Ο Ρατσισμός του ΙΣΡΑΗΛ ενισχύει τον ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟ -2 (Israeli war-crimes exposed by the UN bolster antisemitism)

zoriah_gaza_destruction_damage_civilian_child_...
Image by Zoriah via Flickr

Σε προηγούμενο ποστ παράθεσα το πόρισμα της επιτροπής του Ο.Η.Ε. για τα Ισραηλινά εγκλήματα πολέμου στη Γάζα, ένα πόρισμα που είναι κόλαφος – αλλά το οποίο έσπευσε να αρνηθεί η κυβέρνηση του Ισραήλ με τους γνωστούς… τσαμπουκάδες της.

UPDATE: Την περασμένη Παρασκευή (16 Οκτ. 2009) το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Ο.Η.Ε. («UN Human Rights Council«) έδωσε και αυτό την έγκρισή του στην έκθεση Goldstone, καταδικάζοντας τα εγκλήματα του Ισραήλ στη Γάζα. (βέβαια το συμβούλιο αυτό έχει θεωρηθεί μεροληπτικό σε άλλες περιπτώσεις παραβιάσεων ανθρώπινων δικαιωμάτων, όπως στο Νταρφούρ και αλλού – μια σχετική κριτική είναι ΕΔΩ).

Ε,  έχουμε φτάσει σήμερα σε μια τόσο ακραία κατάσταση, που… οποιοσδήποτε αντικειμενικός παρατηρητής ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να ενισχύσει τον αντισημιτισμό, αντιμετωπίζει ΠΡΟΒΛΗΜΑ μεγάλο, με τη συμπεριφορά του Ισραήλ (αλλά ΚΑΙ με τη νοοτροπία των κατοίκων του).

Με το να υπερασπίζονται το Ισραήλ, τα Εβραϊκά λόμπυ στην Αμερική και (ορισμένοι) Εβραίοι του υπόλοιπου κόσμου, ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ αντισημιτισμό, τώρα πια, ΣΧΕΔΟΝ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ. Δηλαδή -για την ακρίβεια- προκαλούν εύλογη αποστροφή, για την οποία καθίσταται ολοένα και περισσότερο δύσκολη η αποφυγή της (έμμεσης) ενίσχυσης του αντισημιτισμού.

Ευτυχώς όμως, παρατηρήθηκε τους τελευταίους μήνες και μία μεγάλη αύξηση του αριθμού των Εβραίων της Διασποράς που διαφωνούν με τη ρατσιστική πολιτική του Ισραήλ – σύμφωνα με την Ισραηλινή εφημερίδα Haaretz– π.χ. εδώ (‘Diaspora Jews more critical of Israel than ever’) και ΕΔΩ.

  • Το Ισραήλ έχει ενοχληθεί αφάνταστα από το καταδικαστικό πόρισμα της επιτροπής του Ο.Η.Ε, υπό την προεδρία του Richard Goldstone, ενός διάσημου Εβραίου Νοτιο-αφρικανού δικαστή, που δεν «χάρισε κάστανα» ποτέ του, σε εγκληματίες πολέμου και ρατσιστές. Ο ίδιος πολέμησε το Apartheid της Νοτίου Αφρικής, πολύ πριν γίνει στόχος στις… συκοφαντίες που του εξαπολύουν ΤΩΡΑ (στα 71 του χρόνια) οι θιασώτες του Ισραηλινού Apartheid (αποκαλώντας  τον «αυτο-μισούμενο Εβραίο«, οπορτουνιστή και… αντισημίτη!)

Richard Goldstone
Richard Goldstone

Μία λυσσαλέα και αγελαία επίθεση λάσπης κατά του… αδέκαστου δικαστή, διαδραματίζεται αυτές τις μέρες. Περιλαμβάνει οξύτατες επιθέσεις εναντίον του από μέλη  της δικής του κοινότητας, των Εβραίων της Νοτίου Αφρικής, όπως καταμαρτυρούν ξένα Εβραϊκά προοδευτικά blog. Η πλειοψηφία των Εβραίων της Νοτίου Αφρικής (όπως και οι… Ελληνες και οι άλλοι λευκοί) στήριζε κάποτε τον ρατσισμό και το Apartheid της Παλιάς Νοτίου Αφρικής. Ε, αυτοί ακριβώς αφοδεύουν τώρα, στον δικαστή Goldstone. Ομως, το 10% (περίπου) της ίδιας κοινότητας αποτελείται από ανθρωπιστές και αντι-ρατσιστές Εβραίους που δεν εγκρίνουν τα αίσχη του  Ισραήλ στους Παλαιστίνιους – και αυτοί επαίνεσαν τον Goldstone, ευχαριστώντας τον που έσωσε την Τιμή τους με την αδέκαστη κρίση του. Π.χ.

UPDATE: Αυτή η υπόθεση, που πέρασε σχεδόν ΑΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ στην Ελλάδα, συγκλονίζει τον κόσμο αυτές τις μέρες. Προοδευτικοί Εβραίοι bloggers επικρίνουν ακόμη και τoυς «New York Times», για μεροληψία και ένοχη σιωπή σε σημαντικές πτυχές της υπόθεσης, π.χ. εδώ:

Ο ίδιος blogger καταλήγει σε ένα άλλο ποστ (εδώ)

…Vilkomerson also added a point similar to Cohen’s – «Plus, the Goldstone report is hardly the first. The Breaking the Silence report, which consisted entirely of soldiers’ testimonies, was equally attacked, and there is no one revered more than soldiers. So I don’t think the problem is the form of the report, the problem is that no one wants to acknowledge the truth

Ah, to acknowledge the truth. So far, none of Goldstone’s critics have actually challenged the facts of his report, but instead attacked the messenger. Landau criticizes Goldstone for not accepting Israel’s own myths about itself. At what point can we actually discuss what Goldstone had to say?

Αρχισαν να αναφέρονται στο θέμα και Ελληνικές εφημερίδες. Π.χ. η Ελευθεροτυπία στο άρθρο «Βρείτε τους εγκληματίες της Γάζας» (εδώ) και τα «Νέα», που είχαν αναφερθεί προ ημερών στην οργή του Νετανιάχου λόγω της έκθεσης Goldstone (εδώ). (Δεν τις ψάχνω όλες όμως…)

Στο μεταξύ, πριν την εισβολή στη Γάζα, η επίσημη Ηγεσία των Ραββίνων του Ισραηλινού στρατού (IDF) είχε εκδόσει γραπτές οδηγίες στους Ισραηλινούς στρατιώτες να φερθούν ιδιαίτερα σκληρά στους Παλαιστίνιους, όπως είχε αποκαλύψει η Ισραηλινή εφημερίδα ‘Haaretz’ στο άρθρο «IDF rabbinate publication during Gaza war: We will show no mercy on the cruel»:

The IDF rabbinate, also quoting Rabbi Aviner, describes the appropriate code of conduct in the field: «When you show mercy to a cruel enemy, you are being cruel to pure and honest soldiers. This is terribly immoral. These are not games at the amusement park where sportsmanship teaches one to make concessions. This is a war on murderers. ‘A la guerre comme a la guerre.'»

Κάποιοι στρατιώτες του Ισραήλ εκπαιδεύονται περίπου όπως οι… βασανιστές της ΕΣΑ, τον καιρό της χούντας στην Ελλάδα, σύμφωνα με το «Breaking the Silence Report« (μαρτυρίες Ισραηλινών στρατιωτών):

As part of this exploration into Israeli military abuses of Palestinian civilians, it is important to question what specific power dynamics exist within the Israeli military itself, and how these internal hierarchies affect the likelihood that a soldier may act violently towards innocent civilians. In a recent Ynet article, Amnon Meranda reported that the Knesset is currently discussing incidents of abuse between military commanders and troops. The twenty young soldiers who were recently hazed by their commanders in a violent manner is only one example of this abuse; according to Ynet, they were “humiliated and beaten to the point of suffering substantial bruising and scarring.” (πηγή: ΕΔΩ)

Ο σημαντικός Εβραίος επικριτής του Ισραήλ Norman Finkelstein δήλωσε σε διάλεξή του για τη Γάζα κάποια πράματα που εξίζει να προσεχτούν πολύ:

Τρίτο τμήμα μιας μακροσκελούς διάλεξης, [1]εδώ, [2]εδώ [3] εδώ, [4]εδώ, [5]εδώ, [6]εδώ, [7]εδώ, [8]εδώ, [9]εδώ. Ειδικά το τμήμα που αφορά τις  βόμβες λευκού φωσφόρου είναι το πέμπτο, αυτό εδώ

Είναι και κάτι άλλο, όμως, ακόμη χειρότερο, που συνειδητοποίησα πρόσφατα. Σήμερα, φτάσαμε σε μία κατάσταση που… όχι μόνο το Ισραήλ φέρεται φασιστικά, αλλά και η αντιπάθεια για τις πράξεις του έχει ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ σε ένταση, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ τον αντισημιτισμό. Σήμερα, δηλαδή, δεν «μισεί ο κόσμος τους Εβραίους», τόσο πολύ, όσο (πολύ απλά)… αντιπαθεί το Ισραήλ, οπότε… τους Εβραίους (γενικά) ΑΡΧΙΖΕΙ (πολύς κόσμος) να τους αντιπαθεί ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που υπερασπίζονται το Ισραήλ -με παράλογο, φανατικό ή/και μεροληπτικό τρόπο (γιατί με άλλον τρόπο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ  πια να το υπερασπιστεί κανείς).

Αν δεν το πιστεύετε, δείτε μερικά σχόλια που έγιναν κάτω από το σημαντικό άρθρο του Larry Derfner στην Ισραηλινή εφημερίδα Jerusalem Post:
(«Rattling the Cage: Our exclusive right to self-defense» -Oct 7, 2009).

Παραθέτω πρώτα μερικά αποσπάσματα του άρθρου:

…Do the Palestinians also have the right to self-defense?

We probably wouldn’t admit it out loud, but in our heads we would say – again, in one voice – «No!»

This is the Israeli notion of a fair deal: We’re entitled to do whatever the hell we want to the Palestinians because, by definition, whatever we do to them is self-defense. They, however, are not entitled to lift a finger against us because, by definition, whatever they do to us is terrorism.

That’s the way it’s always been, that’s the way it was in Operation Cast Lead.

AND THERE are no limits on our right to self-defense. There is no such thing as «disproportionate.» We can blockade Gaza, we can answer Kassams with F-16s and Apaches, we can take 100 eyes for an eye.

We can deliberately destroy thousands of Gazan homes, the Gazan parliament, the Ministry of Justice, the Ministry of Interior, courthouses, the only Gazan flour plant, the main poultry farm, a sewage treatment plant, water wells and God knows what else.

Deliberately.

After all, we’re acting in self-defense. By definition.

And what right do the Palestinians have to defend themselves against this?

None.

Why? Because we’re better than them. Because we’re a democracy and they’re a bunch of Islamo-fascists. Because ours is a culture of life and theirs is a culture of death. Because they’re out to destroy us and all we are saying is give peace a chance.

One look at the ruins of Gaza ought to make that plain enough.

Here is our idea of the «laws of war«: When Israeli bulldozers rolled across the border into Gazan villages and flattened house after house so Hamas wouldn’t have them for cover after the IDF pulled out, that was self-defense. But if a Palestinian boy who’d lived in one of those houses threw a stone at one of the bulldozers, that was terrorism.

The Goldstones of the world call this hypocrisy, a double standard. How dare they! Around here, we call it moral clarity.

Πολλά σχόλια από κάτω (που είναι όμως δύσκολο να τα διαβάσει κανείς λόγω της κακής οργάνωσης του site) επαινούν το άρθρο του Λάρρυ και συμφωνούν μαζί του.

Πρώτα όμως, δείτε όσα σχόλια «διαφωνούν», που αναπαράγουν στερεότυπες φιλο-Ισραηλινές ΜΠΟΥΡΔΕΣ, ΟΧΕΤΟΥΣ που ΔΕΝ εκτοξεύονται πια από… μη-Εβραίους (δημιουργώντας την ΨΕΥΔΗ εντύπωση πως «όλοι οι Εβραίοι είναι έτσι», δηλαδή τρέφοντας τον αντισημιτισμό). Ιδού δείγματα τέτοιων ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑΤΩΝ:

1) Αυτός εδώ λέει στο Λάρυ να φύγει και να πάει να ζήσει στη… Γάζα, σαν «self-hating Jew»:

59. Derfner and Goldstone are self hating Jews. You represent an insignificant minority of Jews. May you move to GAZA and get reality.
Anton – ISRAEL (10/08/2009 15:21)

2) Αυτός ο… Καρατζαφυρερίσκος, συκοφαντεί τον Λάρρυ σαν προδότη:

105. Another Jewish advocate for our Jew murdering enemies
another smiling Jew who wants to help those who want to murder Jews and destroy Israel. Can someone please reach the JP and let them know this message is tired and these terrorist enablers get more opportunity to spread their bile then they deserve. I look forward to the trial of this traitor and all his pathetic associates.
LA – (10/08/2009 22:47)

3) Αυτός ο…. αγράμματος έχει ανάγκη… λεξικό:

81. «There is no such thing as ‘disproportionate.'»
And what, may I ask is «proportionate?» In all the years that «disproportionate» has been used to bad mouth Israel, I have yet to see a definition, with examples, of proportionate. Not that I would expect such rationality from Derfner.
Norman B. – USA (10/08/2009 19:59)

4) Αυτός ο βλάξ νομίζει ότι ΟΛΟΙ έχουμε υποστεί «πλύση εγκεφάλου από τη Χαμάς» (την… ποιά?)

87. Derfner & many commenters here show that Hamas & other Palestinian terrorists know how to manipulate people.
Hamas knows that when they bring about destruction to their own people, most people in the world will denounce Israel for it, not Hamas. Hamas fired thousands of rockets & mortars aimed at Israeli civilians. They placed weapons depots at civilian sites, so Israel would have to destroy civilian sites in order to destroy the weapons. Hamas fought from among their own civilians, so that Israel would have to cause civilian casualties in order to fight Hamas. People see the civilian casualties, & the property destruction, & blame Israel, ignoring Hamas’s intentional endangerment of their people.
Arnold – Canada (10/08/2009 20:50)

5) Αυτό το φασιστάκι επικαλείται τη ΧΙΡΟΣΙΜΑ, απειλώντας να… λυώσει(!) τον αρθρογράφο, όπως τη Χιροσίμα:

60. This is the worst column Defner has ever written. What is «rattling » around in his puny brain?
Defner could have written the Goldcrap report. Will someone tell Larry about Hiroshima. Larry it goes like this…If you attack us we will hit you back so hard your bones will melt! We Jews have six million reasons!
Hank L – US of A (10/08/2009 15:37)

6) Αυτός εδώ ο τρελλαμένος (που βγάζει το Λάρρυ τρελλό) νομίζει ότι η Γάζα είναι… Μεξικό:

122. The U.S. would flatten Gaza after the very first rocket attack. Why do we tolerate the likes of Loony Larry?
Israel endured thousands of rockets before our very limited response to terror on a scale no civilized nation would ever tolerate. If even a single Gaza rocket landed on an American city, the U.S. would completely flatten Gaza before the terrorists ever had a chance to launch another attack. That should be Israel’s response. Why do we tolerate the likes of Loony Larry Derfner?
Chaim – Israel (10/09/2009 02:24)

7) Αυτό το… ανθρωπάκι, βγάζει κι αυτό τον αρθρογράφο τρελό:

69. Derfner is possibly clinically definable as -how to put it politely- one sandwitch short of a picnic
Not buying the politically correct insanity – Israel (10/08/2009 17:10)

8 ) Αυτός εδώ… παραληρεί γενικά, κατά της αριστεράς:

63. Amazing. The absurd logic of the Left never changes
They always know what’s in their opponent’s head. The leftists simply KNOW that what’s behind any opposition to Obama is racism. They simply KNOW that anybody to the right of Shalom Akhshav _deep_in_his_mind wants to deny Palestinians any rights (read: Racism!). That rational people could come to rational opinions other than that of the Leftist party line just doesn’t compute. I think the Left just projects its own racism onto others. After all, they are the condescending elitists who push Affirmative Action and refuse to demand accountability from Arabs as if they were children.
Samuel – U.S.A. (10/08/2009 15:58)

9) Αυτό εδώ το φασιστάκι προσβάλλεται από την…. εφημερίδα που ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ στο Λάρρυ να γράφει:

137. I’m offended, but not by Derfner’s silly ideas
Rather, I’m insulted that the Jerusalem Post editors think I find this buffoon a serious challenge and a stimulating read. It’s a galling allegation.
Edie P. – (10/09/2009 20:49)

10) ΑΛΛΟΣ ένας… φασιστάρας, που λέει στο Λάρυ να ΦΥΓΕΙ και να πάει να ζήσει στη Γάζα:

139. We’re tired of you just move to gaza
avraham – usa (10/10/2009 01:35)

[…]

Παραθέτω, τώρα, μερικά… υγιή σχόλια, ΟΧΙ τις φανατικές ΜΠΟΥΡΔΕΣ υπέρ του Ισραήλ:

_____
1. Larry, that’s one of the most honest columns I’ve ever seen in Israel’s press.
Keep up the good work. You wrote exactly how most of the world now sees Israel.
BBSNews – USA (10/07/2009 23:42)
_____
19. larry tells it like it is (again)
I always wondered about this. You never ever hear the word resistance with regard to actions of the palestinians. Even the weekly demonstrations are quelled as if they are terrorism too. No right to resistance whatsoever let alone self defence
rm – (10/08/2009 09:49)
_____
22. Insightful article – self defence, the Israeli version of Jihad?
Either is justifiable homicide, because you can justify anything if you try hard enough and ignore any annoying realities that challenge your delusion of righteousness. Going by some of the talkback comments one of those annoying realities is Larry Derfner.
Quentin Holt – New Zealand (10/08/2009 10:05)
_____
24. Well said, Larry
Very well said indeed. I admire your ability to see through the humbug and expose the nonsense that passes for hasbarah.
Johnboy – Australia (10/08/2009 10:11)
_____
37. Larry Derfner one of the few persons
that keep the rest of the world from regarding the Jews as a whole a despicable bunch.

Axel – Germany (10/08/2009 12:24)
_____
48. Hitting Home with Mr. Derfner
Interesting insights, Mr. Derfner. The Zionist coin has always been a con game from the beginning with heads being Zionist justification and tails being Palestinian wrongdoing. The only problem, I fear, is you may not fully realize and accept just how deep and foundational the intellectual and moral inanity of the Zionist enterprise goes.
Rob E. Barntt – USA (10/08/2009 13:58)
_____
61. Thank You So Much, Mr. Derfner!
It’s a great relief to know that there are Israelis who see things as we see them on the outside. This does so much more to repair Israel’s image than a thousand slander pieces about Palestinians. Your article will help remind people out here that there are many good Israelis who will come to harm if peace is not made.
Michael – USA (10/08/2009 15:57)
_____
88. Great Article
You would think that justifying using White Phosphors and Mass murdering Palestinians would be hard, but In Israels genocidal culture anything is possible
Salvador – Mexico (10/08/2009 20:56)
_____
100. Well said Larry
Well said Larry. Sometimes when reading the columnists of Jerusalem Post I get the feeling that whole Israel has been taken over by talibans, history revisionists, racial biologists and armchair generals. Under such circumstances it is good to hear a sane voice.
Marcus – (10/08/2009 22:05)
_____
103. Larry is right on the money again
and it is the same dunces in the talkbacks that are denouncing him. Keep talking truth to power Larry. It is refreshing to see that many Israelis actually do see the stupidity and double standard of their stance.
Joe – USA (10/08/2009 22:37)
_____
104. You people condemning Derfner? YOU ARE THE PROBLEM!
What Larry Derfner said is the truth, plain and simple. You just don’t want to admit it because it paints you in a less than flattering light. Larry is right on the money when he describes the attitude of some of you Israelis and supporters outside Israel (especially here in the US, which seems to have the Jews with the biggest mouths and the smallest balls). The fact is there is no excuse for some of the conduct of the IDF, and by extension the Israeli government, with regards to the targeting of civilian facilities in Gaza, the targeting of civilians themselves, the denial of med care, etc.
Joe – USA (10/08/2009 22:45)
_____
138. The voice of reason in a sea of right wing nut jobs
Perhaps some of you knee jerk reactionaries should actually read what Derfner writes. You could use a little perspective.
Jen – USA (10/09/2009 22:14)
_____
142. Important to see things from the perspective of «the other»
Both Palestinians and Israelis need to understand that the other side has legitimate concerns and complaints. The other side also wants a better future for their children. This understanding is crucial for peace. Larry gives readers this valuable perspective.
Chris Francis – Canada (10/10/2009 04:55)
______
143. Excellent Article
There’s a reason most of the world has begun to view Israel with contempt, and it’s all here in this article. Short, sweet and undeniable.
Mena – USA (10/10/2009 06:55)
_____
146. Rare but super-fabulous article!
If only more Israelis would wake up from their dishonest self deceiving slumber and realize the depravity of their actions and the hollowness of their arguments!
Sruti – USA (10/10/2009 17:39)
_____
148. Deaf Israelis
The message is clear, but the Israelis will not listen. They have become guilty of the greatest hubris, chest thumping and dismissive of the world’s view of their actions, delays, obfuscations and outright lies. Israel has now become America’s #1 enemy, and the latter should not give it one more penny of its tax dollars. Sanctions on Israel, not Iran.
robert wilson – USA (10/11/2009 19:38)
____
154. Bravo!
It is clear that from all the outraged apologists posting here in self-righteous horror, that reality does not sit well with ethnosupremacists. Bravo, Mr. Derfner, for this piece and (a rare and shocking) kudos to JPost for posting it. The more venomous detractors post furious and vitriolic comments to this article, the more it becomes apparent that what a colonial and apartheid culture fears most is truth. Without unchallenged hasbara and the cloak of perceived perpetual victimization, Zionism is left naked with only its racism, militarism, and genocide showing.
Lord Baltimore – USA (10/12/2009 20:15)
____
156. Israel should be proud of guys like this
This column reproduces precisely how the rest of the world perceives the Israeli official apologetics.
Mihai Martoiu Ticu – Netherlands (10/13/2009 08:51)
____
158. Fabulous, awesome, mind-blowing acknowledgement of truth!
If only more Israelis would indulge in some truthful introspection and realize the veracity of this article!
SRSabbah – USA (10/13/2009 21:05)
____
165. rabid israeli/jews can’t take the truth
that is why the world hates you
pete – usa (10/14/2009 20:34)
____
169. tip of the hat, Larry
As succinct and honest a column as I have ever read in the Post. If only Obama and Congress were forced to read it. (They wouldn’t get past the first paragraph.)
eliot – (10/15/2009 20:25)
_____
171. Everybody knows this – few brave enough to say it
Shame on the US for trying to force Quisling Abbas to sanction these Israel atrocities in Gaza – he must be forced from his fake office forthwith. Israel must investigate her war criminals herself, transparently, in front of the world, and imprison those who planned, ordered, and carried out the execution of these crimes against humanity
jeff – USA (10/17/2009 14:12)
_____

Αυτά…

Διαβάστε επίσης:

Reblog this post [with Zemanta]

400 comments

  1. «“When you show mercy to a cruel enemy, you are being cruel to pure and honest soldiers. This is terribly immoral.»
    ———–

    Δηλαδή (σύμφωνα με τους αρχιραββίνους) όταν ένας στρατιώτης δεν σκοτώνει άμαχους, τότε γίνεται σκληρός και άδικος σε όσους (τίμιους στρατιώτες) σκοτώνουν άμαχους!

    Αλλιώς δεν εξηγείται αυτή η περίεργη δήλωση.

  2. John,
    πραγματικά, μόνο έτσι εξηγείται. ΤΙ θα πει «ευσπλαχνία απέναντι στον εχθρό»;
    -Τη στιγμή που η στρατιωτική μηχανή του Ισραήλ είναι οπλισμένη τόσο καλά και είναι τόσο δυνατή γενικά, ώστε είναι πρακτικά αδύνατον να ΜΗ σκοτώσει μαχητές του εχθρού τους, ΔΕΝ ΕΧΕΙ νόημα η «ευσπλαχνία», παρά μόνο σε ΜΗ-οπλισμένους.

    Δηλαδή… μας δουλεύουν οι αρχι-ραββίνοι; Είναι ποτέ δυνατόν, ισραηλινός στρατιώτης να φανεί «ευσπλαχνικός» σε ΕΝΟΠΛΟΥΣ; Η μοναδική περίπτωση όπου ΜΠΟΡΕΙ να υπάρξει «ευσπλαχνία», είναι σε άμαχους, ΚΑΜΜΙΑ άλλη.

    Επομένως -εμμέσως πλην ΠΟΛΥ σαφώςη ΗΓΕΣΙΑ των Ραββίνων του Ισραηλινού Στρατού είναι ΕΝΟΧΗ για ενθάρρυνση και για πρόκληση ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥ
    (όπως ακριβώς και η… Σερβική εκκλησία, κάποτε, στα γεγονότα της Βοσνίας. Τα ΙΔΙΑ ακριβώς, λέγανε και ο ορθόδοξοι Σέρβοι παπάδες, τότε…)

  3. Και φυσικά ούτε λέξη π.χ. για το «αποφύγετε να σκοτώνετε αμάχους». Αντίθετα, κάποιος άλλος ραββίνος (θυμάμαι από σχόλια σε άλλο ποστ) είχε πει ότι «για τους Εβραίους δεν πρέπει να υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε άμαχους και σε ένοπλους εχθρούς». Ολοι οι εχθροί πρέπει να εξολοθρεύονται εξίσου.

  4. …κάποιος άλλος ραββίνος (θυμάμαι από σχόλια σε άλλο ποστ) είχε πει ότι “για τους Εβραίους δεν πρέπει να υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε άμαχους και σε ένοπλους εχθρούς”. Ολοι οι εχθροί πρέπει να εξολοθρεύονται εξίσου.

    Ναι, αυτό είχε όντως γραφτεί σε σχόλιο (του Αιρετικού που το αποκάλυψε πρώτος). Στη συνέχεια όμως, ανέλαβε την… υπεράσπιση (του Ισραήλ) ο Abravanel, που μας απέδειξε… αποστομωτικά ότι (1) αυτά τα είχαν πει μια συγκεκριμμένη φάρα «ακραίων Ραββίνων», και ότι (2) γενικά δεν υπάρχει ιεραρχία και συνέπεια στους Ραββίνους, ανάμεσά τους (όπως υπάρχει σε άλλες θρησκείες).

    Θα… βρω το λινκ σε εκείνο το σχόλιο και θα το φέρω εδώ σε λίγο. Πάντως, ΑΥΤΗ τη φορά, δεν μιλάμε για «ακραίους» ή περιθωριακούς ραββίνους αλλά για τους ΕΠΙΣΗΜΟΥΣ αρχιραββίνους του Ισραηλινού στρατού!

