τα ποστ που τον αφορούν)… είναι ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΟ να βγείς και να πεις, αμέσως μετά… πράματα που βγάζουν ΚΑΙ ψεύτη εκείνον που «ΚΑΘΑΡΙΣΕ» για πάρτη σου, πράματα που ΥΠΟΝΟΜΕΥΟΥΝ την ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΥΠΟΛΗΨΗ…

    Απάντηση

  19. Δεν έχω κολλήσει εγώ με τον Ακρίτα, αλλά εσύ… εγώ ασχολούμαι ουσιαστικά μαζί σου και με τα βιαστικά σου συμπεράσματα.

    Όπως δεν αρέσουν σε σένα οι συκοφαντίες έτσι δεν αρέσουν και σε μένα

    Επί του θέματος, ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ότι ο χρόνος θα δείξει τι έχει συμβεί, ως τότε επιφυλάσσομαι και αποφεύγω να βγάλω οποιοδήποτε συμπέρασμα

    Απάντηση

  20. @KnowDame
    Ο διάλογος μεταξύ Ακρίτα και Βάσκο τα ΛΕΕΙ ΟΛΑ.

    ΔΕΝ χρειάζονται παραπάνω στοιχεία ΚΑΘΟΛΟΥ. UPDATE: Οχι, ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ...

    Το γεγονός και μόνο ότι βγήκε να πει παράπονο «για τη συμπεριφορά του», σε ΤΕΤΟΙΑ στιγμή, που ο άλλος σαφέστατα τον ΚΑΛΥΨΕ και τον ΕΞΥΜΝΗΣΕ, εμένα μου ΑΡΚΕΙ και αρκεί για ΚΑΘΕ άτομο που ΔΕΝ ΜΕΡΟΛΗΠΤΕΙ.

    ΟΤΑΝ σταματήσεις να μεροληπτείς ΥΠΕΡ του Ακρίτα, ΤΟΤΕ ίσως θα καταλάβεις…

    Απάντηση

  21. Και…… -στο κάτω-κάτω της γραφής…
    για να (του) μιλήσουμε ΣΤΑ ΙΣΑ τώρα…

    ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ρε ΤΣΟΓΛΑΝΕ
    που θα… ΞΗΛΩΣΕΙΣ, θα ΛΟΓΟΚΡΙΝΕΙΣ το ΚΑΘΕ ΤΙ
    που ΓΡΑΦΕΙ ο άλλος, ΕΠΕΙΔΗ (κατ’ εσέ)
    δεν (σου) «συμπεριφέρθηκε καλά» τον «τελευταίο μήνα»?

    Δηλαδή…
    ΑΝ ο Βάσκο ΔΕΝ (δήλωνε εκ των υστέρων πως) ...»ΗΘΕΛΕ Ο ΙΔΙΟΣ»,
    να… ξηλωθούν τα γραπτά του
    τότε… ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ?

    _______________
    Υ.Γ. όταν εξέφρασε παράπονο για… «Vasko BEHAVIOUR«
    μου έδωσε τη ΧΕΙΡΙΣΤΗ εντύπωση επίδοξου… ΨΥΧΙΑΤΡΟΥ του Βάσκο !!!

    _______
    Αλλά επίσης…
    UPDATE: Οι εικασίες που ακολουθούν είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ βάσει των ΜΕΧΡΙ ΤΟΥΔΕ στοιχείων….

    ΕΚΡΥΨΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ (επί ΜΗΝΕΣ ΠΟΛΛΟΥΣ)
    τα ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ στοιχεία
    ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ που ΗΞΕΡΕ ΚΑΛΑ
    των ΔΗΛΩΣΕΩΝ της μητέρας του Βάσκο
    διότι ήθελε να βγάλει ΠΟΛΙΤΙΚΟ και ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ…

    Και επιπλέον ΑΝΑΠΑΡΗΓΑΓΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΑΚΡΟΔΕΞΙΟ ΒΟΘΡΟ
    της ΠΑΡΑΝΟΙΑΣ και της ΑΔΙΚΗΣ ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΗΣ της Διεθνούς Αμνηστείας
    ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΣΥΣΤΟΛΗ…
    ….ΠΑΡΑΣΥΡΟΝΤΑΣ ΚΟΣΜΟ και ΚΟΣΜΑΚΗ !!!

    Απάντηση

  22. Επισήμανση
    Εκτός από τα 2 μπλογκ (ελληνικό και αγγλικό) του Ακρίτα, υπάρχει και άλλο ένα μπλογκ που κατέβασε σχεδόν όλα τα ποστ σχετικά με τον Βάσκο

    Δες πχ. εδώ http://blogsearch.google.com/blogsearch?as_q=vasko&num=10&hl=el&ie=UTF-8&ctz=-180&c2coff=1&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_drrb=q&as_qdr=a&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=2000&as_maxd=15&as_maxm=9&as_maxy=2009&lr=&safe=active&q=vasko+blogurl:history-of-macedonia.com/wordpress/&sa=N&start=80

    Επίσης δεν είναι περίεργο που η τελευταία συνέντευξη του Βάσκο δεν αναδημοσιεύεται πουθενά αλλού, έστω και απόσπασμα αυτής;

    http://www.google.gr/search?hl=el&lr=&as_qdr=all&q=%22WGN%27s+exclusive+interview+with+Vasko+Gligorijevi%C4%87%22+–www-macedoniahellenicland-eu&start=30&sa=N

    Απάντηση

  23. H αφορμη της διαμαχης ειναι αυτη η συνεντευξη. Δεν ξερω ποτε ακριβως δημοσιευθηκε, στα γκρουπ του fb που μπαινω παντως την ποσταρε καποιος στις 9 Σεπτεμβριου.

    http://www.facebook.com/search/?q=macedonia&init=quick#/topic.php?uid=11311689514&topic=11367

    Μια μερα μετα ο Ακριτας και το history-of-macedonia κατεβαζουν ολες τις αναρτησεις σχετικα με τον Βασκο. Ο λογος ειναι το οτι η συνεντευξη οπως τονιζεται και στο site ειναι αποκλειστικη και δεν επιτρεπεται η αναδημοσιευση της. Σου λενε τα παιδια, κατσε ρε Βασκο..σε παιζαμε 9 μηνες καθε μερα στα μπλογκ μας και τωρα μας γραφεις και δινεις αποκλειστικες συνεντευξεις αλλου?

    Απάντηση

  24. @KnowDame

    Είδες ΠΟΣΟ λογικά μίλησε ο Μιχάλης?

    χεχε
    Αν αποδείξει κανείς ότι έχω λάθος, είμαι ΠΡΟΘΥΜΟΣ να ζητήσω και συγνώμη…
    …όμως χλωμό το βλέπω.

    Ο,ΤΙ κι αν ήταν η αιτία, ο Ακρίτας ήταν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ.

    Και το δικαίωμα του Βάσκο για αποκλειστική συνέντευξη (αλλού) ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΟ.

    ___
    @Μιχάλη

    Πάντως ΑΚΟΜΗ κι έτσι, το δικαίωμα ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΜΕΡΟΥΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ μαζί με λινκ ΠΑΡΑΧΩΡΗΘΗΚΕ ΡΗΤΑ.

    Επομένως… ΜΑΛΑΚΕΣ και ΕΓΩϊΣΤΕΣ ήτανε ΟΛΟΙ τους…
    (ΟΧΙ ο Βάσκο. SORRY…)

    Απάντηση

  25. Υ.Γ.
    Κι αυτό που κάνουν (KnowDame) ΒΛΑΠΤΕΙ την Ελλάδα, ΒΛΑΠΤΕΙ τον Βάσκο, και…
    ΒΛΑΠΤΕΙ και την ΕΙΡΗΝΗ.

    δηλαδή…. Αυτό το ΗΛΙΘΙΟ «Δίκτυο ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ποστ» πρέπει να ΣΠΑΣΕΙ.
    Καταντάει σαν… ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΑΠΟΡΡΥΠΑΝΤΙΚΩΝ…
    και επίσης… ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΖΕΙ το Βάσκο ΜΑΖΙ με π.χ. τη… Χρυσή Αυγή ή τους «Ανένταχτους Πατριώτες»(=μία από τα ίδια)….
    …και μπορεί ΚΑΛΛΙΣΤΑ ο Βάσκο να αρνήθηκε την αναπαραγωγή,
    γι ΑΥΤΟΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΛΟΓΟ.

    -γιατί ΠΑΡΑΓΙΝΕ αυτό το κακό.

    Πάααμε στοίχημα? 😉 ( αυτό άλλωστε δεν ΕΙΠΕ κιόλας, με… δικά του λόγια?)

    _____________
    Εν κατακλείδι…

    Εθνίκια ΤΕΜΠΕΛΧΑΝΑΔΕΣ,
    ανίκανοι να ΠΑΡΑΓΟΥΝ…
    ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΥΛΙΚΟ
    (όχι ο Ακρίτας, αυτός το ΚΑΝΕΙ, αρκετές φορές…)
    😆

    Απάντηση

  26. Θα συμφωνήσω ότι καλό θα του κάνει αν ξεκόψει από δίκτυα και άτομα του στυλ Βιτάλης και σια

    Μόνο που υπάρχει περίπτωση (βάσει και της πρόσφατης συνέντευξης) να μπλέκει με πιο επίσημα δίκτυα. Δεν ξέρω ποιοι ακριβώς είναι πίσω από το δίκτυο Worldwide Greek Network, το σίγουρο όμως είναι ότι δεν πρόκειται για ιδιώτες μπλογκερ

    Απάντηση

  28. Εγώ νομίζω ότι…
    ΠΡΩΤΟΙ οι πραγματικοί φίλοι του Βάσκο, θάπρεπε να ΧΑΡΟΥΝ
    και να ΑΝΟΙΞΟΥΝ και ΣΑΜΠΑΝΙΑ αν…
    κατάφερε να βγάλει ΚΑΙ λεφτά από τους κόπους του….

    και να του πουν «ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ φίλε, εμείς θα σου βάζουμε ΛΙΝΚ πάντα»
    (και νόμιμα αποσπάσματα «fair use»)…

    !!!

    Απάντηση

  29. Δεν εννούσα ποιοι είναι οι διαχειριστές της ιστοσελίδας, αλλά ποιοι πραγματικά είναι πίσω από το δίκτυο, δηλ. καμία Πανμακεδονική ή κάποιος κρατικός φορέας

    Τώρα εάν καταφέρει να αμοίβεται σε μόνιμη βάση είναι δίκοπο μαχαίρι. Γιατί από τη μία χρειάζεται λεφτά για να φύγει από τη χώρα όπως δήλωσε ότι σκοπεύει να κάνει, μετά την πρόσφατη απελευθέρωσή του, από την άλλη όμως εάν δεν καταφέρει να φύγει (μια και του παρακρατούν το διαβατήριο) θα δικαιώσει τις κατηγορίες εναντίον του, ότι είναι πληρωμένος προδότης κλπ κλπ

    Απάντηση

  30. @KnowDame
    Δυστυχώς κι εγώ κάπως έτσι το βλέπω…

    Μάλλον… ΕΜΠΛΕΞΕ ΑΣΧΗΜΑ ο νέος…

    ΙΔΙΩΣ που κάνοντας περιήγηση (ΜΑΖΙ με τον Ντέννις) προ ολίγου… σε ορισμένες σελίδες των διαχειριστών διαπιστώσαμε ΕΝΤΟΝΟ εθνικιστικό στοιχείο…

    Επομένως, αν μη τι άλλο, ο ισχυρισμός του Βάσκο ότι (έτσι) γλυτώνει διάφορες κατηγορίες, μάλλον δεν ευσταθεί….

    _________
    Υ.Γ. Το διαβατήριο ΔΕΝ το παρακρατούν (ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ) για πολιτικούς λόγους αλλά για… λόγους ψυχικής υγείας (ΑΝ κατάλαβα καλά επίσημες δηλώσεις…)

    Το θέμα αυτό ΔΕΝ είναι απλό και ΔΕΝ ξέρω αρκετά γι’ αυτό…

    Απάντηση

  31. Πληροφοριακά (δεν έχω καμμία διάθεση ούτε και χρόνο για περαιτέρω):
    α) Υπάρχει συνέχεια σε δηλώσεις και του Βάσκο και του Πέτρου Χ. (που τον είχε επισκευτεί την πρώτη φορά στην κλινική). Καλά θα κάνεις να τις διαβάσεις (και μάλιστα προσεκτικά, ιδίως αυτή του Πέτρου που αν δεν είσαι προσεκτικός έτσι όπως την έχει διατυπώσει μπορεί να βγάλεις λάθος συμπεράσματα). Ξεδιαλύνει κάποια πράγματα πολύ καλά πιστεύω.
    β) Το θέμα του macedoniaontheweb: Μέσα σε λιγότερο από 2-3 μέρες ένα σωρό βασικά μέλη (συμπεριλαμβανομένου του Ακρίτα και όχι μόνο) βρεθήκανε banned ή σηκωθήκανε και φύγανε μόνοι τους (υποθέτω πριν γίνουν). Το όριο posts πριν μπορέσεις να κάνεις PM οποιονδήποτε πέραν του admin ανέβηκε στα 150(!) και ακόμα εμφανίστηκε PM που δεν είναι δυνατό να διαβαστεί. Ένας πρόλαβε και έστειλε με καινούργιο account ένα μήνυμα διαμαρτυρίας (χωρίς πολλές λεπτομέρειες) με αναφορά στο καινούργιο στέκι των αποχωρησάντων (http://www.macedonian.com.au/forum/) αλλά τον έφαγε κι αυτόν η μαρμάγκα. Στο καινούργιο φόρουμ πάντως ήταν κύριοι (απ’ όσο είδα και δεν έδωσαν συνέχεια με threads αφιερωμένα στην έξωση τους. Το παλιό συνέχισε (με κάποια μέλη να γράφουν με άλλο handle τα ίδια κείμενα και στα δύο). Οι λόγοι που έγινε ο εμφύλιος δε μου είναι γνωστοί πέραν φημών που δε θέλω να αναπαράγω. Το κομμάτι που αναφέρεται ο Ακρίτας πάντως έχει να κάνει με υποτιθέμενη απαίτηση του admin του MOTW τα κείμενα που ανεβαίνουν ως χαποστ να είναι copyright MOTW και να μη μπορούν να μπουν και στα blog των posters ή σε άλλα forum. Τουλάχιστον όσον αφορά πολυγραφότατα μέλη του MOTW που γράφουν και στο άλλο forum αυτό δε μοιάζει να εφαρμόστηκε (αν δεν ήταν κενή απειλή). Πάντως από κουβέντες που πετιούνται σπανίως και που πρέπει να ειπώθηκαν αφάνταστες χοντράδες πριν χωρίσουν τα τσανάκια τους.
    γ) Το Grci Katili το πρωτοείδα σε post γνωστής (πλέον) ελληνίδας υπηκόου (και κατοίκου Δ. Μακεδονίας) στο διαβόητο maknews forum. Είχε υπότιτλους στα αγγλικά – δυστυχώς το YT βίντεο το πήραν είδηση κάποιοι και κατέβηκε οπότε χρειάστηκε η μετά από 1 χρόνο και σχεδόν μετάφραση του από το Βάσκο για να το πάρει είδηση ο κόσμος.
    δ) Το American Chronicle τον παίρνει.

    Απάντηση

  32. @Ξεψαγμένε
    ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΘΕΡΜΑ για το σχόλιο γεμάτο πολύτιμα στοιχεία…

    Δεν ξέρω αν το «δεν έχω διάθεση ή χρόνο» εκ μέρους σου ήταν και… έμμεση δυσαρέσκεια για λεχθέντα εδώ, πάντως… σε περίπτωση που έκανα λάθη λόγω ΕΛΛΕΙΨΗΣ πληροφόρησης να ξέρεις ότι ΚΑΙ τα δικά μου σχόλια υπόκεινται σε συνεχή αναθεώρηση και (προκειμένου να ΜΗΝ κρυφτούν ΟΥΤΕ τα λάθη μου) είμαι πρόθυμος να μαρκάρω με «strike-through font» τα τυχόν λάθη και να προσθέσω σημειώσεις «update», εκ ων υστέρων….
    -Είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος (που βρήκα) για να ΜΠΟΡΕΣΕΙ κανείς να προχωρήσει σε έρευνα και συζήτηση ουσίας σε συνθήκες (πάντα-) ΕΛΛΙΠΟΥΣ ΓΝΩΣΗΣ.

    Μιλάω σοβαρά. Οι περισσότεροι άνθρωποι μιλούν λες και έχουν πρόσβαση στην «Πλήρη Αλήθεια» ™ ενώ αυτό είναι πρακτικά ανέφικτο. Το να συλλογίζεται κανείς (και λογικά) σε συνθήκες Incomplete Information είναι το ζητούμενο σήμερα.
    Και… ΣΙΓΟΥΡΑ το σχόλιό σου ΜΕΙΩΝΕΙ το «incompleteness».

    (so, once again…) Thanks a lot ! 🙂

    Απάντηση

  33. Και ένα τελευταίο: Άνθρωπος που κλείνεται παρά τη θέληση του σε ψυχιατρική κλινική σύμφωνα με τη διεθνή πρακτική πρέπει να αποτελεί κίνδυνο ή για τους άλλους ή να τον φοβούνται για αυτοχειρία. Πιστεύει κανείς σοβαρά πως εάν ισχύει κάτι τέτοιο με το που πλακώνουν οι Έλληνες με τα πούλμαν γιατρεύεσαι σε λίγες μέρες και σε βγάζουν; Ή αφού σε ξαναβάλουν (που σημαίνει πως υποτροπίασες, παίρνει τηλέφωνο η τύπισσα της παμμακεδονικής από την Αμερικανική πρεσβεία και σε ξαναβγάζουν αυθημερόν; Αυτό από όσους από αντίδραση στους Παπαθεμελήδες αποφάσισαν πως είναι ντε και καλά τρελός κανένα δεν τον προβλημάτισε;

    Απάντηση

  34. Σοβαρά δεν έχω χρόνο και από διάθεση δεν είμαι στα χάϊ μου. Απλώς ως φιλική σύσταση, η βιασύνη είναι κακός οδηγός.

    Απάντηση

  35. Ξεψαγμένε,
    Ευχαριστώ, με πολύ λίγα λόγια τα είπες σχεδόν όλα για το Βάσκο (τα σημαντικά).

    ΠΡΑΓΜΑΤΙ, είμαι βιαστικός (μου το λέει συνέχεια κι η KnowDame 🙂 ).
    Να δούμε…. ΤΙ αρμόζει διόρθωσης, τώρα….

    Πάντως τα εξής που είπες τα ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ (και προσθέτω)

    1)

    Άνθρωπος που κλείνεται παρά τη θέληση του σε ψυχιατρική κλινική σύμφωνα με τη διεθνή πρακτική πρέπει να αποτελεί κίνδυνο ή για τους άλλους ή να τον φοβούνται για αυτοχειρία.

    ΕΤΣΙ είναι, απλώς σε τέτοιες περιπτώσεις είναι επίσης γνωστό ότι ΑΝ η μητέρα συμμετέχει υπογράφοντας χαρτιά (ή έχει προηγούμενο ιστορικό ο «ασθενής» πάλι εξ αιτίας της…) το θέμα ΠΕΡΙΠΛΕΚΕΤΑΙ ΠΟΛΥ. Διότι τότε δεν χρειάζεται καν να είναι κανείς «επικίνδυνος» για να μπει με το ζόρι μέσα.

    Στην Ελλάδα, ειδικά, τεράστιος αριθμός ατόμων έχει μπει σε ψυχιατρεία με απλές υπογραφές συγγενών (κι ενός γιατρού – νομίζω). Δυστυχώς ακόμη και τα προσωπικά του Βάσκο μετράνε πάρα πολύ εδώ και δεν είναι δυνατόν να κρυφτούν. Δεν περιμένω από την ΠΓΔΜ να είναι καλύτερη στο θέμα αυτό.

    2)

    Πιστεύει κανείς σοβαρά πως εάν ισχύει κάτι τέτοιο με το που πλακώνουν οι Έλληνες με τα πούλμαν γιατρεύεσαι σε λίγες μέρες και σε βγάζουν; Ή αφού σε ξαναβάλουν (που σημαίνει πως υποτροπίασες, παίρνει τηλέφωνο η τύπισσα της παμμακεδονικής από την Αμερικανική πρεσβεία και σε ξαναβγάζουν αυθημερόν; Αυτό από όσους από αντίδραση στους Παπαθεμελήδες αποφάσισαν πως είναι ντε και καλά τρελός κανένα δεν τον προβλημάτισε;

    Το πρώτο πράμα που έπρεπε να κάνουν οι Ελληνες ήταν να απαιτήσουν να ΜΑΘΟΥΝ πρώτα τα ΠΑΝΤΑ για το Βάσκο, ΙΔΙΩΤΙΚΑ, πριν προβούν σε οποιαδήποτε διαβήματα. Αντί αυτού έγιναν τραγικά λάθη νομίζω.

    Επιπλέον, δεδομένου του ότι η μητέρα του Βάσκο είναι Σλαβομακεδόνισα από τη Φλώρινα, είναι ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ να νοιώθει άσχημα με ΟΛΑ αυτά και να συνεργάζεται κιόλας με τις αρχές. Από τη στιγμή που γίνει κανείς «δημόσιο πρόσωπο», ΔΕΝ μπορεί να αποφύγει πια… ΟΛΑ αυτά να βγούν στη δημοσιότητα. Θα μελετήσω πάντως τα στοιχεία ΠΡΙΝ βγάλω νέα συμπεράσματα…

    Απάντηση

  36. Υ.Γ.
    Οσον αφορά το «ντε και καλά τρελός«…
    Αυτό αποτελεί είδος απαράδεκτου ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ.

    Διότι…
    1) Τεράστιος αριθμός ανθρώπων που ΕΧΟΥΝ μπει (ακόμη και με το ζόρι) σε κλινικές είναι ΒΑΣΙΚΑ υγιείς, με γενικά ανέπαφη τη διανοητική τους κρίση (χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι όσοι μπαίνουν για «κατάθλιψη» ή «μανιο-κατάθλιψη» – δηλαδή ίσως και οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ…)

    2) Τεράστιος αριθμός ανθρώπων που έχει μπει σε ψυχιατρείο με ΑΡΧΙΚΗ διάγνωση «σχιζοφρένεια» απλούστατα δεν έχει καν την πάθηση (που αμφισβητείται κι από ειδικούς ότι… υπάρχει, π.χ. τον R.D.Laing)… αλλά η «σχιζοφρένεια» είναι ΑΠΛΩΣ μια βολική «γενικής χρήσης ετικέτα». Ο Βάσκο μάλιστα είπε ότι (ενώ μπήκε ΑΡΧΙΚΑ με αυτή την ετικέτα) ΒΓΗΚΕ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΗΝ (πράμα που θεωρώ ΕΥΛΟΓΟ).

    3) Σημαντικός αριθμός ανθρώπων που έχουν διαγνωστεί ως έχοντες (ΚΑΙ αποδεχτεί) κάποια σοβαρή ψυχική διαταραχή, εν τούτοις υπήρξαν αξιόπιστοι και δημιουργικοί, ακόμη και διάσημοι. Π.χ. ο Eddie Oshins: http://lawsofform.wordpress.com/2009/02/07/what-is-quantum-psychology-by-eddie-oshins/

    4) Στο διαδίκτυο ειδικά, ο ρατσισμός κατά της ψυχικής ασθένειας έχει ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΘΕ ΟΡΙΟ (και εξαπολύετα σαν ετικέτα κατά παντός αντιπάλου από τον καθένα)…

    5) Πολλοί που κριτικάρανε τους Παπαθεμελήδες ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ ότι ο Βάσκο ήταν («ντε και καλά») «τρελός». Ακόμη κι ο Μιχάλης (εδώ) που θεωρώ πως μεροληπτεί αφόρητα υπέρ της ΠΓΔΜ (και προσπαθεί να αποδείξει το Βάσκο αναξιόπιστο) δεν νομίζω να είπε κάτι τέτοιο. ΤΗΡΗΣΕ κάποια αξιοπρέπεια στάσης (που δεν επέδειξαν δυστυχώς καθόλου, οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ κατήγοροί του)…

    Απάντηση

  37. Υ.Γ.2
    Το βασικό σκεπτικό του «μόλις κράχτηκαν επίσημα στην ΠΓΔΜ έβγαλαν αμέσως το Βάσκο έξω«… ΕΙΝΑΙ κατ’αρχήν σωστό.

    Μόνο που…
    Διακρίνω (σε άλλους) μια τάση ΑΠΟΚΡΥΨΗΣ του σοβαρού ενδεχομένου να (1) μπήκε «μέσα» κυρίως λόγω της μητέρας του και -ιδίως- (2) να… τρόμαξαν οι αρχές έτσι κι αλλιώς, ώστε να έκαναν κινήσεις (π.χ. τηλεφωνήματα από υπουργούς στην κλινική) ώστε να βγει έξω για να ΜΗΝ κατηγορηθούν (πράμα ΕΥΛΟΓΟ).

    Το γεγονός επίσης ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κάποτε εξέδωσε ανακοίνωση όπου διευκρινίζει ότι ΕΙΝΑΙ ενήμερη και ότι ΔΕΝ θεωρεί πως ο Βάσκο μπήκε «μέσα» για πολιτικούς λόγους, είναι ΠΟΛΥ σημαντικό. ΔΕΝ αποκλείω το ενδεχόμενο να παραπλανήθηκε ΚΑΠΩΣ, αλλά… αδυνατώ να πιστέψω ότι πλανήθηκε ΕΝΤΕΛΩΣ...
    …και επίσης διαπιστώνω (με έντονη δυσαρέσκεια) τη ΜΑΝΙΑ πολλών Ελλήνων να δαιμονοποιήσουν… ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ την Ευρωπαϊκή Επιτροπή (μετά τη Διεθνή Αμνηστεία). Αυτό είναι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ανησυχητικό γενικότερα…

    Για μένα ο Βάσκο κάνει ΑΞΙΟΛΟΓΗ και ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ κριτική στον εθνικισμό της χώρας όπου γεννήθηκε και ζει.
    Από κει και πέρα… τα πολιτικά «παιγνίδια», που περιστρέφονται γύρω από την λεγόμενη «ψυχική του νόσο», πρέπει να ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ, και… ΜΑΖΙ με αυτό να αρχίσει και μια ΕΥΡΥΤΕΡΗ συνειδητοποίηση του ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ Ελληνικού (κυρίως) ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ κατά της ψυχικής ασθένειας. Είμαστε μια χώρα ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ διεθνώς στο παρελθόν (π.χ. για τη Λέρο) στο θέμα αυτό, καθώς και μια χώρα όπου η ετικέτα της τρέλας είναι πολύ περισσότερο διαδομένη στο διαδίκτυο παρά οπουδήποτε αλλού.