    ____________
    Επίσης,
    δεν είχε βγεί ακόμη -τότε- το ΠΟΡΙΣΜΑ της επιτροπης του Ο.Η.Ε. και επίσης… δεν είχε ΑΚΟΜΗ παραδεχτεί το Ισραήλ πως χρησιμοποίησε βόμβες φωσφόρου, και -τέλος- δεν είχαν βγει τα τελικά νούμερα για τις Παλαιστινιακές απώλειες, όπως αυτά που βγήκαν πολύ πρόσφατα. Τα αποκάλυψε… Ισραηλινή ΜΚΟ, αποκαλύπτοντας ότι ΨΕΥΔΟΤΑΝ ασύστολα το Ισραηλινό Υπουργείο Αμυνας που είχε ΜΑΓΕΙΡΕΨΕΙ τα νούμερα…

    ΚΥΡΙΩΣ άμαχους σκότωσαν και ΚΥΡΙΩΣ παιδιά…
    (ΚΑΙ με την… ευλογία των αρχιραββίνων, τελικά) [*]

    _________
    [*] Οι οποίοι -ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΙ- δεν είπαν ΟΥΤΕ μια λέξη συγνώμης, αντίθετα προφανώς σιγοντάρουν την άρνηση της έκθεσης του Ο.Η.Ε. (από όσα ξέρω, γιατί… ΑΝ συνέβαινε τέτοια… κοσμο-ιστορική συγνώμη, θα είχε… βουίξει ο τόπος και ΣΙΓΟΥΡΑ θα την είχαμε ακούσει). Πάντως… «την ακούσαμε» (αλλιώς) γενικώς!:mrgreen:

  5. Κοιτα να δεις, οι τρελαμενοι εθνικιστες Ισραηλινοι, ακουγονται (και γραφουν) οπως ακριβως και οι τρελαμενοι δικοι μας εθνικιστες. Δεν ειχα δει τα σχολια, ευχαριστω omadeon!

    Αυτο που μου εκανε εντυπωση στο αρθρο, ειναι που παγιδευει το παρανοικο mindset του εθνικιστη. Παντα αμα κανει κατι ειναι σε αυτο-αμυνα. O εχθρος ειναι παντα φοβερος και φυσικα εχει ΠΑΝΤΑ αδικο. Συμπαθεια για τον εχθρο ισουται με προδοσια και προσβολη του εθνους, των συστρατιωτων, οικογενειας κτλ. Δυστυχως οπως φαινεται αυτη η παρανοια, εχει χτυπησει σκληρα τους Ισραηλινους (οι οποιοι βεβαια ζουν παγδευμενοι σ αυτο το κρατος). Ας ελπιζουμε οτι η λογικη θα δειξει τον δρομο πριν να ειναι αργα για ολους τους ενδιαφερομενους…

  6. @DennisV
    Καλημέρααα…🙂

    Εκείνο που μας φέρνει σε ΠΟΛΥ δύσκολη θέση τώρα, ΔΕΝ είναι όμως οι «ακραίοι εθνικιστές» αλλά ΑΚΟΜΗ και σχετικά (ή πολύ) ΗΠΙΟΙ απολογητές του Ισραήλ, οι οποίοι ΟΛΙΣΘΑΙΝΟΥΝ τώρα πια σε εθνικιστικές θέσεις….

    Π.χ. μέχρι τώρα, η Ελληνική Εβραϊκή κοινότητα ΔΕΝ είχε καν την παραμικρή ανάμειξη σε θέματα που αφορούν το Ισραήλ, είχε δηλώσει αντίθετα τη δυσαρέσκειά της που την ταύτιζαν με το Ισραήλ κλπ. κλπ.
    Αλλά… τώρα τελευταία, μέσα στα πλαίσια της γενικής νέας Υστερίας για υπεράσπιση του Ισραήλ, βγήκαν στο κλαρί ακόμη και μετριοπαθείς και ήπιοι απολογητές του, οι οποίοι στην αρχή ΔΕΝ φάνηκε τόσο έντονα ΠΟΣΟ μεροληπτούσαν… (όπως π.χ. εγώ ΔΕΝ είχα καταλάβει τον εξτρεμισμό του tom).

    Ο εθνικισμός είναι ΥΠΟΥΛΟ πράμα. Προσβάλλει (δηλαδή… μολύνει) πανεύκολα τον καθένα, ΛΙΓΟ αν δεν προσέξει….
    _____
    Υ.Γ. ιδού το σχόλιο του Αιρετικού (στο οποίο αναφερθηκα):
    https://omadeon.wordpress.com/2009/07/17/israel-aggravates-antisemitism/#comment-25157

    Σε ό,τι αφορά τώρα το “Israel-bashing”, εγώ παραπέμπω τον Abravanel στο ραββινικό συμβούλιο της Yesha, που έβγαλε δήλωση – για την τρομοκρατική επίθεση της IDF στη Γάζα – λέγοντας ότι “ξέρετε, ο Μωσαϊκός Νόμος δεν προβλέπει διάκριση μεταξύ αμάχων και στρατιωτών, άρα δεν υφίστανται τέτοιες έννοιες και μη μπερδεύετε τους στρατιώτες μας με δυτικά και χριστιανικά φληναφήματα περί αμάχων”

    Οπως είπα, αν και -στη συνέχεια- ξεκαθαρίστηκε ότι αυτοί οι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟΙ ραββίνοι ήταν ακραίοι, αυτό που βγαίνει ΤΩΡΑ στη φόρα αφορά τους ραββίνους που θεωρούνται επικεφαλής των θρησκευτικών καθηκόντων του ίδιου του Ισραηλινού στρατού.

    Αρα, μοναδική λύση ΕΙΝΑΙ η αυτο-κριτική, για το Ισραήλ (και τους απολογητές του), όσον αφορά αυτό το θέμα (και όχι μόνον). ΔΕΝ γλυτώνει αποδίδοντάς τα τώρα σε «ακραίες μειοψηφίες»….

  7. Και όπως μου είχες πει σε μέηλ, δεν είναι δυνατόν από τη μία μεριά να λέμε «τα αντισημιτικά επεισόδια δεν έχουν καμμία σχέση με το Ισραήλ» και από την άλλη «κάθε φορά που συμβαίνει κάτι στο Ισραήλ πληρώνουν οι Εβραίοι του κόσμου τα σπασμένα».

  8. John,
    εύχομαι νάρθει εδώ κάνας… ΓΝΗΣΙΟΣ αντισημίτης, να φάει ΟΛΑ τα μπινελίκια που του αξίζουν!🙂

    Πάντως υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που ασκούν -ενίοτε- ακραία κριτική στο Ισραήλ, ΧΩΡΙΣ να είναι καθόλου αντισημίτες. Ενας από αυτούς (όπως είχα πει στο άλλο ποστ) είναι και ο (μισητός σε πολλούς στην Ελλάδα) Ελληνας αντι-εθνικιστής Θανάσης Τριαρίδης. Ο οποίος τελικά… απηύδησε τόσο πολύ, από τον πολύ αντισημιτισμό, ώστε αναθεώρησε ορισμένα λεχθέντα του.

    Παρεμπιπτόντως, είχε πάρει το μάτι μου και ένα σημαντικό άρθρο του Giddeon Levy, στο οποίο είχε πάρει θέση εξηγώντας τους λόγους που ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ταυτίζουμε το Ισραήλ με τους ναζί, διότι -εν ολίγοις- ενισχύουμε την ίδια την εθνικιστική προπαγάνδα του Ισραήλ με αυτό τον τρόπο. Αυτό ειδικά το άρθρο πρέπει να το βρω και να παραθέσω το λινκ να το δει κι ο φίλος μου ο Αιρετικός, για… ευνόητους λόγους! Ορίστε το: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1110401.html
    (αναφέρεται επίσης στο παράλογο της αστήρικτης κατηγορίας για «εμπόριο οργάνων» – κάτι που έτεινε να πιστέψει ΠΟΛΥ εύκολα, κακώς, πολύς κόσμος…)
    Αποσπάσματα:

    The Israeli occupation is ugly enough without the contribution of Nordic fairy tales. Its wrongs are abominable even without exaggerations and inventions. We, a small group of Israeli journalists trying to document the occupation, always knew that we must not publish an unfounded report. One mistake and the whole journalistic enterprise would fall into the hands of official propaganda, which automatically denies all suspicions and is just waiting for a mistake…
    […]
    Over the years, the IDF has killed thousands of innocent civilians, among them women and children. The Shin Bet security service has tortured hundreds of people under interrogation, sometimes to death. Israel prevents food and medicine from reaching Gaza. Sick people are extorted by the Shin Bet to become collaborators in return for medical treatment. Thousands of homes in the territories have been demolished for nothing. ….[…]…. Is that not enough to draw a reliable portrait of the occupation? Is that not shocking enough?

    …Like the perverse comparison to the Nazis, any exaggeration in describing the occupation’s cruelty will ultimately damage the struggle against it. It’s easy to prove that Israel did not traffic in Palestinian organs, as it’s easy to prove that Israeli soldiers do not act like Nazis or that Israel is not committing genocide. That doesn’t mean the occupation is not evil, criminal and brutal. The false stories serve Israeli propaganda: Look, we’ve issued a denial, we’ve proved that the occupation is not as cruel as they say, and we’ve cast doubt on all other, serious and well-founded testimony.

    (τον Giddeon Levy τον βρίζουν καθημερινά πολλοί ακραίοι φιλο-Ισραηλινοί. Ενας από δαύτους, στο blog του Israelman, είχε δηλώσει πως… «αν ψάξουμε καλά τα γονίδια του Giddeon Levy θα βρούμε πως είναι περισσότερο… ΓΥΦΤΙΚΑ παρά εβραϊκά»!!! -Και… αυτό το άκρως ρατσιστικό σχόλιο το ψάχνω, έκτοτε, αλλά δεν το βρίσκω. Δυστυχώς ο θείος γκούγκλης δεν φαίνεται να καταγράφει σχόλια σε μπλογκ, ΜΟΝΟ ποστ.…🙂 )

    Υ.Γ. Παραθέτω τώρα μια δήλωση του Giddeon Levy:

    What, do they really think Israel did not commit war crimes in Gaza? Do they really think that if someone receives a phone call in the dead of night, warning him to flee his home and evade death – at a time and place where he does not have anywhere to flee to – that this mitigates the responsibility borne by whoever bombs the home and the children living inside it? http://www.haaretz.com/hasen/spages/1121732.html

    ΟΛΑ τα άρθρα της Haaretz για την αναφορά Goldstone (του ΟΗΕ):
    http://www.haaretz.com/hasen/pages/tags/index.jhtml?tag=Goldstone+Gaza+report

    Και άρθρο+βίντεο με το ΜΠΑΧΑΛΟ στο Σικάγο, με… τηλεφωνήματα που κατήγγειλαν τον Εχούντ Ολμέρτ σαν ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ ΠΟΛΕΜΟΥ και διαμαρτυρίες που ακύρωσαν την ομιλία του (μερικές από ΕβραΪκές αντι-σιωνιστικές οργανώσεις):
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1121645.html

  9. Ορίστε κι ένα βίντεο-ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι οι Ισραηλινοί (με ελικόπτερα) εξόντωναν ακόμη και ΑΜΑΧΟΥΣ που πήγαν στην κηδεία ενός σκοτωμένου στελέχους της Χαμάς (που επίσης δολοφονήθηκε). Η λύσσα τους για μακελειό ΔΕΝ σεβάστηκε τους συγγενείς και φίλους του νεκρού (κι αυτά στη Γάζα το… 2003):

  10. Ορίστε και απόδειξη της (πάγιας) τακτικής του Ισραήλ να δολοφονεί ΚΑΙ νοσοκόμους που προσπαθούν να περιθάλψουν Παλαιστίνιους – θύματά του:

  11. Σημαντικό το άρθρο του Giddeon Levy που αναφέρεται στην έκθεση Goldstone (του ΟΗΕ) σαν «χάρη στο Ισραήλ»:
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1118022.html

    …After subjecting him to useless, automatic mudslinging, Israel suddenly realized that it should finally investigate the events of Operation Cast Lead. Why? What happened? The ground has started to tremble under the feet of a number of Israeli statesmen and officers.

    That, it turns out, is the only way to teach us a lesson. Goldstone held up a mirror to us; we tried to smash it, as is our wont, but this time, as opposed to earlier reports, smashing it did not work…

    Are Ehud Barak and Israel Defense Forces Chief of Staff Gabi Ashkenazi sweating? That’s the only way Israel will learn. Not only if it is proved that there were war crimes in Gaza, but if people also have to pay for their actions. That is good news for Israel: Thanks to Goldstone, people in Israel will think twice and perhaps even three times before they bring down another barrage of cast lead on a helpless civilian population.

    From now on, Israel’s only consideration will not be minimum losses on its side. From now on, the international and personal implications of every brutal attack will be taken into account. That’s exactly the function of international bodies: to prevent more unbridled attacks like Cast Lead. Thus Goldstone fulfilled his task, and in so doing proved he is a Zionist and friend of Israel. Thanks to him, Israel may change its belligerent ways and look at them in the future through the prism of international law and the personal cost involved in breaking it. If up to now we thought only how to kill without being killed, from now on we will think about the price tag attached to mass killing of the other side.

    The hollow, demagogic argument many Israelis use that Israel did in Gaza what everyone does might be true, but it is morally distorted. No traffic violator or any other criminal can excuse his actions by saying «everybody is doing it.»

    Is the world hard on Israel? Perhaps. But Israel also enjoys endless preferential treatment. The world acts differently toward us, turns a blind eye to Dimona and is silent about the occupation, and now it no longer wants to keep silent about Gaza. Why? Because this time we went too far. That is not only the world’s right, it is its duty.

    Goldstone began the work, Israel should continue it. In the end, the image that looks out from Goldstone’s mirror is our image, not his.

    Σημειωτέον ότι ο επικεφαλής της επιτροπής του ΟΗΕ που συνέταξε την έκθεση-κόλαφο, ο Νοτιοαφρικανός Goldstone, είναι ο ΙΔΙΟΣ Εβραίος (!!!) αλλά… -βέβαια- «self-hating Jew» ΚΑΙ αυτός (κατά το Ισραήλ…)🙂

  12. Βρήκα βίντεο του Φινκελστάϊν που αναφέρει σαν «μόνο καλό από τη σφαγή στη Γάζα» την αλλαγή στη διεθνή κοινή γνώμη. Ακόμη και των περισότερων -λέει- Εβραϊκών μπλόγκ, όπως το Huffington Post:

  13. Ποιοι «μετριοπαθείς» και κολοκύθια τούμπανα… Όποιος βγαίνει και λέει παπάτζες, λασπολογίες και ψέματα για να υπερασπισθεί ναζιστικές συμπεριφορές και εγκλήματα κατά αμάχων είναι ΑΛΗΤΑΡΑΣ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ, πάει και τελείωσε.

    Πραγματικά, μόνο στα σύμβολα διαφέρουν ο Καρατζαφύρερ από τα νεοναζιστόνια του Ισραήλ (και τους γελοιωδέστατους απολογητές τους): ο Καρατζαφύρερ με τη συμμορία του έχουν το δικέφαλο αετό, την Κόκκινη Μηλιά και τις άλλες παπαριές, ενώ οι Ισραηλινοί έχουν το άστρο του αρχιμαλάκα Δαυίδ.

  14. Αιρετικέ μου,
    για πρώτη φορά… ΣΥΜΦΩΝΩ με το ιδιαίτερα… ακραίο στυλ σου.

    Αλλά… για να είμαι δίκαιος…
    ΕΠΙΤΡΕΠΩ από τώρα και στο εξής, στον tom ή σε οποιονδήποτε άλλον το επιθυμεί, να με… αποκαλέσει ΚΑΙ εμένα «αληταρά του κερατά» (ή και αλήτη… ΣΚΕΤΟ, χωρίς κέρατο, το ίδιο είναι).🙂
    ΔΕΝ θα ενοχληθώ ΚΑΝ.
    Ισα-ίσα, εν όψει της… ιδιαιτερότητας των περιστάσεων, θα… το θεωρήσω και ΤΙΜΗ ΜΟΥ.

    Τρέχω τώρα να… πλυθώ με το… εβραϊκό σαπούνι μου (όπως με είχε προτρέψει έτερος θερμόαιμος σχολιασθής ΛΑΟΣίτης).

  15. Οπότε Omadeon…

    Δικαιώνομαι ΑΠΟΛΥΤΑ που αποκαλώ φασισταριό του κερατά την AIPAC (το ισραηλινό λόμπι στις ΗΠΑ που με δωροδοκίες – «χορηγίες» – , ιδεολογική τρομοκρατία, απειλές λασπολόγησης και επαγγελματικής καταρράκωσης, και με βρωμερές συκοφαντίες έχει επιβάλει στις ΗΠΑ την άποψη του Ισραήλ).

    Δικαιώνομαι ΑΠΟΛΥΤΑ που θεωρώ ότι «μετριοπαθείς» απολογητούληδες του Ισραήλ είναι αληταράδες του κερατά χωρίς ίχνος τσίπας, αξιοπρέπειας και σοβαρότητας.

    Δικαιώνομαι ΑΠΟΛΥΤΑ που λέω πως όλοι οι φασίστες είναι τα ίδια σκατά, είτε έχουν για σύμβολο το άστρο του Δαυίδ είτε τη σβάστικα (την ΚΛΕΜΜΕΝΗ και ΚΑΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ σβάστικα) είτε τη σημαία του αμερικανικού Νότου.

    Α, και το ήξερες ότι ΚΑΜΙΑ εταιρεία παραγωγής συναρμολογούμενων μοντέλων δεν παρέχει (ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του ’90) σβάστικες στην καρτέλα με τις χαλκομανίες για τα μοντέλα αεροσκαφών της Lufwaffe του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου, για να μη θιγούν οι ευαισθησίες (του κώλου) που επιδεικνύουν οι εβραϊκές κοινότητες;

    Μήπως δηλαδή κι εμείς θα έπρεπε να αξιώσουμε για τα 400 χρόνια οθωμανικής κατοχής να μην υπάρχει η τουρκική σημαία;

    Κατάλαβες γιατί τους ρίχνω τρελό κράξιμο;

    Ουρτ γαμώ το Σύνδρομο Μάρθα Βούρτση που τους δέρνει…

  16. Αιρετικέ…
    ΟΛΑ όσα λες είναι σωστά.

    Μόνο που….
    ΥΠΑΡΧΕΙ και μια μικρή ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ λεπτομέρεια.
    Δες την, με την ησυχία σου…
    …στο απόσπασμα λεχθέντων του μεγάλου Εβραίου ανθρωπιστή Giddeon Levy,
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29440
    ….όπου εξηγεί τους λόγους για τους οποίους ΔΕΝ ωφελεί να λέμε το Ισραήλ (σαν ΣΥΝΟΛΟ) «ναζιστικό».
    ΑΚΟΥΣΕ προσεκτικά ΤΙ λέει, και μετά… δες ΞΑΝΑ και το σημερινό σχόλιο του φίλου μας του tom (ενός… ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ… «καλού παιδιού», που ενδιαφέρεται ΠΑΝΤΑ να… σώζει εγκληματίες πολέμου – τό είχε κάνει ΚΑΙ στο ποστ για τον… Βιτάλη και τη Σρεμπρένιτσα) αλλά σήμερα…. ένιωσε την ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ ανάγκη να με ακούσει να λέω ΚΑΙ εγώ το Ισραήλ «ναζιστικό».
    ΓΙΑΤΙ? εεε? Σκέψου ΑΥΤΟ το «γιατί»… πάρα πολύ….

    Εεεεε, όχι, φίλε Αιρετικέ, ΤΕΤΟΙΑ ΜΕΓΑΛΗ… ΧΑΡΗ στους ρατσιστές του Ισραήλ (που… ασελγούν πάνω στην ίδια τη δημοκρατία του) ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ποτέ.:mrgreen:
    (και ο νοών νοείτω…).😉

    ______
    Υ.Γ.
    Αναρρωτιέμαι… ΒΑΘΥΤΑΤΑ, τελικά…

    ΤΙ είναι αυτό που κάνει ένα ΤΟΣΟ καλό παιδί όπως ο tom,
    π.χ. εδώ
    https://omadeon.wordpress.com/2009/07/31/srebrenitsa-trance/#comment-26506
    …να ΞΑΝΑ-εμφανίζεται στο μπλογκ, με σκοπό (ΑΥΤΗ τη φορά) να ΞΕΣΠΑΘΩΣΕΙ υπέρ του ΙΣΡΑΗΛ (ενώ την προηγούμενη φορά… ξεσάλωνε ΥΠΕΡ των Ελλήνων που πήγαν εθελοντές στη Σρεμπρένιτσα)?

    Αυτό αποτελεί ΜΕΓΑΛΟ αίνιγμα (του ιστολογείν…)

    Χμμ…
    Πρόκειται ΣΙΓΟΥΡΑ για καλό παιδί (και από καλό σπίτι…)

    Πρόκειται ΣΙΓΟΥΡΑ δια πατριώτη μεγάλο…
    ΚΑΙ Ελληνα ΚΑΙ ΕβραίοΙΣΩΣ (εν προκειμένω)
    ΠΙΣΤΟ και στις ΔΥΟ χώρες….
    αντιμέτωπο με…
    τον ΙΣΛΑΜΙΚΟ «κίνδυνο«. ε?

    καλάαααααα…..
    :mrgreen:

  17. Σημαντικά update στο ποστ έγιναν σήμερα (ξαναδείτε το με refresh)…

    Ισως το πιο σημαντικό αφορά μια ΑΛΛΗ αναφορά (δυσμενή για τα εγκλήματα του Ισραήλ και… παρομοίως συκοφαντημένη), το «Breaking the Silence» report («Σπάζοντας τη Σιωπή») που είχε συνταχθεί αποκλειστικά από μαρτυρίες Ισραηλινών στρατιωτών

    Η ΠΛΗΡΗΣ αυτή έκθεση βρίσκεται τώρα εδώ, σε pdf:
    http://josephdana.com/2009/07/full-breaking-the-silence-report-in-pdf/

    Πολύ καλό blog που βρήκα για το θέμα, με video συνεντεύξεων στρατιωτών, κλπ:
    http://www.therebelsyell.com/2009/07/breaking-silence-on-22-day-war-pt2.html

    Σημαντικό μικρό ρεζουμέ είναι και αυτό το άρθρο:
    http://www.shovrimshtika.org/oferet/news_item_e.asp?id=1

    Fifty-four testimonies of Israeli combat soldiers who participated in Operation Cast Lead reveal gaps between the reports given by the army following January’s events; the needless destruction of houses; firing phosphorous in populated areas and an atmosphere that encouraged shooting anywhere.

    … one of the soldiers testified that «a 20-year-old kid should not have to do these kinds of things to other people.»
    «The testimonies prove that the immoral way the war was carried out was due to the systems in place and not the individual soldier,» said Mikhael Mankin from «Breaking the Silence.» What was proven yesterday is that through the IDF the exception becomes the norm, and this requires a deep and reflective discussion….»

    Και πιο εκτενής αναφορά – περίληψη είναι π.χ. εδώ
    http://www.alternativenews.org/english/2019-israeli-soldiers-breaking-the-silence-about-operation-cast-lead-in-gaza.html

    _______________
    Επίσης, ο (συνεχιζόμενος) «αποκλεισμός της Γάζας» από τους Iσραηλινούς συνιστά ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΠΟΛΕΜΟΥ, που ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ τη ΣΥΝΘΗΚΗ της ΓΕΝΕΥΗΣ, αποτελεί «συλλογική τιμωρία» και επίσης ΕΓΚΛΗΜΑ κατά της ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ, όπως επισημαίνει η έκθεση Goldstone (σελ. 369-370):

    …The cumulative effect of the blockade policies, with the consequent hardship and deprivation among the whole population, and of the military operations coupled with statements by Israel made to the effect that the whole of the Gaza Strip was a “hostile territory” strongly suggest that there was an intent to subject the Gaza population to conditions such that they would be induced into withdrawing their support from Hamas. . . The facts ascertained by the Mission, the conditions resulting from the deliberate actions of the Israeli armed forces and the declared policies of the Israeli Government – as they were presented by its authorized representatives – with regard to the Gaza Strip before, during and after the military operation, cumulatively indicate the intention to inflict collective punishment on the people of the Gaza Strip.

  18. Σκέτη κωμωδία που θυμίζει δικά μας… «πατριωτικά blog» , είναι μια σειρά από ΕΝΤΕΛΩΣ ΒΛΑΜΜΕΝΑ Ισραηλινά / Εβραϊκά «πατριωτικά» blog ./ forum που… αντιγράφουν (όπως οι δικοί μας) με ΚΑΡΜΠΟΝ ο ένας τον άλλον, γράφοντας την εξής mega-ΜΠΟΥΡΔΑ, ξανά και ξανά και ξανά…

    Look carefully at the list of countries that abstained from voting against adoption of the Goldstone report, as well as Goldstone’s reaction. Goldstone wrote a report that accused Israel of deliberately targeting civilians, though he had no evidence at all for this conclusion. His committee was assembled for the purpose of pillorying Israel and…

    Μιλάμε για ΒΩΔΙΑ σκέτα…
    ΟΥΤΕ την ίδια τη λίστα των χωρών που ψήφισαν δεν έδωσαν, στην παπαγαλία τους, ΟΥΤΕ καν… άνοιξαν ποτέ τους την ΙΔΙΑ την έκθεση, αλλιώς δεν θάλεγαν ξανά και ξανά αυτή τη… mega-ΜΠΟΥΡΔΑ: » though he had no evidence at all for this conclusion»…

    κωλο-site όπως π.χ. αυτά εδώ:
    http://www.israelforum.com/blog_article.php?aid=2407705
    http://zionism-israel.com/israel_news/2009/10/ramifications-of-goldstone-report-and.html
    (λέω να συντάξω λίστα… Ηλιθίων, παρόμοιων με τους ΔΙΚΟΥΣ μας – π.χ. Χρυσή Αυγή, Ρεσάλτο, Ελληνικές Γραμμές, κλπ).

    Πάντως… ψάχνω μανιωδώς ΚΑΙ τη λίστα των χωρών που ψήφισαν,
    για να δω ΤΙ στο ΔΙΑΟΛΟ ψήφισε η… Ελλαδίτσα μας!🙂

    _______________
    Στην ΚΟΣΜΑΡΑ ΤΟΥΣ, 100%, ζουν πλέον, οι περισσότεροι Ισραηλινοί. Αντί να βρω αυτό που θέλω, ολοένα πέφτω πάνω σε ΜΠΟΥΡΔΕΣ, όπως π.χ. η… απίστευτη δήλωση:

    «Everyone understands that Israel has been acting mildly in Gaza and the ICC prosecution would hamper every civilized country’s anti-terrorist efforts. Still they side with Arabs, leftists, and anti-Semites, so that Barak has to plead with them for common sense…»
    http://samsonblinded.org/news/common-sense-is-not-self-evident-14047

    «EVERYONE» καταλαβαίνει ότι ο… Κάλος στο κεφάλι σας ΔΕΝ είναι καθόλου «acting mildly», μαλάαακες….🙂

    Ισως όμως… βραβείο Nobel της ΠΙΟ μεγάλης ναρκισσσιστικής φαντασιοπληξίας και super-μπουρδολογίας, να δικαιούται η εξής… κακομοίρα Ισραηλινή νοικοκυρά (που έχει και γιό που πολέμησε στη Γάζα, κι άνοιξε και μπλογκ –ΤΡΟΜΑΡΑ της): http://www.paulasays.com/articles/gaza_war_2009/thoughts_on_a_war.html
    …κι είναι αλήθεια ΠΟΛΥ κρίμα, να γράφει… ΤΕΤΟΙΕΣ μαλακίες η καημένη, αφού γράφει ΚΑΙ χρήσιμα πράματα, π.χ.
    http://www.paulasays.com/articles/on_anti-semitism/2007_by_country/2007_a_year_of_anti-semitism.html
    …ή ΑΚΟΜΗ πιο πρακτικά και σωστά, όπως η πρότασή της να δοθούν… 4 δις δολλάρια στη Χαμάς για να σταματήσει να ρίχνει ρουκέτες ΚΑΙ να απελευθερώσει εκείνο τον δύστυχο Ισραηλινό στρατιώτη που ΑΚΟΜΗ κρατάει όμηρο (ΑΝ ΔΕΝ τον έφαγε λάχανο ΗΔΗ). Μόνο που η Χαμάς είναι ΜΑΛΑΚΕΣ, η Φατάχ… ΦΑΤΑΟΥΛΕΣ, κι οι Ισραηλινοί ηγέτες ΠΟΛΥ πιο πονηροί από όσο φαντάζεται η κυρία….
    ___________
    ΒΡΗΚΑ επιτέλους αυτό που έψαχνα:

    -H Ελλαδίτσα μας, τελικά (μαζί με τις άλλες… ΑΓΕΛΑΔΙΤΣΕΣ της Ε.Ε.) ΑΠΕΙΧΕ από την ψηφοφορία στο Συμβούλιο Ανθρώπινων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ:

    …EU member states on the council abstained from voting on, citing a lack of balance.

    http://afp.google.com/article/ALeqM5hCB46LeoIDiLNzQYVOkRaPwS354A

    Εεεε…:mrgreen:
    Ορέα (όπως λένε και στην… Καλύβα του Πάνου!)

    (ή: ποιος τη χάρη,
    του… Αγελαδάρη!
    )

  19. Αυτό το ποστ ελάχιστοι άνθρωποι -πλέον- το διαβάζουν, ίσως γιατί καταδύθηκε σε βαθιά νερά, ίσως και γιατί (κακά τα ψέματα) δεν ενδιαφέρει ΤΟΣΟ πολύ το θέμα τους Ελληνες αναγνώστες…

    Εξάλλου… (χεχε)
    Οι μεν αντισημίτες έχουν πάρει δρόμο από δω, προ πολλού, για… ευνόητους λόγους (άλλωστε σχεδόν όλες οι κριτικές που παραθέτω κατά της πολιτικής του Ισραήλ είναι… Εβραϊκές!)….
    …οι δε φιλοσημίτες φανατικού τύπου, Ισραελάρες και Εβραιάρες (κατά το «Ελληνάρες») δύσκολα πλέον… αναπνέουν με όσα λέμε

    Οπότε, ειδικά αφιερωμένο στον… Αιρετικό αλλά ΚΑΙ στον DennisV, βρήκα να παραθέσω σαν ΣΗΜΕΙΩΣΗ σημαντική, ένα απόσπασμα του βιβλίου του Νόρμαν ΦΙνκελστάϊν που έπεσε στα χέρια μου αυτές τις μέρες. Φαίνεται να δικαιώνει (αυτός ο άνθρωπος γέννημα-θρέμμα δύο Εβραίων που επέζησαν του Αουσβιτς και του Μαϊντάνεκ)… ορισμένες «αιρετικές» σκέψεις όσων από μας κριτικάρουμε το Ισραήλ ΧΩΡΙΣ να είμαστε αντισημίτες:

    For Edward Alexander, the uniqueness of The Holocaust is «moral capital»; Jews must «claim sovereignty» over this «valuable property.«14 In effect, Holocaust uniqueness – this «claim» upon others, this «moral capital» – serves as Israel’s prize alibi. «The singularity of the Jewish suffering,» historian Peter Baldwin suggests, «adds to the moral and emotional claims that Israel can make . . . on other nations.»15 Thus, according to Nathan Glazer, The Holocaust, which pointed to the «peculiar distinctiveness of the Jews,» gave Jews «the right to consider themselves specially threatened and specially worthy of whatever efforts were necessary for survival.»16 (emphasis in original) To cite one typical example, every account of Israel’s decision to develop nuclear weapons evokes the specter of The Holocaust.» As if Israel otherwise would not have gone nuclear.

    There is another factor at work. The claim of Holocaust uniqueness is a claim of Jewish uniqueness.

    Not the suffering of Jews but that Jews suffered is what made The Holocaust unique. Or: The Holocaust is special because Jews are special.

    Thus Ismar Schorsch, chancellor of the Jewish Theological Seminary, ridicules the Holocaust uniqueness claim as «a distasteful secular version of chosenness.»18

    Vehement as he is about the uniqueness of The Holocaust, Elie Wiesel is no less vehement that Jews are unique. «Everything about us is different.» Jews are «ontologically» exceptional.19 Marking the climax of a millennial Gentile hatred of Jews, The Holocaust attested not only to the unique suffering of Jews but to Jewish uniqueness as well.
    During and in the aftermath of World War 11, Novick reports, «hardly anyone inside [the US] government – and hardly anyone outside it, Jew or Gentile — would have understood the phrase ‘abandonment of the Jews.'» A reversal set in after June 1967. «The world’s silence,» «the world’s indifference,» «the abandonment of the Jews». these themes became a staple of «Holocaust discourse.»20

    Appropriating a Zionist tenet, the Holocaust framework cast Hitler’s Final Solution as the climax of a millennial Gentile hatred of Jews. The Jews perished because all Gentiles, be it as perpetrators or as passive collaborators, wanted them dead. «The free and ‘civilized’ world,» according to Wiesel, handed the Jews «over to the executioner. There were the killers—the murderers – and there were those who remained silent.»21 The historical evidence for a murderous Gentile impulse is nil. Daniel Goldhagen’s ponderous effort to prove one variant of this claim in Hitler’s Willing Executioners barely rose to the comical.22 Its political utility, however, is considerable. One might note, incidentally, that the «eternal anti-Semitism» theory in fact gives comfort to the anti-Semite. As Arendt says in The Origins of Totalitarianism, «that this doctrine was adopted by professional anti-Semites is a matter of course; it gives the best possible alibi for all horrors. If it is true that mankind has insisted on murdering Jews for more than two thousand years, then Jew-killing is a normal, and even human, occupation and Jew-hatred is justified beyond the need of argument. The more surprising aspect of this explanation is that it has been adopted by a great many unbiased historians and by an even greater number of Jews.»23

    The Holocaust dogma of eternal Gentile hatred has served both to justify the necessity of a Jewish state and to account for the hostility directed at Israel. The Jewish state is the only safeguard against the next (inevitable) outbreak of homicidal anti-Semitism; conversely, homicidal anti-Semitism is behind every attack or even defensive maneuver against the Jewish state. To account for criticism of Israel, fiction writer Cynthia Chick had a ready answer: «The world wants to wipe out the Jews . . . the world has always wanted to wipe out the Jews.»24 If all the world wants the Jews dead, truly the wonder is that they are still alive — and, unlike much of humanity, not exactly starving.

    This dogma has also conferred total license on Israel: Intent as the Gentiles always are on murdering Jews, Jews have every right to protect themselves, however they see fit. Whatever expedient Jews might resort to, even aggression and torture, constitutes legitimate self-defense. Deploring the «Holocaust lesson» of eternal Gentile hatred, Boas Evron observes that it «is really tantamount to a deliberate breeding of paranoia…. This mentalitycondones in advance any inhuman treatment of non-Jews, for the prevailing mythology is that ‘all people collaborated with the Nazis in the destruction of Jewry,’ hence everything is permissible to Jews in their relationship to other peoples.»25

    Πηγή: «The Holocaust Industry» (by Norman FInkelstein)
    Chapter 2, σελ. 118-119

  20. Πολύ ωραία τα λέει ο Finkelstein! Θα χρησιμοποιήσω το έξοχο γραπτό του όταν με το καλό ολοκληρώσω το άρθρο μου για το Σύνδρομο Μάρθα Βούρτση. Κι εν τω μεταξύ, θα σου θυμίσω εκείνον τον ηλίθιο απολογητή του Ισραήλ που τυγχάνει να’ναι Χανιώλης και ομοφυλόφιλος (και μάλιστα απ’την πιο ηλίθια φάρα των ομοφυλοφίλων, τις attention whores)… Σε κάτι τέτοιους λέω να τον βάλουν τον YHWH στον κώλο τους, μαζί με όλη την Τορά και το Ταλμούδ.

  21. Αιρετικέ… με ΠΡΟΛΑΒΕΣ !!!
    ΗΘΕΛΑ να ΠΡΟΣΘΕΣΩ ότι το προηγούμενο εδάφιο είναι η πιο ΕΞΟΧΗ, κοινωνιολογική δικαίωση και εξήγηση του ΙΔΙΟΥ του συνδρόμου Μάρθα Βούρτση, σε επίπεδο πολιτικής και κοινωνιών.

  22. Και σ’ό,τι αφορά την Ευρωπαϊκή Ένωση, για μια ακόμη φορά αποδεικνύει ότι είναι για τον πούτσο καβάλα. Άκου «lack of balance». Άντε μου σιχτίρι μουνόπανα! Όταν επικρίνεται το Ισραήλ μιλάνε όλες οι κλώσσες για ρατσισμό και αντισημιτισμό… Όταν όμως κάτι ΛΑΜΟΓΙΑ τύπου Steinmeier (ΥΠΕΞ του σημερινού Ράιχ) παίζουν, αντάμα με τους εργατοπατέρες, το ρατσιστικό χαρτί (οι Ιταλοί είναι μακαρονάδες και κατώτερη φυλή) για να δώσουν στο χρηματοδότη τους (τον Πούτιν) την Opel (μέσω της μισοχρεοκοπημένης Magna, πίσω από την οποία βρίσκονται η Sberbank και η GAZ, η οποία ανήκει στον ξεπεσμένο αρχιμαφιόζο Oleg Vladimirovich Deripaska) κι ας χαθούν κάτι δεκάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας συμπατριωτών τους, κανείς δε βγάζει άχνα.

    Ε άντε και σιχτίρι με όλους τους. Λαμόγια του κερατά.

  23. Υ.Γ. Εχω στα «υπ’ όψιν» και το άλλο βιβλίο του Φινκελστάϊν

    http://books.google.com/books?id=GvERAgAACAAJ&dq=Beyond+Chutzpah
    «Beyond Chutzpah: On the Misuse of Anti-Semitism and the Abuse of History – By Norman G. Finkelstein».

    Οσοι ηλίθιοι θεωρούν τον Φινκελστάϊν «self-hating Jew» ξεχνούν το γεγονός ότι έχει κάνει ο ίδιος τους… αρνητές του Ολοκαυτώματος εντελώς ρόμπα με τον καυστικό τρόπο που γράφει, χωρίς να αμελεί να… τραβάει και την ουρά των δογματικών επικριτών τους. Παιδί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ εποιζώντων του Ολοκαυτώματος, εντόπισε μια τεράστια αλλαγή στον τρόπο αντιμετώπισης αυτού του γεγονότος. ΜΕΤΑ τον Πόλεμο των 6 ημερών του 1967, θεωρεί πως άρχισε μια εμπορευματοποίηση και πολιτική εκμετάλλευση του Ολοκαυτώματος, η οποία ήταν αδιανότητη τα προηγούμενα χρόνια από το 1967, ΙΔΙΩΣ τη δεκαετία 50, όταν το Ολοκαύτωμα ήταν ακόμη «θέμα ταμπού» γιατί… ενοχλούσε τους (πρώην ναζί) Γερμανούς συμμάχους των Η.Π.Α.

    …σε σημείο που ένας από τους μεγαλύτερους, ίσως *Ο* μεγαλύτερος Εβραίος ερευνητής του Ολοκαυτώματος, ο Raul Hilberg, φίλος και υποστηρικτής του ίδιου του ΦινκελστάΪν, περιέπεσε σε δυσμένεια από τη «Βιομηχανία» που στήθηκε…
    ΠΑΡΟΛΟ που θεωρείται νούμερο 1 αξιόπιστη ΚΥΡΙΑ πηγή για το ίδιο το Ολοκαύτωμα από σχεδόν όλους τους άλλους Εβραίους…

  24. Δεν ξεχνούν ότι ο Finkelstein έχει κάνει τους αρνητές του Ολοκαυτώματος ρόμπα. Απλώς το παραβλέπουν γιατί είναι φασίστες και δεν τους βολεύει να το παραδεχθούν. Εφαρμόζουν κατά γράμμα τις μεθόδους του ΑγγΣος.

  25. Περί Raul Hilberg, ξεκίνησα να ψάχνω από ΕΔΩ
    http://en.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg

    …τώρα (Αιρετικέ)
    όσον αφορά την ΕυρωπαΪκή Ενωση, απλούστατα κάνει την… ΠΑΠΙΑ για να μη δυσαρεστήσει την Αμερική και το Ισραήλ.

    Αλλά… οφείλουμε να κριτικάρουμε ΚΑΙ την άλλη πλευρά, τους ΗΛΙΘΙΟΥΣ εκείνους που… ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΝΕ να συμπεριλάβουνε και στο ψήφισμα κάποια λόγια κατά των πυραύλων της Χαμάς, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή (ως τριτοκοσμικοί κλπ) θέλουν να κάνουν ΟΛΑ τα χατήρια των Παλαιστίνιων. Αυτοί φταίνε επίσης. Ηταν ΑΠΛΟ θέμα, το να ψηφιστεί η έκθεση του αδέκαστου δικαστή ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΤΗΚΕ. Οχι να… ξηλώσουν μέσα από το ψήφισμα την αναφορά στα εγκλήματα της Χαμάς και να ΒΡΕΙ ΑΦΟΡΜΗ η Αμερική (και η Ευρώπη) να ξυνίσει υποκριτικά τη μούρη…

  26. Καλά, ο ΦΙνκελστάϊν είναι… το ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ. Ωρες-ώρες ΠΟΛΥ αστείος σε όσα λέει παρά την τεράστια σοβαρότητά του…

    Το χιούμορ του ΣΠΑΕΙ ΚΟΚΚΑΛΑ. π.χ.
    (στο ΤΕΛΟΣ του εδαφίου που θα δώσω τώρα… υπομονή)
    (έβαλα bold στο σημείο…)

    His confident knowledge of the field no doubt accounted for Hilberg’s easygoing tolerance of Holocaust deniers. Those who want to suppress them do so not only in disgust at what they might say but also in dread of the inability to answer them. (The hysterical allegation of Holocaust deniers lurking in every corner is apparently also contrived to justify the endless proliferation of Holo-trash.)
    [……]
    ….Hilberg recently made the provocative statement that whereas the Nazi holocaust is an irrefutable fact this was «more easily said than demonstrated.»

    It is indeed easy for the non-expert to be tripped up on the details especially when on crucial matters like the gas chambers (a favorite target of the deniers), there exist, as historian Arno Mayer noted, «many contradictions, ambiguities, and errors in the existing sources,» none of which however «put in question the use of gas chambers in the mass murder.» On a personal note I myself vividly recall reading Arthur Butz’s Hoax of the Twentieth Century and not being able at the time to answer many of his simplest challenges. (If the figure for Jews killed was put at six million right after the war, and the total number of Jews killed at Auschwitz was then estimated at three million, how–he asked–can the figure still stand at six million if the estimate of the number killed at Auschwitz has now been scaled down by scholars to one million?) Her lawyers imposed a gag rule on Deborah Lipstadt during her trial with David Irving–she was banned not only from testifying in court but also from speaking to the press–because they knew full well that a single word from this know-nothing’s mouth would sink the ship. In her account of the trial Lipstadt can barely conceal the lawyers’ contempt for her, yet she is too thick-headed to notice the absurdity of her smug two thumbs-up after the jury announced its verdict. She had as much to do with the victory as I did with last night’s performance of the Bolshoi.

    πηγή:
    Το obituary article του Finkelstein που αφιέρωσε στον Raul Hilberg:
    http://www.counterpunch.org/finkelstein08222007.html

  27. Τώρα μεταξύ μας, οι πύραυλοι της Χαμάς για τους οποίους μας έχει πρήξει τ’αρχίδια η ισραηλινή προπαγάνδα είναι ΣΤΡΑΚΑΣΤΡΟΥΚΕΣ που συνήθως δε βρίσκουν ούτε μπεκάτσα. Δε μπορούν να συγκριθούν ρουκέτες χαμηλής ισχύος που ρίχνονται σχεδόν συμβολικά («για τη τιμή των όπλων») στο γάμο του Καραγκιόζη με τα πάνοπλα F-16 των Ισραηλινών.

    Κι όσον αφορά τους Αμερικλάνους, να λένε πάλι καλά που βρέθηκε ο Marchionne κι έσωσε την Chrysler…

  28. Αιρετικέ,
    έχεις μια συνήθεια που… βλάπτει τα επιχειρήματά σου.

    Π.χ. οι «στρακαστρούκες» που λές ΣΚΟΤΩΣΑΝ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ.
    Παιδιά βέβαια πολύ λιγότερα από εκείνα των Παλαιστίνιων, αλλά ΑΡΚΕΤΑ για να στηθεί ΚΑΜΠΑΝΙΑ προπαγάνδας που δικαιώνει την κτηνωδία.

    Επομένως, εμείς οι ΣΩΦΡΩΝΕΣ (ΑΝ είμαστε σώφρωνες) θα έπρεπε εδώ και χρόνια να ΤΟΝΙΖΟΥΜΕ στους Παλαιστίνιους ότι με αυτά τα καμώματά τους ΟΠΛΙΖΟΥΝ την κτηνωδία που τους πλήττει, δικαιώνουν την προπαγάνδα της, κ.ο.κ.
    (χώρια που κι εμένα μου προξενεί έντονη δυσφορία η ιδέα ενός λαού που βρίσκει τρόπο να αμυνθεί κάνοντας επίσης εγκλήματα πολέμου – ο δικαστής ήταν ΣΩΣΤΟΣ και ΣΑΦΗΣ).

  29. Δεν παύουν όμως τα όπλα της Χαμάς να είναι ικανά μόνον τη θυμηδία να προκαλέσουν σε οποιονδήποτε στρατιωτικό. Και το πόσο φοβερός εχθρός είναι η Χαμάς το είδαμε και κατά τη διάρκεια των ισραηλινών τρομοκρατικών επιχειρήσεων στη Γάζα: Πόσους μαχητές της Χαμάς συνάντησαν; ΟΕΟ; Προβλήθηκε καμία αντίσταση; Γι’αυτό μιλώ για στρακαστρούκες. Στρατιωτικά μιλώντας, όταν έχεις έναν εχθρό του οποίου τα όπλα σκοτώνουν 10 ανθρώπους κι εσύ σκοτώνεις πάνω από 1000 για πλάκα, αυτομάτως ο εχθρός σου κατατάσσεται στην κατηγορία της στρακαστρούκας, να μην πω του νεροπίστολου.

    Το αξιόμαχο της Χαμάς είναι απολύτως ανύπαρκτο και δε δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τη γκετοποίηση της Γάζας και τη μετατροπή της σε στρατόπεδο θανάτου για τους Παλαιστινίους (και σε σκοπευτήριο για τους περιούσιους στρατόκαυλους χοντρομαλάκες που έχουν το θράσος να λένε ότι είναι… στρατιωτικοί).

  30. Υ.Γ. ΟΛΟΙ κάνουμε λάθη. Π.χ. ΑΚΟΜΗ και ο ΦινκελστάΪν, που… πήγε αεροπορικώς επίσκεψη στο Ισραήλ και τον κάνανε μπαλάκι του πιγκ-πογκ με τις ρακέτες τους οι Ισραηλινοί απαγορεύοντάς του την είσοδο σαν «επικίνδυνου για την ασφάλειά τους», ( ντάξει αυτό…) αλλά… μετά ο ΑΝΟΗΤΟΣ πήγε επίσκεψη για τεμενάδες στη Χεζμπολλάχ. Προφανώς δεν είχε αντιληφθεί ΚΑΛΑ τι εστί….
    …είχε τις ψευδαισθήσεις του, όπως φάνηκε στις δηλώσεις του (που ίσως παραθέσω αργότερα)… είπε (εν ολίγοις) ότι «θέλει να πιστεύει σε ΚΑΤΙ, και η Χεζμπολλάχ είναι ΑΥΤΟ το κάτι…»

    Εεεε… καλάαα….
    Με τη Χεζμπολλάχ (και τη δική της Αρνηση Ολοκαυτώματος) έχω ασχοληθεί αρκετά στο παρελθόν. Είναι οι ίδιοι που ζητούσαν το ΚΕΦΑΛΙ του συγγραφέα Σαλμάν Ρούσντι επειδή πρόσβαλλε το Μωάμεθ…

    Και φυσικά η Χεζμπολλάχ φιγουράρει ΠΡΩΤΗ ΜΟΥΡΗ στα ΠΙΟ ΕΛΕΕΙΝΑ σημερινά ΝεοΝαζιστικά site, εκείνα του «Third Position National Socialism» που αλιεύουμε μαζί με τον Ντέννις, π.χ. τον περιβόητο… «Μαύρο Κρίνο».

    ΠΟΥ ΠΑΣ ρε σύντροφε, ξυπόλητος στ’ αγκάθια?….
    Α Ρε Νόρμαν, αριστερέ μου αγωνισθή….

  31. Αιρετικέ ΣΤΑΜΑΤΑ πια να σκέφτεσαι ΣΑΝ στρατιωτικός.

    ΔΕΝ μετράνε αυτά που λες.

    Οποιος σκοτώνει παιδιά ΣΗΜΕΡΑ πρέπει να έχει… ΓΕΡΕΣ πλάτες. Αλλιώς σκοτώνει τον ΙΔΙΟ τον εαυτό του. ΑΚΑΡΙΑΙΑ….

  32. ΘΑ σου βρω και θα σου φέρω ένα powerpoint presentation που αφορά τα ΠΑΙΔΙΑ ΙΣραηλινών που σκότωσε η Χαμάς, να δεις ΤΙ εννοώ…

    ΚΑι δεν είναι πολλά τα κακόμοιρα, οπότε τα… επαναλαμβάνουν ξανά και ξανά στην παρουσίαση για να γεμίσουν το χώρο της….

    Το ΠΡΩΤΟ πράμα που πρέπει να μάθει ΚΑΘΕ σύγχρονος καταπιεσμένος έιναι να ΜΗΝ ενδίδει σε ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΕΣ…

    ΟΛΑ τα παιγνίδια έτσι παίζονται (αυτό σίγουρα το ξέρεις).

  33. Θα μιλήσω με επιχειρησιακούς όρους, γιατί αυτήν τη γλώσσα μιλά η ισραηλινή στρατιωτική ηγεσία και, καθώς τυχαίνει να έχω πρόσβαση σε γνώσεις του συγκεκριμένου τομέα, θέλω να τους στραπατσάρω τα μούτρα λιγάκι. Βλέπεις, όταν έχεις έναν αντίπαλο με ανύπαρκτη μαχητική ικανότητα και παρουσία, με μηδενική στόχευση των όπλων του (το γεγονός ότι οι ρουκέτες της Χαμάς πέφτουν όπου να’ναι αποδεικνύει ότι η Χαμάς ούτε καν ξέρει τι υπάρχει απ’την άλλη μεριά του φράχτη), με ανύπαρκτη πληροφόρηση, δε δικαιολογείται η αδιάκριτη εξαπόλυση αυτής της τεράστιας πολεμικής μηχανής που λέγεται IDF. Να στο πω πιο απλά, η Χαμάς είναι ένας αόμματος που πήρε ένα σπαθί και το κουνάει πέρα-δώθε ελπίζοντας να κόψει κάτι – κι ας βρίσκεται σε ένα άδειο γήπεδο, οπότε οι πιθανότητές του να πετύχει κάτι είναι σχεδόν μηδενικές. Από την άλλη, η τρομοκρατική οργάνωση IDF είναι οπλισμένη μέχρι τα δόντια (μέχρι και πυρηνικά διαθέτει) και μπορεί να καρφώσει πύραυλο στον πισινό μιας κατσαρίδας. Για τέτοια διαφορά δυναμικού μιλάμε…

  34. Βλέπεις, όταν έχουμε ένα τσούρμο κωλοφασίστες που μεταχειρίζονται το σύνολο ευφημισμών που αποκαλείται στρατιωτική ορολογία για να δικαιολογήσουν τρομοκρατικές ενέργειες οι οποίες είναι πέρα για πέρα δυσανάλογες προς τις προκλήσεις που δέχονται, χρειάζεται κάποιος που να ξέρει αυτήν τη γλώσσα και να είναι διατεθειμένος να τους ξεμπροστιάσει – ή, καλύτερα, να τους ξεβρακώσει.

  35. Ιδού οι ρουκέτες της Χαμάς:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket

    Σε ό,τι αφορά την παρουσίαση, την έχω ξαναδεί. Είναι γεμάτη παραμύθια της Χαλιμάς. Οι «καθημερινές» επιθέσεις της Χαμάς μόνο καθημερινές δεν ήταν (33 επιθέσεις από το 2001 ως το 2006, με το 2003 και το 2004 να είναι «άσφαιρα», ενώ σχεδόν στο σύνολό τους οι επιθέσεις ήταν απάντηση σε ισραηλινές ενέργειες).

    Αρκετά με την κάθε χαμούρα που βγαίνει να μας πει παραμύθια!

  36. Παραδόξως, στην εποχή μας, Αιρετικέ….
    συμβαίνουν ολοένα και περισσότερες σφαγές αμάχων (πάντα σε σύγκριση με τους σκοτωμούς στρατιωτών) αλλά…
    (έστω λόγω της δομής των Επικοινωνιών και των ΜΜΕ)
    οι θάνατοι αμάχων αποτελούν ΘΕΜΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ για τον κόσμο, την κοινή γνώμη, κλπ. λες και αποκτήσαμε -ξαφνικά- μια πολύ μεγαλύτερη ευαισθησία σε τέτοια θέματα (που φυσικα΄δεν την αποκτήσαμε, ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ότι την αποκτήσαμε)…

    Οπότε, ένας «αόμματος» που αρχίζει και σκοτώνει παιδιά και αμάχους στην τύχη, αδιακρίτως, θα έχει την ίδια τύχη που θα έχει π.χ. εκείνος ο… Πόντιος μαθητής στον ΟΑΕΔ που μπήκε οπλισμένος πυροβόλησε τους πάντες και μετά αυτοκτόνησε.
    Ακριβώς ίδια συμπεριφορά σε συλλογικό επίπεδο.

    Οι επιθέσεις αυτοκτονίας είναι Ο,ΤΙ χειρότερο (μαζί και με τους πυραύλους Κασσάμ) επινόησαν οι Παλαιστίνιοι σαν άμυνα. ΜΕΛΕΤΗΣΕ ΛΙΓΟ αν θες και την ιδεολογία τους, λένε ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ αρρωστημένα πράματα οι ΙΔΙΟΙ, τα οποία στη συνέχεια το Ισραήλ εκμεταλλεύεται. Π.χ. ότι έχουν «βιομηχανία θανάτου» και ότι «όλες οι γυναίκες και τα παιδιά είναι ασπίδες»…

    Δυστυχώς οι Παλαιστίνιοι στερούνται μιας ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΟΥΣ σωστής προσέγγισης που θα μπορούσε να τους προσφέρει ακόμη κι ο πιο τελευταίος «Σύμβουλος επικοινωνίας»….

  37. Κι άμα δε θέλουν ρουκέτες οι Ισραηλινοί, ας σεβαστούν τις συμφωνίες που υπέγραψαν κι ας σταματήσουν και τους εποικισμούς. Αν το Ισραήλ δεν ενεργούσε με το νταβατζιλίδικο τρόπο του, δε θα έπεφτε ούτε μια ρουκέτα. Σόρρυ, αλλά την αντίδραση (έστω και τυφλή, αναποτελεσματική και με σχεδόν ανύπαρκτη ισχύ πυρός) ενός τμήματος ενός κατακτημένου και βασανισμένου λαού δεν τη βάζω στη ζυγαριά με τα F-16 των παραχαϊδεμένων «περιουσίων» που μας τα’χουν πρήξει με τη Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος.

  38. … και σύμφωνα με την ανάλυση του ίδιου του Finkelstein, ΑΥΤΟ ακριβώς επιδιώκουν τα γεράκια του Ισραήλ, να… ΤΡΕΛΛΑΝΟΥΝ τους Παλαιστίνιους, να τους ΕΜΠΟΔΙΣΟΥΝ από το να έχουν μια πιο συνετή συμπεριφορά…

    Να τους κάνουν να φοβούνται πολύ ΚΑΙ να οργίζονται επίσης. Και να ΞΕΧΕΙΛΙΖΟΥΝ από οργή κάνοντας πράματα που -στην τελική- ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ το Ισραήλ, από στρατιωτική πάντα άποψη, σαν ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ή ΑΦΟΡΜΕΣ.