    ΑΝ ο Βάσκο υπέστη μορφές καταπίεσης ή διάκρισης που δεν περιέπεσαν στην αντίληψη της ΕυρωπαΪκής Επιτροπής, τότε αυτές πρέπει να διερευνηθούν. ΟΧΙ όμως… σαν παιγνίδια πολιτικής προπαγάνδας που προσπαθούν να χρεώσουν (ακόμη και) την ΠΓΔΜ με… Σοβιετικού τύπου δίωξη αντιφρονούντων μέσω ψυχιατρείων. Αυτό ΑΝ ισχύει, πρέπει να αποδειχτεί ΚΑΙ σε άλλες περιπτώσεις. ΟΧΙ να γίνεται… «ΣΗΜΑΙΑ» ο Βάσκο, που μάλλον ΔΕΝ προσφέρεται καν, 100% για τέτοιου είδους παράδειγμα (ΣΕ ΒΑΡΟΣ της δικής του προσωπικής ευτυχίας, κλπ).

    Υ.Γ.3
    Επίσης ΔΕΝ είδα ακόμη ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ στοιχεία που να ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ το ότι κάποτε μπήκε ο Βάσκο ΚΑΙ στη φυλακή του Τετόβου. Θα το ερευνήσω και θα επανέλθω, γιατί είναι ίσως το ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ…

    Απάντηση

  38. Τα ψυχικά νοσήματα στην Ελλάδα και όχι μόνο, αποτελούν ταμπού, ακόμα και σε οικογένειες που έχουν μέλη ψυχικά ασθενείς. Το κακό είναι όιτ επειδή είναι ταμπού, δεν υπάρχει αρκετή ενημέρωση ή/και δεν υπάρχει διάθεση να μάθει περισσότερα ο κόσμος. Είναι κάτι αντίστοιχο με ασθένειες όπως ο καρκίνος, όπου μέχρι πρόσφατα οι άνθρωποι απόφευγαν ακόμα και να αναφέρουν το όνομα της ασθένειας, σε μία προσπάθεια «να ξορκίσουν το κακό». Δυστυχώς ο περισσότερος κόσμος δε συνειδητοποιεί ότι όπως νοσούν τα υπόλοιπα όργανα του ανθρώπινου σώματος έτσι μπορεί να νοσήσει και ο εγκέφαλος και ότι όπως και με άλλες χρόνιες ασθένειες μπορεί κανείς να ζει μια χαρά με την κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή.

    Σχετικά με την κατάστααση ιδρυμάτων τύπου Λέρος, δυστυχώς και εδώ δεν πάμε καλά. Όπως και στους υπόλοιπους τομείς (εκπαίδευση, νοσοκομεία κλπ.) με το που σταμάτησε η χρηματοδότηση σε διάφορα προγράμματα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, άρχισε και σ’ αυτό τον τομέα η αντίστροφη μέτρηση. Αν διαβάσεις μερικά ποστ του silentcrossing που είναι ο επαγγελματικός του τομέας, θα καταλάβεις ότι η κατάσταση είναι πολύ άσχημη.

    Για την κατάσταση των ψυχιατρίων στην Π.Γ.Δ.Μ. να θυμίσω ότι η μοναδική αναφορά που έχει γίνει από το αντίστοιχο Παρατηρητήριο του Ελσίνκι για παραβίαση ανθρωπινων δικαιοματων ήταν για αυτά και αυτό στις αρχές της δεκαετίας του 90, πριν σιωπήσει τελείως. Ε δε νομίζω ότι υπήρξαν τόσο θεαματικές βελτιώσεις σε μία φτωχή χώρα που μόλις βγήκε από ένα ολοκληρωτικό καθεστώς και σταμάτησαν να γίνονται αναφορές. Για την έκθεση της ΕυρωπαΪκής Ένωσης για τον Βασκο, να θυμίσω ότι δεν είναι παρά ένας γραφειοκρατικός οργανισμός και εκ του μακρόθεν και με ερωτοαπαντήσεις μεταξύ κάποιων γραφειοκρατών και της κυβέρνσης της Π.Γ.Δ.Μ. δεν είναι σίγουρο ότι μπορεί να είναι ακριβής η εξακρίβωση για το αν παραβιάζονται τα δικαιώματα του Βασκο ή όχι. Για να μη θυμίσω τι έχει συμβει σε αντίστοιχες καταγγελίες εναντίον της Ελλάδας και ότι ο κρατικός μηχανισμός αναγκάστηκε να πάρει μέτρα μόνο μετά απο το διεθνές ξεφώνισμα που ακολούθησε μετά από ρεπορτάζ από το BBC.

    Μετά την προτροπή του Ξεψαγμένου, έψαξα και βρήκα την μαρτυρία αυτού που συνάντησε τον Βασκο πριν την ελληνική αντιπροσωπεία, κατά την πρώτο του εγκλεισμό σε ψυχιατρείο
    http://kostasxan.blogspot.com/2009/02/blog-post_24.html

    Με όλα τα παραπάνω, θέλω απλώς να επισημάνω ότι διατηρώ βάσιμες επιφυλάξεις για το ότι δεν παραβιάζονται τα δικαιώματα του Βασκο και κάθε Βασκο. Εδώ είδαμε πρόσφατα ότι απείλησαν τη ζωή των παιδών του επικεφαλής κόμματος αντιπολίτευσης, για να σωπάσουν τον πατέρα τους

    Απάντηση

  39. Ψάχνοντας για τη συνομιλία μεταξύ Βάσκο και Πέτρου Χ. (με μοναδικό μέσο το google και… όσα site ξέρω ΗΔΗ)…
    …έπεσα και πάνω σε ένα blog που είχε αναρτημένη και μία πλήρη επιστολή κάποιου που ΠΗΓΕ στα Σκόπια για να δει τον Βάσκο…

    http://melanaszwmos.blogspot.com/2009/02/h.html
    (δυστυχώς -και πάαααλι- ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΙΚΟ blog 100% με το ΣΥΜΒΟΛΟ της Χρυσής Αυγής, τον… Σβαστικοειδή Μαίανδρο που είναι copyright ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ της Χρυσής Αυγής, τίτλος blog «Μέλανας Ζωμός»…. που προφανώς…. «τον ήπιαν» ΕΝΤΕΛΩΣ! 🙂 ).

    ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ απόσπασμα της επιστολής:…

    Αφού περάσαμε τα σύνορα, μετά από 3 ακριβώς λεπτά, χτύπησε το τηλέφωνο του Χουχούλη και μας ενημέρωσαν πως η οικογένεια του Βάσκο είχε υποβάλει αίτηση σύλληψής μου επειδή διατάραξα την ειρηνική οικογενειακή τους ζωή… Δεν θέλω να αρχίσω να περιγράφω την παρενόχληση που δέχθηκαν από τα ΜΜΕ των Σκοπίων…

    (όμως… ΧΛΩΜΟ το βλέπω να είδαν ΚΑΙ με καλό μάτι την ίδια την αποστολή, η οικογένεια του Βάσκο, ΙΔΙΩΣ αν το συνδυάσουμε με άλλες δηλώσεις της μητέρας του…)

    Απάντηση

  40. @KnowDame
    καλώς ήλθες…
    …και όπως βλέπεις την ΩΡΑ που έγραφες το σχόλιό σου (δίνοντας το λινκ της επιστολής) έγραφα εγώ το δικό μου με την… ΙΔΙΑ ακριβώς επιστολή... 🙂
    (αλλά σε διαφορετικό site. Το δικό σου ήταν ΜΑΛΛΟΝ το ορίτζιναλ… ΠΟΛΥ «ΚΑΡΜΠΟΝ» στο νετ, μιλάμε….)

    _________

    Με όλα τα παραπάνω, θέλω απλώς να επισημάνω ότι διατηρώ βάσιμες επιφυλάξεις για το ότι δεν παραβιάζονται τα δικαιώματα του Βασκο και κάθε Βασκο. Εδώ είδαμε πρόσφατα ότι απείλησαν τη ζωή των παιδών του επικεφαλής κόμματος αντιπολίτευσης, για να σωπάσουν τον πατέρα τους

    ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ…

    ________
    Υ.Γ. (άσχετο)
    http://kostasxan.blogspot.com
    http://melanaszwmos.blogspot.com
    http://ellinaspatriotis.blogspot.com
    (κλπ. κλπ. κλπ….)

    ΟΛΟΙ αυτοί οι Ελληνάρες ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ γράφοντας ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΑ ποστ κατά της ΠΓΔΜ στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ, και… ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ κυνηγώντας μόνο …ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥΣ «ΕΧΘΡΟΥΣ»…

    Να ΚΟΨΟΥΝΕ ΤΟΝ ΚΩΛΟ τους, να ΤΣΑΚΙΣΤΟΥΝ να ΓΡΑΦΟΥΝ ΑΓΓΛΙΚΑ
    οι ΜΑΛΑΑΑΑΚΕΣΣ…

    __________
    Υ.Γ.2
    ΑΛΛΟ ΕΝΑ ποστ για τον Βάσκο… με την ίδια επιστολή:
    http://ellinaspatriotis.blogspot.com/2009/02/1722009.html

    Το βρήκα με το URL γραμμένο… ΛΑΘΟΣ, μέσα από άλλο blog… πατριωτικό – αρχαιολάγνο,
    http://ekati-e.blogspot.com/2009/02/vasko-gligorijevic.html
    όπου βρήκα και την επιστολή του επισκέπτη του Βάσκο, στο ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ… αγγλικό κείμενο:
    ….αλλά μέσω google αποκατάστησα το ΣΩΣΤΟ λινκ.

    Απάντηση

  41. Υ.Γ.3
    Ενα ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ποστ με φωτοτυπίες original documents της ΠΓΔΜ για τον Βάσκο, όπου αποδεικνύεται ότι το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ του όνομα είναι ΓΚΛΙΓΚΟΡΟΦ:
    (πράμα που ήξερα ήδη, αλλά… μόνο ανεπιβεβαίωτα)
    http://ellinaspatriotis.blogspot.com/2009/02/blog-post_03.html

    Φυσικά… ο οργισμένος αυτός μπλόγκερ ΚΑΘΟΛΟΥ δεν συζητά το ενδεχόμενο να ΜΗ βρέθηκε «Γκλιγκορίεβιτς» ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ όνομα ήταν -τελικά- «Γκλιγκόροφ»… (UPDATE: ΜΑΛΛΟΝ ΛΑΘΟΣ – υπάρχουν ενδείξεις πονηριάς κλπ.)
    ______
    Τα σκαναρισμένα έγγραφα τα ΕΣΩΣΑ και θα προστεθούν στο αρχείο:
    http://omadeon.com/vasko

    Απάντηση

  42. πάλι βιάζεσαι…

    ήταν γνωστό ότι το επίθετο είναι Γκλικόροφ και δε πιστεύω ότι δεν το ήξεραν οι άνθρωποι που συνομιλουσαν μαζί του σε φορουμ και με ιδιωτικά μεηλ επί χρόνια….

    η αλλαγή της κατάληξης -ιτς σε -οφ αρκετών ονομάτων έγινε από την εποχή που πήγαν να επισημοποιήσουν τη μακεδονική γλώσσα, πιθανώς ο Βάσκο επειδή αντιστέκεται, κρατάει τη σερβική μορφή του ονόματός του στις επαφές του

    Απάντηση

  43. @Ξεψαγμένος

    σε παρακαλώ μπορείς να διευκρινήσεις τι εννοείς με τη φράση «δ) Το American Chronicle τον παίρνει.» γιατί δεν κατάλαβα;

    Απάντηση

  44. Ότι αφήνει ό,τι παπαριά του στείλουνε εφόσον μοιάζει καθαρογραμμένη να δημοσιευτεί…

    Απάντηση

  45. To American Chronicle και ολα τα -Chronicle εχουν παρασυρει πολυ κοσμο. Δινουν την αισθηση μεγαλων ειδησεογραφικων πρακτορειων οπως το cnn και το bbc, αλλα στην ουσια ειναι καλοφτιαγμενα blog.. Kαι σου λεει ο αλλος την διαβασα την ειδηση στο American Chronicle, δεν μπορει να ειναι ψεμματα.

    Απάντηση

  46. Γειά σας,

    ΝΑΙ, όντως… βιάστηκα !
    🙂
    Δεν πειράζει όμως, γιατί το θέμα κρίνεται από ΟΛΑ τα σχόλια και ΟΛΗ τη διαδικασία της έρευνας και του διαλόγου, ΟΧΙ αποσπασματικά από μόνο ένα…

    Π.χ.
    Σχετικά με τη στάση της κλινικής όπου βάλανε το Βάσκο, αφού διάβασα ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ και τις ΔΥΟ εκδοχές της επιστολής του επισκέπτη, τις οποίες τώρα έβαλα ΚΑΙ on-line στο
    http://omadeon.com/vasko/#letter1
    …μπορώ να πω ότι:

    ΣΗΜΕΙΩΣΗ (2) Τα μαρκαρισμένα με πράσινο bold σημεία δείχνουν ότι ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρά αθώα ήταν -τελικά- η στάση του Νοσοκομείου και των αρχών της ΠΓΔΜ. Κλασσικές κουτοπονηριές, ψέματα και… ψεύτικες κατηγορίες που εκτοξεύτηκαν στον επισκέπτη σαν απειλή, πιθανή (σχεδόν σίγουρη) πλαστογραφία της υπογραφής του ίδιου του Βάσκο, και άαααλλα… «όμορφα»! (που ΔΙΕΦΥΓΑΝ της προσοχής της Ε.Ε. κλπ.)

    Τη «ΣΗΜΕΙΩΣΗ (1)» την… κάνω δώρο στους… ΜΕΛΕΤΗΡΟΥΣ αναγνώστες που… ανήκουν στο ΠΑ.Μ.ΜΕ. (χεχε) 😆
    ___________
    @KnowDame

    Με απλό ρηφρες, ελπίζω να… ευχαριστήθηκες ΤΩΡΑ με τις διορθώσεις (με «strike-through font» κλπ). στο προηγούμενο σχόλιό μου
    https://omadeon.wordpress.com/2009/09/14/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%83%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%b2%ce%b7%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%cf%89%ce%bd-%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%ce%bd-vasko-gligori/#comment-27938

    Υ.Γ. Εδώ είναι HYPERTEXT στο ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ, όχι… παίξε γέλασε (και… Βαλκάνια)! 😆

    __________
    Υ.Γ.2
    Νομίζω ότι ΟΦΕΙΛΩ μία ακόμη… μετριαστική διόρθωση, που έγινε μόλις τώρα στο εξής σχόλιό μου (περί Ακρίτα) με strike-through fonts / UPDATE:

    https://omadeon.wordpress.com/2009/09/14/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%83%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%b2%ce%b7%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%cf%89%ce%bd-%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%ce%bd-vasko-gligori/#comment-27895

    (Εγιναν κι άλλες μικρο-διορθώσεις, με strike-through fonts γιατί… οι ακραίες εκφράσεις ΔΕΝ ΒΟΗΘΟΥΝ ιδιαίτερα…)

    (φυσικά τέτοιες αλλαγές ΔΕΝ γίνονται σε σχόλια ΑΛΛΩΝ, ούτε και… αποκρύπτω δικά μου λεχθέντα εκ των υστέρων).

    Απάντηση

  47. @Μιχάλη
    Ελπίζω ότι σου αρέσει το… ΝΕΟ ΣΤΥΛ εδώ, που ΔΕΝ πάει να αποδείξει ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ κάτι «που συμφέρει»…

    Επιπλέον, ΑΝ ΚΑΙ ο καθένας ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να στηρίζει τις ιδέες και το έθνος που προτιμά, ΔΕΝ βλάπτεται να κάνει και ΥΓΙΗ διάλογο… … (που-και-που) χεχε

    Υ.Γ.
    Τον Μιχάλη τον… ΦΛΟΜΩΣΑΝ στην απερίγραπτη μαλακία τους, ΤΟΣΟΙ και ΤΟΣΟΙ Ελληνες εθνικιστές (και νεοναζί) που… ΜΟΝΟ γι’ αυτό μου έγινε συμπαθής! 🙂
    Αυτό όμως… ΔΕΝ σημαίνει ότι συμφωνώ πάντα μαζί του (έτσι, KnowDame?) 🙂
    Απλά… με τον ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ σκεπτόμενο τείνω να είμαι ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ ευγενικός, ΠΑΡΑ με τον ομοϊδεάτη ή το φίλο…

    _____________________
    Ο Εκτροφεύς των… Ιντερνετικών ΚΑΤΣΑΡΙΔΩΝ
    **************************************************
    (ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ άσχετο… μινι-ευθυμογράφημα)

    Απλωσε λοιπόν το μέλι, το εισαγόμενο από την ΑΚΑΤΑΝΟΜΑΣΤΗ χώρα των οχτρών, στο Εικονικό Δάπεδο, περήφανα κραδαίνοντας τις σημαίες τους και… περίμενε το αποτέλεσμα, τρίβοντας τα χέρια του…

    …μέχρι που κατέφθασαν αι κατσαρίδαι, λάβραι και οργίλαι, να απλώσουν τη ΒΡΩΜΑ ΤΟΥΣ παντού και να μαυρίσει ο τόπος, ο εικονικός τόπος (αυτού) του μπλογκ, όπου μαζεύονταν, η ΚΑΘΕ μία κατσαρίδα για να απλώσει το ΦΟΡΤΙΟ της μαύρης μαλακίας της... της ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ της, της ΠΙΣΤΗΣ της…

    …γαμώ την πίστη των κατσαρίδων, γαμώ…

    Καί τότε… άξαφνα αναφώνησε:

    – ΦΑΕ το μέλι σου παλιο-κατσαρίδα, φάααεεε… !!!

    ___
    EΠΕΞΗΓΗΣΗ: Το παραπάνω ήταν η ΠΡΩΤΗ μου εντύπωση από… περιήγηση στο «προδοτικό» μπλογκ του Μιχάλη, ΠΡΙΝ… οργιστώ με την…. κατσαριδοτροφή (δηλαδή το μέλι το εισαγόμενο) γιατί αισθάνθηκα πως θα ΜΕ ΠΕΡΝΟΥΣΑ κι εμένα για… άααααλλη μια ΜΑΥΡΗ κατσαρίδα… 😆

    Απάντηση

  48. Αααχ… ευθυμήσαμεν. Κάτι άλλο, σοβαρό τώρα…
    UPDATE: Συγνώμη, ΔΕΝ είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα… δείτε το ποστ ΑΝ θέλετε να μάθετε γιατί:
    σχετικά με μια πολύτιμη πληροφορία (ανάμεσα σε άλλες) που έφερε στο φως ο Βάσκο.
    «AMAC’s Website is not Accessible in FYROM»
    http://www.macedonian.com.au/forum/showpost.php?p=12822&postcount=1
    Αυτό θυμίζει… Τουρκία και είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ για πολύ κόσμο σε άλλες χώρες,
    που θεωρούν την ΠΓΔΜ ευρωπαϊκή δημοκρατική χώρα.
    (Φυσικά ο ξεψαγμένος ΗΔΗ θα το ξέρει, εγώ πάντως νιώθω κάπως… ψαρωμένος).
    Συγκεκριμμένα φαίνεται πως η πρόσβαση στο συγκεκριμμένο (ΕλληνοΜακεδονικό Αυστραλιανό) site στην ΠΓΔΜ είναι κομμένη, εκτός αν χρησιμοποιεί κανείς proxy, π.χ. ένα που δίνει ο ίδιος ο Βάσκο εδώ http://anonymouse.org/

    _____________________
    Το πιο τελευταίο ποστ του Βάσκο στο ίδιο φόρουμ ήταν πριν ελάχιστες μέρες και…
    δείχνει επίσης τα άλλα του ενδιαφέροντα (πιο κοντά στις σπουδές του):
    «Origin of Pre-Migration Slavic Linguistic Unity From the Cold Eastern Europe»
    http://www.macedonian.com.au/forum/showthread.php?t=10892

    ______________
    Πάμε τώρα σε ΑΛΛΗ είδηση που αναφέρει ο Βάσκο (και μοιάζει λίγο με εκείνη που ανάφερε η KnowDame, σε προηγούμενο σχόλιο… ):

    They Threaten to Kill Gerovski’s and a University Profeσsor’s Children
    http://www.macedonian.com.au/forum/showthread.php?t=10884

    (σχετικά πρόσφατη είδηση, 3 Σεπτ. 2009, ΑΓΝΩΣΤΗ στην Ελλάδα…)

    Ενας συνομιλητής του Βάσκο (ο Preston) έστειλε αμέσως ειδοποίηση σε δημοσιογράφους κλπ.

    Παρακαλω προωθήστε το όπου κρίνετε κατάληλο.
    Προσφατα φυλακισμένος και διωκώμενος ακαδημαικος απο την ΠΓΔΜ μας ενημέρωσε σχετικά με τις βάσιμες απειλές κατα της ζωής του και των παιδιών του Μπράνκο Γκερόβσκι ο οποίος πρόσφατα ιδρυσε οργάνωση υπεράσπισης των δικαιωμάτων των δημοσιογράφων στην ΠΓΔΜ.
    Παρακαλώ βοηθήστε με όποιον τρόπο μπορείτε.
    Παραθέτο σύνδεσμους σε σχετικά νέα και πληροφορίες, στα αγγλικα και σλαβικα.
    Ευχαριστώ

    http://www.macedonian.com.au/forum/showthread.php?t=10884

    http://www.gem.org.mk/
    http://www.gem.org.mk/component/content/article/46

    _________________
    ΟΛΑ τα ποστ του Βάσκο σε αυτό το φόρουμ είναι «ένα-κι-ένα»…
    Δημοσιογραφική ενημέρωση ΠΛΗΡΗΣ, για το ΤΙ συμβαίνει στην ΠΓΔΜ.
    Και… όχι μόνο.
    Π.χ.
    Interview of Vojislav Sarakinski, expert in Ancient Macedonia, for «Globus» weekly
    http://www.macedonian.com.au/forum/showthread.php?t=9523
    (που αφορά την απάτη της Στήλης της Ροζέτας, κλπ.)
    Ας σημειωθεί ότι το «Globus» (αν είναι Βοσνιακό) είναι…
    …είναι περιοδικό της ΠΓΔΜ (καμμία σχέση με το Βοσνιακό με το ίδιο όνομα).

    Γενικά… ΟΛΑ τα ποστ του Βάσκο σε αυτό το φόρουμ είναι
    http://www.macedonian.com.au/forum/search.php?searchid=43752

    (και παρακαλώ την KnowDame να ελέγξει ότι αυτό το λινκ ΙΣΧΥΕΙ – γιατί προέκυψε από αναζήτηση και ίσως είναι custom-result για το δικό μου αίτημα).

    Απάντηση

  49. Διαπιστώνω επίσης… κάτι άλλο.
    Τον τελευταίο μήνα (πριν το… ξήλωμα των ποστ του Βάσκο) παρουσιάζει μια περίεργη και ευχάριστη… ΥΨΗΛΗ ΕΠΙΔΟΣΗ στο γράψιμο.
    (τον ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΗΝΑ για τον οποίο ο Ακρίτας τον «κάρφωσε» είπε ότι ενοχλήθηκε από τη «συμπεριφορά του»).
    !!!!!!

    Τα πιο πρόσφατα γραπτά του Vasko, συγκρινόμενα με άλλα παλαιότερων εποχών τα βρίσκω πιο καλογραμμένα, πιο πολύ επικεντρωμένα σε θέματα ουσίας και πιο… δημοσιογραφικά.

    Ισως κάνω λάθος βέβαια, γιατί επηρεάζομαι και από κείμενα τα οποία ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ (αλλά δεν γράφει ο ίδιος)…
    …πάντως το εντόπισα ΚΑΙ σε αμιγώς δικά του κείμενα.

    ΔΕΝ νομίζω ότι είναι λανθασμένη εντύπωση.
    Γενικά, βάζει τα δυνατά του να ΓΙΝΕΙ επαγγελματίας.

    Προσωπικά δεν ενοχλήθηκα καθόλου από κανένα ποστ του.
    ΑΠΟΡΩ και με τα υπόλοιπα (τις ιστορίες για αγρίους και για ξηλώματα ποστ, κλπ).

    Απάντηση

  50. ΙΣΧΥΕΙ

    Δουλεύω κιόλας όπως ξέρεις. Θα μπορέσω να σχολιάσω ξανά αργά το βράδυ.

    Απάντηση

  52. Κάποιος φίλος με παρέπεμψε σε αυτη την σελίδα με τα σχόλια περί Βάσκο. Πολλές μαλακίες διαβάζω ανάμεσα σε σωστά πράγματα. Με τον Βάσκο έχω την τιμή να αλληλογραφώ σχεδόν κάθε μέρα, με εξαίρεση την προηγούμενη εβδομάδα, όπου η ένταση και οι παρεξηγήσεις ήταν στο ζενίθ τους.
    Ένα θέμα τόσο σοβαρό, οπως της υπεράσπισης του πατρίου εδάφους, της αντιμετώπισης ενός πρωτόγονου φασισμού, αυτού των Φυρομόνγκολων του Γκρουέφσκυ, τύπου του α΄ μισού του 20ου αι., και της αποτελεσματικής υπερ΄σπισης χαρισματικών ανθρώπων και αγωνιστών τύπου Βάσκο, κατορθώσαμε να το κάνουμε δήθεν διαμάχη μετάξυ της «προοδευτικής» Αριστεράς και της εθνοκαπηλικής Δεξιάς! Αντί να συζητάμε σοβαρά για την εμφάνιση από την Κόλαση των βαμπίρ του φασισμού στα Βαλκάνια ξανά, ασχολούμαστε με τις μαλακοπαπαριές τύπων τουλάχιστον ύποπτων σαν τον Ψευτομιχάλη ψευτοΡάπτη, που εάν έχουν ψυχολογικοιδεολογικο πρόβλημα αφορά μόνον αυτούς, άντε το σνό οικογενειακό τους κύκλο και κανέναν άλλο, πολύ ερισσ΄τερο δεν αφορά την πατρίδα. Εγώ με τον αρχιπαπάρα αυτόν δεν πρόκειται να ασχοληθώ…Αυτά για την μάνα του Βάσκο…που δήθεν ενοχλήθηκε απο την δήθεν εκμεταλλευση της δήθεν αρρώστειας του Βάσκο…είναι αναμετάδοση της γκρουεφσκικής προπαγάνδας και τα φερέφωνά της καθίσταντια αυτομάτως ύποπτα για συνεργασία με τους σκοπιανουβούλγαρους φασίστες. Τα παραπάνω τα λέω γιαί έχω αρκετά ε-μαιιλ του Βάσκο σχετικά με το θέμα της ξεδιάντροπης χρήσης του ονόματος της μητέρας του από τα κατευθυνόμενα ξεδιάντροπα σκοπιανά μέσα…Ως γνωστόν, ένα φασιστικό κράτος κατευθύνει το 95% τηςπροπαγάνδας του στο εσωτερικό, διότι αυτό που το ενδιαφέρει είναι να κρατήσει τα προβατα στο μανδρί. Για το σβήσιμο των post του Βάσκο από τον Ακρίτα, γνωρίζω από τον ίδιο τον Βάσκο ότι εκτιμά απεριόριστα τον Ακρίτα και εν πάσει περιπτώσει δεν του ζήτησε ο ίδιος να διαγράψι τα ποστ του..Μάλλον πρόκειται για παρεξήγηση…Μάλλον πρέπει να γίνουμε πιο υπομονετικοί νομίζω…Το καθεστώς ως γνωστόν από τις αρχές Σεπτεμβρίου πήρε το πράσινο φώς από τους Αμερικάνους να τρομοκρατήσει την αντιπολίτευση (γράφε: Γκέροφσκυ) και να την εξουδετερώσει…Τον Βάσκο τον έχει εξουδετερώσει στο εσωτερικό ούτως ή άλλως έχοντας πείσει τα ..πρόβατα ότι ο Βάσκο είναι δήθεν σχοιζοφρενής…αι αυτό δαιμόνίζει τον Βάσκο, διότι πλέον του αφήρεσαν το εν δυνάμει κοινό του, τον λαό του, για τον οποίον, για την διαφώτισή του αγωνίζεται ο Βάσκο, Τώρα το καθεστώς με τους εδώ -στο Ελλαδέξ – συνεργάτες του προσπαθεί να επίσει και την ελληνική κοινή γνώμη για το ίδιο…
    Εγώ ούτε εθνικισ΄της είμαι, ούτε φυσικά ναζιστής….Απλώς πατριώτης είμαι με σεβασμό μκαι γνώση της ιστορίας και εμφορούμενος από κοινή λογική…Αλλά πεμπροφαλλαγίτες ΄τύπου Ράπτη τους έχω κυριολεκτικά χεσμένους…Αυτά τα ολίγα!