  39. Για ό,τι αρρωστημένο λένε μέσα στην απελπισία τους οι Παλαιστίνιοι τι θέση να πάρω βρε Omadeon; Έχω ως αρχή μου να μην κατηγορώ κανέναν για κάτι που μπορεί να έκανα κι εγώ αν ήμουν στη θέση του!

  40. Είδες πόσο δίκιο είχε ο Γκάαρντερ όταν είπε ότι δεν αναγνωρίζει πια το Ισραηλ (κι έπεσαν όλες οι πουτάνες της Βιομηχανίας του Ολοκαυτώματος να τον φάνε);

  41. ΛΑΘΟΣ
    Αιρετικέ (και σόρυ).

    Πρώτον και κύριον
    Εγώ ΔΕΝ κατηγορώ κανέναν. Επισημαίνω όμως ΛΑΘΗ.

    Δεύτερον
    είναι ΠΑΙΔΙΚΟ να λέμε ότι «θα κάναμε τα ίδια στη θέση τους».
    Αυτά είναι ΑΛΛΩΝ εποχών (και νοοτροπιών) φερσίματα. (π.χ. εγώ ΣΙΓΟΥΡΑ, ποτέ μα ποτέ δεν θα γινόμουν καμικάζι ζωσμένος εκρηκτικά, και ΙΔΙΩΣ, ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα έπεφτα να σκοτωθώ μέσα σε χώρους γεμάτους άμαχους).

    Ωρες-ώρες απορώ μαζί σου…

  42. ΔΕΝ ξέρω πότε είπε αυτή τη μαλακία ο Γκάαρντερ
    πάντως ο ΙΔΙΟΣ ΜΠΗΚΕ ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ να τον φάνε…

    ΤΕΡΑΣΤΙΑ μαλακία είπε.

    Δηλαδή… ΤΙ θα πει «δεν αναγνωρίζει πια το Ισραήλ»?
    Δεν το αναγνωρίζει ως… κράτος?
    Δεν το αναγνωρίζει πια επειδή… ΧΑΛΑΣΕ ηθικά?
    ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ?🙂

  43. Κι επίσης…

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sderot#History

    Οι πιο πολλές επιθέσεις με ρουκέτες Qassam έγιναν στη Sderot, η οποία ιδρύθηκε το ’51 από το Ισραήλ, του οποίου οι «στρατιώτες» έδιωξαν τους χωρικούς της Najd και στη θέση τους έφεραν εποίκους… Και οι πιο πολλοί κάτοικοί της είναι έποικοι που ήρθαν από διάφορες χώρες με τη Aliyah (π.χ. την Aliyah από τη Σοβιετική Ένωση)…

    Δε μας τα’παν αυτά οι Ισραηλινοί… Έχουμε λοιπόν να κάνουμε με έναν στόχο ο οποίος δεν είναι τίποτε άλλο παρά σύμβολο του διωγμού των Παλαιστινίων από τους «περιούσιους»!

  44. Εριξα μια σούπερ-γρήγορη ματιά (αρχή, τέλος και μέση )του κειμένου και αποκόμισα το εξής

    1) ο άνθρωπος έχει -σε γενικές γραμμές- ΔΙΚΙΟ.

    2) Κάνει όμως μια βασική μαλακία. Το «δεν αναγνωρίζω το κράτος του Ισραήλ» είναι ΛΑΘΟΣ. ΜΕΓΑΛΟ λάθος.

    Είναι σαν να λέμε π.χ. «Δεν αναγνωρίζω το γεγονός ότι η Αγία Σοφία ανήκει στην Τουρκία»…

    Διαβάζεις εν μέρει σωστά πράματα, εν μέρει προϊόντα ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ που έχουν και ΚΡΙΣΙΜΑ λάθη…

    Διότι…

    Ο κάθε προπαγανδιστής υπέρ του Ισραήλ που έρχεται σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ διάλογο με άλλους, διαφωνούντες για το θέμα της Παλαιστίνης, το ΠΡΩΤΟ ΠΡΑΜΑ που ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΧΩΣΕΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ και να πείσει ότι… ΕΙΠΑΜΕ (ακόμη και ΙΔΙΩΣ όταν… ΔΕΝ το είπαμε)… είναι ΑΥΤΟ, το ΗΛΙΘΙΟ,
    το ΠΑΝΗΛΙΘΙΟ και ΠΑΝΤΕΛΩΣ ξεπερασμένο, ΤΣΙΤΑΤΟ, το «δεν αναγνωρίζω το κράτος του Ισραήλ».

    Εγώ θάλεγα ΣΤ’ ΑΡΧΙΔΙΑ μου τα κράτη ΓΕΝΙΚΩΣ, όχι ειδικά το Ισραήλ… (βέβαια).

    Αλλά ρεβανσισμό ή αλυτρωτισμό ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΩ ΚΑΝΕΝΑ, ακόμη και τους πιο δικαιωμένους.

  45. Omadeon, από τα ασφαλή και άνετα σπίτια μας, με το φαΐ μας εξασφαλισμένο, με το νερό, την υγειονομική περίθαλψη και όλα όσα θεωρούμε δεδομένα, είναι εύκολο να λέμε «οι Παλαιστίνιοι αυτό, οι Παλαιστίνιοι το άλλο». Για να βρισκόμασταν στη θέση τους, τι θα κάναμε; Οι άνθρωποι περνούν χειρότερες μέρες απ’ό,τι περνούσε ο κοσμάκης της Αθήνας επί Κατοχής. Ανθρωπιστική βοήθεια; ΟΧΙ! Απαγορεύει το Ισραήλ να ξεφορτωθούν φάρμακα, τρόφιμα κλπ. Καύσιμα; Τι είναι αυτό; Ύδρευση; Τη βομβάρδισαν οι «καλοί» Ισραηλινοί! Ρεύμα; Εδώ γελάνε. Νοσοκομεία; Γκρεμισμένα. Σχολεία; Ανύπαρκτα! Είσαι άρρωστος και πρέπει να περάσεις στο Ισραήλ; Το καψόνι και ο εξευτελισμός που θα φας δε λέγονται. Κι αν ζήσεις, ίσως φτάσεις στο νοσοκομείο.

    Οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν τίποτε πια να ελπίζουν.

    Δεν έχουν τίποτε πια να χάσουν.

    Μόνο τις αλυσίδες τους.

    Γι’αυτό πρέπει να εκδιωχθούν ΟΛΕΣ οι διπλωματικές αποστολές του Ισραήλ από όλο τον κόσμο και να του επιβληθεί παγκόσμιο εμπάργκο ΠΑΝΤΟΥ.

  46. Αιρετικέ, τώρα όμως… ΑΛΛΑΞΑΜΕ ΘΕΜΑ.

    ΔΕΝ ΕΧΕΙ καμμία σχέση αυτό το σχόλιο με τα προηγούμενα. ΜΗΝ μπερδεύουμε «δικαιώματα για ύπαρξη κρατών» με όσα αναφέρεις. Αν οι Παλάιστίνιοι είναι ΤΟΣΟ απελπισμένοι θα πρέπει να κοιτάξουν ΠΡΩΤΑ τον εαυτό τους και να ΜΗΝ ελπίζουν να «τσιγκλήσουν» το Ισραήλ σκοτώνοντας αμάχους (του).

    Γι’αυτό πρέπει να εκδιωχθούν ΟΛΕΣ οι διπλωματικές αποστολές του Ισραήλ από όλο τον κόσμο και να του επιβληθεί παγκόσμιο εμπάργκο ΠΑΝΤΟΥ.

    ΑΛΛΟ θέμα αυτό – και σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ άλλωστε. ΟΧΙ έτσι… ατσούμπαλα και απόλυτα βέβαια. Απλούστατα…
    ΑΝ δεν υπήρχε η στήριξη της Αμερικής, τότε ΑΣΦΑΛΩΣ και το Ισραήλ θα είχε υποστεί ίδιο ή χειρότερο «τρα-λα-λά» όπως και η Νότιος Αφρική.

    Αλλά με τη «λογική του απελπισμένου» ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΜΕ ΚΑΝ τον ίδιο τον απελπισμένο…,

  47. Και για να σκεφθεί κανείς με τον αναλυτικό τρόπο που σκεφτόμαστε εμείς χρειάζεται μόρφωση. Τα σχολεία των Παλαιστινίων όμως είναι κατεστραμμένα… Κι από επάνδρωσή τους, άστα καλύτερα.

  48. Μα δεν ελπίζουν ούτε καν να το τσιγκλήσουν… Μόνο να πάνε να συναντήσουν τους νεκρούς τους, αλλά τουλάχιστον όχι αμαχητί.

    Ε, να πάνε στο ΔΙΑΟΛΟ, τότε Αιρετικέ.

    ΑΥΤΟ δεν καταλαβαίνεις,

    ΜΑΝΙΑ που έχεις να ταυτίζεσαι με την ΨΥΧΩΣΗ, που θέλει «να πάρει μαζί της στον άλλο κόσμο όσους μπορεί»¨…

    __________
    Υ.Γ. ΑΥΤΗ ακριβώς την ψύχωση, προσπαθεί και επιδιώκει και ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙ να προκαλεί το ίδιο το Ισραήλ.

    Κι όποιος ΜΟΛΥΝΘΕΙ, μετά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ.

  49. Όχι Omadeon. Σ’αυτόν που έχει στερηθεί από τη δική μας αμέλεια τη δυνατότητα να σκεφθεί νηφάλια πρέπει να σταθούμε αρωγοί. Σ’αυτόν όμως που ψυχρά και υπολογιστικά μεθοδεύει το ξεπάστρεμα «goyim», «απίστων» ή «κατώτερων» πρέπει να’μαστε αμείλικτοι. Στην προκειμένη περίπτωση, στη πρώτη κατηγορία είναι οι Παλαιστίνιοι. Στη δεύτερη είναι το Ισραήλ και τα τσουτσέκια του. Το Ισραήλ έχει προκαλέσει την ψύχωση στους Παλαιστινίους και πρέπει να ΠΛΗΡΩΣΕΙ. Με εμπορικό αποκλεισμό. Με διπλωματικό αποκλεισμό. Με εξευτελισμό της θρησκείας του. Με εξευτελισμό της βιομηχανίας του Ολοκαυτώματος. Με αποκλεισμό των αμυντικών του βιομηχανιών από εξοπλιστικά προγράμματα (εκεί να δεις μίζες…). Με αποκλεισμό των ομάδων του από αθλητικές διοργανώσεις. Με βαρύτατες καμπάνες από την Interpol για όσους εγκληματίες εκμεταλλεύθηκαν την εβραϊκή τους καταγωγή για να καταφύγουν στο Ισραήλ και να αποφύγουν να πάνε φυλακή για εγκλήματα που διέπραξαν αλλού.

  50. Και ξέρεις κάτι; Είμαστε ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ του Ισραήλ στην επιβολή της ψύχωσης στους Παλαιστινίους. Ας κοιτάξουμε λοιπόν πρώτα ως λαός και ως κράτος να εξιλεωθούμε με ΕΡΓΑ…

  51. Αμα σε ενδιαφέρει να φας το Ισραήλ, ΚΑΛΗ ΣΟΥ ΟΡΕΞΗ.

    Εγώ ΞΕΡΩ ότι ΚΑΙ οι Παλαιστίνιοι ΜΠΟΡΟΥΝ να γίνουν ΚΑΝΝΙΒΑΛΟΙ (και άλλωστε ΕΓΙΝΑΝ καννίβαλλοι τρώγοντας… ΑΛΛΟΥΣ Παλαιστίνιους)…

    _______
    ΟΧΙ, δεν είμαστε ΟΥΤΕ συνένοχοι ΟΥΤΕ αρωγοί κανενός,

    ΟΥΤΕ επιτρέπεται ΚΑΝ τέτοια ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΗ ΤΑΥΤΙΣΗ σε ΟΛΑ με τους Παλαιστίνιους…

  52. Ναι, αλλά εσύ ΑΥΤΟ θες να φας… τελικά.

    ΣΤ ΑΡΧΙΔΙΑ σου ΚΑΙ οι Παλαιστίνιοι (νομίζω… ε?)

    ΣΙΓΑ μη στηρίξεις άλλωστε αυτή τη… συχαμένη θρησκεία που… περιπολεί ΚΑΙ στις παραλίες για να εμποδίσει το… φλερτ των αγοριών και των κοριτσιών.

    Οι Παλαιστίνοι είναι ΣΟΥΠΕΡ-μαλάκες. ΑΝ δεν ήταν μαλάκες, ΔΕΝ ΘΑ ΘΕΛΑΝΕ καν δική τους πατρίδα (και μαλακίες)…
    θα θέλανε ΚΟΣΜΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΙΣΟΤΙΜΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ
    (τι λέμε τώρα)…

    ΑΙΡΕΤΙΚΕ ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ… χεχε

  53. Θα σου θυμίσω – για τη συνενοχή – ένα ποίημα που μιλούσε για εκείνους που σώπαιναν τότε με το ναζισμό… Που οι ναζί πήραν (σε στρατόπεδο συγκέντρωσης) το γείτονα του ποιητή και κανείς δε μίλησε. Πήραν τον άλλον, κανείς δε μίλησε… Και πάει λέγοντας. Η σιωπή και η ανοχή είναι συνενοχή. Όπως η ανοχή μας απέναντι στο μαλάκα που χώνει το σαράβαλό του πάνω στο πεζοδρόμιο (ή, ακόμα χειρότερα, στη ράμπα των αναπήρων) είναι ΣΥΝΕΝΟΧΗ, γιατί τον ενθαρρύνει.

    Η ψύχωση των Παλαιστινίων είναι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της δράσης του Ισραήλ – μιας δράσης που τελεί ανενόχλητη εδώ και δεκαετίες. Αν το Ισραήλ είχε υποχρεωθεί να τιμωρηθεί για τα εγκλήματά του, δεν θα βρισκόμασταν σ’αυτό το σημείο.

  54. Οι Παλαιστίνιοι, με αυτό που λένε «πατρίδα» εννοούν το αυτονόητο (για εμάς): ένα χώρο στον οποίον θα μπορούν να αυτοδιοικούνται και να μη φοβούνται ότι ανά πάσα ώρα και στιγμή θα κάνει επάνω τους εξάσκηση σκοποβολής ο κάθε «περιούσιος» στρατόκαυλος.

  55. ΔΕΝ ξέρω Αιρετικέ… για συνενοχές και τέτοιες μαλακίες…
    εγώ περνάω τις ώρες μου εδώ που γράφω ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΕΣ.

    Κι έχω μάθει να συγκρούομαι με κόσμο και κοσμάκη, στο χώρο όπου ΞΕΡΩ να παλεύω – νομίζω…

    ΑΝ χρειαστεί και άλλες μορφές πάλης κάποτε, θα δούμε…
    Προς το παρόν παλεύω με ΙΔΕΕΣ και προπαγάνδες.

    Και ΔΕΝ Τρέφω τις προπαγάνδες με λανθασμένες ιδέες.

  56. Εγώ κι εσύ μιλάμε ζώντας πολυτελώς σε σχέση με τους Παλαιστινίους. Αυτοί ζουν (λέμε τώρα, γιατί αυτό ΔΕΝ είναι ζωή) χωρίς καν τα βασικά.

    Εσύ μιλάς για πολυτέλειες. Τι κοσμικό κράτος ισότιμων πολιτών και δε συμμαζεύεται… Εδώ οι άνθρωποι πεθαίνουν με ρυθμούς που κυμαίνονται ανάλογα με το εθνικιστικό βαρόμετρο των περιουσίων κι εσύ μιλάς για πράγματα που ακόμα κι εμείς δεν έχουμε καταφέρει…

    Ας εξασφαλίσουμε για τους Παλαιστινίους ότι δε θα κινδυνεύουν ανά πάσα ώρα και στιγμή να γίνουν στόχοι για να αδειάσει το Uzi του ο κάθε Ισραηλινός μαλάκας, ότι θα έχουν ψωμί να φάνε, γιατρό και φάρμακα για όταν αρρωστήσουν και σχολείο για τα παιδιά τους…

    Και τα υπόλοιπα θα έρθουν. Κάτσε να εξασφαλιστούν τα ΒΑΣΙΚΑ πρώτα…

  57. Αιρετικε νομιζω οτι υπερβαλλεις. Πρεπει να κανουμε μια λογικη κριτικη στο Ισραηλ. Λες οτι οι Παλαιστινιοι εχουν το δικαιωμα να κανουν οτι γουσταρουν στους Εβραιους επειδη αυτοι καταπιεζονται. Μετα οι Ισραηλινοι θα λενε τα ιδια… Και ο κυκλος του αιματος δεν θα ληξει ποτε… Εξαλλου οπως λες το Ισραηλ ειναι υπερεξοπλισμενο. Οι Παλαιστηνιοι ειναι αυτοι που εχουν να χασουν περισσοτερα. Μια διπλωματικη λυση ισως ειναι ο μονος δρομος. Οι ακραιοτητες φερνουν ακραιοτητες… Η ειρηνη μονο θα φερει την ειρηνη.

  58. Η ψύχωση των Παλαιστινίων είναι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της δράσης του Ισραήλ – μιας δράσης που τελεί ανενόχλητη εδώ και δεκαετίες. Αν το Ισραήλ είχε υποχρεωθεί να τιμωρηθεί για τα εγκλήματά του, δεν θα βρισκόμασταν σ’αυτό το σημείο.

    ΔΕΝ μου λέει τίποτα (καινούργιο) αυτό.

    Και η Αριστερά λέει ότι τα εγκλήματα κάθε είδους είναι «αποτέλεσμα της κοινωνίας»…

    Το θέμα είναι ότι η ΨΥΧΩΣΗ αυτή είναι το ΜΟΝΟ πράμα που τελικά ΕΝΙΣΧΥΕΙΣ, διαιωνίζοντας το δράμα τους…. εσωτερικά ταυτιζόμενος μαζί τους.

    Διότι
    1) Το να νικήσουν στρατιωτικά το Ισραήλ είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ και πρέπει κάποιος να τους βοηθήσει να το ΕΜΠΕΔΩΣΟΥΝ (και να αφήσουν τις… στρακατρούκες).

    2) Το να αλλάξει το ΙΣραήλ πάλι δεν ελέγχεται από τους ίδιους

    3) Το να αλλάξει η ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΜΗ και η στάση του κόσμου είναι ίσως το ΜΟΝΑΔΙΚΟ τους όπλο. Σε ΑΥΤΟ αν μπορούμε συνεισφέρουμε.

  59. Υ.Γ. Αν φερθούμε σαν… ΛΥΣΣΑΣΜΕΝΟΙ ΛΥΚΑΝΘΡΩΠΟΙ που απαιτούν το… τέλος του Ισραήλ, αντί να βοηθήσουμε ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ τους Παλαιστίνιους θα… Παλαιστινιο-ποιηθούμε εμείς οι ίδιοι, δηλαδή θα ΛΑΛΗΣΟΥΜΕ εξίσου…

    Αιρετικέ είσαι σε ΒΑΘΥ ΒΑΛΤΟ ΜΙΣΟΥΣ.

  60. Το να υποστεί το Ισραήλ κυρώσεις είναι κάτι που μπορούμε εμείς οι Δυτικοί να πετύχουμε… Δύσκολο, αλλά όχι ακατόρθωτο. Και δε μιλώ για το τέλος του Ισραήλ, αλλά για το τέλος της σκανδαλώδους εύνοιας προς αυτό.

    Και να σου πω και κάτι άλλο; Ως διαχειριστής σε φόρουμ, το Ισραήλ για μένα είναι κόκκινο πανί, μαζί με Κίνα, Ρωσία, Ουκρανία, Λετονία, Γερμανία και Ρουμανία λόγω spambots που μου έρχονται από τους ISP τέτοιων χωρών – και τα μισά spambots διαφημίζουν παιδική πορνογραφία.

  61. Σε βάλτο μίσους; Μισώ τις πρακτικές του Ισραήλ. Μισώ την προπαγάνδα του. Μισώ το ρατσισμό του. Μισώ τους spammers του (τα στοιχεία τους τα έχω δώσει στην Interpol). Προτιμώ να μισώ αυτά τα αποβράσματα παρά να τα βλέπω ουδέτερα. Για μένα είναι το ίδιο μισητοί όλοι τους με τον Αχμαντινετζάντ, τους Ταλιμπάν, τους Αγιατολλάδες και τους πάσης φύσεως και απόχρωσης φασίστες. Ναι, μισώ κάθε φασίστα. Ανεξαρτήτως θρησκείας, χρώματος και σημαίας. Χαίρομαι που είμαι σ’αυτόν το βάλτο μίσους.

  62. Αιρετικέ ΜΗΝ αυταπατάσαι,

    έτσι όπως… τείνεις να «come across»…

    Με ΔΥΣΚΟΛΙΑ θα πετύχεις το ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ όπως πας…

    ΜΟΝΟ μίσος για το Ισραήλ εκφράζεις «reading between the lines».

    Sorry.

  63. Ναι, μισώ κάθε φασίστα. Ανεξαρτήτως θρησκείας, χρώματος και σημαίας. Χαίρομαι που είμαι σ’αυτόν το βάλτο μίσους.

    Χαίρεσαι?

    Τότε… ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΕΙΣ ποτέ,
    και ΠΡΑΚΤΙΚΑ είσαι ΚΑΙ εσύ ΙΔΙΟΣ με ΟΛΟΥΣ αυτούς.

    Σόρυ.

  64. Για τα φασιστικά καθεστώτα μόνο μίσος μπορώ να νιώθω. Το ίδιο ένιωθα και για το καθεστώς του Τσαουσέσκου. Το ίδιο νιώθω και για το κινεζικό καθεστώς. Το ίδιο νιώθω και για τη δικιά μας χούντα και για τη φρανκική και για το Γ’ Ράιχ και για το νοτιοαφρικανικό απαρτχάιντ. Για μένα είναι προτέρημα το μίσος προς κάθε φασιστικό καθεστώς.

  65. Μήπως θα’πρεπε δηλαδή να ΜΗ νιώθουμε μίσος για τον Χίτλερ, τον Στάλιν, τον Παπαδόπουλο, τον Τσαουσέσκου, τον Πινοσέτ, το Φράνκο, τον Χομεϊνί;

  66. Και να στο πω και αλλιώς: Είναι τέτοιο το μίσος μου για όλους αυτούς τους φασίστες, που θέλω να τους δω να εξευτελίζονται στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης και να ψοφάνε στη φυλακή.

  67. Μήπως θα’πρεπε δηλαδή να ΜΗ νιώθουμε μίσος για τον Χίτλερ, τον Στάλιν, τον Παπαδόπουλο, τον Τσαουσέσκου, τον Πινοσέτ, το Φράνκο, τον Χομεϊνί;

    ΦΥΣΙΚΑ.

    ΚΑΝΕΝΑ ΜΙΣΟΣ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

    Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΙΣΟΣ.

    ΤΙΠΟΤΕ άλλο, Αιρετικέ μου.

    Πραγματικά ΑΠΟΡΩ… με το ΠΩΣ δεν τόχεις καταλάβει ποτέ.

  68. Μην ξεχναμε οτι το μισος ειναι κυριο συστατικο της ιδεολογιας του φασισμου Αιρετικέ. Το να γιατρευεις τον Φασισμο με μισος ειναι σαν να γιατρευεις εναν που τον τσιμπησε οχια με υδροκυανιο. Το μονο που κανεις ΕΙΝΑΙ να ενισχυεις τον εχθρο σου

  69. Το μίσος ΕΙΝΑΙ η φύση ΚΑΘΕ φασισμού για ΕΝΑ σωρό λόγους.

    Τα συστήματα ιδεολογιών ΕΧΟΥΝ ανάγκη ΚΑΠΟΙΟΝ να μισούν.

    Χωρίς αυτόν (δηλαδή το ίδιο το μίσος) ΔΕΝ μπορούν ΚΑΝ να υπάρξουν.

    Στην πραγματικότητα, το Κακό του Κόσμου θα ΜΠΟΡΟΥΣΕ να μας προκαλεί αποστροφή με την έννοια της αηδίας, αλλά… ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΥΤΟ. Αδιαφορία ΠΛΗΡΗ θα έπρεπε να μας προκαλεί….

  70. Εξαλλου και οι Παλαιστηνιοι μην ξεχνας εχουν και αυτοι μια οχι-και-τοσο αντι-Φασιστικη νοοτροπια. Η ιδεολογια τους ειναι σκληρος Ισλαμισμος. Μαλλον ο ευρωπαιος ακροδεξιος φαινεται «αγγελουδ騻 μπροστα στους Χαμαστζηδες…

  71. Όσο όμως εμείς με την άκριτη εύνοιά μας προς το Ισραήλ κάνουμε τη Χαμάς να φαντάζει ως η μόνη λύση και ελπίδα για τους Παλαιστινίους, δεν υπάρχει περίπτωση να την αποτινάξουν.

  72. ΠΟΙΑ ΑΚΡΙΤΗ ΕΥΝΟΙΑ μας ρε Αιρετικέ και μαλακίες…

    ΕΙΔΕΣ ΚΑΜΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΔΩ? (σε μένα, στο blog)

    ΣΙΓΑ μη σηκώσω εγώ το βάρος της ΜΑΛΑΚΙΑΣ του κόσμου…
    Να τη ΘΕΡΑΠΕΥΣΩ προσπαθώ….😆

    Φοβάμαι τα ΒΑΡΥΓΔΟΥΠΑ λόγια τα μεγάλα
    τα ΓΕΜΑΤΑ ΜΟΝΟ ΜΙΣΟΣ.

    _______
    (π.χ.)
    Ελλάς, Ελλάς, προστάτεψέ κι εμάς….

    Χαμάς, Χαμάς, προστάτεψε κι εμάς
    🙂

    (ΠΟΥ πάααμε? -EKEI πάαμεεε… Πάμε και με το ΠΑΜΜΕ)

  73. Εννοώ την άκριτη εύνοια της Δύσης απέναντι στο Ισραήλ μέσω της παράλογης ταύτισης της ισραηλινής πολιτικής με το σύνολο των Εβραίων και της ιδέας ότι το Ολοκαύτωμα δίνει στο Ισραήλ το… ακαταλόγιστο, το ακατάκριτο και την πλήρη απαλλαγή από κάθε ευθύνη και από κάθε υποχρέωση να τηρεί διεθνείς συνθήκες και νόμους. Θυμήσου το παράδειγμα με τον κουτσαβάκη που είχα φέρει πιο πριν…

    Αν άτομα που διαμορφώουν και εφαρμόζουν τέτοιες πολιτικές δεν βρεθούν αντιμέτωπα με μια αμείλικτη διεθνή κοινότητα (που θα είναι πάντα έτοιμη να τα στείλει να σαπίσουν στις φυλακές), τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας θα διαιωνίζονται.

    Δε σε προβληματίζει το ότι έχουμε φτάσει στο σημείο διεθνούς εξαθλίωσης να φαντάζουν στα μάτια των Παλαιστινίων οι της Χαμάς ως μοναδική τους ελπίδα; Στα μάτια των Λιβανέζων, αντίστοιχα, οι της Χεζμπολλάχ;

    Τι νομίζεις ότι προσφέρουν αυτές οι οργανώσεις και αποκτούν δημοτικότητα;

    1. Δίνουν την εντύπωση ότι αντιστέκονται.
    2. Δίνουν την εντύπωση ότι τάσσονται κατά του κατακτητή (ο οποίος κατακτητής είναι τρομοκράτης του κερατά, ίδιος μ’αυτούς και χειρότερος ακόμα), ενώ οι μετριοπαθείς κυβερνήσεις εκβιάζονται από ΕΜΑΣ τους μπολιτισμένους δυτικούς σε πεολειχίες προς εγκληματίες πολέμου όπως ο Νετανιάχου και η συμμορία του.