    Απάντηση

  53. @Ευάγγελε
    Ευχαριστώ για το εκτενές σχόλιο.
    ΚΑΙ για σένα… ισχύει το αυτό που είπες …(μετά συγχωρήσεως)
    δηλαδή,
    διαβάζω σε όσα λες πολλές μαλακίες ανάμεσα σε σωστά πράματα. 😆

    Μόνο που εδώ… το ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΣΤΕ !! :mrgreen:

    Διότι…. κάνουμε ΕΡΕΥΝΑ και όχι… Κυνήγι Προδοτών.

    Και σε μία αντικειμενική έρευνα θα βγούν (ιδίως στην αρχή) ΚΑΙ μαλακίες ΚΑΙ σωστά πράματα.

    Ευελπιστώμεν… ότι τα δεύτερα θα επικρατήσουν! 🙂
    😆

    Είναι επίσης ευχάριστο και χρήσιμο κιόλας το ότι έχεις όπως λες σχεδόν καθημερινή επικοινωνία με τον Βάσκο.

    Αυτό είναι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ενδιαφέρον…

    Τώωωωωρααααα… :mrgreen:

    Δεν μου λες κάααατι…

    ΕΣΥ είσαι ο «Evangellos» που έγραψε τα σχόλια ΕΔΩ);
    ???
    Δηλαδή… τα εξής: (π.χ.) στο Μιχάλη:

    ΚΟΥΡΑΔΟΒΟΥΛΓΑΡΕ! ΑΝΑΡΧΟΚΟΥΜΜΟΥΝΙ! ΠΛΗΡΩΜΕΝΕ ΦΟΝΙΑ!!!!!!

    […]

    THE COLLABORATION OF THE «GREEK» ANARCHISTS TRAITORS WITH THE GRUEFSKI’S REGIME REVEALED:
    HERE IS AN ABSTRACT FROM AN E-MAIL I HAVE RECEIVED TODAY FROM VASKO.
    NOTICE THIS PART OF THE E-MAIL: «Interesting enough, the above message was send from Greek IP address (certainly by using proxy).»!!!!!!

    […]

    PSEUTOMIHALAKI POUSTRONI MOU ESY HSOYN POU FKEIAHNEIS AYTA TA POSTS, E STRATOLOGHMENO KATHHKI!!!!!!!!!???????????? APANTHSE RE MPINE!!!!!!!!

    […]

    ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ! ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΣΟΥ ΝΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙΣ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙΣ ΤΟ ΚΟΠΑΔΙ ΤΩΝ ΓΟΥΡΟΥΝΙΩΝ ΕΚΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟ ΤΟΥ ¨ΜΕΓΑΛΟΥ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥ ΤΟΥΣ ΗΓΕΤΗ¨!

    […]

    ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΣΟΥ ΠΟΥΣΤΡΑΚΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΚΝΕWS, ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΦΟΡΑ!

    […]

    ΣΤΑΜΑΤΑ ΡΕ ΚΑΘΗΚΙ ΤΗΝ ΑΝΑΜΕΤΑΔΟΣΗ ΤΩΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΩΝ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΥ ΓΚΡΟΥΕΦΣΚΙΚΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ!!!!!!!
    ΣΤΑΜΑΤΑ ΡΕ ΑΡΧΙΔΙ!!!!!!!!!!

    […]

    ΕΚΑΝΕΣ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ, ΕΣΥ ΑΡΧΙΚΟΥΡΑΔΑ!!!!!!!

    […]

    ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΦΑΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΟΝ ΒΑΣΚΟ ΣΚΑΤΟΒΟΓΟΜΙΛΟΙ! ΕΚΕΙΝΟΣ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΣΑΣ ΦΑΜΕ!!!!!!! ΩΜΑ!!!!!!!!!!!

    […]

    ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙΣ ΡΕ ΤΣΟΓΛΑΝΕ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΠΟΥ ΝΑΙ ΜΕΝ ΤΟΝ ΒΓΑΛΑΝΕ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΦΑΣΙΣΤΕΣ ΦΙΛΟΙ ΚΑΙ ΕΡΓΟΔΟΤΕΣ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΓΚΟΥΛΑΓΚ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΙΕΣΗ, ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΚΟΜΗ ΦΎΛΑΚΙΣΜΕΝΟΣ ΜΕ ΚΑΤΕΣΧΕΜΕΝΟ ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΟ ΣΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΦΥΛΑΚΗ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΦΥΡΟΜ, ΘΑ ΤΟ ΜΕΤΑΝΟΙΩΣΕΙΣ ΠΙΚΡΑ!
    ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ!!!!!!

    […]

    OΠΩΣ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΑΣΚΟ ΟΙ ΚΟΥΡΑΔΟΒΟΥΡΓΑΡΟΙ ΣΤΑΛΙΝΟΦΑΣΙΣΤΕΣ ΣΚΑΤΟΚΕΦΑΛΟΙ ΒΟΓΟΜΙΛΟΙ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ! ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΦΑΜΕ, ΩΜΑ!!!!

    […]

    Και το γράμμα, που έστειλε ο Βάσκο και στον Ακρίτα, όταν ρωτήθηκε σχετικά με τις συκοφαντικές πουστιές, που διαχέει στο διαδίκτυο ο «Μιχαλάκης» [ή να πούμε απο τώρα το πραγματικό όνομά του;]
    http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=52&t=158112&sid=2681e7b6679a41c1b6a4728076c5ff4a&start=260
    […]

    Επίσης (απευθυνόμενος στον ΜΕΤΡΙΟΠΑΘΗ και ερευνώντα χρήστη του Facebook «Αlex Kar») τα εξής…

    @ Αει γαμήσου ρε χαϊβάνι, που θα μου μιλήσεις εσύ για επίπεδο! Μάθε πρώτα λίγη ορθογραφία αγράμματε!

    ΑΥΤΟΣ ο Ευάγγελος, ΕΤΣΙ και πλησιάσει σε ακτίνα λιγότερη από… 5 μέτρα τον ΑΔΟΛΟ και ΑΘΩΟ Βάσκο, μπορεί να τον… μολύνει ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ με ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ «κακές δονήσεις« (όπως λέγανε οι… βρωμοχίπης της δεκαετίας 60-70)… χεχε

    Κοίτα να δεις, εμείς… (εδώ)
    ΤΕΤΟΙΟΥΣ ανθρώπους ΟΥΤΕ ΚΑΝ τους θεωρούμε ανθρώπους.
    ΜΟΝΟ ανθρωποειδή (να κάνουν καλή παρέα στα… μακενοειδή του Γκρουέφσκι).

    Οπότε…
    ΑΝ ΕΙΣΑΙ αυτός ο Ευάγγελος…
    ΜΗΝ περιμένεις να γίνει δεκτό ΔΕΥΤΕΡΟ σχόλιο με ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ.

    Εδώ είναι ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΣ χώρος
    όχι… «της Μακεδονίας το κάγκελο»… (Σλαβικής ή Ελληνικής)
    😆

    Απάντηση

  54. Υ.Γ.
    @KnowDame,
    Πληζ…
    OTAN μπορέσεις ρίξε μια ματιά στο ακόλουθο ΠΟΛΥ σοβαρό σχόλιο του Ακρίτα, διότι ΔΕΝ το είχα ελέγξει, είχα κάνει άλλη έρευνα τότε όμως…

    http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=2170460&sid=f7043c9da5253239b8a2046b3e5d5ab6#p2170460

    Το θέμα είναι σοβαρό, γιατί ΑΝ ευσταθεί η εκδοχή του Ακρίτα για τα λινκ που δίνει πρέπει να επανεξεταστούν πολλά πράματα…

    (ανακάλυψα ότι ο νέος μας επισκέπτης (ή μάλλον ο άααλλος Ευάγγελος, όχι αυτός – μέχρις αποδείξεως του εναντίου 😉 ) ΠΑΡΑΠΕΜΨΕ σε εκείνο το φόρουμ, όπου συμμετείχα κι εγώ ΠΟΛΥ αργότερα)…
    και θυμήθηκα αυτό το σχόλιο, που δεν είχα προλάβει (τότε) να τσεκάρω….

    ____________
    Υ.Γ.2 Το θέμα που έθιξε ο Ακρίτας ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΕ αργότερα, βέβαια… απλώς ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΖΟΥΜΕ τα πάντα συνέχεια…

    ΑΝ ο Ακρίτας (ή άλλος) μπορούσε να καταρρίψει τις μετέπειτα αντιρρήσεις, ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ, ΣΙΓΟΥΡΟΤΑΤΑ…
    Ομως μετά τη δική μου παρέμβαση (και άλλες) ΔΕΝ επανήλθε στο θέμα.

    ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ περίεργο το βρίσκω, δεδομένου ότι αν τα στοιχεία (του Ακρίτα) ήταν αδιάσειστα… ΟΥΤΕ ο Μιχάλης θα απαντούσε ΟΥΤΕ εγώ θα μπορούσα να τσεκάρω ορισμένα στοιχεία και να βρω ορισμένα πράματα…

    (εννοείται ότι ΔΕΝ υποστηρίζω το Μιχάλη. Κάθε άλλο….)

    Απάντηση

  55. Υ.Γ.3
    Μια από τις… μαλακίες που… έγραψα ο ίδιος (χεχε)… λόγω ΥΠΕΡΦΟΡΤΩΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ,
    διορθώθηκε _ΜΟΛΙΣ τώρα_,
    κι η διόρθωση μπήκε με «UPDATE» και strike-through font στο εξής σχόλιο (όπως συνήθως):

    https://omadeon.wordpress.com/2009/09/14/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%83%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%b2%ce%b7%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%cf%89%ce%bd-%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%ce%bd-vasko-gligori/#comment-27955

    (δεν είχα προλάβει να διαβάσω όλα τα σχόλια του ποστ στο ΠΡΩΤΟ link, σε άρθρο του Βάσκο...)

    Απάντηση

  56. Εγώ πάντως και σε αυτήν την περίπτωση θα εφαρμόσω την πάγια τακτική μου: Αναμονή, συγκέντρωση στοιχείων και τοποθέτηση επί του θέματος σε ΑΝΥΠΟΠΤΟ χρόνο.

    Απάντηση

  57. Αιρετικέ καλώς ήλθες! 🙂

    Δεν έχω την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ αμφιβολία ότι…
    …η «πάγια τακτική σου», είναι ΚΑΛΥΤΕΡΗ…

    Εδώ… κολυμπάμε όμως, κι από τη στιγμή που βουτήξαμε στο νερό (ανάθεμάτην -χεχε) συνεχίζουμε.

    Απάντηση

  58. @Αιρετικέ,

    ακριβώς αυτή είναι και η δική μου τακτική, συν διασταύρωση στοιχείων όπου είναι εφικτό και όταν υπάρχει ο απαραίτητος χρόνος. Τώρα για αυτά τα στοιχεία που λες ότι μαζεύεις, δε βάζεις και εσύ ένα χεράκι να φερεις τίποτα που σου κίνησε ιδιαίτερα το ενδιαφέρον;

    @Omadeon

    Τον πολιτικό που ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιό μου και μετά έδωσες το κάτωθι λινκ
    They Threaten to Kill Gerovski’s and a University Profeσsor’s Children
    http://www.macedonian.com.au/forum/showthread.php?t=10884
    εσύ τον είχες πρωτοαναφέρει στο ποστ για τον Hoare και είχες παραθέσει και αποσπασμα από το μανιφέστο του κόμματος.
    Για τα υπόλοιπα που ζητάς κάνε υπομονή και ΜΗ ΒΙΑΖΕΣΑΙ

    Απάντηση

  59. @Eυαγγελε

    Ας πουμε οτι εγω ειμαι ενας τυχαιος μαλακας που για τον χ ψ λογο συκοφαντω τον Βασκο. Εσεις που ειστε οι φιλοι του τι κανετε για αυτον? Αν τα πραγματα ειναι οπως μας τα ειπατε η ζωη του Βασκο κινδυνευει ακομη και τωρα. Γιατι δεν μαζευετε χρηματα και δεν πατε να τον φερετε Ελλαδα για να του σωσετε τη ζωη? Αντι αυτου οι μισοι σβησατε τα ποστ του επειδη εδωσε αποκλειστικη συνεντευξη σε συγκεκριμενο site. Ο Βασκο συμφωνα με σας αν πασα στιγμη μπορει να βρεθει ξανα σε ψυχιατρειο και σεις μαλωνετε για το copyright των ποστ του… Πολυ αγνη φιλια πρεπει να εχετε με το Βασκο.

    Απάντηση

  60. @KnowDame
    ΟΛΑ ΣΩΣΤΑ

    @Μιχάλη
    Αγαπητέ μου… εχθρέ (Χεχε) ΔΥΣΤΥΧΩΣ πρέπει να ΠΑΡΑΔΕΧΤΩ ότι ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ…
    Ξέρεις… εγώ τα εθνίκια ΔΕΝ τα συμπαθώ.
    Πιο βρωμερή φάρα από δαύτα, ΙΔΙΩΣ όταν ΠΟΥΛΑΝΕ φιλία, ΔΕΝ υπάρχει…

    Το μόνο που έχεις να κάνεις δια να… σωθεί η ψυχή σου είναι να με ακολουθήσεις… στον ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟ μου! χαχαχα

    Διότι (αν μη τι άλλο) ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ κι ΕΣΥ άγρια παραπλανημένος από ΠΗΓΕΣ πληροφορίας (π.χ. της ΠΓΔΜ) τις οποίες ΔΕΝ έλεγξες…

    «An enemy is (only) someone whose story we haven’t HEARD».
    🙂
    (ΠΟΙΟΣ το είπε αυτό ρε γαμώτο? ΠΟΙΟΣ?… ξεχνάωωω…)

    Απάντηση

  61. Υ.Γ. Εμένα… μου έκανε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ, αυτό που θεώρησα… ΤΕΡΑΣΤΙΑ, ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΜΕΓΑΛΟΨΥΧΙΑ εκ μέρους του Βάσκο….

    Εφόσον ο Ευάγγελος -κιόλας- το ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ, αυτό που… εγώ ο ίδιος ΨΥΛΛΙΑΣΤΗΚΑ αρχικά…
    …ο Ακρίτας ΕΝ ΨΥΧΡΩ…
    …ΚΑΤΑΚΡΕΟΥΡΓΗΣΕ και ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕ, όλα τα ποστ που αφορούσαν τον Βάσκο, ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑΣ ακόμη και για τον… ΚΟΣΜΟ ο οποίος διάβαζε αυτά τα ποστ, με μια… ΜΟΧΘΗΡΙΑ τόσο ΑΠΕΡΙΓΡΑΠΤΗ, σε στυλ «χεσμένο έχω ΚΑΙ τον Βάσκο ΚΑΙ το ίδιο το κοινό ΜΟΥ»…. («το χέζω ΚΑΙ το κοινό, προκειμένου να βλάψω τον άλλον»)
    UPDATE: Θεωρείστε τα διαγραφέντα ως ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ λόγω ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ που ήρθαν αργότερα… (έγινε η διόρθωση για να ΜΗ ΜΑΣ ΠΡΗΞΕΙ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ όποιος νομίζει ότι… κυνηγάμε τον Ακρίτα. ΟΧΙ, κυνηγάμε… ΑΚΡΙΔΕΣ που μας φάγανε τη ΣΟΔΕΙΑ των ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΑΝ, γαμώ το διαδίκτυό μου, γαμώ…)

    Εγώ ΑΥΤΟ πιστεύω, και… ΑΝ λαθεύω (που σε τέτοια συμβάντα συνήθως ΞΕΡΩ τι συμβαίνει, ως… ΠΑΘΩΝ και ΜΑΘΩΝ από τη… δεκαετία 90, όχι τώρα….)
    …ΑΝ λαθεύω λοιπόν, τότε θα ΖΗΤΗΣΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ.

    Αλλά ΔΕΝ θα αφήσω ΚΑΝΕΝΑΝ να «ποιεί την νύσσαν»
    ΟΥΤΕ θα βάλω κανένα «ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ» πάνω από την ΑΛΗΘΕΙΑ, τη ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΙΩΝΙΑ ΘΕΑ που… λατρεύω…
    🙂

    ___________
    …(sorry)
    UPDATE: Ακολουθούν μερικές… ΜΠΟΥΡΔΕΣ (πιθανότατα) που… ο ΚΑΘΕΝΑΣ που θα διάβαζε τους ΜΥΣΤΗΡΙΟΥΣ διαλόγους μεταξύ Ακρίτα και Βάσκο ΜΠΟΡΕΙ να υπέθετε:

    και… ΔΕΝ περιορίστηκε η ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ μοχθηρία ΜΟΝΟ σε αυτό που είπα…
    …ΠΡΟΧΩΡΗΣΕ και ΣΤΟ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΥΠΟΥΛΟ μαχαίρωμα «his behaviour»…)
    ΔΗΜΟΣΙΩΣ, όταν ο άλλος, ο ΜΕΓΑΛΟΨΥΧΟ, τον ΚΑΛΥΨΕ και τον ΠΑΙΝΕΨΕ και τούδωσε ΕΜΠΡΑΚΤΑ...
    ΟΧΙ ΜΟΝΟ την ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ συγχώρεσή του, αλλά τούδωσε το ίδιο το OΠΛΟ με το οποίο… ο άλλος (μετά) αποπειράθηκε να τον ΣΚΟΤΩΣΕΙ, ως προς την υπόληψή του…
    (to «όπλο» ήταν η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να τον ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ…)
    (αλλά δεν τον σκότωσε, απλώς τον πυροβόλησε στα ΠΟΔΙΑ)….

    UPDATE: Θεωρείστε τα διαγραφέντα ως ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ λόγω ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ που ήρθαν αργότερα… (έγινε η διόρθωση για να ΜΗ ΜΑΣ ΠΡΗΞΕΙ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ όποιος νομίζει ότι… κυνηγάμε τον Ακρίτα. E, ΟΧΙ, κυνηγάμε… ΑΚΡΙΔΕΣ που μας φάγανε τη ΣΟΔΕΙΑ των ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΑΝ, γαμώ το διαδίκτυό μου, γαμώ…)

    Απάντηση

  62. Επίσης…
    επίσης…

    Βλέπω τη ΦΑΝΑΤΙΛΑ που κυκλοφόρησε….
    σε στυλ ενός νέου «CULT»
    από διαφόρους πατριωτάρες που ΚΡΕΜΟΝΤΟΥΣΑΝ από τα ΓΛΥΚΑ ΧΕΙΛΗ του Βάσκο (χεχε)…
    …για να σχηματίσουν στο ΜΥΑΛΟΥΔΑΚΙ τους,
    την ΙΔΙΑ την ΕΙΚΟΝΑ του ΤΙ συμβαίνει πραγματικά στην ΠΓΔΜ…

    …σε σημείο ΤΕΤΟΙΟΥ παραλογισμού, ώστε να ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι ο Γκερόφσκι (ένας ΠΟΛΥ ασήμαντος τελικά από πολλές απόψεις, είτε οπαδών είτε δύναμης)… είναι «η αντιπολίτευση» των Σκοπίων που «οι Αμερικάνοι δώσανε πράσινο φως να εξολοθρευτεί» (ΤΕΛΕΙΩΣ αυθαίρετη αυτή η παραδοχή…)

    Ο Γκερόφσκι…
    είναι ΑΣΗΜΑΝΤΟΣ,
    ΔΥΣΤΥΧΩΣ...
    (όχι ασήμαντος σαν διανοητής, ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ...)
    αλλά…
    ΣΙΓΑ ΤΑ ΑΥΓΑ της ΠΑΡΑΝΟΙΑΣ…

    Με ΚΑΝΝΙΒΑΛΟΥΣ που θέλουν ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΑ να «φάνε τους άλλους ΩΜΑ« βρήκε… να κάνει παρέα και φιλία ο Βάσκο?

    Α ρε Βάσκο….
    ΚΡΙΜΑ το παλληκάρι…

    Απάντηση

  63. Omadeon δεν εχω καποια πηγη απο την ΠΓΔΜ. Πανω κατω εχουμε προσβαση στις ιδιες πηγες πληροφοριων. Τα συμπερασματα μας ισως να διαφερουν..κατι που ειναι θεμα εκτιμησης και μεροληψιας πιθανον. Μια που συλλεγεις στοιχεια για την υποθεση θα σου παραθεσω και κατι που δεν ειναι και πολυ γνωστο. Μας ελεγαν οτι το Παρατηρητηριο του Ελσινκι αδιαφορει για τον Βασκο. Αυτο δεν ειναι αληθεια γιατι το Σλαβομακεδονικο τμημα του Παρατηρητηριου το μαρτη του 2009 στο μηνιαιο report του αναφερθηκε στην υποθεση. Οποιος θελει μπορει να το διαβασει εδω

    http://www.mhc.org.mk/default-en.asp?ItemID=0D9E6ADD53B67645A6565939256AE65E

    Εχει πολυ ενδιαφερον η οπτικη με την οποια βλεπει το θεμα το Παρατηρητηριο. Στεκεται για παραδειγμα στην διαρροη του προσωπικου ιατρικου απορρητου του Βασκο. Επισης για τον τροπο εγλεισμου του αναφερεται σε καποιες λεπτομερειες που εμενα με ξαφνιασαν. Δεν θα ελεγα οτι ξεκαθαριζει την υποθεση, αλλα σιγουρα δινει αλλη διασταση στο θεμα.

    Απάντηση

  64. Εγώ πάντως του Βάσκο του είχα στείλει προ μηνός (περίπου) ένα μήνυμα στο Facebook στο οποίο τον είχα παροτρύνει να παραμείνει μακριά από τα δικά μας εθνίκια (χωρίς ωστόσο να κατονομάσω οποιονδήποτε φορέα), γιατί τυχόν ταύτιση με αυτά θα τύχει πλήρους εκμετάλλευσης από τη σκοπιανή ηγεσία και θα επιφέρει καίριο πλήγμα στο κύρος και στην αξιοπιστία του.

    Του επεσήμανα δε σ’εκείνο μου το μήνυμα ότι καλύτερο είναι να απευθυνθεί σε αξιόπιστους και έγκυρους φορείς για να βρει εκεί καλύτερο βήμα, το οποίο θα ισχυροποιήσει τη θέση του, αντί να την καταστήσει ασθενέστερη.

    Απάντηση

  65. Καλημέρα!

    @Αιρετικέ, ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ έκανες και είπες όλα αυτά στο Βάσκο. Δεν θα του έλεγα ΤΙΠΟΤΑ διαφορετικό…

    @Μιχάλη
    Τελικά… είσαι ΠΟΛΥΤΙΜΟΣ εδώ.
    Με το λινκ που έδωσες, μας… ΑΝΑΨΕΣ ΦΩΤΙΕΣ. 🙂
    http://www.mhc.org.mk/default-en.asp?ItemID=0D9E6ADD53B67645A6565939256AE65E
    -δείτε την παράγραφο 1.3,

    1.3. Hospitalisation at the Psychiatric Hospital “Skopje” on the verge of legality

    ΕΙΔΙΚΑ επικεντρωμένο στην περίπτωση του Βάσκο !!!

    ΟΧΙ ΜΟΝΟ οι Ελληνάρες ΔΕΝ το πήραν καν χαμπάρι (με την προκατάληψη ότι το Ελσίνκι «είναι όργανο του Σόρος») αλλά… ΚΑΚΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ (χεχε)…
    Διότι η KnowDame που τα διάβασε σχεδόν ΟΛΑ (τα ρεπορτ μέχρι και το 2008 προς το παρόν)… ΕΧΕΙ ΦΡΙΞΕΙ:

    Η ΠΓΔΜ έχει πολύ περισσότερες παραβιάσεις δικαιωμάτων, αυταρχισμό, και άλλα "όμορφα" από την Ελλάδα.
    ΟΥΤΕ ΚΑΝ φτάνει ΕΝΑ ποστ, για να ασχοληθώ με όλα αυτά.

    Είδα κι εγώ πολλά άρθρα του Ελσίνκι και είμαι σίγουρος τώρα. Οπως είμαι σίγουρος ότι… ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΟΥΝΤΑΙ ΧΟΝΤΡΑ οι Ελληνες από τους «μπροστάρηδές τους». Π.χ.
    το περιβόητο «άρθρο 16» με την «απαγόρευση έρευνας για την εθνική μακεδονική ταυτότητα», στην ΠΓΔΜ, έχει προ πολλού ΑΝΑΘΕΩΡΗΘΕΙ και ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ πλέον…
    (έχει γράψει και σχετικά ο ίδιος ο Βάσκο)
    …αλλά «συμφέρει» τους Ελληνάρες προπαγανδιστές να ΑΦΗΝΟΥΝ την εντύπωση να κυριαρχεί στην Ελλάδα, πως ΙΣΧΥΕΙ…
    (πράμα ΗΛΙΘΙΟ εκ μέρους τους, απλά… είναι και τεμπελχανάδες ΜΗ έχοντας πιθανώς διαβάσει ΟΛΑ τα άρθρα του Βάσκο και πολλά άλλα….)