    Ναι, ΦΤΑΙΜΕ εμείς οι Δυτικοί. Επί δεκαετίες κάναμε τα στραβά μάτια. Και συνεχίζουμε. Τι θέλουμε; Ένα νέο Νταρφούρ;

    Το Ισραήλ πρέπει να πληρώσει βαρύ οικονομικό, διπλωματικό και πολιτικό τίμημα και να υποχρεωθεί να εφαρμόσει ΠΛΗΡΩΣ όλες τις αρχές του Διεθνούς Δικαίου, αφήνοντας κατά μέρος τα εμέσματα της Τορά και του Ταλμούδ.

    Α, και να λογοδοτήσει για τις 200+ πυρηνικές του κεφαλές. Μάλλον όχι απλά να λογοδοτήσει. Να τις καταστρέψει ΑΜΕΣΩΣ.

    Αλλά τολμά να πάει η ΙΑΕΑ εκεί; Με το που θα πατήσουν το πόδι τους στο Τελ Αβίβ θα καταλήξουν οι επιθεωρητές της σε τίποτα λευκά κελλιά…

  74. Και σοβαρά, τι περιμένουμε εμείς οι δυτικοί που, όποτε κάποιος ασκήσει κριτική στο Ισραήλ, τυφλωμένοι από την αηδιαστική προπαγάνδα του Holo-Trash, ορμάμε να ανακαλύψουμε έναν ακόμα «αντισημίτη»;

    Να γίνει όλη η Παλαιστίνη… Palestinien-frei; Αυτό περιμένουμε; Γιατί αυτό θα είναι το επόμενο βήμα του Ισραήλ. Για όλα φταίνε – σύμφωνα με το Ισραήλ και τους δυτικούς απολογητές του – οι Παλαιστίνιοι. Πήγαινε διάβασε το μύθο του James Thurber «The Rabbits Who Caused All the Trouble»…

    Σε online μορφή…

    http://www.tep-online.info/fable/rabbits.htm

    Within the memory of the youngest child there was a family of rabbits who lived near a pack of wolves. The wolves announced that they did not like the way the rabbits were living. (The wolves were crazy about the way they themselves were living, because it was the only way to live.) One night several wolves were killed in an earthquake and this was blamed on the rabbits, for it is well known that rabbits pound on the ground with their hind legs and cause earthquakes. On another night one of the wolves was killed by a bolt of lightning and this was also blamed on the rabbits, for it is well known that lettuce-eaters cause lightning. The wolves threatened to civilize the rabbits if they didn’t behave, and the rabbits decided to run away to a desert island. But the other animals, who lived at a great distance, shamed them saying, «You must stay where you are and be brave. This is no world for escapists. If the wolves attack you, we will come to your aid in all probability.» So the rabbits continued to live near the wolves and one day there was a terrible flood which drowned a great many wolves. This was blamed on the rabbits, for it is well known that carrot-nibblers with long ears cause floods. The wolves descended on the rabbits, for their own good, and imprisoned them in a dark cave, for their own protection.
    When nothing was heard about the rabbits for some weeks, the other animals demanded to know what had happened to them. The wolves replied that the rabbits had been eaten and since they had been eaten the affair was a purely internal matter. But the other animals warned that they might possibly unite against the wolves unless some reason was given for the destruction of the rabbits. So the wolves gave them one. «They were trying to escape,» said the wolves, «and, as you know, this is no world for escapists.»

    Moral: Run, don’t walk, to the nearest desert island.

    Σου θυμίζει τους διωγμούς που υπέφεραν κάποτε οι Εβραίοι; Εμένα μου τους θυμίζει! Ε, ακριβώς τα ίδια κάνει τώρα το Ισραήλ. Θα το αφήσουμε να συνεχίσει;

  75. Αιρετικέ μου ΕΧΕΙΣ ΣΠΑΣΕΙ ΤΑ ΝΕΥΡΑ.

    Τόσο πολύ μάλιστα που (ευτυχώς ίσως… για σένα) ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ σχόλιο όπου σου απαντώ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ χάθηκε από τη… δύναμη με την οποία βαρούσα τα πλήκτρα….

    ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ.

    Η περίληψη του σχολίου μου που ΧΑΘΗΚΕ ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ είναι ότι…
    1) ναι μεν είσαι φίλος και ΠΑΝΤΑ ισχύει αυτό όπως ισχύουν και ένα σωρό αλήθειες και σωστά πράματα που λες κατά καιρούς και γράφεις (ακόμη καλύτερα) αλλά… αλλά… αλλά…

    2) με τέτοιους φίλους σαν και σένα οι Παλαιστίνιοι ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ εχθρούς. Και με τέτοιους… εχθρούς σαν κι εσένα το Ισραήλ δεν χρειάζεται… φίλους!🙂

    3) Ξανά και ξανά και ξανά και ξανά… το ΜΟΝΟ ΠΡΑΜΑ που κάνεις είναι ΟΠΛΙΖΕΙΣ και ΔΙΚΑΙΩΝΕΙΣ το Σιωνισμό (θα υπάρξει ΠΟΛΥ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ επεξήγηση αυτού του ισχυρισμού)…

    4) …και επίσης ΑΧΡΗΣΤΕΥΕΙΣ και πετάς στα σκουπίδια ΟΛΗ τη ΣΚΛΗΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ που γίνεται (ΟΧΙ από μένα, γιατί η δική μου είναι ΕΛΑΧΙΣΤΗ σχετικά με εκείνη άλλων)…. για να ΒΟΗΘΗΣΕΙ την υπόθεση των Παλαιστίνιων… και να καταπολεμήσει το ρατσισμό του Ισραήλ

    5) Και επίσης δημιουργείς ΤΕΡΑΣΤΙΟ όγκο δουλειάς γιατί… ΜΟΝΟ η αναλυτική εξέταση ΟΛΩΝ των ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ ΑΝΤΙΦΑΣΕΩΝ σε όσα …ε…. ΜΕΡΙΚΑ από όσα λες, θα χρειαστεί ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ σχόλια…

    Αυτά προς το παρόν….

    Να γίνει όλη η Παλαιστίνη… Palestinien-frei; Αυτό περιμένουμε;

    ΜΗ χρησιμοποιείς με ΤΟΣΟ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ τρόπο και ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ εκφράσεις που ξέρεις πολύ καλά ότι ΣΤΟΙΧΙΣΑΝ ΠΟΛΛΑ σε εκείνον που τις ΠΡΩΤΟ-χρησιμοποίησε (τον Ζίζεκ) και… έβγαλε ΜΑΛΛΙΑ η γλώσσα μας να εξηγούμε τους λόγους που ΔΕΝ ΕΙΧΕ άδικο…

    Ισως πάλι να πρέπει να βγώ δημόσια και να φάω σκατά στη μούρη από άλλους εξηγώντας ένα ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΠΡΑΜΑ που εσύ ο ίδιος (μαζί με το ακραίο Ισραηλινό λόμπυ) ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ και ΥΠΟΝΟΜΕΥΕΙΣ, ΑΧΡΗΣΤΕΥΟΝΤΑΣ ΟΛΗ ΤΗ ΘΕΤΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ που κάνουμε…
    …δηλαδή το ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ πράμα της ΔΙΑΚΡΙΣΗΣ μεταξύ «ναζιστικού κράτους» και ναζιστικής συμπεριφοράς (κράτους).

  76. Υ.Γ.
    Το «πρόβλημά μου» με τον φίλο Αιρετικό είναι ότι… στα 80 έως 90% που λέει (όταν μιλάει ΣΟΒΑΡΑ και… χωρίς μίσος) συμφωνώ απολύτως… ίσως μάλιστα να συμφωνώ και στο 95% ή παραπάνω. Αλλά είναι εκείνο το 5 ή 10% που ΑΧΡΗΣΤΕΥΕΙ όλα τα υπόλοιπα (και μάλιστα θεωρώ ότι ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ με αυτά…)

    π.χ. Λέει τα εξής (κατ’ αρχήν ΠΟΛΥ σωστά πράματα)…

    Δε σε προβληματίζει το ότι έχουμε φτάσει στο σημείο διεθνούς εξαθλίωσης να φαντάζουν στα μάτια των Παλαιστινίων οι της Χαμάς ως μοναδική τους ελπίδα; Στα μάτια των Λιβανέζων, αντίστοιχα, οι της Χεζμπολλάχ;

    Τι νομίζεις ότι προσφέρουν αυτές οι οργανώσεις και αποκτούν δημοτικότητα;

    1. Δίνουν την εντύπωση ότι αντιστέκονται.
    2. Δίνουν την εντύπωση ότι τάσσονται κατά του κατακτητή (ο οποίος κατακτητής είναι τρομοκράτης του κερατά, ίδιος μ’αυτούς και χειρότερος ακόμα), ενώ οι μετριοπαθείς κυβερνήσεις εκβιάζονται από ΕΜΑΣ τους μπολιτισμένους δυτικούς σε πεολειχίες προς εγκληματίες πολέμου όπως ο Νετανιάχου και η συμμορία του.

    Ναι, ΦΤΑΙΜΕ εμείς οι Δυτικοί. Επί δεκαετίες κάναμε τα στραβά μάτια. Και συνεχίζουμε. Τι θέλουμε; Ένα νέο Νταρφούρ;

    Ε, ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ και προσυπογράφω τα πάντα εδώ…

    ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ…
    ότι π.χ.
    1) ΚΑΙ ο ΦινκελστάΪν ΚΑΙ άλλοι ΦΙΛΟΙ των Παλαιστίνιων (ή των ανθρώπινων δικαιωμάτων) κάνουν ΚΑΙ αυτοί τα στραβά μάτια π.χ. στη Χεζμπολάχ διότι ενεργούν με βάση μια λογική «επαναστατικής σκοπιμότητας», η οποία ΕΞΩΡΑΪΖΕΙ όσους θεωρεί πως «μάχονται μαζί με την πλευρά του Καλού».

    2) Αυτό (το 1) δεν θα είχε ΚΑΝ ιδιαίτερη σημασία, αν δεν ίσχυε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και μια «λογική δικαίωσης» της ΙΔΙΑΣ της λανθασμένης πολιτικής – π.χ. των Παλαιστίνιων. Τα επιχειρήματα για «πυραύλους – στρακαστρούκες», η ΠΟΣΟΤΙΚΗ ή ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΙΚΗ (καθαρά) σύγκριση απωλειών αμάχων, η τάση να λέμε ότι «κι εμείς θα κάναμε τα ΙΔΙΑ στη θέση τους» (άρα… ΜΗΔΕΝΙΚΗ η εποικοδομητική κριτική μας, απέναντί ΤΟΥΣ)…
    …όλα αυτά και πολλά άλλα (που δεν προλάβαμε χθες το βράδυ, ο Ντέννις κι εγώ να σχολιάσουμε…) δείχνουν ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

    3)… ένα πρόβλημα που εκφράζεται π.χ. …κωδικοποιημένο βαθειά στο εξής σχόλιο του φίλου μας του Αιρετικού χθες

    Κι άμα δε θέλουν ρουκέτες οι Ισραηλινοί, ας σεβαστούν τις συμφωνίες που υπέγραψαν κι ας σταματήσουν και τους εποικισμούς. Αν το Ισραήλ δεν ενεργούσε με το νταβατζιλίδικο τρόπο του, δε θα έπεφτε ούτε μια ρουκέτα. Σόρρυ, αλλά την αντίδραση (έστω και τυφλή, αναποτελεσματική και με σχεδόν ανύπαρκτη ισχύ πυρός) ενός τμήματος ενός κατακτημένου και βασανισμένου λαού δεν τη βάζω στη ζυγαριά με τα F-16 των παραχαϊδεμένων “περιουσίων” που μας τα’χουν πρήξει με τη Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος.

    Εεεε…. Αν μπορεί κανείς να ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ σε αυτό (γιατί εγώ… ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ) με… εποικοδομητικό τρόπο κριτικής, θα το εκτιμούσα πολύ…

    Ενα προσχέδιο δικό μου είναι π.χ. αυτό
    1) ΔΕΝ υφίσταται «ζυγαριά» ΟΥΤΕ ΚΑΝ θέμα ηθικολογίας… ζυγαριών.
    2) Τα ανθρωπινα δικαιώματα είναι ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΑ αλλιώς δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ.
    3) ΔΕΝ συνεπάγεται, η κύρια Λογική Συνεπαγωγή που εκφράζει το εδάφιο…

    Γήπεδο σε ΑΛΛΟΥΣ τώρα… (χεχε)🙂

  77. Καλημερα omadeon.

    Ξερεις διαβασα σημερα το πρωι εναν χιουμοριστικο ορισμο του «αντι-ρατσιστη» απο τον L.A. Rollins:

    «Ενας που ειναι προκατελλημενος με τους προκατελλημενους, μη-ανεκτικους στους μη-ανεκτικους, που μισει αυτους που μισουν, και κανει διακρισεις εναντια σε οσους κανουν διακρισεις.»

    Το προβλημα με αυτην την λογικη ειναι οτι ο φασιστας εχει απολυτο δικαιωμα να μισει τον αναρχικο, καθως μισει αυτον …που τον μισει. Το ιδιο ο Ισραηλινος τον Παλαιστινιο, ο Ελληναρας τον θολοκουλτουριαρη κτλ. Επειδη ομως το μισος δεν μπορουμε να το μετρησουμε να δουμε ποιος το εχει μεγαλυτερο και πιο δικαιολογημενο…. Ας αφησουμε το μισος εξω απο το σπιτι και ας δοκιμασουμε την λογικη για αλλαγη…

  78. Dennis,
    Ναι, σωστά.. ολόσωστα τα είπες.

    Η λογική του μίσους ΕΙΝΑΙ αδιέξοδη. Βάσει ΑΥΤΗΣ άλλωστε λειτουργεί και η Προπαγάνδα. Π.χ. (για να γίνω πιο συγκεκριμμένος και ΜΕΣΑ στο θέμα)….

    Οι Ισραηλινοί εκμεταλλεύτηκαν στο ΕΠΑΚΡΟ τις αρχικές επιθέσεις (κατά ΑΜΑΧΩΝ) των Αράβων στο νεοσύστατο κράτος τους (πριν γίνει ΕΠΙΣΗΜΑ υπαρκτό) για να δώσουν την ΑΦΟΡΜΗ, τη ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ και το ΕΝΑΥΣΜΑ για τον πολύ μεγαλύτερο ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟ ΔΙΩΓΜΟ 700-800 χιλιάδων Παλαιστίνιων από τη γή που ήθελε το Ισραήλ να πάρει δική του. Αυτά τα «ξέθαψε» από τα Ιστορικά Αρχεία του κράτους του Ισραήλ ο νέος Ιστορικός ILan Pappé
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ilan_Papp%C3%A9
    (γεννηθείς το 1954).

    Pappé is one of Israel’s «New Historians» who, since the release of pertinent British and Israeli government documents in the early 1980s, have been rewriting the history of Israel’s creation in 1948 and the corresponding expulsion or flight of 700,000 Palestinians in the same year. He has written that the expulsions were not decided on an ad hoc basis, as other historians have argued, but constituted the ethnic cleansing of Palestine, in accordance with Plan Dalet, drawn up in 1947 by Israel’s future leaders.[3] He blames the creation of Israel for the lack of peace in the Middle East, arguing that Zionism is more dangerous than Islam, and has called for an international boycott of Israeli academics.[4][5]

    His work has been both supported and criticized by other historians. Before he left Israel in 2008, he had been condemned in the Knesset, Israel’s parliament; a minister of education had called for him to be sacked; his photograph had appeared in a newspaper at the center of a target; and he had received several death threats.[6]

    H Ισραηλινή πολιτική ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ λειτούργησε με βάση την Εκμετάλλευση του Μίσους των Αντιπάλων, στρέφοντάς το σε βάρος τους. Μια λογική ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑΣ. Οι καλύτεροι «φίλοι» του Ισραήλ ΕΙΝΑΙ η Χαμάς και η Χεσμπολλάχ, τα καλύτερα όπλα ΤΟΥ Ισραήλ ΕΙΝΑΙ οι πύραυλοι που σκοτώνουν ΚΑΙ παιδιά τους…

    (αυτό βέβαια ακούγεται υπερβολικό ή και εξωπραγματικό. Επίσης σε ΜΕΓΑΛΟ βαθμό για τους Ισραηλινούς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ συνειδητό, όπως π.χ. ΚΑΙ για τον Αιρετικό μας ένα μεγάλο μέρος της ΛΟΓΙΚΗΣ που ακολουθεί δεν είναι ΚΑΝ συνειδητή).

    Και… θα προχωρήσω σε ΒΑΘΕΙΑ τομή ΜΕΣΑ σε αυτή τη λογική (γενικότερα)…

    Το ΜΙΣΟΣ, δηλαδή η έμπρακτη και ακραία έως φονική δαιμονοποίηση, ΕΙΝΑΙ ο πυρήνας κάθε φασισμού. Διότι ο φασισμός ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ τον «Εβραίο», κι αν δεν υπάρχει ΘΑ ΤΟΝ ΕΦΕΥΡΕΙ (σε άλλο είδος ΜΙΣΟΥΜΕΝΟΥ στόχου). Ο Ζίζεκ ανέλυσε τον αντισημιτισμό σε ΑΥΤΗ τη βάση, περίπου. Φασίστας είναι εκείνος (ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ) πιστεύει πως «όλα θα πάνε καλά ΑΝ και ΜΟΝΟ ΑΝ φύγουν απ’τη μέση οι ΤΑΔΕ».
    (όπου στο «ΤΑΔΕ» μπορείς να βάλεις ΟΠΟΙΑ ομάδα ανθρώπων θέλεις…)
    (εδώ απλώς έξυσα μια επιφάνεια βέβαια…)

    Επίσης… μιλώντας πιο μεταφορικά ή αλληγορικά αλλά και ΠΙΟ ΑΠΛΑ…

    Ο φασισμός είναι σαν την ακατέργαστη κοκαϊνη ή το φυσικό όπιο…
    το ΜΙΣΟΣ, είναι όμως ΑΠΟΣΤΑΓΜΕΝΟ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΟ σαν ηρωΪνη.
    Οποιος παίρνει ηρωίνη, σαφέστατα είναι σε ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ θέση από όποιον παίρνει τα ΑΚΑΤΕΡΓΑΣΤΑ και ΑΝΑΜΕΙΚΤΑ ναρκωτικά άλλου είδους…

    Το ΜΙΣΟΣ είναι η ΒΑΣΙΚΗ ουσία που τοξινώνει το ΝΟΥ. Τα υπόλοιπα έπονται…

  79. Υ.Γ.
    Οταν είπα «ο φασισμός ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ τον Εβραίο…»
    …δεν ξεχνώ βέβαια τον παραδοσιακό αντισημιτισμό.
    Ο οποίος όμως, σύμφωνα και με τον Raul Hilberg, κορυφαίο Εβραίο Ιστορικό και ΠΑΤΕΡΑ των Ερευνών του Ολοκαυτώματος, ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ για να εξηγήσει το Ολοκαύτωμα.
    Αν δεν υπάρξει η (φασιστική) πρόθεση ΕΞΕΥΡΕΣΗΣ των κατάλληλων ΣΤΟΧΩΝ, με ΒΑΣΗ τους οποίους θα «δικαιωθεί» και θα λειτουργήσει ο ίδιος ο φασισμός σαν κατασκεύασμα, σε διαδοχικά στάδια χειροτέρευσης, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ και οποιοδήποτε Ολοκαύτωμα.

    Ας σημειωθεί ότι… εξ αιτίας ΑΥΤΩΝ των απόψεων (περίπου) ο Hilberg πέρασε σε ΔΥΣΜΕΝΕΙΑ, τόσο μεγάλη μάλιστα ώστε… του απαγορεύτηκε (όπως ισχυρίστηκε) η πρόσβαση στο ίδιο το Ιστορικό Αρχείο του Ολοκαυτώματος (Yad Vashem). Διότι ήταν αιρετικές αυτές οι απόψεις…

    UPDATE: ΟΧΙ ακριβώς ΑΥΤΕΣ οι απόψεις που ανέφερα εδώ. Τα λίγα που ανέφερα είναι μάλλον αναγνωρισμένα και μερικά είναι μάλλον «στάνταρντ απόψεις» σήμερα. Ορισμένες άλλες πτυχές των ιδεών του Hilberg ΔΕΝ άρεσαν, π.χ. η μοιρολατρική τάση για συνεργασία με τους ναζί ορισμένων Εβραϊκών Συμβουλίων και το γεγονός ότι το ολοκαύτωμα ΗΤΑΝ -τελικά- έργο ΚΥΡΙΩΣ του ίδιου του Χίτλερ, όχι «αναπόφευκτο ιστορικό συμβάν» σε βάρος μιας φυλής την οποία «ήθελαν ανέκαθεν να εξοντώσουν»… κλπ. κλπ.

  80. Ο σπάζων τα νεύρα του σπάζοντος τα νεύρα στον σπάζοντα τα νεύρα στο εκάστοτε… νευρόσπαστο…
    ΤΩΡΑ ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ…

    ΓΙΝΑΜΕ ΠΟΛΛΟΙ
    Μιλάμε για ΠΟΛΛΑ νευρόσπασταααα…..

    Α χα χα χα χα

    ___________
    Υ.Γ. ΑΥΤΟσαρκαστικό σχόλιο (τώρααα….)

    Διάλειμμα δια διαφημίσεις…

    ΝΕΟΣ ΕΙΚΟΝΙΚΟΣ Δημιουργικός… ΝΙΠΤΗΡ ΤΟΥΑΛΕΤΑΣ
    «Ο Ομαδεών»

    ελάτε να… πλύνετε τα χέρια σας ως Πόντιοι (Πιλάτοι)
    ή απλώς να τα… τρίψετε από χαρά
    να σκουπισθείτε καλάααα…
    και να δικαιωθείτε
    (πάαααντααα….)

    Τέλος διαφήμισης
    😆😆

  81. @j95
    Και… γαμώ την κοιλάρα
    του τρελλάρα
    του Νασράλλααα…..

    _________
    Υ.Γ.
    (επειδή υπάρχουν ΚΑΙ τεμπέληδες-στα-Κλικ ΚΑΙ υπερφόρτωση πλεροφορίας…)

    During the 2006 Jyllands-Posten Muhammad cartoons controversy, Hezbollah leader Hassan Nasrallah declared in a speech aired on Al-Manar TV and Al-Jazeera TV that: «If there had been a Muslim to carry out Imam Khomeini’s fatwā against the renegade Salman Rushdie, this rabble who insult our Prophet Mohammed in Denmark, Norway and France would not have dared to do so. I am sure there are millions of Muslims who are ready to give their lives to defend our prophet‘s honour and we have to be ready to do anything for that.» [45][46]

  82. Ανακοινωση Κ.Ε. Μαρξιστικου-Λενιστικου Κομμουνιστικου Κομματος τoy Mπανανισταν: Το αντι-λαικο αστικο δογμα του Αντι-αντι-σημιτισμου, ειναι προκαλυμα των Μενσεβικων, ρεβιζιονιστικων, ψευτο-αριστερων δυναμεων που λειτουργουν ως προκαλυμα του μεγαλου Εβραικου κεφαλαιου. Ο φτωχος λαικος Παλαιστηνιος εργατης και ο φτωχος λαικος Παλαιστηνιος θυματα του Διεθνους Σιωνιστικου Καπιταλισμου, κατηγορουνται απο τα «προοδευτικα» τσιρακια του Μεγαλου Εβραικου Κεφαλαιου οτι ειναι «υπερβολικος» στην αντιδραση του. Το Μ-Λ Κομμουνιστικο κομμα του Μπανανισταν εχει μονο να πει: Φωτια και Τσεκουρι στους προσκυνημενους! Ο Καπιταλισμος δεν θα περασει! Το Προλεταριο θα σπασει τις αλυσιδες του. Πισσα και πουπουλα στους …νιπτηρες του Ισραηλ και του νεοφιλελευθερου καπιταλισμου

  83. Γράφεις:

    «Οι καλύτεροι “φίλοι” του Ισραήλ ΕΙΝΑΙ η Χαμάς και η Χεσμπολλάχ, τα καλύτερα όπλα ΤΟΥ Ισραήλ ΕΙΝΑΙ οι πύραυλοι που σκοτώνουν ΚΑΙ παιδιά τους…»

    Μόνο που κι εμείς τους έχουμε γιγαντώσει αυτούς τους φίλους του Ισραήλ. Όχι μόνο με τα όψιμα «στραβά μάτια» προς αυτούς, αλλά ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ με το ότι τόσα χρόνια κάνουμε τα «στραβά μάτια» προς το Ισραήλ.

    Δηλαδή δες διαδικασία:

    Κάνουμε τα στραβά μάτια στο Ισραήλ. Γίνεται η Παλαιστίνη στρατόπεδο θανάτου. Και μετά, επειδή είδαμε πόσο μαλάκες ήμασταν, κάνουμε τα στραβά μάτια και στη Χαμάς και τη Χεζμπολλάχ!

    Αντί από την αρχή να πούμε «ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΗ ΠΑΡΕΚΕΙ», δώσαμε την αφορμή και το δικαίωμα στη Χαμάς και τη Χεζμπολλάχ να γίνουν οι… σωτήρες (μη χέσω) των μουσουλμάνων της περιοχής. Κατάλαβες γιατί λέω ότι είμαστε ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ του Ισραήλ; Δυναμώσαμε την προπαγάνδα του (αφού τη χάψαμε με το κουτάλι – και τη χάφτουμε ακόμα) και τώρα κάνουμε τα στραβά μάτια και στη Χαμάς, δίνοντας στο Ισραήλ κι άλλες δικαιολογίες. Δηλαδή τι κάναμε σα διεθνής κοινότητα; Μια τρύπα στο νερό.

    Αλλά για μια στιγμή…

    Η Χαμάς είναι μια μύγα. Άπαξ και υποχρεωθεί το Ισραήλ να τηρήσει το Διεθνές Δίκαιο (και να γκρεμίσει τα τείχη, να άρει τον αποκλεισμό, να κόψει το απαρτχάιντ και τις άλλες μαλακίες που κάνει), ξαφνικά η Χαμάς θα βρεθεί χωρίς ουσιαστικό αντίπαλο. Και πριν βιαστούν οι της Χαμάς να πανηγυρίσουν, μπορεί μια ΣΟΒΑΡΗ διεθνής κοινότητα (σε κάποιο άλλο, παράλληλο σύμπαν, γιατί απ’αυτό το τριμπούρδελο δεν είναι να περιμένεις χαΐρι…) όχι απλά να της γυρίσει την πλάτη, αλλά να την υποχρεώσει να λογοδοτήσει για τα πεπραγμένα της, προωθώντας μια νηφάλια διοίκηση για τους Παλαιστινίους.

    Όσο όμως η ατιμωρησία του Ισραήλ συνεχίζεται, τόσο οι Παλαιστίνιοι θα ωθούνται σε ακραίες συμπεριφορές, γιατί δεν έχουν ΠΟΥΘΕΝΑ να ελπίζουν. Είναι άνθρωποι κατασυκοφαντημένοι, ταπεινωμένοι, εξοντωμένοι… Αυτό γεννά την ακρότητα. Α! Και δεν έχουν και τη δική μας μόρφωση (τους τη στερήσαμε κι αυτήν, γιατί δεχόμαστε τις πίπες των Ισραηλινών τρομοκρατών ότι τα σχολεία είναι… στρατιωτικός στόχος).

    Και πριν απαντήσεις για τους Παλαιστινίους, άκου το τραγούδι εκείνο των Depeche Mode… Πώς το λέγανε; Α ναι! «Walking In My Shoes».

  84. Και κάτι ακόμα: Πολύ περισσότερες απαιτήσεις έχω από ένα κράτος που επαίρεται για τη «δημοκρατικότητά» του, για την προσήλωσή του στη διεθνή νομιμότητα (εδώ γελάνε) και που χαίρει πλήρους ασυλίας από κάθε κριτική και καταλογισμό ευθυνών εδώ και καμιά πενηνταριά χρόνια παρά από τους πανταχόθεν βαλλόμενους Παλαιστινίους.

    Και όσον αφορά τις «ανθρώπινες ασπίδες» της Χαμάς, αυτό είναι το γελοιότερο – από επιχειρησιακής, λογικής και νομικής άποψης – επιχείρημα του Ισραήλ. Δηλαδή τι μας είπαν οι «κύριοι»; «Η Χαμάς χρησιμοποιεί τον άμαχο πληθυσμό ως ανθρώπινη ασπίδα. Κρύβονται (σ.σ. ο ΟΗΕ πάντως έχει αντίθετη άποψη) σε σχολεία, νοσοκομεία κλπ. Κι αφού δε βγαίνουν να αντιμετωπίσουν σαν άνδρες τα F-16 μας, εμείς θα βομβαρδίσουμε τα πάντα, πιστοί στο δόγμα ‘kill’em all and let YHWH sort it out’, καθώς έτσι κι αλλιώς μεταξύ των εχθρών, σύμφωνα με το Μωσαϊκό Νόμο, δεν αναγνωρίζονται άμαχοι».

    Δυο παρατηρήσεις επ’αυτού.

    1. Αυτό το δόγμα του Ισραήλ είναι καραπαράνομο.

    2. Το να τοποθετείς θρησκευτικές αντιλήψεις περί πολέμου πάνω από το διεθνές δίκαιο του πολέμου σε καθιστά αυτομάτως θεοκράτη ίδιο με τους Ταλιμπάν και τους αγιατολλάδες.

  85. Και σου μεταφέρω τη γνώμη πιλότων της Πολεμικής Αεροπορίας για τους Ισραηλινούς συναδέλφους τους:

    «Ικανότατοι, αλλά αδίστακτοι και με – λόγω εθνικισμού και θρησκευτικού φανατισμού – παντελή έλλειψη σεβασμού προς την ανθρώπινη ζωή και το διεθνές δίκαιο. Σε αυτό ειδικά, δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους φονταμενταλιστές της Χεζμπολλάχ»

  86. Μόνο που κι εμείς τους έχουμε γιγαντώσει αυτούς τους φίλους του Ισραήλ. Όχι μόνο με τα όψιμα “στραβά μάτια” προς αυτούς, αλλά ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ με το ότι τόσα χρόνια κάνουμε τα “στραβά μάτια” προς το Ισραήλ.

    Αιρετικέ εδώ συμφωνούμε (όπως και σε πολλά άλλα…)
    Με την ΕΞΗΣ θεμελιώδη διαφορά…
    Στην Ελλάδα ειδικά το ΑΝΤΙΘΕΤΟ από αυτό που λες συμβαίνει, εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Είμαστε ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ τυφλοί στα λάθη των Παλαιστίνιων και ολοένα και πιο αμείλικτοι απέναντι στο Ισραήλ. Μόνο τα ΠΟΛΥ τελευταία χρόνια, κάποιες υπόγειες… απολύσεις δημιοσιογράφων, αλλαγές προσωπικού εφημερίδων κλπ. κλπ. δημιουργούν την ΕΥΛΟΓΗ υποψία ότι (υπογείως) η κατάσταση έχει πλέον αλλάξει σημαντικά. Και αν κρίνω από την πολύ πρόσφατη ειδησεγραφία (εφημερίδων – γιατί τηλεόραση ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ)…
    …μάλλον η «φιλο-ισραηλινή στροφή» ΕΙΝΑΙ πλέον γεγονός στην Ελλάδα… (δες και το παράδειγμα του φίλου μας του σχολιαστή tom).

    Στην Ελλάδα το ΜΟΝΟ που θυμάμαι πάντως (με την εξαίρεση περιόδων που έλειπα στο εξωτερικό) είναι ΑΔΙΑΚΟΠΗ στήριξη των Παλαιστίνιων, ΑΔΙΑΚΟΠΟ σφυροκόπημα του Ισραήλ. Τώρα πλέον… από καθημερινούς ανθρώπους (αν τους ρωτήσει κανείς) και ΟΧΙ τόσο από τα Μ.Μ.Ε.

    ΟΛΑ αυτά που λες όμως και είπες πιο πριν, αν και σωστά, σαν μπλόγκερ ΗΔΗ τα κάνουμε. ΤΙ ΑΛΛΟ να κάνουμε? Το πολύ πολύ να… στείλουμε κάνα πρόσθετο γράμμα διαμαρτυρίας, όπως αυτό που πρότεινες σε ποστ για το πλοίο που εμποδίστηκε, κλπ.

    Πιο θαραλλέα, ορισμένοι από μας θα μπορούσαν ίσως να ΠΑΝΕ να βοηθήσουν τη Γάζα, ΑΝ έχουν κουράγιο, χρόνο και πραγματικό θάρρος. Ορισμένοι το κάνουν ΗΔΗ – και μπράβο τους.

    Εν τέλει αναλωνόμαστε όμως πολύ σε… ταυτολογίες και κοινώς αποδεκτά πράματα, μέχρι και κοινοτοπίες. Ο ίδιος ο tom (σθεναρά υποστηρίζοντας το Ισραήλ) μας αποδίδει και… καναπεδισμό (μπροστά στον πραγματικό στρατιωτικό… ηρωΪσμό του Ισραήλ). Χέσε μέσα δηλαδή….

    Σόρυ, εγώ θυσιάζω ώρες και ΠΛΗΡΩΝΩ γι’ αυτό. Αν ήξερε κανείς τα project που εκκρεμούν ή που απλά… αφήνω στην άκρη για να συνεχίσω το μπλογκιγκ θα με περνούσε για ΠΟΛΥ μαλάκα…
    (Ισως και να έχει δικιο)

  87. Υ.Γ. Δεν συζητώ… κυβερνητικές πολιτικές, γνώμες ανθρώπων όπως η… Ντόρα με τα πολλά δώρα, κλπ.

    Για κυβερνήσεις ΔΕΝ ΕΧΩ εκτίμηση αλλά ΟΥΤΕ και ευθύνη. Η πλειοψηφία φταίει που τις ψηφίζει. Προσωπικά ψήφισα… ΛΕΒΕΝΤΗ στις εκλογές. Ω, ναι, ΟΥΤΕ ΚΑΝ Οικολόγους, λόγω… μαλακιών τους που έχουν συζητηθεί πολλές φορές ΚΑΙ εδώ….

  88. Η μεροληψία υπέρ των Παλαιστινίων πηγάζει – πέραν από τον θρησκευτικής (κυρίως) προέλευσης αντισημιτισμό/αντιεβραϊσμό που υποβόσκει σε μέρος του κοινωνικού συνόλου – σε μεγάλο βαθμό από το ότι η κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι Παλαιστίνιοι ξυπνά κατοχικές μνήμες. Άλλος παράγοντας ήταν η προσέγγιση του Μωρού της Ρόζμαρυ (του «Σιδερένιου» ντε!) προς τους Άραβες όταν ανέβηκε το ’81 στην εξουσία.

    Σε ό,τι αφορά τώρα τα ΜΜΕ και τη στάση τους απέναντι στο Ισραήλ, το TVXS δεν τους χαρίζει κάστανα. Η δε «Καθημερινή» λέει: ναι, εγκληματεί η Χαμάς, αλλά το Ισραήλ διαπράττει τέτοιες φρικαλεότητες που την κάνει να μοιάζει με αρσακειάδα – και άλλες προσδοκίες έχει κανείς από ένα οργανωμένο και «δημοκρατικό» κράτος.

    Όσο και να’ναι βρε Omadeon, από μια (λέμε τώρα) δημοκρατική πολιτεία έχει κανείς κάποιες συγκεκριμένες προσδοκίες – αν ένα οργανωμένο, επίσημο και «δημοκρατικό» κράτος φέρεται σαν τη χειρότερη εθνικιστική τρομοκρατική οργάνωση, πώς θα μου δώσει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να στραφώ κατά της Χαμάς ή της Χεζμπολλάχ;

    Δηλαδή το Ισραήλ στερεί από τη διεθνή κοινότητα το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να στηλιτεύσει τη Χαμάς. Σου λέει ο άλλος «ΟΚ, να στηλιτεύσω όσο θες τη Χαμάς. ΕΣΥ όμως σε τι διαφέρεις;»

  89. Υ.Γ.2
    ΣΩΣΤΗ η άποψη των πιλότων (για τους Ισραηλινούς, τους οποίους… μάλλον ορισμένοι επίσης ΕΖΗΣΑΝ και από κοντά λόγω κοινών ασκήσεων τα τελευταία χρόνια, ίσως, ε?)

    “Ικανότατοι, αλλά αδίστακτοι και με – λόγω εθνικισμού και θρησκευτικού φανατισμού – παντελή έλλειψη σεβασμού προς την ανθρώπινη ζωή και το διεθνές δίκαιο. Σε αυτό ειδικά, δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους φονταμενταλιστές της Χεζμπολλάχ”

  90. ,.,,,αν ένα οργανωμένο, επίσημο και “δημοκρατικό” κράτος φέρεται σαν τη χειρότερη εθνικιστική τρομοκρατική οργάνωση, πώς θα μου δώσει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να στραφώ κατά της Χαμάς ή της Χεζμπολλάχ;

    Και ΠΟΙΟΣ είπε ότι ΕΜΕΙΣ, ΕΔΩ, σε ΑΥΤΟ το blog, στρεφόμαστε «κατά της Χαμάς»?
    ΚΡΙΤΙΚΗ κάνουμε, ΑΛΗΘΕΙΕΣ βγάζουμε στη φόρα.
    ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΜΕ κάποιον (δικό τους εκπρόσωπο),
    ΟΥΤΕ εκδίδουμε… κομματικές ανακοινώσεις.

    Απλά, την αλήθεια ψάχνω ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ και μεροληψίες.
    Και όποιος θιχτεί… πρόβλημα ΔΙΚΟ ΤΟΥ.

  91. Υ.Γ. Αποχωρώ δια… καταδύσεις (λόγω λιακάδας) και… συνιστώ μελέτη ενός νέου (για μας) blog που το έμαθα πρόσφατα. Πολλά hits έρχονται από κει εδώ. Είναι ΠΟΛΥ ενδιαφέρον και για τα βίδεο που παραθέτει, φρέσκα-φρέσκα από Ισραήλ-μερικά…

    http://josephdana.com/

    http://josephdana.com/about-2/
    About

    This website is run by Joseph Dana and Mairav Zonszein. We are Jerusalem based, American-Israeli Ta’ayush activists. Our work has been featured in The Nation, Haaretz, Global Voices Online and regularly on Mondoweiss. We offer an on-the-ground perspective on life in Israel and the reality of the settlement project for Israeli and Palestinian society. We post exclusive footage from the West Bank that often includes acts of settler violence, IDF policy and conduct and settlement expansion, to name a few topics.

  92. Εγώ Omadeon στρέφομαι και κατά της Χαμάς και κατά της Χεζμπολλάχ και κατά του ισραηλινού «στρατού». Στρέφομαι εναντίον τους για τα εγκλήματά τους. Δε γουστάρω αυτό που γίνεται. Δε γουστάρω τη μαλακία που τους δέρνει. Πάνω απ’όλα δε γουστάρω να καταστρέφονται οι επόμενες γενιές για τα πολιτικά/οικονομικά/στρατιωτικά παιχνίδια του κάθε μουνόπανου.

    Σε ό,τι αφορά την άποψη των δικών μας πιλότων για τους Ισραηλινούς, ΝΑΙ, αυτήν την άποψη σχημάτισαν από κοινές ασκήσεις και συζητήσεις.

  93. http://www.thenation.com/doc/20091102/dcruz
    Χρόνιες Παραβιάσεις της Συνθήκης της Γενεύης και στον τομέα της (άνισης) μεταχείρισης των Παλαιστίνιων παιδιών από το Ισραήλ, που μάλιστα… θεωρούνται ΗΔΗ ενήλικες στα 16 τους χρόνια ενώ τα Εβραιάκια θεωρούνται ενήλικες στα 18 !!! (ΑΝ είναι δυνατόν…..)

    Επειδή μπορεί να κουράζει το κείμενο, μεταφέρω τις ΠΙΟ ουσιώδεις παραγράφους του (με γενικότερη σημασία):

    Bara’a and Samah are just two of the 700 Palestinian children Israel detains and prosecutes annually. Every year there are a handful of cases like theirs, in which Palestinian girls with difficulties at home deliberately take knives through checkpoints in order to be arrested. But the most common charge brought against Palestinian children is stone- throwing–often at the concrete mass of the separation wall–an offense punishable by up to twenty years’ imprisonment under Israeli Military Order 378, one of 1,500-plus orders that have dictated Palestinian life under occupation for more than four decades.

    In 95 percent of the 700 annual child cases, convictions result from false or improperly obtained confessions, including many that are wrung out of unaccompanied children through coercive interrogation methods or even torture. According to a recent report by Defense for Children International (DCI), «The ill-treatment and torture of Palestinian children by Israeli authorities is widespread, systematic and institutionalised.» During interrogation children as young as 12 are often subject to solitary confinement, sleep deprivation and painful shackling for long periods of time. One boy was told, «I will shoot you in the head if you don’t confess and stick your head in a bucket full of water until you choke and die.» Another yielded after a knife was held to his neck. One 15-year-old, after being shot and arrested, was deceived into signing a confession written in Hebrew while still in the hospital, after officers convinced him it was an approval form for his operation.

    […]

    Like the vast majority of Palestinian child prisoners, Bara’a and Samah were detained in Israel, a practice in breach of the Geneva Convention that requires occupying powers to detain residents within occupied territories. As a consequence, many Palestinian children are unable to be visited by family while in prison, because their relatives are denied permits to enter Israel. The prisons are overcrowded, have poor ventilation and poor access to natural light, inadequate food and provide only meager medical and dental care. Educational provision is close to nonexistent: a few hours of teaching a week in a limited range of subjects, usually Arabic, English, Hebrew and math. Geography, history, physics, chemistry and religion are all banned for «security reasons.»

    The treatment of Palestinian children differs dramatically from that of children on the other side of the separation wall. According to Israeli law, the very definition of a child diverges across the divide: until age 16 for a Palestinian but 18 for an Israeli, in line with the UN Convention on the Rights of the Child, of which Israel is a signatory. «They never arrest an Israeli child in the middle of the night; they wait until the day. And then they ask the father by phone to bring the child, and they interrogate the child with the father there,» says Quzmar. Israeli domestic law also requires that the interrogation be video recorded.

    The DCI report concludes, «Unless and until there is some level of accountability for what amounts to serious breaches of the Fourth Geneva Convention, the UN Convention Against Torture and the UN Convention on the Rights of the Child, both at the domestic and international level, the ill-treatment and torture of Palestinian children at the hands of Israeli authorities will continue unchecked

    But while Israel has devastated Gazan society with an ongoing siege since 2007, in part to pressure for Shalit’s release, it has not launched a single criminal investigation into interrogator abuse, despite receiving more than 600 complaints of ill-treatment and torture from 2001 to 2008. And while the Shalit video–the result of concerted international diplomatic efforts–made headlines around the world, Palestinian child prisoners like Bara’a remain nameless terrorists, their stories too often left untold and their rights repeatedly disregarded.

  94. Αιρετικέ,

    Εγώ Omadeon στρέφομαι και κατά της Χαμάς και κατά της Χεζμπολλάχ και κατά του ισραηλινού “στρατού”. Στρέφομαι εναντίον τους για τα εγκλήματά τους. Δε γουστάρω αυτό που γίνεται. Δε γουστάρω τη μαλακία που τους δέρνει. Πάνω απ’όλα δε γουστάρω να καταστρέφονται οι επόμενες γενιές για τα πολιτικά/οικονομικά/στρατιωτικά παιχνίδια του κάθε μουνόπανου.

    Σε ό,τι αφορά την άποψη των δικών μας πιλότων για τους Ισραηλινούς, ΝΑΙ, αυτήν την άποψη σχημάτισαν από κοινές ασκήσεις και συζητήσεις.

    ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σωστά και σε ΟΛΑ αυτά συμφωνώ…

    Νομίζω ότι αν κάτσει κανείς και σκεφτεί λογικά το θέμα, σε ΑΥΤΑ τα συμπεράσματα που είπες θα καταλήξει (εκείνα όπου έβαλα bold).

    Π.χ. με το να κριτικάρουμε, με τρόπο διαφανή, κάποια π.χ. δολοφονία Παλαιστινίου, ή ακόμη και Ισραηλινού χωρίς (στρατιωτικό) λόγο, π.χ. από τη Χαμάς, ΔΕΝ νομίζω ότι βλάπτουμε τους… Παλαιστίνιους.
    -Για την ακρίβεια… ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.

    Διαφάνεια υπεράνω όλων.

  95. Θα θέσω το θέμα και στην KnowDame, περί της ΤΟΣΟ μεγάλης κακομεταχείρισης παιδιών από το Ισραήλ, γιατί ΚΑΙ ξέρει να βρίσκει στοιχεία καλύτερα (από μένα) ΚΑΙ έχει μεγάλη ευαισθησία για το θέμα….

    Σε ΟΛΑ αυτά που ανακαλύπτω το βρίσκω ώρες-ώρες ΦΥΣΙΚΟ να αγανακτεί κανείς…

    Π.χ. εγώ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ότι η «στάνταρντ ποινή» για… πέταμα πέτρας σε Ισραηλινό στρατιώτη από ΠΑΙΔΙ είναι… 20 χρόνια ΦΥΛΑΚΗ, ούτε για το όριο ηλικίας των 16 ετών αντί 18 (που… σε συνδυασμό με την υπόλοιπη ΑΝΙΣΗ μεταχείριση παιδιών Αράβων/Εβραίων, είναι έκφραση ΑΠΑΡΤΧΑΪΝΤ) ΟΥΤΕ ΚΑΝ ήξερα για τον κανόνα της Συνθήκης της Γενεύης που λέει «κάθε κράτος που συλλαμβάνει άτομα σε κατεχόμενη περιοχή ΟΦΕΙΛΕΙ να τα φυλακίσει στην ΙΔΙΑ ΑΥΤΗ περιοχή»
    Προφανώς, αυτός ο κανόνας (που παραβιάζει ΚΑΤΑΦΟΡΑ το Ισραήλ φυλακίζοντας ΟΛΑ τα παιδιά των Παλαιστίνιων ΜΕΣΑ στο Ισραήλ και ΟΧΙ στις δικές τους περιοχές) δημιουργήθηκε από την εποχή που οι… ναζί μετέφεραν αιχμαλώτους στη Γερμανία με συστηματικό τρόπο.

    Και… προφανώς ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ στο Ισραήλ να λέμε ότι…
    ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, αποδείχτηκε πως ΦΕΡΕΤΑΙ ΣΑΝ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ.

    Αποδείχτηκε μόνο η… δική μου (και γενικότερη) ΑΓΝΟΙΑ. ΤΙΠΟΤΕ άλλο…🙂

  96. Αυτά δεν τα ήξερα ούτε εγώ. Τώρα όμως… Καλά, τολμά το Ισραήλ και ΜΙΛΑΕΙ ακόμα; Το μόνο αξιοπρεπές πράγμα που μπορεί πλέον να κάνουν οι ισραηλινοί διοικούντες (πολιτικοί και στρατιωτικοί) είναι jumonji giri (γκούγκλιασέ το).

  97. Όταν έρθει η ώρα, θα μαζέψω όλο αυτό το υλικό και θα το βγάλω κι εγώ στη φόρα ως άρθρο… Και θα το κάνω ακριβώς σε μέρα που θα πονέσει ΠΟΛΥ τους Ισραηλινούς.

  98. ΑΙΡΕΤΙΚΕ ΠΡΟΣΕΧΕ, χεχε

    θα τα κάνεις ΜΠΑΧΑΛΟ…
    αν σκεφτείς… ΠΟΛΥ συναισθηματικά.

    Εδώ… εγώ ο ΙΔΙΟΣ αγανάκτησα ΤΟΣΟ πολύ που… χρειάστηκε να περάσει ΑΡΚΕΤΗ ώρα μέχρι να πιάσω να γράψω το σχόλιο….

  99. Υ.Γ. Και κάτι ΕΙΔΙΚΑ για την KnowDame (που μάλλον διαβάζει τώρα)…

    ΕΙΔΙΚΑ η καταπίεση των κοριτσιών στην Παλαιστινιακή κοινωνία είναι ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ώστε σημαντικός αριθμός από κοπέλλες προτιμούν να… κάνουν εικονικές επιθέσεις (με… μαχαίρια) σε… Ισραηλινά φυλάκια, ώστε να… συλληφθούν και να σταλούν σε φυλακή στο Ισραήλ ΜΑΚΡΥΑ από τον τόπο όπου καταπιέζονται.

    Χαμάς, Χαμάς, δεν μας… χέζεις -λεω- κι εμάς…🙂

    ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ -και όμως αληθινό (βάσει στοιχείων…)
    ΠΑΡΑ τον κίνδυνο κακομεταχείρισης, ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ να πάνε ΦΥΛΑΚΗ χωρίς λόγο…
    (δεν ξέρω τώρα… αν «παίζει» και ενδεχόμενη… κλειτοριδεκτομή).

  100. Δηλαδή, σαφώς και είναι εξοργιστική η καταπίεση των γυναικών στο Ισλάμ. Αυτό όμως δεν θα μπορέσει ποτέ να αποτελέσει άλλοθι (αν και είμαι σίγουρος ότι τα φιλοϊσραηλινά παπαγαλάκια θα το χρησιμοποιήσον έτσι) για όσα κάνει ένα «δημοκρατικό» και «ελεύθερο», οργανωμένο κράτος σαν το Ισραήλ.

  101. Δηλαδή, σαφώς και είναι εξοργιστική η καταπίεση των γυναικών στο Ισλάμ. Αυτό όμως δεν θα μπορέσει ποτέ να αποτελέσει άλλοθι (αν και είμαι σίγουρος ότι τα φιλοϊσραηλινά παπαγαλάκια θα το χρησιμοποιήσον έτσι) για όσα κάνει ένα “δημοκρατικό” και “ελεύθερο”, οργανωμένο κράτος σαν το Ισραήλ.

    Μα…
    ΑΚΡΙΒΩΣ τέτοιου είδους «άλλοθι», με τον ΤΡΟΠΟ που κάνω αυτή την προσέγγιση στο θέμα, νομίζω ότι ΑΧΡΗΣΤΕΥΕΤΑΙ.

    Ξέρεις, Αιρετικέ, ΤΙ είναι αυτό που ΤΡΕΦΕΙ τέτοια «άλλοθι»?

    -ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ, η ΤΑΣΗ για ΑΠΟΚΡΥΨΗ στοιχείων.

    Οπότε… ο άλλος, ο προκατειλλημένος, θα βγάλει από το μανίκι του, τον κάθε ΔΗΘΕΝ «άσσο», που… κρύψαμε εμείς (ΑΝ τον κρύψαμε).

    Εδώ όμως, επειδή είμαι ο ίδιος παλιά πουτ….ε….. καραβάνα του διαδικτύου, ΔΕΝ Αφήνω (νομίζω) τέτοιες «τρύπες».
    Με το να τα βγάζουμε ΟΛΑ στη φόρα, δεν αφήνουμε και ΔΗΘΕΝ «άσσους στο μανίκι του άλλου» (όσα ΣΥΝΗΘΩΣ κρύβονται….)

  102. Χμ… δεν ξέρω αν έχει σχέση εκείνη η ιστορία εδώ…

    Εδώ το θέμα είναι απλό.
    ΚΑΘΕ προπαγάνδα λειτουργεί εκμεταλλευόμενη τα αδύνατα σημεία της προπαγάνδας του ΑΛΛΟΥ.

    ΣΥΝΗΘΩΣ έχει να κάνει με προκατειλλημένους που ΚΡΥΒΟΥΝ κάποια πράματα (ή δεν τα αναφέρουν). Τότε το θέμα είναι απλό. Βγάζει στη φόρα αυτά ακριβώς τα πράματα κατηγορώντας τον άλλον ότι τα κρύβει ΣΚΟΠΙΜΩΣ (ενώ ορισμένες φορές απλά μπορεί να τα… απώθησε ή και να τα αγνοεί πραγματικά)…

    Γενικά, ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΚΡΥΨΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ
    «προπαγάνδα» (as such) ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.

    Δεν μπορεί να σταθεί
    (παρά μόνο… τώρα…
    πολύ πιο πρόσφατα…
    αν στηριχτεί σε «νέας γενιάς στρατηγικές»,
    που εκμεταλλεύονται την ΥΠΕΡΦΟΡΤΩΣΗ πληροφορίας
    ).

  103. Αυτό που ξέρω είναι ότι τους χρειάζονται καμιά πενηνταριά σκληροί δικαστές σαν τη Del Ponte και τον Goldstone…

    Ω ναι, ναι, ναι….
    You can say that again….

    Και μάλιστα… αποδεικνύεται τώρα, η ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΜΕΓΑΛΗ ΑΞΙΑ που μπορεί να έχει αυτό που λέμε «personal INTEGRITY».
    Αυτό ακριβώς που λείπει από διεφθαρμένες κοινωνίες…

  104. Όταν λες υπερφόρτωση πληροφορίας, εννοείς την τακτική των “red herrings”;

    Ναι, ΚΑΙ αυτό (αν εννοούμε το ίδιο πράμα) αλλά… όχι μόνο…
    Γενικά υπάρχουν τρόποι να «μανατζάρει κανείς την κοινή γνώμη» σε φόρουμ, στηριγμένοι σε παρατηρήσεις συμπεριφοράς ΠΛΗΘΟΥΣ ατόμων, που ο καθένας έχει ΜΟΝΟ πεπερασμένη αντίληψη για όσα συμβαίνουν…

    Αλλά… είναι άλλο (ΤΕΡΑΣΤΙΟ) θέμα αυτό…

    Γεγονός είναι ότι δεν αφορά ένα μικρό μπλογκ με 2-3 ή 4 άτομα που συζητάνε… αν και ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΕΔΩ καθίσταται δύσκολη η παρακολούθηση μετά από ένα όριο (φτάσαμε ήδη τα 118 σχόλια, οπότε… οι outsiders ΑΡΧΙΣΑΝ να έχουν πρόβλημα ήδη).

  105. Και μία συνιστώμενη περίληψη βιβλίου (γιατί το ίδιο το βιβλίο ΔΕΝ το έχω… ακόμη)
    http://en.wikipedia.org/wiki/The_Ethnic_Cleansing_of_Palestine_%28Book%29
    «The Ethnic Cleansing of Palestine»
    (book about the 1948 Palestinian exodus authored by Ilan Pappé and published in 2006 by One World Oxford.)