    ΤΙ να πω?
    Εγραψα κι ένα σχόλιο στην «Καλύβα» που αφορά το Μακεδονικό (στο δεύτερο σκέλος του) σήμερα:
    http://panosz.wordpress.com/2009/09/11/civil_war-23/#comment-68085

    Ο τολμών και o ερευνών νικά ! 😆

    Απάντηση

  66. @Αιρετικέ

    Να… κάνουμε κάνα… ΕΡΑΝΟ,
    ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΟ (εννοείται)…
    να… μαζέψουμε λεφτά να ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ τον… τζέη στα Σκόπια
    (διακοπές) να βρει την υγειά του... να δει το ΦΩΣ το Αληθινόν
    …όπως τη βρήκε και «τα είδε όλα», ο προσωπικός του φίλος, «χ»,
    που… επιστρέφοντας από κει (λέει πως) έχασε πάσαν ιδέαν… 🙂

    Υ.Γ. ΜΗΝ… απαντάς ΚΑΘΟΛΟΥ, άστον…. καλύτερα! 😆
    ΔΕΝ χρειάζεται να πεις τίποτε.
    Το «Ελσίνκι» ΤΑ ΕΙΠΕ ΟΛΑ.

    Απάντηση

  67. Πάντως, ο Vasko συνεχίζει να ξεβρακώνει τους FYROMιανούς εθνικισταράδες (μήπως να τους λέμε ειρωνικά μακεδοναράδες, κατά το «ελληναράδες»?)

    Το κανάλι του στο Youtube είναι εδώ:

    http://www.youtube.com/user/Srbolog

    Και πριν από 13 ώρες ξεμπρόστιασε τον Μιλόσοσκι ως άτομο που ΥΠΗΡΕΤΗΣΕ τον βουλγαρικό εθνικισμό με άρθρα που χαρακτήριζαν τους σλαβομακεδόνες ως βουλγαρικής καταγωγής… Άρθρα που τα’γραψε πριν γίνει πολιτικός…

    Δες και την περιγραφή που δίνει ο ίδιος ο Vasko:

    This video presents the indirect, but unequivocal recognition of the Bulgarian characters of the Slavs of FYROM by [ Mr. Antonio Milososki, Антонијо, Антонио Милошоски, Αντόνιο Μιλόσοσκι ], its current Minister for Foreign Affairs, via two articles in the local daily newspaper «Utrinski vesnik» («Утрински весник») from 2006, when he did not have a political office: 1.An article in which he claims that the s.c. «Macedonian Patriotic Organization» — MPO , an ardent Bulgarian nationalistic–conservative organization operating for decades chiefly in USA and Canada , is the true keeper of the authentic identity of his people, preserved by emigrants from Geographical Macedonia, most of them emigrating before WW II. 2.An article in which he acknowledges a wrongdoing by the Communist regime in case of its political opponents, listing people of which some are known for their opposition to the system on the basis of their Bulgarian nationalism, and their cause as just.

    Κάτι μου λέει ότι ο Βάσκο κατάλαβε πως αρκετοί από τους εδώ υποστηρικτές του ήταν πιο απάλευτοι κι απ’τα τσουτσέκια του VMRO κι έκοψε λάσπη για να μπορεί ο κόσμος να παίρνει στα σοβαρά τη δουλειά του.

    Απάντηση

  68. Αιρετικέ,
    ΠΟΛΥ χρήσιμα στοιχεία, θενκς.

    Το κανάλι του Βάσκο το ξέρω, το λινκάρω και το παρακολουθώ τακτικά αλλά… με πρόλαβες! χεχε

    Εγώ νομίζω ότι πρέπει -πάντως- να ΚΗΡΥΧΤΕΙ ΕΙΡΗΝΗ ή ΕΚΕΧΕΙΡΙΑ μεταξύ «εσωτερικών εχθρών» στην Ελλάδα. Υπάρχει ΟΓΚΟΣ πληροφορίας που ο καθένας αφομοιώνει σαφέστατα… ΚΑΠΩΣ μεροληπτικά, και σαν συνέπεια εύκολα τείνει προς μία ή άλλη άποψη, κ.ο.κ.

    Ο καλύτερος σύμβουλος είναι πάντα οι αντι-εθνικιστές της άλλης πλευράς, οι ΓΝΗΣΙΟΙ φυσικά (τουλάχιστον για μένα) ή… (έστω) οι μετριοπαθείς ρε παιδί μου…
    ΑΣΕ, μιλάμε για μια χώρα ΧΩΡΙΣ ουσιαστική αντιπολίτευση.
    Το θέμα του ονόματος καταντάει ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝ. Διότι… π.χ. ΑΝ (λέμε τώρα) η χώρα αυτή σταματούσε τον Αρχαιομακεδονισμό, το αδιάκοπο αλυτρωτικό μίσος, την ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ των πολιτών της σε τόσα και τόσα…
    …τότε θα είχαμε π.χ. απέναντί μας έναν ΣΩΦΡΩΝΑ Γκερόφσκι, και μια χώρα που μπορεί να ΣΥΖΗΤΗΣΕΙ, όχι να παίζει τις κουμπάρες και να είναι πάντα αδιάλλακτη.

    ΑΝ οι Ελληνες αρπάξουν την ευκαιρία της μετριοπάθειας, της αυτεπίγνωσης, ακόμη και της… ΣΥΜΠΟΝΙΑΣ για τους κατοίκους της γειτονικής χώρας (που έχει ΘΛΙΒΕΡΗ ιστορία ο λαός τους και ΑΞΙΖΕΙ συμπαράσταση, όπως διαπίστωσε κι η KnowDame επανειλλημένα) τότε… δΕΝ θα πάνε χαμένα και τα λόγια του… Σαρκοζύ, ο οποίος (με ΟΛΑ του τα αρνητικά) πήρε το μέρος της «Ελληνικής διαλλακτικότητας» πρόσφατα.

    Ξαναδίνω το βίντεο που έδωσες… τελευταίο για να ΠΑΙΧΤΕΙ και στο μπλογκ ΑΜΕΣΑ:

    Απάντηση

  70. Τα σαβοθάρ βίβρ τα αφήνω για τους ροζέ κωλομπαράδες του αθηναϊκού ριγώνου εξουσίας! Εδώ είναι η αιματοβαμμένη Μακεδονία και σε όποιον μπινέ αρέσουμε!

    Απάντηση

  71. Επίσης. η ΤΕΡΑΣΤΙΑ δουλειά που κάνει ο Βάσκο περιλαμβάνει και κάτι για ένα μύθο που συζητήσαμε σε άλλο ποστ (τόσο στο post για τον Hoare, όσο και της Σρεμπρένιτσα…) -το μύθο ότι «δεν υπήρχε επίσημη χρήση της λέξης Μακεδονία στην Ελλάδα πριν το 1988».

    Η KnowDame κι εγώ βρήκαμε αδιάσειστα στοιχεία για τη ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ χρήση της λέξης,
    O Βάσκο συμπληρώνει όμως… επίσημες εμφανίσεις της λέξης σε… άλλα έντυπα:

    http://groups.google.com/group/macedonia-discussion-group/browse_thread/thread/327f76e03de2f511

    One of the most persistent Pseudomacedonian illusions held about history is the claim that the name ‘Macedonia’ was forbidden in Greece prior to 1988. This video provides facsimiles of Greek publications carrying the Macedonian name which were issued prior to that date…

    Απάντηση

  72. Παπαθανασίου Ευάγγελος, στο Σεπτεμβρίου 17th, 2009 στο 12:57 Είπε:

    Αυτός είμαι, τσογλάνι και σε έχω χεσμένο!

    Τα σαβοθάρ βίβρ τα αφήνω για τους ροζέ κωλομπαράδες του αθηναϊκού τριγώνου εξουσίας! Εδώ είναι η αιματοβαμμένη Μακεδονία και σε όποιον μπινέ αρέσουμε!

    @Ευάγγελε Παπαθανασίου
    Εκτός που ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕΣ (δεδηλωμένα) ΚΑΝΝΙΒΑΛΟΣ…
    100%
    …το ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕΣ.. _ΚΑΙ_ ΠΡΟΔΟΤΗΣ??? εεεεεε?

    ΔΕΝ ξαναμιλάς εδώ.

    ΟΥΣΤ από δω χάμου φασιστάκο..

    (με το… ΔΟΣΙΛΟΓΙΚΟ Ταγματασφαλίτικο ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ…)

    _______________________

    Εδώ είναι η αιματοβαμμένη Μακεδονία

    ΛΑΘΟΣ. Εδώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ «της Μακεδονίας το κάγκελο».

    **Εκεί** ΜΠΟΡΕΙ να είναι… (Sieg Heil)

    **Εδώ** όμως…
    είναι ΣΟΒΑΡΟ blog, ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ, και ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.

    Απάντηση

  73. Υ.Γ.

    @Αιρετικέ, ΜΕ ΤΕΤΟΙΟΥΣ «φίλους»,
    (σαν το Βαγγελάκη, εδώ…)
    ο Βάσκο ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ (δυστυχώς…) εχθρούς…
    ΕΜΠΛΕΞΕ ΑΣΧΗΜΑ το παιδί
    (αν όντως αλληλογραφεί με αυτό το… ανθρωποειδές). 🙂

    Υ.Γ.2
    Δείγμα «γραφής»,
    ΕλληνοΦασιστοΜακεδοΚΑΝΝΙΒΑΛΟΥ προς… ΣλαβοΜακεδόνικο ΚΡΕΑΣ:

    ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΣΑΣ ΦΑΜΕ!!!!!!! ΩΜΑ!!!!!!!!!!!

    εεε…. Ελπίζω (OTAN με το καλό… επισκευαστεί η συσκευή)
    να ΜΗΝ ξεχάσει να ρυθμίσει ΣΩΣΤΑ το κουμπί στο…
    φούρνο (ανθρωποκυμάτων)

    ΕΙΠΑΜΕ…
    Στο 1, ψήνει κομμουνιστές
    Στο 2, ψήνει αναρχικούς κι αναρχοκομμούνια
    Στο 3, ψήνει σλαβομακεδόνες
    Στο 4, ψήνει Εβραίους
    και στο 5… ΚΑΛΥΤΕΡΑ να μη ρυθμιστεί, γιατί… ΕΚΡΗΓΝΥΤΑΙ ! 😆 [***]

    ΚΑΛΗ ΟΡΕΞΗ !!! 🙂 :mrgreen:

    ___
    [***] εκρήγνυται… διότι προσπαθεί π.χ. να ψήσει… ΕΜΕΝΑ !!!!
    αχαχαχαχα 😆

    Απάντηση

  74. Καλημέρα και από μένα

    Μιχάλη πραγματικά το λινκ που έφερες είναι πολύτιμο. Είχα ψάξει παλιά να βρώ πληροφορίες για το Π. του Ελσινκι της Π.Γ.Δ.Μ. και είχα βρει μόνο μία παλιά αναφορά.

    Τις ετήσιες εκθέσεις δεν τις διάβασα (όπως αναφέρει ο Omadeon), ένα γρήγορο πέρασμα έκανα μόνο, αλλά μου έφτασε για να καταλάβω ότι η κατάσταση είναι πραγματικά τραγική, πολύ χειρότερη απ’ ότι τη φανταζόμουν. Μου κάνει εντύπωση πως δεν τις εντόπισαν πατριώτες και λοιποί για να τις δημοσιοποιήσουν. Επίσης στα διάφορα debate σε αγγλόφωνα φόρουμ, μόνο αποσπάσματα να δίνεις από αυτές, φτάνει για να αποδεικνύεις ότι η ελευθερία έκφρασης των ΜΜΕ είναι υπό διωγμό, η δικαιοσύνη είναι όργανο κυριολεκτικά κατευθυνόμενο και πολλά άλλα τέτοια «δημοκρατικά». Προτρέπω όσους μπλόγκερ διαβάζουν, να τις μεταφράσουν και να τις κοινοποιήσουν. Με όλα αυτά που γράφω δε χαίρομαι γιατί η ελληνική πλευρά αποκτά ένα πλεονέκτημα, αλλά επειδή πραγματικά λυπάμαι αυτό το λαό. Επίσης αν θέλουμε να υπάρξει πιθανότητα στο μέλλον να τα «βρούμε» σε επίπεδο κρατών, μόνο με τον εκδημοκρατισμό τους μπορεί να επιτευχθεί και από όσα είδα, πιο κοντά σε ολοκληρωτικό καθεστώς είναι.

    Τώρα, στο θέμα του Βάσκο εντόπισα κάποιες αντιφάσεις τις οποίες θα παραθέσω, χωρίς να εκφράσω άποψη.

    1. Σύμφωνα με τη μαρτυρία του Π. του Ελσίνκι «3.1. The case of Vasil Gligorov. On 18 February 2009 as it is already a known fact, the public was shaken by the news about the arrival of about 50 Greek activists for human rights accompanied by the most renowned Greek psychiatrist»
    στις 18/2/2009 ο Βάσκο ήταν ακόμα έγκλειστος στο ψυχιατρείο, Επίσης σύμφωνα και με τη μαρτυρία του έλληνα που κατάφερε να τον δει την προηγούμενη μέρα, πιστοποιείται ότι ήταν μέσα. Στα λινκ που έδωσες στα google groups, η ημερομηνία που λέει ο Βασκο ότι είναι πάλι ελεύθερος είναι 8/2/2009 (http://groups.google.com/group/alt.news.macedonia/browse_thread/thread/4c9a2b03eef62953/baf165868d8987ac#baf165868d8987ac)
    Πως το εξηγείς αυτό, λαμβάνοντας υπόψη ότι ο Βάσκο αναφέρει σαφώς ότι του αφαιρέθηκε ο υπολογιστής του κατά τη συλληψη του;

    2. Στο άλλο λινκ που έδωσες (http://groups.google.com/group/macedonia-discussion-group/browse_thread/thread/6b6aa05fc7846228/6b837e650e8bf411#6b837e650e8bf411), όπου φαίνεται επίσης ο Βασκο να δηλώνει στις 8/12/2009 ότι είναι ελεύθερος και στις 12/2/2009 να ευχαριστεί τους γιατρους του, με τη βοήθεια του google translate είδα ότι το θέμα του νήματος είναι ένα δημοσίευμα της εφημερίδας Νόβα Μακεντόνια γι’αυτόν και ότι οι υπόλοιποι συνομιλητές δεν είναι φίλοι του. Χαρακτηριστικό είναι ότι κανένας δεν αντέδρασε με οποιονδήποτε τρόπο στα 2 μηνύματά του. Δεν είναι λίγο περίεργο αυτό; Γιατί να πάει να δηλώσει εκεί ότι είναι ελεύθερος εφόσον κανένας εκεί μέσα δεν ειναι φίλος του.

    Απάντηση

  75. @KnowDame
    ΠΡΑΓΜΑΤΙ, όλα όσα λες για το θέμα του Βάσκο τα είδα κι εγώ…
    Οσον αφορά το θέμα (2009) εφόσον είχε ΗΔΗ αφαιρεθεί και ο υπολογιστής του Βάσκο, ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ έκανε μπουτ σε αυτόν θα ΜΠΟΡΟΥΣΕ να στείλει εκείνο το (χαζό και μικρό) μήνυμα…

    Οσον αφορά ένα δεύτερο θέμα (του 2007)
    http://groups.google.com/group/macedonia-discussion-group/browse_thread/thread/3fe361643b21db0?tvc=2&q=vasil+gligorov+malinovski&utoken=YxBaeTwAAADA4IqC-nZyyZKwWrORuGd9oUuD64Ztv6ipdYSogI598AHB139r2Ibm7XipPAuueJbyK-5c-BXwZhDJLrhHgjj6&fwc=1
    …παρατήρησα κάτι ΠΟΛΥ περίεργα πράγματα…
    Πρώτον, ο Βάσκο ΕΓΡΑΦΕ ΠΟΛΛΑ, τότε, στο ίδιο γκρουπ, αλλά για πολιτικά θέματα. ΓΙΑΤΙ να γράψει σχόλιο που θα τον εκθέτει σαν… σχιζοφρενή?
    Οπότε… ΔΥΟ περιπτώσεις βλέπω πιθανές σαν εξήγηση…
    1) ΕΙΤΕ έκανε… ΠΛΑΚΑ, γιατί το σχόλιο ΕΙΝΑΙ και ειρωνικό και στρέφεται επίσης εναντίον κάποιου ΥΠΑΡΚΤΟΥ άλλου προσώπου (τελικά), του Vic Nicholas
    -που μπορεί να είναι και ψευδώνυμο συνομιλητή του κάπου, αλλά… είναι ΚΑΙ συγγραφέας με δείγμα γραφής αυτό εδώ
    http://www.makedonskatribuna.com/IMRO.doc
    (και δεν θα εκπλησσόμουν ΚΑΝ αν η διεύθυνση που δίνει, σαφέστατα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ από τη δική του, για… παραλαβή ψυχοφαρμάκων, ανήκει σε… άλλον, στον οποίο θέλει να κάνει ΦΑΡΣΑ και ΧΟΝΤΡΗ ΠΛΑΚΑ…)

    2) ΕΙΤΕ… κάποιος χάκερ ΚΑΤΑΦΕΡΕ να βρει το δικό του password και να μπει προσωρινά στο λογαριασμό του…
    (μπορεί και μέλος της οικογένειάς του ή επισκέπτης στο σπίτι του, ΟΛΑ είναι πιθανά…)

    Ε, αλλιώς… ΑΝ ΔΕΝ σύχναζε σε ΕΙΔΙΚΑ φόρουμ που αφορούν ψυχασθένενεια και ψυχοφάρμακα, κλπ. το βρίσκω ΠΑΡΑΛΟΓΟ, ξαφνικά να αρχίσει να μιλάει για τέτοια πράματα σε ΠΟΛΙΤΙΚΟ γκρουπ όπου είχε ήδη ΕΝΤΟΝΗ παρουσία.

    Απάντηση

  76. Ενα μικρο σχολιο: Κατι μελανοι ζωμοι, Ευαγγελοι και τετοιοι δειχνουν ποσο θλιβερες ειναι οι ψευδο-«ριζοσπαστικες» θεωριες: Οπως ο Ελληναραδικος εθνικισμος π.χ. Μου αρεσει που ολοι οι οπαδοι του ιδεολογηματος, καθονται και γκαριζουν περι πρακτορων και «καθεστωτικου αριστερισμου» ενω παπαγαλιζουν την κυριαρχουσα ιδεολογια του αληθινου κατεστημενου. Και ο τροπος για να καταλαβεις ποια ειναι η πραγματικη ειναι η πραγματικη αποψη του κατεστημενου για την εξωτερικη πολιτικη ειναι η εξης: Ποιανου κομματος οι αποψεις περι «μεταναστευσης και λοιπων εξωτερικων υποθεσων» προβαλλονται περισσοτερο απο τα μεσα μαζικης αποβλακωσης; Του ΛΑΟΣ ή του ΣΥΡΙΖΑ; Του ΛΑΟΣ βεβαιως βεβαιως…

    Ξερεις omadeon νομιζω οτι καταλαβαινω για ποιον λογο παρα την περιχεουσα εθνικιλα, το ΛΑΟΣ δεν εχει τετοια αυξηση στην ψηφοφορικη του δυναμη οπως αλλα Ευρωπαικα παρομοια κομματα. Στην ουσια το ΛΑΟΣ δεν εχει καμια απολυτως διαφορα απο τον κατεστημενικο συντηριτισμο, και ειναι απλα μια ακραια εκδοχη του. Στην Ευρωπη τουλαχιστον η ανοδος των εθνικο-συντηριτικων κομματων μπορει να θεωρηθει ως μια λαικιστικη επανασταση στην Κεντρο-αριστερη πολιτικη ορθοτητα. Εδω ο Ελληνας δεν εχει αναγκη να ψηφισει ΛΑΟΣ για να ακουσει τετοιες αποψεις. Θα προτιμησει τον ασφαλεστερο Μανωλη παρα τους (πρωην;) νεοναζι ή ακομη και το «μετριοπαθεστερο» ΠΑΣΟΚ. Στην ουσια οι «πατριωτες» ειναι χρησιμοι ηλιθιοι του ελληνικου συντηριτισμου, οπως η Χριστιανικη Δεξια στις Η.Π.Α. ηταν οι χρησιμοι ηλιθιοι των νεοσυντηριτικων. Στην τελικη οι νεοδημοκρατες αμα δεν συμμαχησουν μαζι τους θα λενε «δειτε τι κακα παιδια, ενω εμεις ειμαστε μετριοπαθεις». Οσο για «αριστερο φασισμο» και «αναρχοναζισμο» δεν εχουν δικαιωμα να μιλανε αυτοι των οποιων τα ηλεκτρονικα εντυπα θυμιζουν εθνικιστικη παρωδια του Ριζοσπαστη, και των οποιων οι ταξεις απαρτηζονται απο ΙΔΙΑΤΕΡΑ μεγαλο αριθμο πρωην φανατικων Σταλινικων (και Τροτσκυιστων, για να μην ξεχνιομαστε) μεταξυ των Λιακοπουλος και Φουρακης οπως ξερω απο «εσωτερικη πηγη». Ισως τελικα το «προδοτες» και «αριστερο-φασιστες» ειναι ακομη μια προβολη.

    Σορυ που ειναι ψιλοασχετο αλλα ειναι μερικες σκεψεις μου πανω στο θεμα…

    Απάντηση

  77. @DennisV
    κάπως έτσι είναι η κατάσταση, συμφωνώ…

    Ψιλοάσχετο ΔΕΝ είναι, βέβαια…
    Απλά… συμπληρώνω (επανερχόμενος στο θέμα του Βάσκο) ότι τέτοια ιδεολογήματα – μπούρδες αποχαυνώνουν κάποιους και τους καθιστούν ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ να δουν, ακόμη και… αλήθειες που ΕΙΝΑΙ καλές γι’ αυτούς…

    π.χ. ΤΙ πιο σοβαρό από το θέμα που άνοιξε η KnowDame, για την ΛΥΣΗ του αινίγματος των περίεργων μέηλ του Βάσκο?….

    ΟΠΟΙΟΣ π.χ. κάνει σαμποτάζ σε ΤΕΤΟΙΕΣ αναζητήσεις με ύβρεις και λάσπες, μπορεί να γίνει -πρακτικά- ΚΑΙ προδότης, δηλαδή….

    _____________
    Α ρε Μιχάλη….
    ΑΛΛΟΣ έχει το όνομα (μπλογκ)
    κι άλλος τη χάαααρηηηη… 🙂

    _____________
    Υ.Γ.
    Τονίζω και πάλι το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ που γράφτηκε πιο πριν

    KnowDame προς Μιχάλη:

    Τώρα, στο θέμα του Βάσκο εντόπισα κάποιες αντιφάσεις τις οποίες θα παραθέσω, χωρίς να εκφράσω άποψη.

    1. Σύμφωνα με τη μαρτυρία του Π. του Ελσίνκι “3.1. The case of Vasil Gligorov. On 18 February 2009 as it is already a known fact, the public was shaken by the news about the arrival of about 50 Greek activists for human rights accompanied by the most renowned Greek psychiatrist”
    στις 18/2/2009 ο Βάσκο ήταν ακόμα έγκλειστος στο ψυχιατρείο, Επίσης σύμφωνα και με τη μαρτυρία του έλληνα που κατάφερε να τον δει την προηγούμενη μέρα, πιστοποιείται ότι ήταν μέσα. Στα λινκ που έδωσες στα google groups, η ημερομηνία που λέει ο Βασκο ότι είναι πάλι ελεύθερος είναι 8/2/2009 (http://groups.google.com/group/alt.news.macedonia/browse_thread/thread/4c9a2b03eef62953/baf165868d8987ac#baf165868d8987ac)
    Πως το εξηγείς αυτό, λαμβάνοντας υπόψη ότι ο Βάσκο αναφέρει σαφώς ότι του αφαιρέθηκε ο υπολογιστής του κατά τη συλληψη του;

    2. Στο άλλο λινκ που έδωσες (http://groups.google.com/group/macedonia-discussion-group/browse_thread/thread/6b6aa05fc7846228/6b837e650e8bf411#6b837e650e8bf411), όπου φαίνεται επίσης ο Βασκο να δηλώνει στις 8/12/2009 ότι είναι ελεύθερος και στις 12/2/2009 να ευχαριστεί τους γιατρους του, με τη βοήθεια του google translate είδα ότι το θέμα του νήματος είναι ένα δημοσίευμα της εφημερίδας Νόβα Μακεντόνια γι’αυτόν και ότι οι υπόλοιποι συνομιλητές δεν είναι φίλοι του. Χαρακτηριστικό είναι ότι κανένας δεν αντέδρασε με οποιονδήποτε τρόπο στα 2 μηνύματά του. Δεν είναι λίγο περίεργο αυτό; Γιατί να πάει να δηλώσει εκεί ότι είναι ελεύθερος εφόσον κανένας εκεί μέσα δεν ειναι φίλος του.

    _________
    Υ.Γ 2
    Μόνο που… έκανα ΕΓΩ λάθος…
    Διάβασα βιαστικά το μήνυμα της KnowDame και βλέπω ότι…
    αναφέρεται ΔΥΟ φορές ουσιαστικά στο ΙΔΙΟ περιστατικό.

    Εγώ αναφερόμουν ΚΑΙ σε εκείνο του 2007, το ΠΙΟ σημαντικό….

    Αυτό εδώ…
    http://groups.google.com/group/macedonia-discussion-group/browse_thread/thread/3fe361643b21db0?tvc=2&q=vasil+gligorov+malinovski&utoken=YxBaeTwAAADA4IqC-nZyyZKwWrORuGd9oUuD64Ztv6ipdYSogI598AHB139r2Ibm7XipPAuueJbyK-5c-BXwZhDJLrhHgjj6&fwc=1

    ______________
    Υ.Γ.3
    ΒΡΕΘΗΚΕ ΕΠΙΣΗΣ ο άγνωστος συνομιλητής του Βάσκο που έλεγα, ο Vic Nicholas.
    Ορίστε το προφίλ του
    http://groups.google.com/groups/profile?enc_user=-AzHBxAAAAAp5ZNsDSpTaX-IqWQsVQiU

    Ορίστε κι ένα χαρακτηριστικό ποστ του
    (που βρήκε ο DennisV και μούστειλε ιδιωτικά)
    http://groups.google.com/group/macedonia-discussion-group/browse_thread/thread/ed1ff7d367dc2a9c/c684767cfc6f35f3#c684767cfc6f35f3

    Κι άλλο ένα (πάλι από Ντέννις)
    http://groups.google.com/group/macedonia-discussion-group/browse_thread/thread/ed1ff7d367dc2a9c/abce40680bf6b76e#abce40680bf6b76e

    Απάντηση

  78. Και που είσαι πολιτισμένο ρουφιανάκι! κάτι τύποι σαν κι εσένα ξεπούλησαν την Μακεδονία 80 χρόνια τώρα! Τα προδοτάκια σταλινοφασιστόμουτρα μην μας βγαίνετε κι από πάνω τώρα! Ρε ουυυυυστττττττττ!!!!!!!