    UPDATE: Κι όποιος θέλει… την ΑΝΤΙΘΕΤΗ άποψη, είναι εδώ
    http://www.meforum.org/1886/the-ethnic-cleansing-of-palestine
    -άρθρο που έγραψε αυτός… εδώ ο… μαλάκας:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Seth_J._Frantzman

    Και τώρα… ένα…
    ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΩΜΙΚΟ
    αλλά ΚΑΙ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΟ (μαζί) νέο,
    από το Ισραήλ (του 2003)
    (που νομίζω τέτοια… αρέσουν και στον Αιρετικό ΚΑΙ στον Ντέννις, και γενικότερα)

    http://www.guardian.co.uk/world/2003/dec/24/israel1
    Εν ολίγοις, ελληνιστί…
    -Οι Κινέζοι εργάτες που εισήγαγε το Ισραήλ, υποχρεώνονταν να υπογράψουν συμβόλαια… ΑΓΑΜΙΑΣ, όσον αφορά τις Εβραίες γυναίκες, ώστε να μη… μολύνουν τα καθαρά γονίδιά τους (το λέω με δικά μου λόγια, αλλά ΑΥΤΗ είναι η κωμική ΟΥΣΙΑ, που είνα… μία… δηλαδή… η ΜΗ-συνουσία – ΑΚΟΜΗ και με πόρνες!) χαχαχαχα

  106. H KINEZIKH ΛΑΙΛΑΠΑ ΧΤΥΠΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΜΑΣ (Περα απο τα εργοστασια μας). ΒΟΗΘΕΙΑ ΓΙΑΧΒΕ!

  107. Ρε omadeon… λες αυτοι οι φοβοι περι Κινεζοεβραιων που εξεφρασαν οι σουρρεαλ μετα-Λιακοπουλικοι στο sector 13 (http://sector13.e-e-e.gr/) να ειναι δικαιολογημενοι….

  108. Και μετά παραπονιούνται για τον (υπαρκτό) ρατσισμό των άλλων… Δεν κοιτάνε τα μούτρα τους…

    Αλλά αυτό δεν το ήξερα. Τόσο πολύτιμα είναι τα… εβραϊκά γονίδια που φοβούνται μην τους τα μολύνουν οι Κινέζοι; Μη χέσω…

    Πρόσεξε όμως κι αυτό:

    «The labourers are also forbidden from engaging in any religious or political activity. The contract states that offenders will be sent back to China at their own expense.»

    Τα θερμά μου συγχαρητήρια σε ΟΛΟΥΣ τους υποστηρικτές του Ισραήλ. Αυτοί οι όροι εργασίας μοιάζουν βγαλμένοι κατ’ευθείαν από το Τρίτο Ράιχ.

  109. Και σε ό,τι αφορά τυχόν καλιαρντές υποστηρίκτριες του Ισραήλ, σ’αυτές εύχομαι ψωλή να γυρεύουν και να μη βρίσκουν ούτε δάχτυλο.

  110. Ενα άλλο θέμα, που ΛΙΓΟΣ ΚΟΣΜΟΣ έχει καταλάβει ΤΙ συμβαίνει, -όπως κι εγώ- ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ…
    και ΔΕΝ έγινε γενικά κατανοητό ΤΙ ακριβώς έχει παιχτεί ΠΟΛΥ πρόσφατα με την απαίτησή του Obama να «σταματήσουν οι εποικισμοί», την οποία σταμάτησε να θέτει ως ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ για συνομιλίες με το Ισραήλ (και κακώς υποχώρησε βέβαια)…
    ….αλλά ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ τη ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΥΣΗ της κατάστασης που προκάλεσε η «ακροδεξιά στροφή» του Ισραήλ με τον Λίμπερμαν, κλπ.
    …είναι ότι σημειώνεται διαρκές κυριολεκτικό ΠΟΓΚΡΟΜ στη Δυτική όχθη, με Παλαιστίνιους να πετιώνται έξω από εποίκους που ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΝ αρπάζοντας τα σπίτια τους:
    όπως θα δείτε εδώ (ανάμεσα σε ΠΟΛΛΑ που βρήκα):

  111. Επίσης οι επιθέσεις των εποίκων σε Παλαιστίνιους της Δυτικής Οχθης είναι ΤΟΣΟ εκτεταμένες ώστε τα παιδιά των δεύτερων ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝΕ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΧΟΛΕΙΟ χωρίς να τους επιτεθούν έποικοι, σε ένα… γενικότερο ρατσιστικό όργιο που άρχισε μετά την αλλαγή κυβέρνησης (σκεφτείτε ΤΙ θα γινόταν εδώ αν π.χ. είχαμε τον Καρατζαφέρη στην εξουσία, ΚΑΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ…)

    …οπότε τα Παλαιστινάκια πάνε σχολείο ΜΟΝΟ με συνοδεία ακτιβιστών της αντι-ρατσιστικής οργάνωσης B’Tselem κ.ά.

  112. Επίσης… η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ έχει εμποτίσει ΚΑΙ τους φανατικούς και ακραίους Αμερικανούς Εβραίους (τους πολύ συγκεκριμμένους που θα δείτε εδώ γιατί ευτυχώς υπάρχουν και ΠΟΛΛΟΙ Εβραίοι ανθρωπιστές που διαφωνούν μαζί τους)

  113. Τέλος…
    έμεινα ΑΝΑΥΔΟΣ με το ΝΕΟ ΣΥΝΘΗΜΑ που ακούστηκε στη Δυτική όχθη…
    ΛΕΓΕΤΑΙ πως φανατικοί Ισραηλινοί έποικοι είπαν / έγραψαν (?) ένα νέο σύνθημα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ανατριχιαστικό:
    «Ρίξτε τους Αραβες στους θαλάμους Αερίων»
    !!!!
    …το οποίο όμως ΔΕΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΑ ακόμη από ΑΛΛΗ πηγή, πλην αυτής εδώ (μιας ομιλίας αυτού του τύπου -που ΜΑΛΛΟΝ είναι εντάξει… αλλά δεν παίρνω και ΟΡΚΟ ότι είναι αλήθεια όσα σας είπα)

  114. Υ.Γ. όταν είπα «νέο σύνθημα» δεν είχα σκεφτεί το ότι το βίντεο ήταν της 11ης Δεκεμβρίου 2008…
    …δηλαδή την «καυτή περίοδο» εκείνη, που ξέρουμε καλά…
    όταν η «λαΪκή οργή» κατά των Παλαιστινίων είχε καλλιεργηθεί έντονα και στα Ισραηλινά ΜΜΕ για να προετοιμάσει ψυχολογικά την Εισβολή στη Γάζα.

  115. Το Ισραήλ – όπως με περισσή ενάργεια καταδεικνύει ο Pappé – μάλλον πάντα ήταν ακροδεξιό… Απλά τώρα το βλέπουμε σε όλο του το «μεγαλείο».

  116. Αιρετικέ, το Ισραήλ ΔΕΝ το φοβάμαι. Το περίμενα νάναι ΚΑΙ χειρότερο μάλιστα….

    Φοβάμαι ΑΛΛΑ πράματα… η Ακροδεξιά έχει πλέον ΣΗΜΑΙΑ τη Χεσμπολλάχ, και η Ελλάδα είχε ΜΟΝΟ ένα κόμμα που σημείωσε τεράστια αύξηση ψήφων….

    Νομίζω πάντως πως ήρθε η «στιγμή της κρίσης» για τους ίδιους τους Εβραίους, εντός και εκτός Ισραήλ. ΔΕΝ μπορούν να μένουν αδιάφοροι, πια. ΔΕΝ πάει άλλο η κατάσταση…

    Ευτυχώς -το ΤΟΝΙΖΩ- σχεδόν οι ΜΟΝΟΙ που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αντιστέκονται, εντελώς ΠΡΑΚΤΙΚΑ, στον αυξανόμενο ρατσισμό του Ισραήλ είναι οι ΙΔΙΟΙ Εβραίοι. Πραγματικά είναι τεράστιος ο αριθμός τους και αυξάνει συνεχώς.

    ΣΥΜΠΑΘΩ αυτό το λαό που έβγαλε και Φρόϋντ και Μαρξ και Αϊνστάϊν. Και πιστεύω ότι ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ένα μεγάλο μέρος του παραλογίζεται η φασιστοφέρνει, οι ΙΔΙΟΙ οι διανοούμενοί τους αρχίζουν τα τελευταία χρόνια να «δίνουν ρέστα» και στον ανθρωπισμό, ΚΟΝΤΡΑ στο Ισραήλ.

    Μπορεί να πέταξαν έξω από το Ισραήλ τον Pappé, αλλά ΤΙΠΟΤΕ δεν κατάφεραν έτσι…

  117. Κακά τα ψέματα, μεταξύ των Εβραίων υπήρξαν και υπάρχουν πάρα πολλά εξόχως λαμπρά μυαλά – άνθρωποι με νόηση, αντίληψη και ανθρωπιά τέτοια που άλλοι θα ζήλευαν. Το κακό είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι υφίστανται απίστευτες συκοφαντίες από την ακροδεξιά.

    Σε ό,τι αφορά τώρα τον Καρατζαφύρερ, αυτόν τον τύπο πρέπει να τον περιλάβουμε και να καταδείξουμε τι κάλπικος παράς είναι. Το κακό είναι ότι και οι άλλες εναλλακτικές δεν είναι καλύτερες… Αλλά αυτό είναι άλλου ρασταφάρι μπάφος.

  118. ΟΚ, αλλά…
    Δεν νομίζω ότι έτσι πάει, όμως…
    ότι «και οι άλλες εναλλακτικές δεν είναι καλύτερες»…

    Υπάρχει ένα χάσμα ανάμεσα στην ακροδεξιά (παντού στον κόσμο) και στους υπόλοιπους, ΟΣΟ και σκάρτοι νάναι…

    Οπως υπάρχει -τώρα- κι ένα τεράστιο χάσμα ανάμεσα σε ένα κράτος που έχει ανάμεσα στους υπουργούς του έναν Λιμπερμαν και σε ένα κράτος που ΜΠΟΡΕΙ να συζητήσει για Ειρήνη.

  119. Το θέμα του ποστ, νομίζω ότι τα λέει όλα στον ίδιο τον ΤΙΤΛΟ…

    Στη Γαλλία, για παράδειγμα, μαθαίνω ότι οι Εβραίοι υφίστανται τον τελευταίο καιρό ΜΕΓΑΛΟΥΣ διωγμούς, πολύ χειρότερους από τις επιθέσεις σε νεκροταφεία στην Ελλάδα. Λόγω και της ύπαρξης τεράστιου αριθμού μουσουλμάνων στη Γαλλία και των βίαιων επιθέσεων που αυξήθηκαν, κλπ. κλπ.
    λέγεται ότι πολλοί Γαλλοεβραίοι αρχίζουν πια και φεύγουν από τη Γαλλία. Τέτοιο πράμα είχα ΧΡΟΝΙΑ να ακούσω….

    Επίσης νομίζω ότι είμαστε ακόμη στην αρχή ΧΕΙΡΟΤΕΡΩΝ γεγονότων σε όλους τους τομείς και ότι ανάμεσα σε όλα αυτά ΚΑΙ η κατάσταση στο Ισραήλ ΚΑΙ ο αντισημιτισμός ΚΑΙ πολλά άλλα θα χειροτερέψουν πολύ. Στην Αμερική μάλιστα… το ίδιο το κράτος έχει ετοιμάσει… πάνω από 3000 νέα «στρατόπεδα συγκέντρωσης»… Δείτε ένα βίντεο (λίγο άσχετο, αλλά….)

  120. Καταλαβαίνω τι λες, αλλά ο ψηφοφόρος λέει «ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τα ίδια σκατά είναι. Γιατί να μην το ρίξω στον Καρατζαφέρη;». Και το παθαίνεις μετά το εγκεφαλικό όταν βλέπεις πόσοι επιλέγουν αυτόν τον… άσε καλύτερα γιατί καραδοκεί και ο ΛΑ.Ο.ΣΥ.ΔΙ.ΣΑ, ποιος θέλει να βρεθεί μπλεγμένος σε δίκες επειδή τόλμησε να μιλήσει ανοιχτά για το τι είναι το ΛΑ.Ο.Σ. κι ο αρχηγός του;

  121. Ναι…
    Αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό δεν καταλαβαίνει ο Ελλην… ψοφοφόρος.
    Το ΠΟΣΟ μαλάκας είναι, όταν σκέφτεται έτσι…

    Κι αν δεν είναι ΤΟΣΟ μαλάκας,
    πόσο φασιστάκος είναι (ή έγινε…)

  122. Πάντως…
    ξέχασα να πω κάτι σημαντικό.

    Σε ένα από τα ΠΟΛΛΑ βίντεο που είδα σήμερα, μερικά της B’Tselem και μερικά από το κανάλι του http://josephdana.com/
    …δεν θυμάμαι ΠΟΥ όμως τώρα…
    ένας ακτιβιστής έλεγε, δείχνοντας κάτι Παλαιστινάκια με… κάμερες στο χέρι, ότι έχουν καλλιεργήσει μια νέα μέθοδο αντίστασης στις επιθέσεις των εποίκων στη Δυτική όχθη….
    …ΑΝΤΙ να τους πετράνε πέτρες (ενδίδοντας σε προβοκάτσιες οπότε υφίστανται τις γνωστές συνέπειες, κλπ.)
    ….να τους βιντεοσκοπούν σε ΟΛΑ αυτά που (τους) κάνουν.
    Αποτέλεσμα είναι ενας ΧΕΙΜΑΡΡΟΣ πληροφορίας – και μάλιστα σε βίντεο – που πριν ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ και ο κόσμος δεν μάθαινε ποτέ ΤΙ συνέβαινε εκεί. Ενα ΜΕΡΟΣ των επιπτώσεων αυτών αφορά ΚΑΙ τη δήλωση του Obama, που… στην Ελλάδα ΔΕΝ πολυ-καταλάβαμε. ΤΩΡΑ καταλαβαίνω, όμως, όταν βλέπω ότι ένα βίντεο αξίζει όσο χιλιάδες πέτρες για την πληροφόρηση του κόσμου και -έμμεσα- για να σταματήσει η αλαζονεία των εποίκων, να δέρνουν και να αρπάζουν ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ. Με βάση τέτοια στοιχεία κινείται όχι μόνο η κοινή γνώμη αλλά ΚΑΙ η δικαιοσύνη. Τα αποτελέσματα τα είδαμε ΚΑΙ στην κρίση της επιτροπής Goldstone – ίσως, γιατί βίντεο τραβήχτηκαν ΚΑΙ στη Γάζα. Και μερικά τα είδε ΟΛΟΣ ο κόσμος πολύ πριν πάει εκεί η επιτροπή.

  123. Υ.Γ.
    Η B’Tselem έχει μοιράσει κάμερες σε Παλαιστίνιους… γι’ ΑΥΤΟ το σκοπό.

    http://en.wikipedia.org/wiki/B%27Tselem#Video

    B’Tselem has expanded is operations in recent years to increasingly include video-based footage, particularly after the highly public Sharmouta incident.[6] The expansion of its video project began in August 2007 with the launching of MySpace and Facebook sites which are to act as an alternative area for the showcasing of the organisation’s films – aimed at expanding the group’s presence amongst a younger age category and attracting people to its main website.

    B’Tselem’s key founders were:

    * Dr Daphna Golan-Agnon (academic and founding director of left-leaning feminist peace group Bat Shalom)
    * Dedi Zucker (Knesset member for the Ratz party)
    * Haim Oron (Knesset member for the Mapam party)
    * Zehava Gal-On (Ratz party activist and future Knesset member for the Meretz party formed through the merger of Ratz and Mapam)
    * Avigdor Feldman (civil liberties lawyer)
    * Dr Edy Kaufman (academic and civil liberties activist)

    Οι δημοσιεύσεις της B’Tselem περιλαμβάνουν το
    «The Gaza Strip: One Big Prison (2007)»
    http://www.btselem.org/Download/200705_Gaza_Insert_eng.pdf

    Και ιδού η ΠΟΛΥ σημαντική σελίδα της με τα Video:
    http://www.btselem.org/English/Video/Index.asp

    Τέλος (αιρετικέ) ΜΠΟΡΕΙ να εξακολουθούμε να λέμε για ναζιστικές συμπεριφορές, αλλά εγώ ΑΡΝΟΥΜΑΙ να χαρακτηρίσω «ναζιστικό» ένα κράτος το οποίο ΟΧΙ ΜΟΝΟ επέτρεψε (σχεδόν ενθάρρυνε) την ίδρυση αυτής της οργάνωσης, όχι μόνο η ίδια η οργάνωση αποτελείται από μέλη του Κοινοβουλίου της χώρας, αλλά ΚΑΙ τα στοιχεία που παράγει και βγάζει στη φόρα θεωρούνται από τις ίδιες τις αρχές ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ. Ο στρατός του Ισραήλ… ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ χέζεται απάνω του έτσι και τον «πιάσει αδιάβαστο» η B’Tselem.

  124. Εδώ πάντως θα βγαίνανε τα διάφορα λαμόγια και θα μιλάγανε για… «προσωπικά δεδομένα» που παραβιάζονται από τα πιτσιρίκια με τις κάμερες.

  125. Απο ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ απόψεις Αιρετικέ,
    η Ελλάδα είναι ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ από το Ισραήλ.
    ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ απόψεις – είπα (είπες μια από αυτές…)

    Μια άλλη είναι ΑΟΡΑΤΗ, γιατί -απλούστατα- μέχρι τώρα ΔΕΝ ΖΟΥΜΕ μια κατάσταση παρόμοια με εκείνη του Ισραήλ.

    (refresh για updates στο προηγούμενο σχόλιο…)

  126. Κι ένα τελευταίο σημαντικό (για σήμερα)…

    Το βιβλίο του Ilan Pappé,
    «The Ethnic Cleansing of Palestine”
    το… ΑΠΟΚΤΗΣΑ προ ολίγου!🙂

    Πριν παραθέσω ένα σημαντικό του απόσπασμα, ένα πράγμα θα πω που μου κάνει μεγάλη εντύπωση…
    …οι ΚΟΣΜΟΪΣΤΟΡΙΚΕΣ αλλαγές, μετά το 2005/2006 περίπου, στον τομέα της διανόησης, της ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ των ανθρώπινων δικαιωμάτων, παντού στον κόσμο…
    …που στην Ελλάδα συνέπεσαν με την «ανασύνταξη πατριωτικών μετώπων», ή και τους λεγόμενους «ψεύτικους αντι-εθνικιστές». Προσωπικά πιστεύω ότι ΓΕΝΙΚΑ στην Ελλάδα πολλά φαινόμενα εμφανίζονται τόσο καθυστερημένα ΟΣΟ και ψεύτικα. Κι έχουμε ΠΟΛΛΑ λαμόγια. Ομως…
    …πιστεύω ότι σε ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ, σε διεθνές επίπεδο, η κατάσταση είναι καλύτερη, για την κουλτούρα και τον ανθρωπιστικό πολιτισμό. Παραθέτω ένα δείγμα λοιπόν, από το βιβλίο που είναι ενδεικτικό γι’ αυτή τη ΘΕΤΙΚΗ αλλαγή πνεύματος:

    Half of the indigenous people living in Palestine were driven out, half of their villages and towns were destroyed, and only very few among them ever managed to return.

    But beyond numbers, it is the deep chasm between reality and representation that is most bewildering in the case of Palestine. It is indeed hard to understand, and for that matter to explain, why a crime that was perpetrated in modern times and at a juncture in history that called for foreign reporters and UN observers to be present, should have been so totally ignored. And yet, there is no denying that the ethnic cleansing of 1948 has been eradicated almost totally from the collective global memory and erased from the world’s conscience. Imagine that not so long ago, in any given country you are familiar with, half of the entire population had been forcibly expelled within a year, half of its villages and towns wiped out, leaving behind only rubble and stones. Imagine now the possibility that somehow this act will never make it into the history books and that all diplomatic efforts to solve the conflict that erupted in that country will totally sideline, if not ignore, this catastrophic event. I, for one, have searched in vain through the history of the world as we know it in the aftermath of the Second World War for a case of this nature and a fate of this kind. There are other, earlier, cases that have fared similarly, such as the ethnic cleansing of the non-Hungarians at the end of the nineteenth century, the genocide of the Armenians, and the holocaust perpetrated by the Nazi occupation against travelling people (the Roma, also known as Sinti) in the 1940s. I hope in the future that Palestine will no longer be included in this list….

    (Ilan Pappé, «The Ethnic Cleansing of Palestine”, σελ. 9)

  127. Κάτι άλλο… εξοργιστικό ΚΑΙ ανησυχητικό.

    Αυτές τις μέρες ο γνωστός μας Israelman έκανε νέο ποστ σε νέο μπλογκ που άνοιξε, αφού τον πέταξαν έξω από το blogspot.com (και δηλώνει… ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ ο… πονηρούλης «από το ελληνικό blogger.com»🙂 )…
    …όπου επαναλαμβάνει τις ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ενός ΝΑΤΟ-ικού καραβανά, Βρεττανού συνταγματάρχη, του Richard Kemp, από ομιλία του στον ΟΗΕ που διέψευδε την έκθεση Goldstone. http://israelyesgr.bravejournal.com/

    Το ανησυχητικό είναι τα… ΧΙΛΙΑΔΕΣ blog, forum και site σε όλο τον κόσμο, που…. αντιγράφοντας το ένα το άλλο αναδημοσιεύουν αυτή την ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΗΛΙΘΙΑ και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ (για τις ΨΕΥΤΙΕΣ της) ομιλία του Συνταγματάρχη, ο οποίος… ΝΟΜΙΖΕΙ πως απευθύνεται σε… τριτοκοσμικούς (κάτι που επαναλαμβάνει και τονίζει ο Israelman) ενώ η έκθεση Goldstone ΔΕΝ συντάχθηκε από τριτοκοσμικές χώρες όπως η Γκάνα ή η Κούβα (κ.ά.) αλλά από έναν εκ των σπουδαιότερων και πιο αξιόπιστων νομικών προσωπικοτότητων του κόσμου, που είναι ΕΠΙΣΗΣ Εβραίος, ενώ η έκθεση έγινε δεκτή από ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις mainstream ανθρωπιστικές οργανώσεις του κόσμου, τις οποίες… χλευάζει ο Israelman, θυμίζοντας δυστυχώς… τα πιο ακραία Ελληναράδικα ακροδεξιά και νεοναζιστικά μπλογκ.

    Ο συνταγματάρχης ΨΕΥΔΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ. Πρώτον, διότι -αναφερόμενος σε άλλες «επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ»- ΤΟΛΜΑΕΙ να ισχυριστεί ότι «έγιναν ΛΑΘΗ αλλά ΟΧΙ εγκλήματα και παραβιάσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων». ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ, π.χ. η υπόθεση της φρίκης στη φυλακή Αμπού Γκράϊμπ τον ΔΙΑΨΕΥΔΕΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ. Εγκλήματα πολέμου ΚΑΙ βασανιστήρια ΕΓΙΝΑΝ σε μαζικότατη και αποδειδειγμένη έκταση, από δυνάμεις τις οποίες… γλύφει ΚΑΙ εκπροσωπεί.

    Πρόκειται για έναν ΕΛΕΕΙΝΟ καραβανά ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΗΔΕΝΙΚΗΣ ΑΞΙΑΣ (όσον αφορά εκτιμήσεις για εγκλήματα πολέμου) και πρέπει επειγόντας να ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΘΕΙ και να ΠΕΤΑΧΤΕΙ ΕΞΩ από ΚΑΘΕ ίδρυμα, πανεπιστημιακό ή άλλο, όπου θα τολμήσει να ξαναμιλήσει, για τέτοιο θέμα.
    Το ότι είναι «καλός στρατιωτικός» ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Ορίστε το λήμμα για τον ίδιο στη Βικιπαίδεια, όπου… εκθειάζεται ΧΩΡΙΣ λόγο:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Kemp

    ΟΥΣΤ από δω χάμου ρε….
    ΣΙΓΑ μην αντικαταστήσουμε τους δικαστές με… καραβανάδες.
    ΑΪ σιχτίρ και… κακόν ψόφο στη μάχη, συνταγματάρχα μου.

    Δυστυχώς όμως, η Ισραηλινή προπαγάνδα στο ιντερνέτ είναι τόσο μεγάλη ώστε κυριολεκτικά ΚΟΥΡΑΖΕΙ η αναζήτηση για την παραμικρή ΚΡΙΤΙΚΗ στο βρωμερό ψεύτη Kemp. Βρήκα μόνο αυτό εδώ προς το παρόν
    http://www.politicalforum.com/latest-world-news/93305-israel-palestinians-committed-war-crimes-gaza-un-10.html

    ____________
    Υ.Γ.
    Εφόσον ο Israelman (ΚΡΙΜΑ, που τον είχα και… σε εκτίμηση) κάνει το… ΗΛΙΘΙΟ σχόλιο ότι «δυστυχώς μιλούσε σε τριτοκοσμικούς» (ο… σοβαρός συνταγματάρχης), ενώ… προτείνει ΚΑΙ την… ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ του ίδιου του Ο.Η.Ε. (και επομένως του ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥ) και ΧΛΕΥΑΖΕΙ ΟΛΕΣ τις ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ, αλλού στο ίδιο μπλογκ, θα ήθελα να του προτείνω… από τώρα και στο εξής,
    1) να ΜΗΝ αναθέτουμε σε νομικούς και δικαστές υποθέσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων αλλά σε… καραβανάδες
    2) να κλείσουμε ΟΛΕΣ τις ανθρωπιστικές οργανώσεις (αφού μόνο μας ενοχλούν και… απευθύνονται σε τριτοκοσμικούς)
    3) Μια που τα κάνουμε αυτά, ας… καταργήσουμε και τους πολιτικούς. Αχρηστοι είναι, βέβαια (εδώ που τα λέμε) οπότε… ας μας ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΑΡΧΕΣ…😉

    ____________
    Στο μεταξύ ο αηδιαστικός (πλέον) Νετανιάχου, ενώ δήλωσε ότι θα συναντηθεί με ΟΛΕΣ τις εβραϊκές οργανώσεις, ΠΕΡΙΦΡΟΝΕΙ τις εβραϊκές οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων και/ή της αριστεράς
    http://mondoweiss.net/2009/05/a-friend-reportsnetanyahu-is-meeting-with-all-the-jewish-organizations-today-but-reportedly-none-of-the-peace-groups-was-in.html
    …τις οποίες αποκλείει εκ των προτέρων,
    και… μάλιστα απειλεί να… «απονομιμοποιήσει την απονομιμοποίηση του Ισραήλ», μέσω…
    ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΩΝ ΚΑΝΟΝΩΝ του ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥ
    http://mondoweiss.net/2009/10/netanyahus-new-rules.html

    Δηλαδή το Ισραήλ (του Νετανιάχου) «βγάζει γλώσσα» ΑΠΕΙΛΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.

  128. Υ.Γ.2 το πολύ σοβαρό μπλογκ
    http://mondoweiss.net/
    επισημαίνει κάτι πολύ απλό, που πρέπει να το θυμόμαστε πάντα
    http://mondoweiss.net/2009/01/mearsheimer-like-bush-and-clinton-before-him-obama-will-fail-at-creating-a-viable-palestinian-state.html
    …ότι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ λόγος που ΤΙΠΟΤΕ δεν προχωράει θετικά στη Μέση Ανατολή, είναι το ίδιο το Εβραϊκό Λόμπυ της Αμερικής που πάντα αντιτίθεται σε Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ απειλεί τους εποίκους στη Δυτική Οχθη και Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ μπορεί να δώσει στους Παλαιστίνιους αυτό που ΟΛΟΣ ο κόσμος (και η ίδια η Αμερική) τους έχει υποσχεθεί – ένα δικό τους κράτος.

    Επομένως, θα έπρεπε να αρχίσουμε να λέμε… ΟΧΙ ΜΟΝΟ το Ισραήλ, αλλά το Αμερικανικό Εβραϊκό Λόμπυ (των δεξιών Εβραίων) ΠΡΟΚΑΛΕΙ αντισημιτισμό.