    Απάντηση

  79. @Βαγγελάκη Παπαθανασίου….

    Και που είσαι πολιτισμένο ρουφιανάκι! κάτι τύποι σαν κι εσένα ξεπούλησαν την Μακεδονία 80 χρόνια τώρα! Τα προδοτάκια σταλινοφασιστόμουτρα μην μας βγαίνετε κι από πάνω τώρα! Ρε ουυυυυστττττττττ!!!!!!!

    ΑΚΟΥΣΕ αγόρι μου…
    γιατί ΔΕΝ ΠΑΣ ΚΑΛΑ…

    Ελευθέρωσα το σχόλιό σου ΚΑΤ’ ΕΞΑΙΡΕΣΗ.

    Είσαι ΠΡΟΔΟΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΣΟΥ.
    (ω, ναι, ΠΡΟΔΟΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ)
    Διότι….
    μπροστά στον ΓΟΥΡΟΥΝΙΣΙΟ ΕΓΩΪΣΜΟ ΣΟΥ (που «θίχτηκε» – my ass)

    ΑΔΙΑΦΟΡΕΙΣ αν εδώ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΑΛΗΘΕΙΕΣ στη φόρα…

    ….ΧΩΡΙΣ όμως να μεταχειριζόμαστε τα δικά σου μέσα
    τα ΒΡΩΜΕΡΑ και ΥΠΟΑΝΑΠΤΥΚΤΑ…
    (και ενίοτε… ρεσαλταρισμένα 😉 )

    ΞΕΡΩ ΚΑΛΑ τη φάρα σου….
    με τη λάσπη και τις ύβρεις ΠΑΝΤΑ έτοιμες
    να ΛΕΡΩΣΟΥΝ
    τους ΑΘΩΟΥΣ

    Σκάσε και μελέτα….

    __________
    Υ.Γ. Λερώνεται και το… όνομα ενός Μεγάλου ΣΥΝΘΕΤΗ !!!! 🙂

    (εεε… ΟΧΙ εμένα ρε παιδιά, του… VANGELIS !!! hahaha)

    Απάντηση

  81. @Omadeon

    Δεν αναφέρομαι στο ίδιο περιστατικό. Πρόκειται για δύο διαφορετικά νήματα. Το ένα το άνοιξε ο Ακρίτας στις 28/1/2009 για να ανακοινώσει τη σύλληψη του Βασκο και να ζητήσει βοήθεια και το άλλο το άνοιξε ο χρήστης Maketo στις 3/2/2009 με το δημοσίευμα της Νόβα Ματσεντόνια για τον Βάσκο. Βάλτε στο google translate το δεύτερο νήμα για να καταλάβετε τι εννοώ.

    Σχετικά με το προφίλ του Vic Nicholas που δίνεις, να υπενθυμίσω ότι μόνο όσοι είναι εγγεγραμμένοι στα google groups μπορούν να δουν τα πλήρη στοιχεία. Και δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις επικεντρωθεί σ’ αυτόν και τα κείμενά του. Τι σχέση έχει με το θεμα του Βασκο;;;

    Τον Ευάγγελο μήπως είναι καιρός να τον αποκλείσεις πριν γίνει χαμός με άσκοπα βρισίδια και αποπροσανατολιστεί τελείως το θέμα;

    Απάντηση

  82. @KnowDame
    Σορυ…
    ΞΕΧΑΣΑ ότι… δεν βλέπουν το περιεχόμενο των λινκ όσοι δεν είναι γραμμένοι στα google groups.
    Και, είδα ότι αναφέρθηκες σε ΔΥΟ νήματα…
    Το θέμα όμως του 2007 είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΟ γιατί σε ΑΥΤΟ στηρίχτηκε ο Μιχάλης (και άλλοι) για να βγάλουν τον Βάσκο σχιζοφρενή…

    Θα σου εξηγήσω ΓΙΑΤΙ ασχολούμαι με τον Vic Nicholas τώρα. Διότι σε ΑΥΤΟΝ αναφέρθηκε ο Βάσκο σε εκείνα τα σχόλια και ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΣΧΕΣΗ με αυτόν μπορούμε να ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ το ΝΟΗΜΑ των σχολίων…
    (δες όσα είπα και πριν – σε ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ).

    Τέλος, ο Ευάγγελος έχει ΗΔΗ μπει σε moderation αλλά στέλνει μανιωδώς διάφορα… «μυρωδάτα» 🙂
    …στο πιο τελευταίο του όμως αποφάσισε να μας δείξει ότι είναι και… διαβασμένος (βέβαια)…χαχα
    …και διαβάζει (ΤΙ άλλο? …από…) … «ΑΝΤΙΒΑΡΟ» !!! :mrgreen:
    οπότε…

    ___________
    @Βαγγελάκη
    κοίτα να δεις αγόρι μου, αυτά που διαβάζεις ΚΑΚΟ σου κάνουν. Είναι η ΠΡΩΤΗ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ που θα δεχτώ εκ μέρους σου (ΕΣΟΥ ειδικά) ΑΣΧΕΤΟ LINK που επιχειρεί να ΔΙΚΑΙΩΣΕΙ το ΠΑΡΑΛΟΓΟ και ΜΟΧΘΗΡΟ σου ΜΙΣΟΣ…

    Κάτι τέτοια «περισπούδαστα» γράφει το Αντίβαρο και ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙ τον πολιτισμένο…
    …όμως τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ αυτής της «παιδείας» ΦΑΝΗΚΑΝ ήδη σε ΣΕΝΑ.
    Ας σε ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ καλά ο κόσμος, όσα απίστευτα έγραψες εδώ κι ας καταλάβει…

    Ισως θάπρεπε να πω ότι ΚΑΙ εγώ διαβάζω Αντίβαρο (ΜΕΡΙΚΕΣ φορές, όχι συχνά) και ότι ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ το συγκεκριμμένο άρθρο (που αφορά το ΚΚΕ και επομένως… ΔΕΝ ΜΕ πολυ-ενδιαφέρει…)
    ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΠΟΥΘΕΝΑ, έτσι κι αλλιώς, ΟΥΤΕ θέλω να φέρω τον κόσμο στα μέτρα καμμίας ιδεολογίας, πιστεύω στις ΙΔΕΕΣ και όχι στις ιδεολογίες (μεγάλη συζήτηση αυτό…)

    αλλά βλέπω ότι ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟ να ήταν το άρθρο που παρατέθηκε, ΜΟΝΟ μοχθηρό ΜΙΣΟΣ και ΔΙΧΟΝΟΙΑ προκαλεί.

    Οπότε το ΧΕΖΩ το Αντίβαρο, και ΔΕΝ δέχομαι «μαθήματα πατριωτισμού» από ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΥΣ υπερ-πατριώτες….

    Links από Αντίβαρο. Ρεσάλτο, Χρυσή Αυγή, Greek Alert, και τέτοιας (πολύ γενικής) «προδοτο-θηρικής» κατεύθυνσης site επιτρέπονται ΜΟΝΟ από πολιτισμένους σχολιαστές…

    Από ΚΑΝΝΙΒΑΛΟΥΣ που ψάχνουν ΔΙΚΑΙΩΣΗ της Κτηνωδίας τους διαβάζοντας τέτοια site ΤΙΠΟΤΕ δεν θα επιτρέπεται, από τώρα και στο εξής…

    Απάντηση

  83. Υ.Γ.
    Ως ήταν… αναμενόμενο ο «πατριώτης» Βαγγελάκης έστειλε ΚΙ ΑΛΛΟ σχόλιο, στο οποίο (με) βρίζει σκαιότατα, με τσουβαλιάζει με… ΑΣΧΕΤΕΣ με μένα «ιδεολογίες», και… (ω, ΤΙ ωραία…)
    με χαρακτηρίζει τρελλό και… ανάπηρο (μεταξύ άλλων)….
    (ΩΡΑΙΟΣ… «φίλος του Βάσκο», αυτός, εεεε? χεχε)

    Το σχόλιό του αυτό ΔΕΝ δημοσιεύεται διότι ΗΔΗ είπα ότι είναι αποκλεισμένος…
    Πάντως… ΣΥΛΛΕΓΕΤΑΙ σαν δείγμα της ΦΑΝΑΤΙΛΑΣ που τον διακατέχει, και σαν κάτι που… ΠΡΕΠΕΙ να απασχολήσει πολύ και τον ΙΔΙΟ τον Βάσκο, κάποτε, διότι έχει μπλέξει με ΤΕΤΟΙΑ άτομα….

    Το πολύ-πολύ να ελευθερώσω το σχόλιο σε ΕΙΔΙΚΟ ποστ που είχα φτιάξει σαν «πτυελοδοχείο», με σκοπό την ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΕ ΒΑΘΟΣ όλων των ύβρεων και των συκοφαντιών, καθώς και των… ΦΤΗΝΩΝ κομπασμών περί «πατριωτισμού» (εισαγωγικά απαραίτητα) και περί… «σιωπηλής πλειοψηφίας» η οποία… ετοιμάζεται να μας… «τσακίσει»….

    Φυσικά το σχόλιο θα σταλεί ιδιωτικά σε ΟΠΟΙΟΝ φίλο ή φίλη το επιθυμεί (και.. Δόξα-τη-θεά, είμαστε αρκετοί εδώ, τώρα πια! 🙂 ).
    ______
    Υ.Γ.2
    ΟΛΑ τα σχόλια του «Βαγγελάκη» θα ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΟΥΝ ΑΓΓΛΙΚΑ (όσο γίνεται) και… μια μέρα θα σταλούν στον ΙΔΙΟ τον Βάσκο, για να ΞΕΡΕΙ ΤΙ άτομα έχει δίπλα του…
    Επιπλέον…
    ΘΑ το εκτιμούσα πολύ ΑΝ κάποιος… σώφρων Μακεδών μου ΕΞΗΓΟΥΣΕ κάποτε το ΠΕΡΙΕΡΓΟ νέο ιδεολόγημα που ακούσαμε σήμερα δια χειρός Βαγγελάκη, το τοπικιστικό εθνικιστικό σύνθημα «ροζέ κωλομπαράδες του αθηναϊκού τριγώνου εξουσίας»! 😆
    (ΤΙ καινούργιο φρούτο είναι αυτό? χαχαχα)

    Απάντηση

  84. C’mon Akrita, spit it out. Some of us tried to use Vasko for political gains of many sorts, and that has eventually backfired.

    The reason for the cut off in relations was an idiotic article on the «American Chronicle» that mentioned waterboarding and other forms of torture in the prison of Tetovo upon Vasko, who was probably never in that place.

    This was NOT the first time an idiot with creative imagination wrote in the «American Chronicle». The first time that one of ours wrote crap was when he lambasted all Slavdom, and as you can remember, Vasko retaliated against that article too, and he was 100% correct as well. The article was later withdrawn.

    Since Vasko is bringing a legal case against the regime of the neighboring state, because he was sent twice into a psychiatric hospital without proper legal proceedings, he has to watch his back against any allegations that he is merely a Greek spy who is payed to defame his host country. Since some of us managed to defame his host country with declarations that amount to pure bullshit, by using his personal drama as an excuse, he had no other choice.
    Of course he didn’t name either you nor me as the persons who forced that decision, we can claim that our hands are clean.

    In any case, Vasko was bred as a Serb, and he shall die a Serb. He stood against the regime of his host country in so far because of that, and he shall keep doing it for a long time to go. He shall never become anybodys’ pawn, no matter how much anybody tries. Our failure was that some of us treated him as a pawn. Evidently, we got what we deserved, but that is not his enmity against all of us. He simply had to make a calculated decision.

    Least but not last, any sane person would let a psychiatrist/psychologist to judge if a person is mentally deranged. Unfortunately Grivas had no chance to see him, and perhaps the best thing right now that Vasko is free is to call him back and have Vasko examined. Of course, there is some ethical principle called doctor-patient confidentiality, which means that none of you nutcases shall ever learn if Vasko is really mad.

    Nevertheless, what we shall always know is that he shall be always more intelligent and knowledgeable than you…

    Petros Houhoulis, Ephesus, onboard the cruise line M/V Celebrity Equinox, 17 September 2009.

    Απάντηση

  85. @Petros
    Your comment seems very genuine and very important…

    However, I really do NOT know WHAT to make of all this.
    I am still searching for the TRUTH, about Vasko.

    I also _assume_ you are indeed Petros Houhoulis, and not using this name as a knick. In this case, I am very pleased to meet you (blog-wise).

    I believe Vasko is an honest guy, with great character and much strength. I would normally have already written to him, or invited him here, but this is only a kind of very first attempt for an investigation….

    I also feel very concerned about all sorts of fanatics and bullies from Greece associating with Vasko on the net, like the guy who was here a while ago. He seems simply BRAINWASHED to think of almost everyone else (but himself and extreme «patriots»), as traitors, etc.

    However, I intend to stand by Vasko’s side. Akritas is NOT my target, despite the anger I felt when I realized certain things that MUST have happened.
    Sadly, your comment confirms them,
    _if_ you are genuine! 🙂

    In any case, if you like we switch over to writing in English in this blog, from now on, to become understandable by Vasko, too.

    I would also invite Vasko to speak IF he wants; my guess is, however, that it’s simply TOO early for this….

    Απάντηση

  86. It’s rather odd that nobody mentioned the imposters abusing Vasko’s online profile.

    For example, in this thread, the person posting the «thank god i am free again» message, is not Vasko. His IP (79.103.95.218 – press «more options»-«show original»-check «NNTP posting host») is linked with a Forthnet ADSL subscriber in Thessaloniki.

    Now, I wonder, who might that be and why would anyone post something like that?

    As a teaser, I would say that some people know who he is and why he did it. It’s really up to him to come clear with the situation.

    Wise men say that the future is unpredictable. But who listens?

    Απάντηση

  87. I need to make some further clarifications.

    1st. In general, our side did not try to judge Vasils’ mental state. Usually the other side tried to portray him as a madman and our side tried to defend the validity of his posts. Only a certain Vitalis, during his confrontation with the manager of the hospital (or something like that) claimed that «a person with the intellect of Vasil cannot be mad». Grivas got pissed off and his comments to the Greek TV that the mission was not properly organized reflected exactly that (and the fact that the Greek mission did not request for the right to examine Vasko, something that was rather difficult since Vitalis himself had no knowledge of the legal framework that was necessary, and beyond that he refused the suggestion of the Greek authorities to make his mission an official one sanctioned by the Greek state. Perhaps the latter and an amplitude of time was necessary for having a proper examination of Vasil.

    2nd. The authorities and the hospital itself were hiding Vasil, although we cound never prove (and thus we should not claim) that he was either tortured or drugged with any improper drugs. The manager of the hospital claimed that no person with the names that Vitalis mentioned was hospitalized in her institution, until Ivan jumped and shouted that he had seen Vasko the previous day. The manager of the hospital found herself in a difficult situation because (in my opinion) she cared for Vasko but was unable to confront the political authorities. Vaskos’ thank to his doctors was not meaningless, but that thank was never extended to those who arrested him in both times, and that is why he is sueing the authorities.

    3rd Did you know that Vitalis described himself as a «blogger» in front of the manager of that hospital? Gosh! Not even I am a blogger!

    4th. The newspapers of the neighboring state are not exactly credible. The claim that the mother of Vasil sued both me and Ivan for disturbing her peace (or something like that) because we rang the bell of her apartment (!?!) is ridiculus. She should have probably sued the local media for they harassed her more intensely than we ever did, but I guess she did neither that. She was genuinly disturbed because of all this publicity, and not just because «the Greeks used her son for their political games». I believe that none of her statements in the media are genuine, and I know for sure that I gave my very passport to the manager of the hospital the next day that we visited Bardovci, when the bus had left, and they had many other chances to identify my persona. Nevertheless, no legal notification against me has ever been filed, and nobody looked for me even when I visited Skopje (and some strip shows in the Albanian sector of the country!) and stayed for more than a week in the country, more than a month after my initial visit. By the way, BalkanInsight merely reprinted the «news» that were posted in a local newspaper, whose intent was to scare us out of the country. I should have sued them for posting lies instead, but they are too poor and I won’t get more than I make legitimately in the Cruise business (more money per month than their citizens make on average per year).

    5th. There are plenty of Vasko’s out there! Yeah! The person who posted as «Vasko» at February 8 was not really Vasko, and we are 100% certain about it. It is possible that the passwords that were used in Vasils’ confiscated PC were used for created some of these impersonations, and the PC was eventually returned to him. The most of the Vasko impersonators tried either to prove that Vasko is genuinly mad or that he is not really held in Bardovci, without success, since their posts did not resemble Vaskos’ posts a bit.

    6th. I dotn’t see any ill feelings between Vasko and Akritas. There was only a misunderstanding: Vasko was pissed off because of inaccuracies that did not originate in Akritas’ actions, but he responded somewhat harsher that he ought to (something should be expected for a person under constant stress) and then Akritas was surprised and felt bitter for this reaction. Vasko then realized the mistake and clarified that he has no problem with Akritas whatsoever, but he has to cut off his links with the Greek activists, because amongst them are some idiots who use him for propaganda, and that does not exactly help his personal struggle against the local regime (and his own redemption against those who ordered his stay in Bardovci, which was not exactly legal). The idea that someone betrayed somebody else or that someone was mad and we discovered right now because it suits us is plainly ridiculus. There is no such explicit claim in the posts of either side, but merely in some wicked persons’ imagination.

    Obviously there were mistakes, but there is little change in any of us. In case that you didn’t realize, Vasko did not avoid the Greeks just lately. He did so since a long time ago, and I couldn’t find him in Skopje the second time for that reason. He could never allow himself to be seen as a Greek pawn from the very beginning, and he rarely strayed from that path. The fact that he found a different (but also Greek) website to express his situation, while at the same time he had declared that he is «cutting off» his links with all Greek activists has more to do with the (lack of) credibility of the websites that supported him so far, rather than his need for money or some sort of a mental confusion. For sure he could have made a lot of money by embracing more Greeks and selling out his soul, giving interviews to large Greek media outlets e.t.c. instead of a newfound website that, Alas! It seems to be just another Greek website created for defending the identity of Macedonia. Thinking of it, some situations have progressed towards a natural path, but Vasil or «Vasko» is still a Serb, he is still supporting that the Macedonians are Greek people, he is still sueing the government of his host country, but he has cut off links with those Greeks that failed to realize that he is a proud Serb with some natural passion for truthfullness, not a pawn that can be bought and sold, and perhaps a few others by association.

    This is not a blow for us. It is still natural because even if all of us wanted to, we could not talk all together with Vasko simultaneously. It is still up to him to chose with what sort of Greek nationalists he wants to speak to. We have no right to complain about that.

    Petros Houhoulis, Ephesus, onboard the cruise line M/V Celebrity Equinox, 17 September 2009.

    Απάντηση

  88. @Psi
    Remarkable, indeed! Thanks.

    KnowDame will be VERY pleased to know that her suspicions were correct. You PROVED this.

    As for me, I… acted like a complete… idiot as regards these facts you just mentioned. It never crossed my mind that it would be possible to know IP addresses and things like that in google groups (where I rarely participate) !!!!!

    Απάντηση

  90. Dear Omadeon.

    I don’t really care if you believe who I am or not. My e-mail is Sikader@yahoo.com and I have no problem talking to anybody or meeting with anybody once I disembark, probably at October 5 in the port of Piraeus. If you are anywhere near Attica I can meet you and show you my passport and Seamans’ book too. Nevertheless, I don’t really care.

    I see that you are talking about Vangelis, who is a very serious person (and dares to use his own name like I do) and one of those who was also in Vitalis’ but to Skopje. Unfortunately for you and many others in this blog, he knows Vasil personally and not Vasko from the internet as the rest of us (I assume) and he knows Vitalis and his behavior and his comments about what happened in the first mission were not much different from mine either, and he was also in the second mission for Vasil (that I was not because I was sailing) and he told me by phone some weeks ago that Vasil was never in a Tetovo prison but instead back to Bardovci, and of course the hospital employees refused that he is held inside (again!!!). From that telephone I realized why Vasko was outraged, against the American Chronicle posts that mentioned waterboarding and other such hilarious stuff.

    Therefore, when some folks like Mihalis ask «and what did you do for Vasko (dear Vangeli)», it is natural for Vangelis to freak out. Of course the reaction of the type «you belong to the Athenian triangle that rules us» is inappropriate, but the notion that Athens was upgraded because of the Olympics and the upgrade of the rest of the country shall never commence because of financial difficulties that were in part incurred because of atrocious spending for the Olympics is not quite some sort of hallucination of mine or Vangelis, is it? Vangelis might be very bad tempered, especially on the internet, but he knows the case much better than all of you for sure, and better than me too. I don’t know who has a better grasp of the Macedonian issue between us but we had an informal contest of trying to impress each other with our knowledge on the subject. I think that it was a tie.

    In any case, we both loathed some third person who lost the bus on the border because of I.D. issues and had to catch up later with a taxi, because he was the real warmonger. Grivas was – if not the most impressive, at least the person attractng the most attention – but he spoke more about the Bildenberg club rather the Macedonian issue. You can ask whoever you like to double-check my claims. In any case, I have to say the following:

    STOP PLAYING THE INFORMED PEOPLE, BECAUSE YOU ARE GOING TO BECOME THE SAME FOOLS LIKE THOSE WHO WROTE THOSE RIDICULUS ARTICLES IN THE AMERICAN CHRONICLE.

    Sorry for the shouting, but I speak only of what I know or trust to be true (Vasko posted to me that his PC was returned to him, and I think that I have no reason to doubt it, thus I present it as a truth) and I do not make up things or just reproduce «NEWS» that I just saw somewhere on the internet.

    BTW, is anybody interested to join me at visiting the strip clubs in Kalkandelen? Because I won’t see Vasko next time either, I think…

    Απάντηση

  91. The only thing that I can say about Vitalis is that he is a soldier, and a very bold one for that matter, and not a person capable of completing the tasks that he was assigned to.

    I could simply point out his claim (and I would like you to double-check this, because I might confuse him with a member of LAOS, and as a Sailor my news from Greece are rare) that the Greek traffic police should check the tires of the vehicles coming from the neighbouring country because they (as poor people) tend to neglect to change their tires when they get significant attrition. The very idea that a traffic officer should first check the I.D. of a vehicle instead of checking the tires first is totally absurd, not to mention discriminating.

    Amongst the few who did not belong to the Papathemelis/Vitalis group in that bus, none was actually happy with the political usage of the trip, and still, neither Papathemelis nor Vitalis did the real damage, because these two are not bloggers or people writing for the American Chronicle or other websites. The people who did the real damage were others. Of course Vasko seems to be pissed off towards Vitalis’ missions, mostly because they were poorly organized – and thus ineffective – rather than because these people actually harmed his cause. Still, I do not know many details of the last months because I was not present anywhere near the real events. What I write reflects more on my trust upon the who-is-who on the internet and their attitude long before the culminations of the latest events. I might be wrong in some details, but what I see is not radically different from what I expected from Vasko (pedantic to the core and pissed off at inaccuraccies, loyal to Serbia) Akritas (Excellent information and organization, somewhat lesser ability for analysis) or Vangelis (knowledgeable but losing temper very easily) and I feel that I am on the spot.

    Απάντηση

  92. Thanks Peter,

    Perhaps you underestimate the POWER of the internet to reveal the logic in people’s minds, their secret little ways of demonizing others, or becoming PRACTICALLY fascist in their ways of thinking, without even realizing it, and so on…

    About Vangelis, I assure you that I know MORE about the way his MIND works, now, than EVEN his closest friends.

    Through net-dialog we CAN sometimes have access to the darkest secrets of other people’s innermost psyche. And I KNOW Vangelis now, better than he will ever know himself, or you will ever know him; perhaps you don’t believe it, OK.

    Perhaps you also overestimate your «flesh and bones» knowledge of Vasko himself. From my information, at least the little of it I managed to collect from sources on line (yes) ONLY ONE person has ever talked to him apart from you; is this not so? Well, if so, it is NOT much, anyway…

    Now: NORMAL PEOPLE, or at least people who appeared AS sane to their friends, as Vangelis (surely) appears to you, in «real life» have committed the worst, most horrible and most unbelievable crimes ever; e.g. war-crimes. This was also a problem in the Yugoslavian wars, as you know.

    And this is why I KNOW Vangelis is 100% hopeless and if you equate him with yourself or with others, either you make a serious perceptive mistake, or else… EVERYONE is hopeless, too.

    As regards Vasko, I remain BY HIS SIDE, but… ONLY because I ALSO have a very great (indeed monstrous) love for truthfulness…
    NOT as a nationalist;
    As an ANTI-nationalist who feels very concerned about the rise of ANOTHER country’s nationalism.

    Απάντηση

  93. One last thing that I have to say is that the trigger of what brought us in this situation – even before the American Chronicle crap – was the multiple death threats against Vasko over the nternet, some of which were spotted by myself as well, and if those people bothered to keep a record of their posts in their english-speaking websites, I would have pointed them out for you.

    Personally I am laughing at those behaviors, and when I got a «death sentence» in the past I just gave them my address, and welcomed them to try. During this year I even went to Skopje and I mocked a taxi driver who dared to describe us as «Gypsies». I don’t know how bold I shall be next time. Some other people cracked much earlier or transformed those fictional threats (from people who reside in Australia or Canada!!!) into more complex scenarios.

    Thus, Vitalis called me to warn me that I was sued by Vasils’ mother (and I was trying to find a legitimate way to pay him for his efforts towards, but it was just a ruse after all, dammit! While the death threats transformed into a wild scenario by the time of his second arrest that involved into a fictional transfer into a prison in the Albanian side of the country, where an Albanian inmate with deep hatred of all Serbs would assassinate him and thus clear the government of any wrongdoing. All of this hallucination was flying around with me not knowing what to believe anymore… Until the truth resurfaced again.

    It is very easy to be fooled over the internet, if you do not check carefully and commit some deep analysis of what you are dealing with.

    Απάντηση

  94. It is very easy to be fooled over the internet, if you do not check carefully and commit some deep analysis of what you are dealing with.

    Oh yes, very true…
    VOLUMES of it.
    ANYTIME… :mrgreen:

    Απάντηση

  95. @Psi

    Wise men say that the future is unpredictable. But who listens?

    I do… 🙂
    Black Swan situations and Chaotic Systems are the REAL «New World Order». EVERYTHING else is bullshit and paranoia. Even… the megalomaniac delusions of world rulers thinking they can predict and control everything, whereas -in fact- they can HARDLY control or predict their own limited MINDS.

    Απάντηση

  97. Omadeon, would I «be like Vangelis» if I pointed out to you that I never spoke to Vasil in person? (and I make a very clear distinction between Vasil the real person and «Vasko» his internet alias, especially for that reason).

    I did NEVER meet Vasil in person. The one who spoke to him in Bardovci was Ivan, who arrived BEFORE the bus of Vitalis, and some others like Vangelis.

    Thus I can reasonably claim that you are a liar… In your own website. Actually you are reckless and not a conscious liar, that can be misunderstood the same way you misunderstand Vangelis, whose real fault is his lack of an elaborate writing skill.

    This is EXACTLY why I am telling you that the internet can be VERY confusing, if you do not check carefully what you read. In the real world one can analyse human behavior and compare spoken words with facial expressions and body language with much better accuracy than you can get through the internet.

    Anyway, Vangelis is not the soldier type. Vitalis is a soldier type, and actually a real soldier who fought in Srebrenica. Still, neither you nor Mihas can prove that he committed atrocities. I wouldn’t be surprised if he was out of reality in there too, especially if the Serbs tried to hide their acts from him. In that case, his mind would not be able to overcome their cunning, even if he wanted to. The reason: His overconfidence of knowing things. Just as he told me on the telephone that the chance of me and Ivan getting arrested by them was real, because he «knew the Yugoslav mentality» ever since he fought side by side with the Serbs. He was 100% wrong: I went back to Skopje and they certainly knew of me very well by then… And their «Machiavellian» tricks did never get me. I can claim that I suffered more from the greed of an Albanian taxi driver, if I really cared about that money…

    They are poor people anyway, and I tend to be generous when on the loose. Getting a sailors’ salary and living inside a ship for the most of ones’ life can make anybody reckless with money matters…

    Απάντηση

  98. The internet CAN be, EXTREMELY confusing, Peter.

    It took me roughly fifteen years to LEARN things about it (about cyber-culture) that would have never even crossed my mind, before that period.

    Internet (written) dialog is the BEST possible medium, however, for learning about Logic itself, the way people PERCEIVE the world, under conditions of extremely limited additional «real life clues», and so on. It’s a two-edged sword, of course. And it would be off-topic to even discuss this, on my part, if Vasko was NOT, primarily, above all, a person who was IS deeply involved in cyber-culture’s reality.

    I did NEVER meet Vasil in person. The one who spoke to him in Bardovci was Ivan, who arrived BEFORE the bus of Vitalis, and some others like Vangelis.

    Well, this is what I also thought. But I _assumed_ you have met him because of your remarkable ways of analysing his situation; in other words, I was _fooled_! 🙂

    But O.T.O.H…
    I was NOT really fooled… 😉 It was a TRUE impression:

    It is YOU who has managed to get access to his inner self, without meeting him «in person». And perhaps if you did meet him in person, the impressions you would have gathered would NOT be much, compared to what your mind has INFERRED from everything else you know about him now, through the internet…

    Actually I know more about the «ideological viruses» that stick to people’s minds, than about the minds themselves. The internet is a CONTINUUM of ideas and viruses of ideas. Vasko himself suffers, as a result: His idealistic idea about the «eternal spiritual essence of ethnicity», is an example of a «virus» his mind caught through the net (and initially also from religion, no doubt).

    However, character QUALITIES like Vasko’s show through, if one looks a little deeper, in only a few words. His main spiritual virtue of honesty and generosity, as well as love of truthfulness, is an example of this. Which is what made me make this post, anyway (after being angered by the hidden deleted posts I collected).

    Απάντηση

  99. I have no admiration for religion, as a logical person, but if you read Vaskos’ own interview that browses through his entire life, you shall not see any reference to religion.

    I seriously doubt that either Vaskos’ fervent Serbian nationalism or mine fervent Greek nationalism are anyhow inspired by religion. Actually, I know I was never a true believer.

    Perhaps I share quite a few more things with Vasko: A love of Ancient Greece and a pedantic search for the truth, and that helps me to understand him better than others.

    In any case, what makes people evil is their lack of knowledge, not their nature, according to Plato. You should judge people according to what they know, not their arbitrary reactions to some inaccuracy.

    Akritas and Vasko can point to a lot of references of their own that cannot be refuted with ease. They have a small amount of original research too. Vangelis has significant knowledge as well, and his job requires much of that knowledge, but he does not become explicit with it over the internet.

    It is others who talk or write too much before they think.

    It took me several years to realize that the natives of the neighboring country are not complete retards with absolute ignorance of history and a trigger-happy mentality. This was only after I realized that the majority of those whom I was writing to were actually natives of… Canada and Australia, and not Balkaners like myself.

    The real Balkaners have committed much more horrific crimes, but few of them actually went over the internet describing their murderous nature before they revealed it. This can be explained by the relative lack of internet connections in the Balkans during the Yugoslav wars, but not only that.

    It reveals that all these passions were not triggered by internet discussions, but rather from everyday life problems that had nothing to do with the silliness that some folks who can afford an internet connection trumpet all over us. On the contrary, the most «violent» internet characters can be real pussies in real life, and the opposite can be true as well.

    I’ve been all over this trigger-happy gazebo for years, and I still bump into it from time to time. I’ve never taken it seriously… You’d better try to find the real life of a person before you judge him through his comment on the internet… Unless if he is virtually transparent like Vasko.

    Απάντηση

  100. BTW, I guess you already know…
    that I _know_ that only one person has ever met Vasko:

    http://omadeon.com/vasko/#letter1

    The «eternal nature of ethnicity» is a COMMON ideological virus; it has infected _both_ Akritas (to a lesser extent perhaps) _and_Vasko (who probably never thought much about it anyway, but _inferred_ it from what he had read)…

    It is a silly idea for many reasons; it goes against the basic ancient Greek truth of «Everyhing is in flux», to start with (Herakleitus).

    I have also caught such silly viruses of ideas, in the past (the distant past in fact) and know how it feels like to be… infected. And there is practically no other way to achieve any viable… dis-infection than dialog itself, communication with others (who are not infected by the same meme or virus).

    This is why people who resist honest and respectful dialog (like Vangelis) have absolutely not even one chance in a million to rid themselves of their mistakes (to put it mildly). They may exchange passionate e-mails and STILL not do any really significant dialog; dialog that allows _change_ to take place naturally (for the benefit of all participants).

    I have done injustice to your comment, so full of many other valid points, by concentrating on this tiny bit! 🙂

    Απάντηση

  101. P.S.
    There is NO sanity whatsoever, in a mind which thinks (and writes) like THIS:

    Και που είσαι πολιτισμένο ρουφιανάκι! κάτι τύποι σαν κι εσένα ξεπούλησαν την Μακεδονία 80 χρόνια τώρα! Τα προδοτάκια σταλινοφασιστόμουτρα μην μας βγαίνετε κι από πάνω τώρα! Ρε ουυυυυστττττττττ!!!!!!!

    VOLUMES can be (and indeed SHOULD be) written, about every single word, above; and how the words are connected; like LETHAL bullets….

    Translation:

    BTW, you (pseudo-)civilised little ruffian: Dudes like you have sold out (Greek) Macedonia 80 years ago! Little traitors, stalinist-fascist bastards; (all of) you guys, dontchya dare come out to the top, on top of us… oh, get looooost!

    Απάντηση

  102. You can blame Akritas, Vasko and Vangelis of being passionate about their respective identities and Ancient Greece, and claim that the love is superficial.

    Maybe though Akritas, Vasko and Vangelis love Ancient Greece because Ancient Greece represent the passion for logic.

    The passion of logic has forced me to accept that people can change, either for the better or the worse, but the catalyst for change shall always be the environment. Since ethnicities usually revolve around specific geographic locations that do not change much over time, their nationalism is only natural.

    In order to «widen your horizon» you need to travel a bit too, not just to read books and the internet. In that respect I dwarf all of you by a wide margin (Aloha! Who of you had sex in Hawaii lately?) because you encounter the real parameter that determine peoples’ lives: Nature.

    This is why the Mediterraneans are hot headed and the Nordics are cool headed. This is why George shall fail at transforming Greece into Denmark and Mihas’ hopes shall be smashed again (although it is impossible to see any of his hopes materialized, given his mentality) and I shall have to write an article to explain that to him.

    You could just read Jared Diamonds’ «Guns, Germs and Steel» and «Collapse» to solve your questions. His best though is «Why humans like sex»!!! (or a title like that).

    No dear Omadeon. The world is changing, but the character traits of a people living in the same patch of land with the same environment do not change, no matter how many millenia shall pass. That is why the Nationalists shall be proven right in most of the times, even if their variety of Nationalism differs very little from the Nationalism of the fella next door.

    Only the intense urbanization and the subsequent nebula of chemical gases that result to mental retardation (as proven scientifically) can possibly alter some peoples’ character in a very negative way. I hope that you are not a victim…

    Απάντηση

  103. P.S.2
    And there can be ABSOLUTELY no real dialog, nor ANY real human connection, between a sensitive honest guy like Vasko (with a problem related to mental hospitals) and someone who addresses (and thinks of) someone else (who is DEFENDING Vasko) for NO serious reason, like this:

    Επειδή είσαι ψυχοπνευματικά ανάπηρος, κατά πάγια τακτική στις ολοκληρωτικές ιδεολογίες που υπηρετείς[, και οι οποίες σε άφησαν ανάπηρο, προσπαθείς να συκοφαντήσεις έναν άνθρωπο που δεν γνωρίζεις, κλάνοντας αριστερά και δεξιά πρδές περί ..Χιτών, Ναζιστών, Εβραίων και δεν ξερω εγώ τι άλλων παραροκλανιών παράγει το άρρωστο ανάπηρο κουφιοκεφαλάκι σου…

    Translation:

    Since you are psycho-spiritually crippled, according to standard practice in the totalitarian ideologies to which you are subservient, you are trying to slander a human being you don’t even know, farting here and there, throwing turds about the… X-guerillas, the nazis, the Jews, and I dont know what other shitty turds produced by your sickly crippled empty little mind…

    Απάντηση

  104. Vangelis is very pissed off because he assumes (erroneously) that whoever believes some lies spread around by the other side is a traitor. He does not persist at trying to change your view.

    His reaction is different if you don’t just copy-paste the other side but instead try to understand… how could possibly Vasko post while it is 100% certain that he is in Bardovci. He has too high, perhaps unreasonable expectations the person he writes to.

    As I told you, we were both laughing to the real war-monger in the bus of Vitalis (who was not Vitalis himself of course). If you could hear him in person, you would have a different opinion of him.

    In order to understand someone – ANYONE – you should try to approach the way they see the world, not by merely rejecting a single phrase of theirs…

    Απάντηση

  105. Why don’t just ask Vangelis where did he see you writing about «…throwing turds about the… X-guerillas, the nazis, the Jews,…» e.t.c. e.t.c.

    He is projecting to you something that he has read from others, and if you really want to judge him you should try to penetrate his arguments with the truth. Then he would be forced to change the tone, just as I changed your tone quite a lot.

    You didn’t try that with Vangelis, did you?

    Απάντηση

  106. Peter,

    You can blame Akritas, Vasko and Vangelis of being passionate about their respective identities and Ancient Greece, and claim that the love is superficial.

    ALL these guys are COMPLETELY different Peter. There is absolutely no real connection between them; except something illusory, a shared FANTASY.

    Moreover, «identity» is NOT something to be «loved».

    Love concerns BEING. ALL Identity is superficial.

    Maybe though Akritas, Vasko and Vangelis love Ancient Greece because Ancient Greece represent the passion for logic.

    NO. Only Vasko loves Ancient Greece for true reasons (UNBIASED by identity) and Akritas TRIES to follow logic (because of facing continual irrationality).
    Vangelis has nothing to do with ANY of this. He is a fanatic avenger on behalf of VIRTUAL Greek Macedonia, ONLY; and also ready to INCRIMINATE anyone standing on the way of his TOTAL delusions.

    The passion of logic has forced me to accept that people can change, either for the better or the worse, but the catalyst for change shall always be the environment. Since ethnicities usually revolve around specific geographic locations that do not change much over time, their nationalism is only natural.

    This is a contradiction. Nationalism reinforces the Status Quo, resisting change. Vasko’s energy is drawn from somewhere else: TRUTHFULNESS.

    In order to “widen your horizon” you need to travel a bit too, not just to read books and the internet.

    Yes, personally I lived MORE than two decades abroad; many countries… etc.

    In that respect I dwarf all of you by a wide margin (Aloha! Who of you had sex in Hawaii lately?) because you encounter the real parameter that determine peoples’ lives: Nature.

    Well, well…. OK.
    But you do NOT dive in the sea during WINTER time. do you? (for the last 14 years)? Well, *I* do (haha).

    No dear Omadeon. The world is changing, but the character traits of a people living in the same patch of land with the same environment do not change, no matter how many millenia shall pass.

    NOT exactly; it is the ENERGY FIELDS which remain «invariants». Controversial material; read my post on Sheldrake (although I can NOT guarantee it’s anything more than speculation; nothing much is proved YET).

    That is why the Nationalists shall be proven right in most of the times, even if their variety of Nationalism differs very little from the Nationalism of the fella next door.

    There is no «that is why».

    You are bilingual, like me (more than me perhaps). ALREADY international… BEYOND nationalism.

    Only the intense urbanization and the subsequent nebula of chemical gases that result to mental retardation (as proven scientifically) can possibly alter some peoples’ character in a very negative way. I hope that you are not a victim…

    No, not at all (a victim). I live in the countryside and avoid ALL this crap! Can’t stand the cities and chemical gases.
    🙂

    Απάντηση

  107. Well, in order to find the truth you have to be pedantic like me and Vasko. Perhaps you shall find the time, but I don’t, because I have to do some work as well, and my sattelite internet connection costs 0.8$ per minute after all… Goodnight from… The Aegean. We have left Ephesus for Israel already.

    Απάντηση

  108. I dont need «the truth» ™ Peter.

    THIS is the only thing I ALREADY have…

    LOADS of it…

    It’s free, you know…. 😆

    Good bye for now… 🙂

    P.S. Ok, ok, :mrgreen:
    that was a sophist joke; but the ZEN teachers also knew it… (and joked about it).

    Απάντηση

  110. O.K., one last post.

    Vasko draws power from truthfulness, but he reamins nationalist, and his nationalism does not arise from any form of religion, but from his love towards his father. His mother is a Bulgarian (according to him), if his nationalism had religious roots, he would also see Bulgarianism in a positive light, since both Serbs and Bulgarians are Orthodox, but he does not exactly succumb to his Bulgarian side (not to mention, quite the opposite).

    Vangelis is computer illiterate, and he uses the internet for defusing his anger rather than for real discussion. He cannot write too many sentences too fast, and – much like the most of my coworkers – he gets frustrated against more agile internet animals.

    If you would ask him some reasonable questions: (What should we do with the neighbors? Invade them? Kill them all?) you would get a better view of himself. You didn’t try to examine him in depth. Case closed.

    As for your beliefs, I’d let Jared Diamond do the trick. His writings are no speculation. You just can’t go against them, and although he claims that he is not a pure determinist (i.e. he leaves room for other factors, beyond the environment) one cannot escape the fact that the environment is the #1 influence upon a group of people (but it cannot explain individual behaviour – it is only a crude explanation for the average behavior of a group of people).

    Απάντηση

  111. Peter
    There are several points not covered, on my part.

    I understand your deep concern, repeatedly trying to defend «patriotaki» Vangelis, saving his face, as much as possible, by brushing over his EXTREMELY negative behaviour, but I dont agree with it, AT ALL.

    You also sounded as if I am the one to blame for not trying to communicate enough, with Vangelis; YOU ARE WRONG.

    Why?

    1) Well, firstly, people’s darkest or secret sides or -indeed- their ideological and mental (software-) aberrations, those shitty viruses dominating their minds, can be revealed only under very special conditions, making their manifestation possible. So I gave Vangelis a special kind of TEST; it was completely conscious, a kind of benevolent trap, if you like, which was totally based on my VALUES. He failed the test, jumped straight into the trap, and proved himself a TOTAL pig beyond redemption, which I sincerely believe that he IS, (together with everyone sharing his ideological diseases).

    2) The reason I placed Vangelis in the «test room» is NOT prejudice or lack of willingness to communicate; it’s because I SAW his behaviour in another dialog-space; I also studied carefully the way he deliberately slandered someone else (NOT Michalis) who was a rather decent sort of honest individual. Vangelis is a MENACE for good communication with almost ANYONE who doesn’t agree with his quasi-fascist views.

    3) After wasting a lot of your own energy trying to defend another «Greek buddy» you finally reveal he’s (a) computer illiterate and (b) he’s mostly using the internet to release his anger.
    Well,
    DO YOU SERIOUSLY EXPECT ME TO WASTE MY TIME WITH SUCH A PERSON, becoming his… boxing-practice target? Come on… you can do MUCH better than this…
    🙂

    I was thus NOT interested in starting to play the game of «civilized conversation» with someone who.. basically is a PIG.

    Απάντηση

  112. Now… ANOTHER point.

    For me, ALL nationalists are ASSHOLES; Scum of the earth, because they are prepared to put national interest ABOVE human values.

    Nationalists who claim to put human values above national interest are NOT nationalists; they are either inconsistent, contradictory people, or else they are hypocrites and liers.

    Put in another way…
    If I discovered one day that Vasko distorts some facts to help the «good of the Serbian nation», OF COURSE I would condemn him; THAT would be nationalism.
    However, as long as his «nationalism» consists of truthful criticisms and revelations, I don’t have any problems with it.

    Vasko is too young, too sincere and too idealistic (I saw how he spoke in Akritas’ blog) to… realize, at THIS stage in his life, that nationalists are NOT idealists or truthful people at all… but -quite simply- SCUM (which is the «Silent Majority» as well, one of Vangelis’ highly esteemed values – in another comment he made, which was MODERATED).

    Απάντηση

  113. I woke up this morning reading again some of the remarkable comments here, and have a LOT to add..

    E.g.

    The passion of logic has forced me to accept that people can change, either for the better or the worse, but the catalyst for change shall always be the environment. Since ethnicities usually revolve around specific geographic locations that do not change much over time, their nationalism is only natural.

    Actually last night I totally misunderstood this comment because of reading too fast (and Information Overload).

    My answer was in fact UNJUST, because it concerned a totally different issue: The issue of whether nationalism can help change. OF COURSE it can NOT. However…
    What I should have said is this:

    The theory that the environment is the most important factor in the feeling of «national identity» has ALSO crossed my mind, long ago. On the whole, I believe it’s TRUE. E.g.
    An African child, raised by Greeks in Greece, taught to speak Greek and exposed to the Greek sun, the energy of the sea, the landscape, as well as the collective Morphic field of people around…
    …(this African child) will become 100% Greek, MORE GREEK than those people whose genes (as an… accident in nature) derive directly from Aristotle! 🙂
    …although there is a possiblity of something like… 0.01% of his personality being determined by evolution, too; an influence largely CANCELLED OUT by «EPIGENETICS» -about which I wrote a post (link pending HERE).

    However, not only do people travel these days, more or less freely and easily, to other countries; they also live in ANOTHER Information Environment which is common to everyone, carrying even RICHER and STRONGER memes or messages (etc.) than the geographic or traditional environment: This new environment is like a new country. It contains ideas and logic structures FAR MORE pervasive than ANY traditional conditioning or traditional environment.
    This new (supra-)national environment is very simply…
    …the INTERNET !!! 🙂

    This is why the Mediterraneans are hot headed and the Nordics are cool headed.

    True, to a very large extent. But NOT COMPLETELY so…

    Read my post on Sheldrake and also… another one, addressed to Mikis Theodorakis (whom I have known in person and talked a LOT with him, once), a post about «Multiple Form Logic and Collective Consciousness»
    (the links will be added in a few minutes HERE).

    This is why George shall fail at transforming Greece into Denmark and Mihas’ hopes shall be smashed again (although it is impossible to see any of his hopes materialized, given his mentality) and I shall have to write an article to explain that to him.

    Well, I think you should URGENTLY write an article explaining to (Greek) people (ESPECIALLY VItalis) the reasons why Mihas is NOT (necessariy) a traitor, that most of what he says is TRUE and that Greeks on the whole should eat humble pie and get busy CHANGING their idiocy and idiotic nationalism, because the Sea and the sun are NO fucking excuse for their National Lies.

    You should also tell Greeks who slander other Greeks as traitors that THEY are the biggest traitors AND fascists…

    And I also think that… AFTER writing all this, you should explain to Mihas why the proposal for a composite name (for FYR Macedonia) does NOT necessarily imply any kind of nationalist or biased thinking, but simple, decent logic and fairness that ANY child can understand, even more so any… antinationalist ! 🙂

    In order to understand someone – ANYONE – you should try to approach the way they see the world, not by merely rejecting a single phrase of theirs…

    That’s what I do ALL THE TIME. Approach the way people see the world. NOTHING else, in fact. Again and again…

    And we are NOT talking about a «single phrase» (by Vangelis) but about a BARRAGE of phrases (and two entire LONG conversations) with OBVIOUS and EXTREMELY CLEAR, very disturbing messages about HOW a particular person sees the world (and demonizes Others by perceiving the world through extremely negative nationalist projections; a real SLANDER MACHINE determined to kill and prove anyone else as a traitor. Also, someone whose ideas may SEEM moderate, but whose ENTIRE psychology is 100% fascist to the CORE of his being: Visualizing the triumph of the «Silent Majority» against ANYONE else opposing it (who «MUST» be… either a traitor, or else a mental cripple, or both).
    SCUM OF THE EARTH, in other words.
    Well, ANYONE defending this kind of person, for reasons of «national interest» is also DANGEROUSLY misled, and perpetuates this person’s LETHAL delusions…

    As I told you, we were both laughing to the real war-monger in the bus of Vitalis (who was not Vitalis himself of course). If you could hear him in person, you would have a different opinion of him.

    I ALREADY know the… ideological viruses and… delirious paranoid fantasies in the mind of Kleanthis Grivas He’s considerably mad himself, but still a very good psychiatrist and intellectual... 🙂

    Well, he should STOP reading «Resalto», «Riksi», «Antivaro» and other «patriotic» sites IMMEDIATELY, or else he will worsen too, beyond cure, beyond redemption (in THIS world)…

    If Grivas CAN go mad by reading such… bullshit, imagine… Vangelis (these are «mitigating circumstances»… I admit). 😆

    Απάντηση

  114. I am on a coffee brake right now, and I cannot reply to you in full, but I am going to point out to you the latest of your mistakes:

    Grivas was not the warmongering person in the bus. Quite the contrary, he was quite reasonable, although he believed too much on the power of the Bildenberg Club.

    I don’t even remember the name of that person who was war-mongering. I cut all contacts with him after that day in the bus, for obvious reasons.

    Anyway, all I see is you making suggestions, implications, hallucinations and other things about something that you did not witness and do not know at all. For example, Grivas’ stance on the issue of them entering NATO and the E.U. was that they should be allowed to enter the E.U. irrespectively of the name in order to open up to the world, and cease their war-mongering, while he believed that they should not be allowed to enter NATO because that way they could be used as a pawn for others to really harm us.

    I don’t know Grivas grasp on reality, and if it is as weak as you claim, but my personal impression from what I heard from him in person is that he can analyze a situation quite well, even if I disagree with him in many ways.

    Nevertheless, I know one thing for you very well by now: You are bent upon finding any little detail (or a barrage of wrong statements by Vangelis) in order to slander what you perceive as your opponents on the web. The first victim was Akritas who questioned (rather reasonably) Vaskos’ relation to him (and then Vasko clarified that there is no ill will against Akritas), then it was Vangelis who tried to intervened in a clumsy way, and now I see that you attack even Grivas!

    Too many attacks my friend, even against people who do not voice their opinion in that forum. You must cease that practice immediately.

    Απάντηση

  115. Petros,
    COME ON, now…

    You are NOT in a Greek forum with «patriots» around like Vangelis ready to agree with you, while you WHITEWASH their gross mistakes.

    Mistakes are only TOO human.
    About Grivas I probably DID made a serious mistake, but I was _also_ joking in fact (which I made CLEAR). I have a VERY HIGH esteem of his work, generally, but feared that (because of many of his recent statements – elsewhere) he drifted towards a «PA.M.ME.»-like position too, or a conspiracy-based type of political thinking, which is clearly NOT true.

    Preoccupations with Bildenberg are NOT a good sign either; you SOUNDED as though he was extreme about that, so confirming my worst fears about him.
    So I was wrong.
    CASE CLOSED ! 🙂

    You also made SEVERAL mistakes and also a VERY serious unjust demonisation, in your last comment, totally whitewashing the piggery of Vangelis ONCE AGAIN.

    Look, I appreciate you very much and also (believe it or not) I _also_ appreciate e.g. the POSITIVE work done by Akritas (although sometimes his mistakes infuriate me).

    However, just like you, I would not hesitate to express strong criticisms. But…
    I also OFTEN tend to ADMIT MISTAKES. Something VERY FEW people do, in fact.

    Vasko is PRIMARILY interested to defend his values, NOT to attack Akritas. I am aware of the discepancy between what I initially thought and what came out later on. CORRECTIONS will be made to all those statements. Some corrections have also been written in strike-through bold font.

    Vangelis does NOT NEED to participate in this dialogue. He ALREADY has of one the…. BEST LAWYERS in the world to defend him. (I also spoke to Dennis who thinks you are doing a WONDERFUL job defending him).

    Have you been a… military lawyer? I would CERTAINLY recommend you with high esteem for THIS kind of job.
    😆
    (more later)

    P.S. I did NOT speak at all about «the mission» to Vardovski. I don’t even CARE about it, and actually never gave a damn about praising it or discrediting it. OTHER issues are important for me. Like… Vasko, for instance; or… truth (for a change).

    Απάντηση

  116. P.S.2
    Is Vangelis your «co-worker»?
    Are you an Organiser of all these people?
    anyway… your EXTREME bias in favour of Vangelis is MY ONLY problem with you. Everything else you say is (more-or-less) fine by me, WHATEVER you do.

    But… BEFORE you indulge in EASY conclusions, PLEASE read this
    https://omadeon.wordpress.com/2009/08/21/dr-hoares-balkan-excesses-need-anti-nationalist-critics/

    (not that you answered anything else; JUST… demonising me for exposing Vangelis).

    Απάντηση

  117. Ελα ρε Ομαδεόν, ήρθε ο καραβανάς να προστατέψει το πατριωτάκι επειδή έκανε τη μαλακία να αποκαλύψει το ονομά του και να εκτεθεί. Θα σε βγάλει τρελλό στο τέλος κι αυτός για να σώσει το Βαγγελάκη. Φυλάξου!

    Απάντηση

  118. @bitdefender
    Thanks for the warning (in Greek – with NO NEED to translate it)…

    YES, I am _aware_ of this possibility. 🙂

    However, to the best of my knowledge, it… MAKES NO DIFFERENCE for me – believe it or not !

    I can talk to ANYONE who respects Reason. If anyone does not, I can ALSO deal with it. It takes a LOT of effort, but it’s a worthwhile challenge: The triumph of Reason and Humanism against insanity, contradiction and… nationalist bias! 🙂

    As a result, in order to… please Petros (AND the «culprit») I am ONLY PREPARED to offer ONE SINGLE CONCESSION:
    – I am prepared to HIDE Vangelis’ SURNAME, so that he can get… Peace of Mind, and also… avoid serious RIDICULE by his… co-fighters for his laughable BLUNDER (admitting his REAL identity).

    If (and ONLY IF) Peter STOPS trying to perform a «classic» Internet Drill (truth-inversion to defend a compatriot, regardless of consequences)…
    …I give him my WORD OF HONOUR that I WILL defend (and HIDE) Vangelis’ good (sur-)name, even though I think he is a real asshole.

    Besides, I also feel disturbed about the negative repercussions of these events on the good name of a… VERY FAMOUS Greek Composer: Vangelis ™ ! 🙂
    (OK, OK, this JOKE will be deleted, too… 😆 )

    So…………… 😆
    _________
    P.S.
    @bitdefender
    You ALREADY joined the Big Club where Petros and I are distinguished members:
    -the Club of people who make MISTAKES !!! 🙂

    How on earth did you INFER that Peter is «karavanas» (soldier)?
    Come on, it is ALREADY known he works in cruise ships
    (read his comment, be PATIENT, you remind me of… MY mistakes, damn it).

    Απάντηση

  119. @Psi
    Since you were able to access the real I.P. address of that person who PROVABLY impersonated Vasko (as Malinovski) in that short message of 2009, could you do the same please for the messages of 2007? WHAT was Malinovski’s I.P. address in THOSE messages?

    There is a reason for which I have NO access to Usenet, at the moment. It is technically IMPOSSIBLE for my current connection to get this access, and for a long time in the near future too….
    Now, I _assume_ one needs this access to check out I.P. addresses in Usenet (and google groups don’t contain THIS information).
    If I am wrong, please say so. No problem! 🙂
    (My specialisation as a programmer is NOT the internet; it’s logic programming in Prolog and Assembly language).

    Απάντηση

  120. Either you like it or not, a person can begin loathing you over the internet, and even humiliate you, because of some initial mistake of yours. That mistake was the assumption that Akritas was bribing Vasko, or pretended to be his friend, or I don’t know what else you thought.

    Despite the ill manners, the real warmonger is a person who crosses the red line and starts threatening somebody else. «I’ll kill you», «I’ll invade your country» «I’ll do this», «I’ll do that» and so on.

    Of all of Vangelis’ posts, I didn’t see any of that. He might have dissaproved of you and your friends without a lot of reason, even used words that carry heavy a heavy connotation («traitor» e.t.c) but he is not a fictional militant folks like plenty of others that I have read, who advocate violence.

    All of this misunderstanding though was STILL on your initiative, not his initiative. You made the first mistake that outraged him, and he was quick to categorize you into the «traitor» camp.

    If you did not try to «uncover the truth» behind Akritas’ statement, but instead asked in a civilized manner Akritas himself for a more sincere explanation of his statements, you would not allow yourself to be classified into a hostile person. All of the attacks that you received, and my own civilized responses stem from your desire to attack first and ask questions later.

    I do not see you asking questions though. I didn’t see you asking Akritas for his statement, Vangelis for his hostility, but finally you asked me for my motives behind these actions.

    Vangelis might be amongst the organizers, I do not truly know. I cannot organize anybody from the high seas, although I could have done so very well, as you have figured already.

    The other thing is that I cannot tell you (or order you, if you believe that I am a caravanas) to hide Vangelis’ surname, and I am not sure that he wants that either. I am sure that, just like Vasko, he can ask from you to include or delete his name or statements. He is a grown man (for sure!)

    As for Malinovski, I have to tell you that might be an old alias of Vasil, (Igor Malinovski) and some people who tried to impersonate Vasil used a slightly different alias (Vasko Malinkovski/Malinovski) that exposed them at once.

    I hold on to my positions my dear, because I know many of these people from outside of the internet as well. In any case, I ask from you to inquire first and attack later, for the sanity of all of us.

    Απάντηση

  121. …That mistake was the assumption that Akritas was bribing Vasko, or pretended to be his friend, or I don’t know what else you thought.

    You’d better FIND OUT.

    I actually DEFENDED Vasko from PRECISELY THIS ACCUSATION (money-grabbing behaviour, etc), proving it to be ILLOGICAL, a few comments BEFORE the «invasion of Vangelis»…

    I am NOT surprised you… also suffer from the same problem:

    INFORMATION OVERLOAD. 🙂

    __________
    P.S.
    I do NOT trust people who HIDE things Peter.

    I have better things to do that WASTE TIME asking questions, when they clearly AVOID the answers…
    (for whatever reason, INCLUDING «national interest»).

    Akritas did NOT and does NOT seem suitable for asking him questions. NOT at the moment, anyway…

    ONCE AGAIN you try to SHIFT the blame towards me, instead of FACING the sheer FILTH in Vangelis’ statements.

    -1

    Απάντηση

  122. Despite the ill manners, the real warmonger is a person who crosses the red line and starts threatening somebody else. “I’ll kill you”, “I’ll invade your country” “I’ll do this”, “I’ll do that” and so on.

    And… ANYTHING ELSE, according to Peter is fine, totally forgivable! Ha! :mrgreen:

    One CAN NOT be a «war-monger» when speaking to another person in the SAME COUNTRY, Peter.

    Traitor-hunters are FILTHY PEOPLE, MUCH WORSE than war-mongers.
    AT LEAST in my own value-system. (Vasko also KNOWS this VERY well).

    The CLEAR THREAT by Vangelis is not so much against me, but… against EVERYONE ELSE who is NOT the «SILENT MAJORITY» but an (undefined) «lefty». Here is an extract of a MODERATED COMMENT:

    …Σου φαίνεται πολύ περίεργο έτσι ρουφιανάκι να υπάρχουν απλώς πατριώτες, έτοιμοι να πεθάνουν για την πατρίδα, που δεν είναι ούτε εθνοκάπηλοι ούτε ΛΑΟΣ, ή Χρυσή Αυγή! ΛΟΙΠΟΝ ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΑ, ΣΕ ΕΝΗΜΕΡΩΝΩ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ, ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΣΙΩΠΗΡΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ, ΠΩς ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΡΓΑΝΩΝΌΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΠΩς ΓΕΝΙΚΆ ΣΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΨΕΥΤΟΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ….ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ!!!!!! ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ, ΡΟΥΦΙΑΝΕ!

    Απάντηση

  123. TRANSLATION (of the previous comment-extract)
    for VASKO to read, some time…

    «It seems very strange to you, little RUFFIAN, doesn’t it, heh?… the fact that there exist PATRIOTS, who are ready to die for their country, who are neither nation-mongers nor LAOS or Golden Dawn fascists! Well, then you leading wanker, I inform you that WE EXIST, that WE ARE THE SILENT MAJORITY and that, bit by bit, we are ORGANISING and that -in general- we SHIT UPON you all pseudo-lefty assholes… at least!!! Go to hell, RUFFIAN«

    ___
    P.S.
    I consider THESE ideas to be FASCIST IDEAS,
    PAR EXCELLENCE.
    A REAL threat to DEMOCRACY in GREECE.

    ___
    P.S. 2
    A new post addressed to Vasko Gligorijevic himself (primarily) will probably be written in the near future…
    …containing PRECISELY THOSE THINGS,
    which ALSO angered HIM, personally…

    Απάντηση

  124. …but finally you asked me for my motives behind these actions.

    I did NOT.
    NOT at all.

    I made it VERY CLEAR. I only asked you a question about your relationship with Vangelis (IF you want to answer), followed by a CLARIFICATION that it makes NO DIFFERENCE to me anyway (speaking to someone else):

    …However, to the best of my knowledge, it… MAKES NO DIFFERENCE for me – believe it or not !

    Απάντηση

  125. Well, I don’t think that Vangelis was pissed off because omadeon «misunderstood» Akritas. His first comment was polite. When Omadeon asked him if he was the person who called Michalis names, he …exploded. After Vangelis was exposed, he lost his calm and he started sending piggish comments.

    Of course I could be wrong, but if he was just another nationalist troll, he would start traitor-bashing from the beggining….

    Απάντηση

  126. @DennisV

    Well, THIS is the thing:
    Surely Peter is intelligent enough to realize his own… tragic mistake:

    Vangelis’ insults and slander ONLY started appearing AFTER I had asked him if he was THE SAME person who insulted Michalis HERE (very heavily in fact, and using a language which is typically anti-communist ultra-right wing)…
    And he had ALSO insulted someone else, not Michalis: A rather moderate, decent person who tried to look at EVIDENCE objectively, in the other thread in facebook: Alex Kar.

    Vangelis entered this blog SUPERFICIALLY polite, as a matter of fact, while… reeking deep hatred AS WELL AS «traitor-hunting» tendencies of an EXTREME TYPE, inside his so many «civilised words». It was a LOAD of bullshit expressed in a nice way, starting with a small baiting insult «λέτε πολλές μαλακίες…».

    However, after…. fifteen years of internet experience, I just DIDN’T BUY his «polite persona» , and set up a kind of «test» for him, in my reply. The conversation continued with MANY comments that were FAR from slanderous against Vasko (at least)… till Vangelis re-appeared, ADMITTING it was him, who was the tyrant of the facebook thread, while hurling against me similar insults and slander AGAIN

    Vangelis ATE the BAIT, revealled himself (his REAL self, and his TRUE ideology, NOT the ideology that he THINKS he has, in fact)…

    Wam, baam, thank you Vaaang.. :mrgreen:
    END OF STORY.
    CASE CLOSED. 😆

    (Another one bites the dust…)

    Απάντηση

  127. P.S.
    I consider it a VERY GRAVE problem for Vasko himself, the fact that a person (Vangelis) who BOASTS IN PUBLIC of being something like his… best e-friend, and whose very great «knowledge» about Vasko is ALSO recognised by Peter as being «highest than everyone else’s»….
    …IS in fact,
    NOTHING BUT…
    …a conscious internet BULLY,
    disrupting conversations with ultra-right-wing insults
    («Αναρχοκομμούνι», κλπ.)
    incriminating INNOCENT people as TRAITORS
    while THREATENING EVERY lefty minority-person,
    on behalf of the «SILENT MAJORITY»…     (my ass)

    MOREOVER, a person who (according to Peter) is ALSO…
    «computer-illiterate»,
    as well as using the internet just to release ANGER, etc. etc.

    In fact,
    PRECIOUS i.p. Address information was sent by Vasko himself to… Vangelis (according to him)…
    and he DID bring it up, in the other thread,
    but Vangelis WASTED ALL HIS time siding with NEO-NAZIS
    (like the other guy, «Tarakoulas») against the «traitor»…

    **************************
    TOTALLY USELESS for Vasko,
    An ABSOLUTE MENACE
    against DEMOCRACY in Greece:

    – THIS is Vangelis.
    **************************

    And I will NOT step back, on these VERIFIED findings.

    -Sorry… 🙂

    P.S.2
    Some statements I made about Akritas WILL be corrected, very shortly…
    It is NOT my intent to… incriminate Akritas (or ANYBODY).
    But I simply DID notice that something… fishy was going on. :mrgreen:
    Peter verified a PART of it. while proving (or claiming) part of it wrong.
    This is NORMAL. Part of ANY honest blog-investigation… 🙂

    Απάντηση

  128. For the moment I find that Vangelis was indeed correct that you people write a lot of bullshit – because you lack first hand evidence.

    I resent the idea that a person like you who boasts the freedom of information and does everything to reveal Vaskos’ posts, is also trying to erase Vangelis Papathanasiou’ surname.

    It annoys me to note that people who refuse to post their name accuse others of fearing that their own name was exposed because… they exposed it on their own. You seem to bypass this very important detail, that people can cme here and accuse others of anything, without to reveal their identity, while you attack those who also accuse other of even worse things, but at least have the honor not to hide their name. This is not fair at all, and what is especially not fair is that you assume that some people are afraid to reveal their identity when they do the exact opposite without fear.

    I have to take a look upon Mihalis and his statements, before I judge the merit of Vangelis’ attack against him.

    Vasko knows Vangelis better than you, in person, and he has judged him already. I don’t know if he includes him in those who caused his recent decision to cut his links with the Greek activists, but he did not mention specific names. Maybe we shall find out later.

    There is no difference between war-mongers and traitor-chasers, (assuming the latter want the traitors hanged) and if you make distinctions, you are the one who is biased. you see, except from normal wars, there are also civil wars, and as a Greek you should know better the meaning of the term «civil war», our national sport from the antiquity until today.

    It would be hard to point at Vangelis as someone who wishes to harm someone else – because you have no proof of that. Traitor bashing might be just intimidating, not a death sentence. Especially since Vangelis has clarified that he does not belong to the likes of Hrisi Avgi or LAOS (and I can add Papathemelis’ various parties as well) who are very close to each other and do not hide their appetite for violence from time to time. (Papathemelis not included in the above sentence.)

    Unfortunately for you, Vangelis has good reasons to organize himself against those «anti-nationalists» who are a mere reflection of Hrisi Avgi and utilize violence in order to achieve their aims (not that it works though). Since last December there is considerable public outcry against those who participated and destroyed everything in their path without a good reason. Of course that does not mean tht all leftists are like that, or that Vangelis is organizing an armed defence group.

    Finally, yes, you asked me for my motives *indirectly*. Let me remind you what you said:

    «P.S.2
    Is Vangelis your “co-worker”?
    Are you an Organiser of all these people?
    anyway… your EXTREME bias in favour of Vangelis is MY ONLY problem with you. Everything else you say is (more-or-less) fine by me, WHATEVER you do.»

    It seems that you have contradicted yourself once more, because if you ask me if I am the organizer of all these people, you inquire about my motives.

    At the same time you refuse to inquire Akritas about his statement, because «he doesn’t care to tell you the truth» or something like that. Excuse me, it does not work, you cannot tall if Akritas shall avoid to answer to you, before you ask him. Besides, it should not be a surprise for you to be labeled as a traitor yourself if (and only if) you host plenty of people who label just anybody as a «karavanas» or slander people for daring to reveal their own name, while they are the ones who fear of revealing their identity in the first place. For the moment only one person stepped in and you did contain him indeed.

    I shall repeat to you again: Ask questions to get the answers. Do NOT make things out of your imagination and do not pretend that I am making the «classic internet drill» upon of you, just because I refer to situations that I witnessed first hand, because I learnt and cared about Vasko long before you heard of him – and I was not bitter of not meeting him in Skopje despite the fact that I waited for a whole week. The damned truth is that the likes of Vangelis, Ivan and myself were involved in the process that you are just trying to discover for yourselves, and if Vangelis is swearing at you that you write a lot of bullshit (like the idea of some that Vasko was sent to the psychiatric clinic because his mother signed for it, as some newspapers claimed, or that Vasko was free from the 8th of February, and much else) it could be (and usually is) because you indeed write a lot of bullshit – even if you later acknowledge your mistake.

    I just hope that Mihalis’ enquiries were not merely another load of bullshit that enraged Vangelis so much. Now, I would like to repeat again that Vangelis’ outbursts are too heavy to bear, but I suspect that they have some legitimate cause that you have ignored repeatedly: First hand knowledge of the facts.

    Απάντηση

  129. @Peter,
    It DOES look like you are a very intelligent guy, who however, NEVER, EVER, admits a SERIOUS mistake.

    -2.

    I TOLD you the «serious mistake»….
    (in fact WITHOUT seeing in your mistake any «bad motive», which ANYONE else would probably see; I assure you…).

    Well,
    i won’t repeat what I ALREADY said, people will get bored! 🙂
    (here is a LINK to my comment about the serious mistake anyway)

    I still DO like you, though…. 🙂

    I think you can be useful and positive, but I also think you have crossed the line between objective judgment and sheer BIAS…. (in your last comment).

    We, humans, SOMETIMES lack the ability to DISTINGUISH carefully, very subtle things.
    E.g.
    I repeat once again my basic Philosophical Position:

    I try NOT to care about anyone’s motives.
    I avoid and loathe demonisations.
    Of ANY kind, by ANYONE.
    Even… Dr Marko Attila Hoare
    (even though I criticized him strongly and proved him wrong -I think).

    It took me a long time to arrive at this simple position

    – NO BIAS (first level, as much as possible)
    – NO thought of MOTIVE (second level)
    – NO information HIDDEN (FINAL level)

    To anyone (else) who does NOT respect these principles, I’d say the following:
    -You WILL NOT SUCCEED to turn the Internet into YET ANOTHER war-zone FULL of LIES (like other media). WE will check you out. «We», ORDINARY people, who can sacrifice effort and time to INVESTIGATE and REVEAL.

    In any case, I will translate ONE MORE COMMENT by someone else, Tarakoulas, in the same thread where Vangelis was present:
    I translate it for the benefit of VASKO, mostly:

    Original comment:

    Δεν θα σου πω πολλα… Μόνο ένα.. και όποιος με καταλάβει με κατάλαβε. Δεν είχαν άδικο οι Γερμανοί …. ‘για το σαπούνι’ που ‘παρασκεύαζαν’. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είχες ακόμα γεννηθεί τότε……. Γιατί το μόνο που μπορείς να ‘κάνεις’ (δηλ. το μόνο που μπορείς να προσφέρεις στους ‘γνωρίζοντες’ ) είναι εκτός από την παραπληροφόρηση και το ‘σαπούνι’. Γεννήθηκες σε λάθος εποχή για να το έχουμε σήμερα.

    Translation (for VASKO):

    I will not speak a lot… Just one thing… and whoever understands, will understand me: The Germans were NOT WRONG for the «SOAP» they were «manufacturing». The (only) problem is that you were still unborn, at the time…. Because the only thing you can «do» (i.e. the only thing you can offer to «those who know») apart from disinformation is THAT «SOAP». You were born in the wrong time, so (unfortunately) we can’t get THAT SOAP today…»

    Tarakoulas was speaking like a REAL NAZI.

    Tarakoulas was politely told by another (moderate) participant of the discussion (Alex Kar) that speaking like this was wrong, etc. etc. (extremely mildly in fact). He also asked some other things, but…
    Vangelis came to THE RESCUE of (NEO-NAZI) Tarakulas, saying in the end:

    @Αlex Kar
    Έχεις απόλυτη τρικυμία εν κρανίω….Τώρα, αλήθεια, άτομα σαν κι εσένα ψηφίζουν;
    […]
    @ Αει γαμήσου ρε χαϊβάνι, που θα μου μιλήσεις εσύ για επίπεδο! Μάθε πρώτα λίγη ορθογραφία αγράμματε!

    Translation (for VASKO):

    You have an absolutely screwed up mind… Tell me now, really, do people like you ALSO vote?
    […]
    GO FUCK YOURSELF, scumbag, talking to ME about «levels». Go learn some spelling first, you ILLITERATE…

    Internet Conversation, my dear Peter, contains EVERYTHING.

    STOP living in the pre-internet world, in linear texts,
    start thinking in HYPERTEXT ! 🙂

    Απάντηση

  130. P.S.
    Peter,

    Finally, yes, you asked me for my motives *indirectly*. Let me remind you what you said:

    “P.S.2
    Is Vangelis your “co-worker”?
    Are you an Organiser of all these people?
    anyway… your EXTREME bias in favour of Vangelis is MY ONLY problem with you. Everything else you say is (more-or-less) fine by me, WHATEVER you do.”

    It seems that you have contradicted yourself once more, because if you ask me if I am the organizer of all these people, you inquire about my motives.

    NO.
    Sorry Peter. You MISUNDERSTOOD.
    There is a VERY subtle small difference here, which however, is «ALL THE MONEY» (Greek-wise) – EXTREMELY important:

    I asked you about your RELATIONSHIP to other people.

    I did NOT ask you about your «MOTIVES».
    I do NOT even think of them.

    If I (or any people) begin thinking about motives, then the level of conversation drops, and even Reason is probably, very easily, violated.

    Talking about BIAS (or relationships) is NOT talking about MOTIVES.
    These are two ENTIRELY DIFFERENT THINGS.

    WHY?
    ******

    – THINK about it… 😉

    «The devil is hiding in the details»
    – German proverb.

    Απάντηση

  131. P.S.2
    This is an INTERESTING debate, after all… 😆

    The ANSWER to the previous question («WHY?»)
    is ALL-important…

    _______________
    P.S.3
    (just a little CLUE…)

    ******************************
    To a NATIONALIST Mind,
    «MOTIVE» and «BIAS» are
    ONE and THE SAME thing.
    ******************************

    It takes EFFORT to realize this…

    I AM biased, sometimes (hopefully NOT all the time… 🙂 )
    e.g. in favour of… my own close friends.

    My MOTIVE, however…………………………………. ???? 😉 :mrgreen:

    Απάντηση

  132. Peter,

    There is no difference between war-mongers and traitor-chasers, (assuming the latter want the traitors hanged) and if you make distinctions, you are the one who is biased. you see, except from normal wars, there are also civil wars, and as a Greek you should know better the meaning of the term “civil war”, our national sport from the antiquity until today.

    Sounds like…
    by… «disagreeeing» with me…
    you AGREED, expressing my OWN POINT even better.

    All-right,
    I should QUALIFY «war-monger» (in previous comments)
    (I thought you meant «with other countries»; I am GLAD you ALSO realize that traitor-chasers ARE war-mongers in their OWN country).

    +1

    _________
    P.S.
    You made a VERY SMALL MISTAKE, of course, Peter,
    in that phrase… «you are the one who is biased»…

    NO.
    On the contrary I am NOT biased at all (in this);

    I agree totally with your OWN statement….
    ….Except for ONE THING:
    – I don’t wait till the day of my own… hanging
    to START PROTESTING about… wannabe-hangmen.     🙂

    Απάντηση

  133. CORRECTION NUMBER ONE (of a previous comment) about Akritas:

    https://omadeon.wordpress.com/2009/09/14/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%83%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%b2%ce%b7%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%cf%89%ce%bd-%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%ce%bd-vasko-gligori/#comment-27982

    The following text was ADDED TWICE in that comment (with strike-through fonts on the parts that are considered PROBABLY FALSE given some… new information):

    UPDATE: Θεωρείστε τα διαγραφέντα ως ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ λόγω ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ που ήρθαν αργότερα… (έγινε η διόρθωση για να ΜΗ ΜΑΣ ΠΡΗΞΕΙ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ όποιος νομίζει ότι… κυνηγάμε τον Ακρίτα. E, ΟΧΙ, κυνηγάμε… ΑΚΡΙΔΕΣ που μας φάγανε τη ΣΟΔΕΙΑ των ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΑΝ, γαμώ το διαδίκτυό μου, γαμώ…)

    ________
    THIS comment (THE FIRST half of it):

    https://omadeon.wordpress.com/2009/09/14/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%83%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%b2%ce%b7%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%cf%89%ce%bd-%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%ce%bd-vasko-gligori/#comment-27984

    …Was actually a VERY CORRECT Realisation, according to Vasko’s OWN STATEMENTS, later on about the «Cult» around him, which he LOATHED.
    It is true 100%, even though it was ONLY derived from INCOMPLETE INFORMATION, entirely through the internet.

    (The second half of the comment was MY personal view that Gerovski is NOT someone with enough power and followers, to be considered a SERIOUS «main opposition», in FYROM).

    A message for Petros (NOT translated; unimportant for Vasko)
    (Ααα μα πια… να ΜΗ μας πουλάς και… ΜΟΥΡΗ ότι «ξέρεις τα πάντα από τα μέσα», ρε Πέτρο, γιατί ΠΑΕΙ ΠΟΛΥ και σε γουστάρω σαν άτομο να’ ούμε… ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΜΕΤΑΦΡΑΖΩ… 😆 )

    Απάντηση

  134. Peter (lashing out)…
    in AMBIGUOUS style (which is real BAIT for… internet IDIOTS, the people who ALWAYS think of MOTIVES): 🙂

    I resent the idea that a person like you who boasts the freedom of information and does everything to reveal Vaskos’ posts, is also trying to erase Vangelis Papathanasiou’ surname.

    Ok, now compare it with my own… (partly joking) «OFFER to hide his surname», IF he (or Peter) wishes:
    https://omadeon.wordpress.com/2009/09/14/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%83%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%b2%ce%b7%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%cf%89%ce%bd-%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%ce%bd-vasko-gligori/#comment-28084

    I can talk to ANYONE who respects Reason. If anyone does not, I can ALSO deal with it. It takes a LOT of effort, but it’s a worthwhile challenge: The triumph of Reason and Humanism against insanity, contradiction and… nationalist bias! 🙂

    As a result, in order to… please Petros (AND the «culprit») I am ONLY PREPARED to offer ONE SINGLE CONCESSION:
    – I am prepared to HIDE Vangelis’ SURNAME, so that he can get… Peace of Mind, and also… avoid serious RIDICULE by his… co-fighters for his laughable BLUNDER (admitting his REAL identity)…

    Now…
    ONE reason why it is ALWAYS wrong, to think about motives, is that…
    NOBODY can really ascertain 100% WHY Peter said this («trying to erase Vangelis Papathanasiou’ surname»), or for what PURPOSE…
    …while inferring motives from this is EVEN more inappropriate.

    Nevertheless,
    Peter’s statement is -blatantly- a DISTORTION.

    We will NEVER know (unless Peter… tells us, and also… tells us truthfully...)
    …WHY he wrote this,
    in WHAT tone and with WHAT INTENT.

    Hence, or otherwise,
    ********************************
    The RULE of «NO-MOTIVES»
    ——————————————
    ANY thoughts about «motives» or any emotional reactions or protests about (false) statements are counter-productive and totally irrelevant.
    ***********************************

    i.e. REAL Text Comprehension requires a comparison between the description and WHAT is described.

    NOTHING else…

    (Q.E.D).
    🙂

    ______________
    P.S.
    Following this «Rule of No Motives» is NOT easy, but HARD, at times…
    ESPECIALLY when something appears TOO fishy, too deliberate, and so on.
    It is important however, to follow this rule, ALWAYS, DURING the course of a conversation (with anyone).
    IF one can also follow the rule in OTHER contexts, then… so much the better (but NOT always possible).

    In fact, by NOT following the rule, as regards Akritas, I DID make mistakes, but ALSO discovered discrepancies and REAL facts, part of which were confirmed later on (part of which not).
    (As regards wrong statements, strike-through fonts AND Updates SOLVE the problem 99% – I think).

    Απάντηση

  135. ο κύριος Χουχούλης δεν συκοφαντήθηκε επειδή τον είπα «καραβανά».

    Αν δείτε το προφίλ του στο Μακεδονικό φόρουμ ο ίδιος δηλώνει ‘υπολοχαγός’.
    Κι όλοι εκεί μέσα είναι στρατόκαυλοι, αλλιώς δεν θα δήλωναν στρατιωτικούς βαθμούς αντί ιδιότητες μελών.

    Απάντηση

  136. bitdefender: εάν αντί να πετάς πρώτα την εξυπνάδα σου έμπαινες στον κόπο να καταλάβεις τι σου γίνεται θα είχες διαπιστώσει πως:
    α) Οι στρατιωτικοί βαθμοί δεν δηλώνονται αλλά αποδίδονται αυτομάτως από το σύστημα βάση των πόσων post έχεις κάνει.
    β) Την επιλογή αυτού του συστήματος την έχει ο ιδιοκτήτης του forum και όχι τα μέλη του. Οπότε τα παράπονα σου όχι στον Πέτρο αλλά αλλού. Θα μπορούσε για παράδειγμα να είχε σύστημα που να πήγαινε:
    κατουρημένος->χέστης->ρίψασπις->μηδίσας->εφιάλτης->πήλιος γούσης->ανδρόνικος δούκας->ηλίας δημάκης->τσολάκογλου->κάλτσεφ
    Θα έδειχνε χιούμορ εκ μέρους τους – αλλά μπορείς πάντα να το προτείνεις στον αυτοαποκαλούμενο προδότη Ράπτη για όποιο φόρουμ αποφασίσει να στήσει για το δικό του κουτσομπολιό.

    Από εκεί και πέρα και για να δεις σε τι παραλογισμό οδηγεί η λογική σου, ο χρήστης SARISA στο forum του macedoniaontheweb είναι ο γνωστός σε πολλούς μας Σλάβκο Μανγκόβσκι. Με πάνω από 200 post είναι officer. Στρατόκαυλος κι αυτός;

    Τώρα αν διαθέτεις λίγη αξιοπρέπεια θα έπρεπε να πεις «Χούχουλη σε αντιπαθώ βαθύτατα αλλά είχα άδικο να σε πω στρατόκαυλο βασισμένος σε τέτοια γελοία απόδειξη». Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα (και να ήταν και καμμιά Σουηδέζα είμαι σίγουρος πως θα το έκανες αλλά δεν είναι).

    Απάντηση

  138. @Ξεψαγμένος
    I really don’t know exactly what you mean by that.

    As regards your Greek comment now (which I really think there is no reason to translate, it’s a kind of «internal Greek affair» and of little importance anyway)….

    Νομίζω ότι πολύ έντονα σφυροκοπάς τον bitdefender. Αυτή η πόλωση ανάμεσα σε «προδότες» από τη μία μεριά και «πατριώτες» από την άλλη ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ, και να γίνει αυτό το ΣΥΝΤΟΜΩΤΕΡΟ και με ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ.

    Προσωπικά νομίζω ότι ήταν ΛΑΘΟΣ η επιλογή του ιδιοκτήτη του φόρουμ, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι -ντε και καλά- ο bitdefender θάμπαινε σε φόρουμ… προδοτών.

    Μας έπρηξε τα αρχίδια ο φίλος μας ο Πέτρος έτσι κι αλλιώς για… ΨΥΛΛΟΥ ΠΗΔΗΜΑ, για μερικά ΕΛΑΧΙΣΤΑ σχόλια που τον ενόχλησαν (όπως φαίνεται) επειδή ενόχλησαν τον Ακρίτα.

    Για πολλοστή φορά χάνω πάσαν ιδέαν για τις δυνατότητες εξεύρεσης μιας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ συνεννόησης (δεν μιλάω για τον Πέτρο τώρα – τον οποίο εκτιμώ άλλωστε, παρά τις διαφωνίες μας)… …η οποία να ΜΕΙΩΣΕΙ τις αναδυόμενες εμφύλιες εντάσεις αλλά ΚΑΙ τις διεθνείς εντάσεις. Προφανώς όσα απασχόλησαν το Βάσκο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ προφανή για πολύ κόσμο. Για τον Πέτρο, που είναι πανέξυπνος άνθρωπος και κοσμοπολίτης… εθνικιστής (ελπίζω μετριοπαθής).. αυτή η ανάγκη ΕΙΝΑΙ κατανοητή -πάλι ΕΛΠΙΖΩ (ντουμ σπίρο σπέρο…) αλλά δεν είναι ανάγκη να παρακάμπτουμε ΤΟΣΟ πολύ τα σημαντικά θέματα που αφορούν το Βάσκο για να… στηρίζουμε πατριωτάκια (κι ΑΥΤΟ ήταν το μοναδικό νόημα της αρχικής παρέμβασης του -άγνωστου- bitdefender).

    Αν ο όγκος σε ενοχλεί Ξεψαγμένε μου, ίσως σου στείλω εγώ κάτι σημεία-διαμάντια…

    Απάντηση

  139. Υ.Γ. είπα…

    …για μερικά ΕΛΑΧΙΣΤΑ σχόλια που τον ενόχλησαν (όπως φαίνεται) επειδή ενόχλησαν τον Ακρίτα.

    Και για τα οποία έχουν μπει ΤΕΤΟΙΕΣ διορθώσεις που ο… κάθε αενάως «στρατευμένος» ή και μεροληπτών αντιθέτως… ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΧΕΙ ΟΝΕΙΡΕΥΤΕΙ τέτοια ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ στον ΥΠΝΟ του.

    Υ.Γ.2 Και… κάτι άλλο, Ξεψαγμένε τη συμπάθειά μου προς εσένα προσωπικά την ΞΕΡΕΙΣ, όπως ξέρεις και το ΠΟΣΟ συμφωνώ σχεδόν πάντα με όσα φέρνεις (κλέβοντας χρόνο από σημαντικές δουλειές – όσο για τις δικές μου, τις τελευταίες μέρες ΠΑΡΕΚΤΡΑΠΗΚΑ και τις άφησα ΕΝΤΕΛΩΣ στη μέση… τέλος πάντων)…
    ΔΕΝ μου άρεσε τελικά ο ΤΡΟΠΟΣ με τον οποίο χειρίστηκες τον άγνωστο επισκέπτη μας. Μου ήρθε ΣΧΕΔΟΝ ΝΑ ΞΕΡΑΣΩ για ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, γιατί μου θύμισε τη… ΜΠΟΧΑ των «στρατευμένων» της λίστας «hellas». Πληζ ΜΗΝ το ξανακάνεις αυτό -θερμή παράκληση ΠΟΛΥ φιλική- ή… τουλάχιστον…. ….ΑΝ επιμένεις ΚΑΝΤΟ, κάνε όμως ΕΞΙΣΟΥ αυστηρή κριτική σε άλλα πράματα, ΠΡΟΦΑΝΕΙΣ αδικίες (προς εμένα για παράδειγμα) που… μου έκατσαν λίγο στο στομάχι. (Δεν νομίζω ότι έχει διαφορετική άποψη κι ο Ντέννις ή άλλοι φίλοι/φίλες εδώ – αν και… δεν ρώτησα ΑΚΟΜΗ).

    Απάντηση

  140. Για τον αριθμό μηνυμάτων μιλάω – μπαίνω στο mbox και βρίσκω 50+… Εξ ου και το αντίστοιχο του digest mode σε mailing list.

    Με τον bitdefender τα πήρα ελαφρά λόγω της γελοίας λογικής που εξήγησα νομίζω. Αν προσέξεις δεν τον είπα προδότη – είπα να το προτείνει στον «αυτο-αποκαλούμενο προδότη» Ράπτη για δικό του (του Ράπτη) forum.

    Κι εμένα με ξένισε η επιλογή των admin αλλά δερβέναγας στ`αρχίδια κάποιου άλλου που σκάει >$2Κ το χρόνο (μείον εθελοντικές εισφορές μελών) δε θα γίνω.

    Τώρα τι κριτική να κάνω στον Παπαθανασίου – μόνος του μείωσε το όποιο επίπεδο του (δεν τον γνωρίζω) με τα όσα έγραψε. Μπορούσε να είχε αποκυρήξει το Ράπτη με σαρκασμό ως τα μπούνια χωρίς να πέσει σε αντιαισθητικές απειλές. Κάπου λίγο αργότερα σταμάτησα να διαβάζω και τις ανταλλαγές σας. Το κομματάκι του bitdefender μου έπεσε στην προσοχή μου κατά τύχη καθώς ήταν κάτω-κάτω.

    Τέλος θα με συγχωρέσεις αλλά όταν λέει η λαοσοφία για το δάσκαλο δίπλα στον οποίο έμαθες κάτι ξέρει: Στις όποιες διαδικτυακές συζητήσεις έχω γαλουχηθεί μέσω της HELLAS (τόσα χρόνια στο κλαρί κλπ.). Οπότε ο σαρκασμός και η χρήση γλώσσας ναυτεργάτη μου βγαίνει αυτόματα (πχ. αντί για «εξυπνάδες» άρχισα να γράφω «κουράδες» στον bitdefender και χρειάστηκε να συγκρατηθώ). Αλλά ασχέτως του σαρκασμού και της αθυροστομίας που θέλω-δε θέλω μου βγαίνουν αυτόματα, προσπαθώ πάντα να χρησιμοποιώ και ισχυρά – θέλω να πιστεύω – επιχειρήματα.

    Τώρα θα σας ευχηθώ καλο ΠΣΚ και καλά μη-ξεμπερδέματα (γιατί προφανώς δε μπορεί να υπάρξει συνεννόηση) γιατί η δουλειά καλεί.

    Απάντηση

  141. Αγαπητέ ξεψαγμένε,
    Ευχαριστώ για το… δίκαιο και… ειρηνευτικό σχόλιο…

    Τώρα… ΔΕΝ νομίζω ότι ο bitdefender εννοούσε ντε και καλά ότι ΚΑΘΕ μέλος του φόρουμ ΕΠΙΛΕΓΕΙ να ονομαστεί αξιωματικός κλπ. απλά… έκανε κι αυτός το λάθος της «συλλογικής ευθύνης».
    🙂
    Κι εγώ σου εύχομαι καλό ΠΣΚ,
    πάντως… συνεννόηση ΥΠΑΡΧΕΙ, αν και εφόσον θέλει να βάλει νερό στο κρασί του ο Πέτρος και ΠΑΨΕΙ να παρακάμπτει ΣΥΜΒΑΝΤΑ ψάχνοντας να βρει το δικό μου φταίξιμο. Εγώ… έκανα ΠΟΛΛΑ λάθη σε αυτό το ποστ, ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ τη λογική όμως του να… σωπάσω ή να «ρωτήσω πρώτα»…

    ΕΣΒΗΣΑ τις τελευταίες δύο γραμμές του προηγουμένου σχολίου γιατί μπορεί να θιχτεί ο Ακρίτας (παρεξηγώντας)….

    ΤΙ να κάνω?…

    Απάντηση

  142. P.S.
    My own comments are undergoing updates with MORE CORRECTIONS, now….

    _____________
    P.S.2
    An… incredible amount of… bullshit I wrote (admittedly) WAS corrected, in the last hour or so….

    @Psi
    WE NO LONGER NEED HELP for I.P. addresses.
    News will follow…

    Απάντηση

  143. Anyone lost in so many comments would perhaps like to take another GOOD look, at a particular comment by Petros Houhoulis, which is absolutely full of BULLSHIT, I’m afraid. It stinks even more, if one can «read between the lines»:

    https://omadeon.wordpress.com/2009/09/14/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%83%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%b2%ce%b7%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%cf%89%ce%bd-%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%ce%bd-vasko-gligori/#comment-28102

    An attorney or a cop defending Vangelis would probably not sound any different. E.g.

    For the moment I find that Vangelis was indeed correct that you people write a lot of bullshit – because you lack first hand evidence.

    Oh yeah «Vangelis was indeed correct»…
    tsk, tsk, tsk…

    Well, admittedly a lot of bullshit WAS written (AND corrected later on). However, this «bullshit» had PROVABLY nothing to do with Vangelis’ outburst. He was initially polite, even after the «bullshit». His outburst took place later on, at a point in time which was IRRELEVANT to the «bullshit», but relevant to a question about his abusive behaviour in another dialog. DennisV pointed this out as well, but Peter didn’t listen to him either.

    Meanwhile, «first hand evidence» of WHAT? (in the first place) -of being part of a group of people traveling together to meet someone they eventually NEVER MET? There is, in fact, NO SUCH THING as «first hand evidence», unless we mean their shared… FANTASY WORLD, or internet dialog (just as valid as THIS discussion).

    (Meanwhile, my incorrect statements in this discussion have been corrected…)

    I resent the idea that a person like you who boasts the freedom of information and does everything to reveal Vaskos’ posts, is also trying to erase Vangelis Papathanasiou’ surname.

    This is TOTAL bullshit. It was answered politely and… philosophically, later on.
    Moreover, let’s be frank about it: It is a totally slanderous distortion of dialog here, in THIS blog. (I don’t even care about the fuckin’ motive, the slander itself STINKS).

    It annoys me to note that people who refuse to post their name accuse others of fearing that their own name was exposed because… they exposed it on their own.

    Even MORE BULLSHIT…as well as HIDEOUS: An accusation hurled against me, specifically , by someone (Petros) who spent ZERO time investigating who I am. If he DID, he would have discovered that my real name is KNOWN, as well as easily discoverable; I just don’t want it to appear in too many search engines, and I also resent (my real name) being told to deserve a… bullet (which already happened). It’s TOO LATE to hide my real name now, but the knick I use helps JUST A LITTLE bit...

    Moreover, this has NOTHING to do with the fact that Vangelis (being a TOTAL moron) threw around fascist excrement, while using only his first name (elsewhere). He did reveal his real name here, but only after a provocative question, because of anger and hatred, NOT because of anything brave or commendable.

    Now, to suggest HIDEOUSLY (as Peter did) that I was trying to… slander Vangelis (of being «afraid to reveal his name») is SICK, totally ILLOGICAL as well as DEMEANING: My offer to hide Vangelis’ name was SINCERE, assuming he lost control and regretted what he did (which he SHOULD). Unfortunately however… «with a little bit of help from his friends» ™ (like Mr. Houhoulis) he does NOT need any self-control: He can be a shameless bastard with a fascist mentality, AND proud of it, thanks to his friends…

    You seem to bypass this very important detail, that people can come here and accuse others of anything, without to reveal their identity, while you attack those who also accuse other of even worse things, but at least have the honor not to hide their name. This is not fair at all, and what is especially not fair is that you assume that some people are afraid to reveal their identity when they do the exact opposite without fear.

    This is just MORE BULLSHIT; like a climax of… WRONG THEOREMS, illogically derived out of wrong AXIOMS (premises).
    So… WHAT is Mr. Houhoulis SUGGESTING in this crap?
    -That we all… reveal our real names, or else be regarded as «unfair» (to fascist assholes who threaten or slander us)?
    (My own real name is transparently discoverable, anyway).

    I have to take a look upon Mihalis and his statements, before I judge the merit of Vangelis’ attack against him.

    Oh yeah? It COULD be interpreted as: «I am so arrogant and condescending that… in order to defend my buddy I didn’t even bother to check out the FACTS before lashing out to defend him»… 🙂

    Vasko knows Vangelis better than you, in person, and he has judged him already.

    Bullshit. I have serious doubts about this. Besides, even if this is true, it shows that Vasko was (once again) fooled; conned by people who only show him what he wants to see, in order to USE him politically – as Peter himself ADMITTED, earlier on:

    C’mon Akrita, spit it out. Some of us tried to use Vasko for political gains of many sorts, and that has eventually backfired.

    Besides… One really gets to know a person, by knowing his dark side. Vangelis was exceptionally… generous (hehe) revealing it HERE, but I doubt if he ever revealed it to Vasko. (And since they never met face-to-face, ANY amount of SERIOUS deception due to cyber- personas is indeed QUITE possible).

    I don’t know if he includes him in those who caused his recent decision to cut his links with the Greek activists, but he did not mention specific names. Maybe we shall find out later.

    Indeed. I also hope Vasko reads ALL THIS… :mrgreen:

    There is no difference between war-mongers and traitor-chasers, (assuming the latter want the traitors hanged) and if you make distinctions, you are the one who is biased.

    The first part of this statement is 100% correct. Traitor-chasers ARE War-mongers. Everything else, however, is bullshit (and legalistic tricks of «truth-inversion» ).

    As for the INFURIATING qualification Mr. Houhoulis added («assuming the latter want the traitors hanged»)… this EXPLICITLY justifies ALL war-mongering traitor-chasers, white-washing them, AS LONG AS they don’t advocate… the Death Penalty.
    Well, MAYBE they are… philanthropists, wishing to offers us FREE HOLIDAYS one day (e.g. in… Makronisos)! 😉 8)

    …you see, except from normal wars, there are also civil wars, and as a Greek you should know better the meaning of the term “civil war”, our national sport from the antiquity until today.

    How didactic! 🙂 Well, THAT‘s what I was also getting at…
    Anyway, this is a Strawman argument for «truth-inversion» (AS IF I didn’t know.. – e.g. as explained HERE)

    It would be hard to point at Vangelis as someone who wishes to harm someone else – because you have no proof of that.

    This is again BULLSHIT. Only valid as a lawyer‘s rhetoric in court, about someone’s «intent to commit a crime», but NOT here: Here we are discussing more subtle things. Of COURSE nobody can prove «intent to harm», but it’s TOTALLY beside the point…

    Traitor bashing might be just intimidating, not a death sentence.

    Yeah, right! Again, evidently… Mr. Houhoulis ONLY objects to death sentences. Traitor-bashing in any other form (e.g. destroying good names or reputations) is OK by him. We ought to stop complaining; perhaps we should even feel grateful for it…

    Especially since Vangelis has clarified that he does not belong to the likes of Hrisi Avgi or LAOS (and I can add Papathemelis’ various parties as well) who are very close to each other and do not hide their appetite for violence from time to time. (Papathemelis not included in the above sentence.)

    Bullshit once again: A fascist mentality (or activity) can also manifest in a person who is NOT a member of these SPECIFIC political organisations. Particularly if one endorses third-position ideas, or fascist ideology masquerading as something else, supposedly «patriotic» («Resalto» being a good example of a so-called «patriotic» mag, which -in reality- collaborates with members of LAOS and Hrisi Avgi). Also, «Antivaro» (quoted by Vangelis) has distinctly traitor-chasing quasi-fascist tendencies, SOMETIMES (depending on WHO writes the articles there).

    Unfortunately for you, Vangelis has good reasons to organize himself against those “anti-nationalists” who are a mere reflection of Hrisi Avgi and utilize violence in order to achieve their aims (not that it works though).

    Organize «himself»? HARDLY! No, his preposterous threats and insults were issued on behalf of «the silent majority» ™ (organizing itself) against those undefined pseudo-lefties used by his hatred as convenient SCAPEGOATS. The dichotomy between the «good» Silent Majority and the corrupt, evil «false leftists» was ALSO typically used by real fascists (as well as in one of their favourite Sci-Fi novels). It’s the FOUNDATION of the most genuine, most spontaneous types of Fascism, including the «Third Position«. It doesn’t need to belong to a SPECIFIC fascist party. It’s the attitude that STINKS and it can stick ANYWHERE, like a blind Slander Machine.

    And… unfortunately for Vangelis, he has NO VALID reason AT ALL, to include e.g. me (or Alex Kar) in his own mind’s slanderous «evil false lefty» demonisations. HOW does he know WHO I am in the first place? He didn’t even think of the dialog preceding his outburst, e.g. my comments defending Vasko. This makes his outburst even more authentic as a CLUE about his MIND and his TRUE ideology (which is hardly latent).

    Since last December there is considerable public outcry against those who participated and destroyed everything in their path without a good reason.

    No good reason? COME ON ! Tell this to SCHOOL STUDENTS who were repeatedly, brutally beaten up and sprinkled with poisonous gases, sometimes for NO REASON AT ALL, provoking WORSE things, or to the relatives of the ASSASSINATED Alexis Grigoropoulos. DON’T give me the PARANOID populist war-mongering crap about «the lefties who instigated the destruction of everything». Besides, attitudes like Vangelis’ can ALSO «destroy everything» one day, INCLUDING Democracy itself.

    Of course that does not mean that all leftists are like that, or that Vangelis is organizing an armed defence group.

    But… MOST leftists, ARE like that, heh? 🙂
    Well, for Vangelis (And fanatics like him) EVERYONE ELSE who is an… intellectual, is PROVABLY liable to be ACCUSED of this, WITHOUT any EVIDENCE. As for armed defense groups, he is QUITE CAPABLE of joining them (although not intelligent enough to… organize them).

    [… bullshit I already answered is omitted…]

    At the same time you refuse to inquire Akritas about his statement, because “he doesn’t care to tell you the truth” or something like that. Excuse me, it does not work, you cannot tall if Akritas shall avoid to answer to you, before you ask him.
    Besides, it should not be a surprise for you to be labeled as a traitor yourself if (and only if) you host plenty of people who label just anybody as a “karavanas” or slander people for daring to reveal their own name, while they are the ones who fear of revealing their identity in the first place…

    Sounds like it’s TOO easy and too fashionable, traitor-chasing these days, eh? 🙂
    There is a subtle but SERIOUS threat for everyone (and for democracy itself) hidden here. Some readers may be able to identify it, almost immediately. I am amazed I… didn’t notice it though, while reading this comment for the first time…

    I shall repeat to you again: Ask questions to get the answers. Do NOT make things out of your imagination and do not pretend that I am making the “classic internet drill” upon of you, just because I refer to situations that I witnessed first hand, because I learnt and cared about Vasko long before you heard of him – and I was not bitter of not meeting him in Skopje despite the fact that I waited for a whole week. The damned truth is that the likes of Vangelis, Ivan and myself were involved in the process that you are just trying to discover for yourselves, and if Vangelis is swearing at you that you write a lot of bullshit (like the idea of some that Vasko was sent to the psychiatric clinic because his mother signed for it, as some newspapers claimed, or that Vasko was free from the 8th of February, and much else) it could be (and usually is) because you indeed write a lot of bullshit – even if you later acknowledge your mistake.

    I just hope that Mihalis’ enquiries were not merely another load of bullshit that enraged Vangelis so much. Now, I would like to repeat again that Vangelis’ outbursts are too heavy to bear, but I suspect that they have some legitimate cause that you have ignored repeatedly:
    First hand knowledge of the facts.

    This… repetitious «First hand knowledge of the facts» is BULLSHIT, since NOBODY except ONE person has actually MET Vasko, while Akritas DESTROYED PRECIOUS INFORMATION in his posts, in total DISREGARD of his readers’ needs or wishes (including my own). I really have NO REASON to believe anybody now, but I tried to be VERY fair. Moreover, corrections were made in all my comments, e.g. to eliminate injustices towards Akritas, in particular. This does NOT mean I find him 100% innocent or excusable: He is a threat to the INTEGRITY of PUBLIC INFORMATION.

    And I have absolutely no reason to believe HIDEOUS double-talk, from now on, from ANYBODY… Least of all people whose basic concern is to defend their own kind, at all costs, disregarding other people who don’t have «knowledge of the facts». Well, to HELL with «First hand knowledge of the facts» – if it’s a cliche and an excuse for NOT seeing what is written in front of their EYES (like THIS comment, for instance)…

    ___________________
    P.S. DO me a favour: DON’T bother to reply to this comment.
    PRETEND not to have noticed it. It’s the BEST strategy; believe me! 🙂

    If you follow my advice, I won’t say anything ELSE -it’s a PROMISE... :mrgreen:
    …UPDATE: Except one thing, I forgot, as regards THIS admission:

    Of course he didn’t name either you nor me as the persons who forced that decision, we can claim that our hands are clean. ™ -Petros Houhoulis (addressing Akritas)

    – NO ! NOT anymore !…
    ONE more mistake, can get your «good reputation» FRIED (regardless…) 8)

    Απάντηση

  144. P.S.2 (something else now about someone else…)

    An ENTIRE paragraph of ANOTHER (honest) person’s testimony, the ONLY one who met Vasko, was DELIBERATELY FALSIFIED (changed into just one misleading line) by numerous ultra-right wing (and «PAMME») blogs, in order to HIDE his TRUE statement, as follows:

    When Vasili went ‘missing’, there were quite a few of us who knew him through the forums, that got worried. A mass email frenzy was almost immediately unleashed…
    …]
    … After few days though, I started seeing the ‘political’ dimension the issue was gaining, and it started to dawn on me that the nature of the visit, with media and politicians, was not such a good idea after all…

    http://omadeon.com/vasko/#letter1

    ___________
    P.S.3 (clarification necessary…)

    SKILLFUL and EFFICIENT international pressure should have been used (and indeed it WAS used, later on) against FYROM‘s hideously bad treatment of Vasko, FROM the BEGINNING, instead of a media-oriented Theatrical group visit, which… achieved NOTHING, becoming an OBSTACLE against anything truly beneficial for Vasko; also causing illusory «group solidarity», between… assholes and gentlemen.

    Moreover, chances are that the «theatrical visit», with an OBVIOUS ulterior motive to serve as _FUEL_ for the PROPAGANDA WAR, between Greece and FYROM, has actually caused much PERSONAL HARM to Vasko himself, who was completely BURNED OUT, as regards his REPUTATION inside FYROM and its people. (as confirmed by what HE also pointed out, later on).

    Nevertheless, to the best of my knowledge, Peter is a gentleman, despite his… devious, highly intelligent… (SO very «patriotic») «legal defense» of Vangelis! 🙂
    And (believe it or not) for me… Mr. Petros Houhoulis REMAINS a «gentleman», even now, as I recover from the shock of a deeper «post-mortem» detailed look into his… bullshit. Typically, nationalist gentlemen CAN be quite nasty «for good causes»! :mrgreen:

    Ah well… I ALSO write… bullshit, from time to time (of a different type, of course).
    Only somewhat recently, I also started… admitting it ! 😆

    Απάντηση

Αφήστε απάντηση στον/στην omadeon Ακύρωση απάντησης