    ________
    Υ.Γ.3
    Οι μέρες του Ισραήλ (ΑΝ ΔΕΝ αλλάξει) ΑΡΧΙΖΟΥΝ να γίνονται μαύρες…
    ΕΧΑΣΕ ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ την Τουρκία, όπως φαίνεται, από (πρώην) σύμμαχο, π.χ.
    http://mondoweiss.net/2009/01/gaza-rage-in-turkey.html
    Κατηγορείται πως… ευθύνεται για απόπειρες πραξικοπημάτων στην Τουρκία
    http://rehmat1.wordpress.com/2008/12/05/turks-stabbed-by-zionists-again/
    ενώ Ισραηλινές εταιρείες ΑΡΧΙΣΑΝ ΗΔΗ… Μποϋκοτάζ Τουρκικών προϊόντων:
    http://rehmat1.wordpress.com/2009/10/21/israelis-to-boycott-turkish-resorts-and-coffee/
    (σημερινή είδηση)\
    (Μήπως δούμε τώρα και φιλο-ισραηλινή στροφή… Ελλήνων Τουρκοφάγων?)🙂

    ____
    Υ.Γ.4
    Στην Ελλάδα, η διάχυτη εχθρότητα και προκατάληψη «πατριωτών» κατά του Human Rights Watch (=Ελσινκι) τους έχει… ΤΥΦΛΩΣΕΙ τόσο, ώστε ΔΕΝ είναι σε θέση να εκτιμήσουν…. ΚΟΣΜΟΙΣΤΟΡΙΚΕΣ (για την οργάνωση αυτή) εξελίξεις, όπως η… παρέμβαση του πρώην προέδρου της οργάνωσης, Robert L. Bernstein, να την… κατακρίνει πως δήθεν μεροληπτεί, όταν ξεσκεπάζει τις ανομίες του Ισραήλ
    http://www.theaugeanstables.com/2009/10/20/hrws-founder-denounces-the-organizations-obsession-with-israel/

    Απλούστατα όμως, η οργάνωση Human Rights Watch κάνει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τη δουλειά της, στον τομέα αυτό τουλάχιστον, όπως και η Διεθνής Αμνηστεία και ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΛΕΣ οργανώσεις (π.χ. Δικαιωμάτων του Παιδιού κλπ) -και φυσικά ο ίδιος ο Goldstone.
    Οι άνθρωποι που ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ σε αυτές τις οργανώσεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πάντα… «τσιράκια των μεγάλων». Ισα-ίσα, κάνουν πολλές φορές ΤΟΣΟ σωστή δουλειά ώστε οι μεγάλοι τους «μπαμπάδες» ανησυχούν και ξεσπαθώνουν εναντίον τους. ΟΨΙΜΑ βέβαια, γιατί… ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ -ταυτόχρονα- να ψεύδονται. Τα ανθρώπινα δικαιώματα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ παίξε-γέλασε, είναι ΑΥΞΑΝΟΜΕΝΗΣ ΑΞΙΑΣ θέμα επίσης και για τα ΜΜΕ.

  129. ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΝΕΟ (γι’ αυτό και… νέο σχόλιο)

    O συνταγματάρχης Richard Kemp είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ ΟΡΓΑΝΟ γνωστής φιλο-Ισραηλινής ΕβραΪκής Οργάνωσης
    http://mondoweiss.net/2009/10/i-slob-you-slob-we-all-slob-for-the-is-lob.html
    …πράμα που ΗΞΕΡΕ και η εφημερίδα «Jerusalem Post» αλλά… επιμελώς (και αποδεδειγμένα) το ΑΠΕΚΡΥΨΕ.

    Εν ολίγοις, ο Kemp μίλησε έχοντας σαν ΜΟΝΑΔΙΚΗ αρμοδιότητα (για το θέμα) το ότι «εκπροσωπεί την οργάνωση UN Watch» (όπως οι δικοί μας… κυβερνητικοί εκπρόσωποι) η οποία όμως… ΨΕΥΔΩΣ αναφέρεται σαν «ανεξάρτητη» ενώ η ΙΔΙΑ δηλώνει (στη home page) πως είναι θυγατρική της περιβόητης «American Jewish Committee» (που ευθύνεται ΚΑΙ για το μπλοκάρισμα ΟΛΗΣ της κατάστασης στη Μέση Ανατολή -συμπληρώνω εγώ- εφόσον δεν εκφράζει ΤΙΠΟΤΕ άλλο απ’ το λόμπυ ΕΔΩ)

    Here’s another example of the sly deceptions that distinguish much of the Israeli and Jewish Press. UN Watch is a subsidiary of the American Jewish Committee and this is certainly not a secret to the Jerusalem Post. To describe it as «independent» is patently dishonest. From JPost:

    «Prior to the vote, Col. Richard Kemp, the former commander of British forces in Afghanistan, addressed the UN session, and said that based on his knowledge and experience, during Operation Cast Lead the IDF «did more to safeguard the rights of civilians in a combat zone than any other army in the history of warfare.»

    «Speaking on behalf of UN Watch, an independent Geneva human rights group, Kemp added that «Israel did so while facing an enemy that deliberately positioned its military capability behind the human shield of the civilian population.»

    Παρεμπιπτόντως, η ΙΔΙΑ εφημερίδα Jerusalem Post (που ευτυχώς επιτρέπει και σε αντίθετης άποψης δημοσιογράφους να γράφουν άρθρα σε αυτήν) είναι υπεύθυνη και για ΚΑΤΑΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΗ Νορβηγίδας υπουργού ότι είχε κάνει «αντισημιτικές δηλώσεις» τις οποίες όμως… δεν έκανε ποτέ, κι η εφημερίδα αναγκάστηκε να το παραδειχτεί:
    http://mondoweiss.net/2009/03/heres-a-story-im-sure-nobody-else-has-given-you——according-to-ntb-the-norwegian-wire-service-norways-finance-minist.html
    __________
    Υ.Γ.
    Για τον… επιπόλαιο αναγνώστη, αν μπει στο site της «UN Watch«, σχεδόν τίποτε δεν δείχνει ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ. Θα σας θυμίσω π.χ. όμως το δικό μας «Syriza Watch» (που στήθηκε ΚΥΡΙΩΣ από το ΛΑ.ΟΣ. για να… ρίχνει λάσπη στο ΣυΡιΖΑ). Ετσι και το UN Watch, στήθηκε ΑΠΟ την Αμερικανική Εβραϊκή Επιτροπή για να… κριτικάρει τον Ο.Η.Ε., κάθε φορά που… αυτός κριτικάρει το Ισραήλ. Η διαφορά με τα δικά μας… καραγκοζιλίκια, είναι βέβαια ότι ΤΗΡΟΥΝ τα ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΑ, π.χ. στη σελίδα ΕΔΩ αναφέρονται ΔΗΘΕΝ «αντικειμενικά» στην έκθεση δίνοντας ΠΟΛΛΑ link, όπου όμως… υπερισχύουν ΜΠΟΥΡΔΕΣ και μεροληπτικές επιθέσεις εναντίον της.

    Το ΚΥΡΙΟ χαρακτηριστικό, των μεροληπτούντων ΚΑΤΑ της έκθεσης Goldstone είναι η «τακτική tom« (του σχολιαστή εδώ) να… αρπάζονται από ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ χωρίς σημασία, ή δευτερεύουσες ανακρίβειες, και να τις μεγαλοποιούν, … διϋλίζοντας κώνωπες και καταπίνοντας καμήλους. Ομως ξεχνούν τον ΟΓΚΟ των στοιχείων καθώς και το γεγονός ότι το Ισραήλ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ για τις (εντελώς δευτερεύουσες) ανακρίβειες, έχοντας αρνηθεί ΚΑΘΕ συνεργασία από την αρχή με την επιτροπή, και έχοντας απαγορεύσει ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ τη δίοδο στη Γάζα (μέσω Ισραήλ) στα μέλη της επιτροπής. Π.χ. οι βόμβες φωσφόρου και ο ΤΡΟΠΟΣ που χρησιμοποιήθηκαν ΑΡΚΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ του για να δείξει το γεγονός ότι ΕΓΙΝΑΝ εγκλήματα. Το αν ή όχι π.χ. κάποιος μάρτυρας ήταν -τελικά- μελος της Φατάχ (αλλά δεν το ανέφερε) ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΕΙ τη ΣΥΝΟΛΙΚΗ αξία της (ογκωδέστατης) έκθεσης, ΟΥΤΕ το πόρισμα.

  130. Τώρα θυμάμαι τις αναφορές σου σε «μαύρους κύκνους». Αν η έκθεση θεωρηθεί σαν «συλλογή άσπρων κύκνων», δεν έχει και τόση σημασία αν υπάρχουν και μερικοί μαύροι. Εκατοντάδες ασπροι κύκνοι δεν καταρρίπτονται από ελάχιστους μαύρους.

  131. John,
    «right on the money» – όπως λένε…

    Πράγματι, ΟΛΟΙ αυτοί οι ΗΛΙΘΙΟΙ, με το να προσπαθούν να αμαυρώσουν την ΣΥΝΟΛΙΚΗ αξία της ΟΓΚΩΔΕΣΤΑΤΗΣ έκθεσης, επικεντρωνόμενοι σε τόσες λίγες μικρές λεπτομέρειες, μοιάζουν σαν… τρελλαμένους ufo-βιολόγους που ψάχνουν για μαύρους κύκνους προκειμένου να αποδείξουν ότι… δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ άσπρος (ή ότι οι περισσότεροι κύκνοι.. δεν είναι άσπροι).

    ΑΥΤΟ είναι θεμελιώδες λογικό λάθος (που δεν είχα καν σκεφτεί -θενκς).

    Η έκθεση Goldstone ΔΕΝ αποπειράται ΚΑΝ να ισχυριστεί ότι «όλοι οι κύκνοι είναι άσπροι» (δηλαδή ότι ΟΛΑ όσα έκανε ο στρατός του Ισραήλ ήταν εγκληματικά). Απλά λέει ότι τα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ή -καλύτερα- ΠΟΛΛΑ από αυτά, ήταν εγκληματικά (π.χ. οι βόμβες φωσφόρου). Τώρα… η ύπαρξη ελάχιστων «μαύρων κύκνων», δεν αναιρεί την ουσία της έκθεσης, ΟΣΟ κι ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ.

    «Μαύρους κύκνους «βρήκα κι εγώ. Ανέφερα ήδη περιληπτικά έναν (μάρτυρας που ΔΕΝ είπε ότι ήταν μέλος της Φατάχ). ΤΙΠΟΤΕ δεν αλλάζει αυτό, ακόμη κι αν οι 5-6 σελίδες για τη σκοτωμένη του οικογένεια χρειάζονται κάποια αναθεώρηση. Ετσι κι αλλιώς σκοτώθηκαν, έστω και αν (ως μέλος της Φατάχ) δεν θεωρηθεί 100% αξιόπιστος…

    __________
    Υ.Γ. Αναμένω να ακουστούν… ΠΟΛΛΕΣ μαλακίες, πολλή ΣΑΒΟΥΡΑ. Ο μόνος λόγος που δεν… «την ακούσαμε» είναι γιατί στην Ελλάδα ΔΕΝ ΕΧΕΙ δύναμη στον ευρύ πληθυσμό το γνωστό… ακραίο λόμπυ. ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ μερικοί να επηρεάσουν αλλά ΔΕΝ νιώθουν τη σιγουριά που νιώθουν σε άλλες χώρες (κυρίως στην Αμερική). Ξέχασα να αναφερθώ πάντως σε… μία χονδροειδή μαλακία που ειπώθηκε (σε άλλο ποστ):

    -Οταν ο tom με κάλεσε να απαιτήσω… έλεγχο του Πλοίου που εμποδίστηκε να πλησιάσει τη Γάζα, από τις… Ελληνικές Αρχές (ώστε να πιστοποιηθεί ότι δεν είχε φορτίο… όπλων) ΞΕΧΑΣΕ (ή δεν έμαθε) ότι ΗΔΗ το είχαν ελέγξει ΕΞΟΝΥΧΙΣΤΙΚΑ οι ΚΥΠΡΙΑΚΕΣ ΑΡΧΕΣ (που είναι και πιο… αξιόπιστες, νομίζω!🙂 )

  132. Υ.Γ.2
    για να… ξελαμπικάρετε λίγο, να… ΑΠΑΛΛΑΓΕΙΤΕ από τις μπούρδες των ΑΡΝΗΤΩΝ της αλήθειας, μπείτε σε ένα άλλο ΓΝΗΣΙΑ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ Εβραϊκό μπλογκ, που μάχεται για την Ειρήνη ΧΩΡΙΣ υποκρισία και διαβάστε για τα ΜΑΥΡΑ χάλια του ΚΟΥΙΣΛΙΓΚ Μαχμούτ Αμπάς (ένας λόγος που οι Παλαιστίνιοι σπρώχνονται προς τη Χαμάς) -o οποίος ΣΑΜΠΟΤΑΡΙΣΕ ευκαιρία να προχωρήσει η έκθεση GoldStone πιο πέρα…
    http://jewishpeacenews.blogspot.com/2009/10/ramzy-baroud-abbas-and-goldstone-report.html

    …The draft resolution – condemning Israel and calling for the transfer of the report to the UNSC – was due for a vote at the Council on October 2. Alas, it was withdrawn at the behest of the Palestinian Authority and its president Mahmoud Abbas himself. Palestinian friends and allies at UNHRC were shocked, but obliged. They were equally disappointed when they watched PA envoys discussing the matter, not with the Asian, African or other traditional allies at the Council, but with US and European diplomats, who seemed to have a greater sway over Palestinian political action than those who have for decades supported Palestinian rights at every turn.

    Something went horribly wrong. How could a leader of an occupied and suffering nation commit such a ‘mistake’, deferring an urgent vote and discussion on a report pertaining to the death of over 1,400 people, the maiming and wounding of thousands more, to a later date, six months from today?

    Επίσης (επειδή το προηγούμενο ήταν Εβραϊκό) διαβάστε και το αντίστοιχο Παλαιστινιακό άρθρο, στο οποίο παραπέμπει
    http://www.ramzybaroud.net/articles.php?id=bd79d7c979651ddaa81c96bfb40498b7&mode=details&offset=0&browse_category=4772301
    … όπου ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ η ΒΡΩΜΕΡΗ ΔΥΣΩΔΙΑ της περιβόητης «Ανάπτυξης» την οποία εκθειάζει, ξανά και ξανά ο… Israelman!🙂

    Μιλάμε για τη ΔΗΘΕΝ «ανάπτυξη» και τις ΔΗΘΕΝ «Επενδύσεις» που έχουν προέλθει σε πολύ μεγάλο βαθμό, από τα ΛΕΦΤΑ που ΕΦΑΓAN οι κλίκες της Φατάχ (μαζί με Ισραηλινούς συνεργάτες)… ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ «Βοήθειας στους Παλαιστίνιους», πάντα ΚΛΕΜΜΕΝΑ, πάντα σε ΒΑΡΟΣ των Παλαιστίνιων:

    Indeed, the post-Oslo culture has espoused a class of contractors. These are businessmen who are either high-ranking officials in the PA and the Fatah party, or both, or closely affiliated with them. Much of the billions of dollars of international aid that poured into Palestine following the signing of Oslo found its way into private bank accounts. Wealth generated more wealth and “export and import” companies sprung up like poison ivy amidst the poor dwelling of refugees throughout the occupied territories. The class of businessmen, still posing as revolutionaries, encroached over every aspect of Palestinian society, used it, controlled it, and eventually suffocated it. It espoused untold corruption, and, naturally, found an ally in Israel, whose reign in the occupied territories never ceased.

    (τα προηγούμενα ΔΕΝ τα έγραψε… καναπεδούμπας μπλόγκερ -χεχε- αλλά σημαντικό πρόσωπο διεθνώς, ο Αμερικανο-Παλαιστίνιος συγγραφέας Ramzy Baroud, του οποίου το βιβλίο «My Father Was a Freedom Fighter: Gaza’s Untold Story« παίνεψε κι ο Richard Falk. Ποιός είναι ο Richard Falk? -Μααα… άααλλος ένας Εβραίος… «self-hating Jew» 8) …που επικρίνει σκληρά το Ισραήλ από τη θέση του Ανώτατου Επιτρόπου του Ο.Η.Ε. για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα στην Παλαιστίνη και μάλιστα… συνέκρινε ΚΑΙ αυτός το Ισραήλ με τους Ναζί !:mrgreen: …)

  133. Εγώ πάντως διαπιστώνω ότι χειρότεροι υπηρέτες του αντισημιτισμού από αυτούς που ωρύονται κατά των ΚΥΡΙΩΝ Falk, Hilberg, Finkelstein, Goldstone, Levy κλπ δεν υπάρχουν.

    Οι Falk, Hilberg et al δεν κάνουν τίποτε άλλο παρά να αγωνίζονται για τη ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗ καλού ονόματος για το Ισραήλ και τους Εβραίους. Μάχονται ΚΑΤΑ των εγκληματιών, είτε είναι Εβραίοι είτε όχι. Μάχονται ΥΠΕΡ της αλήθειας και της εντιμότητας.

    Τους Εβραίους τους συμφέρει μόνο να υπερασπισθούν το καλό τους όνομα τιμωρώντας τους εγκληματίες που υπάρχουν ανάμεσά τους.

  134. Ετσι είναι Αιρετικέ… ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ νομίζω…. (σχόλιο 1)
    Ελπίζω να το εμπεδώσουν και οι υπόλοιποι Εβραίοι, αυτό..

    Οσον αφορά το σχόλιο 2, είναι γνωστό πως η Φατάχ είναι πολύ πιο διεφθαρμένη, κι αυτό άλλωστε προκάλεσε σε μεγάλο βαθμό την προτίμηση του λαού για τη Χαμάς – η οποία είναι λιγότερο, αλλά… έχει άαααλλα κουσούρια – φυσικά.

    Δεν τίθεται το θέμα έτσι όμως, γιατί ΑΝ υπήρχε ένα άτομο ικανό και άξιο (και τον άφηναν) θα μπορούσε να αλλάξει τις δομές των οργανώσεων αυτών, κλπ.
    Προς το παρόν… εκκρεμεί διεθνής καταγγελία (από το HRW) για παράνομη σύλληψη ανένταχτου πολιτικού αντιπάλου της Χαμάς, που δίδασκε στο Πανεπιστήμιο της Γάζας από την ίδια τη Χαμάς, κλπ. κλπ.

    Η πιο σοβαρή είδηση σήμερα είναι όμως η προπαγάνδα με την ομιλία του Kemp. Αυτή εξαπλώνεται με σχεδόν ανύπαρκτη κριτική, διεθνώς.

  135. Ε, ακριβώς ΕΤΣΙ….

    Και μην ξεχνάς (αν διαβάσεις καλά τα προηγούμενα) ότι πρόκειται περί ΑΠΑΤΗΣ. Απλός spokesman του ΑJC είναι….

  136. Αιρετικέ, ΝΑΙ, και…
    σίγουρα ΕΚΕΙ ανήκει (εκτός αυτών) ο ίδιος ο Kemp ολοσούμπιτος
    (με ή χωρίς στολή)…🙂

    Λοιπόν… όσοι (ελάχιστοι) θέλουν να εμβαθύνουν πιο πολύ και να έχουν ΣΩΣΤΕΣ πηγές, ίσως βρουν χρήσιμα κι αυτά εδώ…

    1) Μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ βάση δεδομένων (αρχείο γραπτών κλπ) με τα πάντα για την Παλαιστίνη, άνοιξε στο Πανεπιστήμιο του Cork (Ιρλανδία). Τη βρήκα εκπληκτική, άρχισα να τη χρησιμοποιώ.
    http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen/IPSC/php/home.php
    Palestine: Information with Provenance (PIWP database)

    «Who says what, why they say it and what others say about them» – We give you documents from all points on the ideological spectrum, both Zionist and anti-Zionist. We give you background on everybody whose opinion you find here. We also let you see what these people/organizations say about each other.

    Ορίστε κι η σελίδα για «advanced search»:
    http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen/IPSC/php/cs.php?lv=2

    2) Κάτι γενικότερο τώρα (και ελάχιστα άσχετο)…
    Διανύουμε την «Διεθνή Εβδομάδα Ανοικτής Πρόσβασης στην επιστημονική πληροφορία»:

    Πέρυσι 120 βιβλιοθήκες από περίπου 30 χώρες συμμετείχαν στην Μέρα Ανοικτής Πρόσβασης, ενώ φέτος η συμμετοχή είναι διευρυμένη. Περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την Εβδομάδα Ανοικτής Πρόσβασης και τις σχετικές εκδηλώσεις σε όλο τον κόσμο διατίθενται στον δικτυακό τόπο http://www.openaccessweek.org

    http://www.enet.gr/?i=news.el.episthmh-texnologia&id=94232
    AN κατάλαβα καλά…
    αυτό σημαίνει ότι (επιτέλους) θα αποκτήσω ΑΜΕΣΗ πρόσβαση (έστω για 2 μέρες που απομένουν) σε ένα σωρό δυσεύρετα papers που… πριν παρακαλούσα φιλικό πρόσωπο σε βιβλιοθήκη να τα βρει για μένα, αν ήταν ανάγκη.
    Δεδομένου ότι η… λίστα αναζητούμενων paper, ΜΟΝΟ στο δικό μου τομέα (άσχετο με το ποστ) είναι μεγάλη και… μουλιάζει σε… πηγάδι βαθύ, ίσως «την κάνω» για λίγο…

    Νομίζω ότι αυτό το ποστ ήτανε χρήσιμο, επιτέλεσε το σκοπό του. Η ζωντανή συζήτηση έχει και πολλά λινκ (μερικά προστέθηκαν αργότερα).
    Οποιος θέλει, «την ψάχνει»… (και γενικώς)🙂

  137. Για δες εδώ:

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_21/10/2009_334209

    Ο Εχούντ Μπάρακ αποκλείει έρευνα για την εισβολή στη Γάζα

    AFP, Ροϊτερς

    ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ. Ο υπουργός Αμυνας του Ισραήλ και πρόεδρος του μετριοπαθούς κόμματος των Εργατικών, Εχούντ Μπάρακ, φέρεται να απέκλεισε χθες κάθε ενδεχόμενο διεξαγωγής ανεξάρτητης έρευνας προκειμένου να διαπιστωθεί αν διεπράχθησαν εγκλήματα πολέμου κατά τη διάρκεια της εισβολής του περασμένου Δεκεμβρίου στη Λωρίδα της Γάζας. Πηγές προσκείμενες στην ισραηλινή κυβέρνηση ανέφεραν χθες ότι ο κ. Μπάρακ δεν δέχτηκε καν να συζητήσει επί του ζητήματος όταν αυτό τέθηκε στη χθεσινή συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου. Υπενθυμίζεται ότι στο πόρισμα της ειδικής επιτροπής του Συμβουλίου των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ υπό τον δικαστή Ρίτσαρντ Γκόλντστοουν κατηγορεί τον ισραηλινό στρατό ότι έβαλε εσκεμμένα σε βάρος Παλαιστινίων αμάχων και συνιστά την παραπομπή της υπόθεσης στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο σε περίπτωση που το Ισραήλ και η Χαμάς δεν συμφωνήσουν για τη διεξαγωγή αξιόπιστων ερευνών γύρω από την υπόθεση. Ο κ. Γκόλντστοουν, μάλιστα, επανέλαβε, μιλώντας σε συνέδριο που διοργάνωσαν ενώσεις μετριοπαθών ραβίνων των ΗΠΑ, ότι στόχος της ισραηλινής επιδρομής δεν ήταν οι ένοπλοι της Χαμάς, αλλά η συλλογική τιμωρία των κατοίκων της Λωρίδας της Γάζας. «Επιμένω ότι η ισραηλινή κυβέρνηση επέλεξε να μην διαχωρίσει μεταξύ ενόπλων και αμάχων», τόνισε ο εβραϊκής καταγωγής Νοτιοαφρικανός δικαστής. Ο ίδιος δεν παρέλειψε να υπογραμμίσει ότι τα μέλη της ειδικής επιτροπής ουδέποτε πιέστηκαν από τη Χαμάς κατά τη διάρκεια των ερευνών στη Λωρίδα της Γάζας, ενώ δεν παρέλειψε να επιτεθεί φραστικά στον υπουργό Εξωτερικών του Ισραήλ, Αβιγκντορ Λίμπερμαν. «Το επιχείρημα ότι το τελικό πόρισμα της επιτροπής έχει αρνητικό αντίκτυπο στην προσπάθεια για την επανέναρξη των ειρηνευτικών διαπραγματεύσεων είναι σαθρό», δήλωσε ο κ. Γκόλντστοουν. «Δεν υπάρχει, άλλωστε, καμία ειρηνευτική διαδικασία σήμερα, διότι το υπουργείο Εξωτερικών του Ισραήλ δεν επιθυμεί καθόλου κάτι τέτοιο», κατέληξε. Στο μεταξύ, ο πρόεδρος της Παλαιστινιακής Αρχής Μαχμούντ Αμπάς μετέβη χθες στο Κάιρο προκειμένου να συζητήσει με τον Αιγύπτιο ομόλογό του, Χόσνι Μουμπάρακ, τις προοπτικές της συμφιλίωσης με τη Χαμάς. Προειδοποίησε όμως ότι η Χαμάς πρέπει να υπογράψει το έγγραφο της συμφωνίας πριν από την Κυριακή, καθώς σε διαφορετική περίπτωση θα κηρύξει προεδρικές και κοινοβουλευτικές εκλογές για τον Ιανουάριο.

    Έμπαινε Goldstone! Καλά τα λέει για το φασιστόμουτρο τον Λίμπερμαν!

  138. Πάντως, πραγματικά θα έπρεπε οι απανταχού της γης Εβραίοι να είναι υπερήφανοι για ανθρώπους όπως ο Goldstone που με το σθένος, την αντίληψη, την εντιμότητά τους και τη σοβαρότητά τους δείχνουν ένα πολύ καλό πρόσωπο για τον εβραϊσμό.

  139. Δες κι αυτό εδώ για να διασκεδάσεις:

    http://97.74.65.51/readArticle.aspx?ARTID=35689

    Αντιπαράθεση μεταξύ του (τρομακτικού) Alan Dershowitz και της τρομακτικής και ΗΛΙΘΙΑΣ Melanie Phillips (εδώ που τα λέμε, στη Daily Mail γράφει η τσουράπω, μια εφημερίδα που o Stephen Fry περιέγραψε ως «a paper no one of any decency would be seen dead with»).

  140. Αιρετικέ θενκς,
    ΠΟΛΥ σημαντικά όλα αυτά…

    Το άρθρο της Καθημερινής μου διέφυγε και είναι ίσως το πιο σημαντικό (οι νέες δηλώσεις του Goldstone). Ο άνθρωπος τώρα… στα 71 του χρόνια, φτασμένος δικαστής, είναι ΓΕΛΟΙΟ να κατηγορείται ότι θέλει να «επωφεληθεί για να φτιάξει καριέρα» – όπως είπαν μερικοί συκοφάντες…
    Μάλλον διεκδικεί (επάξια) μια υστεροφημία ίσως. Και πράγματι είναι αδέκαστος, άξιος να είναι περήφανοι όλοι οι Εβραίοι γι’ αυτόν.

    Την Μelanie Phillips την είχα ξαναδιαβάσει, ποτέ μου δεν την κατάλαβα «ΠΟΥ το πάει»… μέχρι ΤΩΡΑ… που ξαφνικά τα… φρέσκα λαχανικά που είδα να σερβίρει στην πατσαβούρα το Spectator απόκτησαν μια σάλτσα αηδιαστική (συκοφαντίες κατά του Goldstone κλπ).

    Στο κάτω-κάτω της γραφής ο Goldstone ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να παραδεχτεί ποτέ ότι… «1+1=3», να περάσει στην ιστορία σαν ηλίθιος και παράλογος. Αφού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ… ΤΙ να κάνουμε τώρααα?….🙂

    Το UN Watch είναι όντως «κυνηγός ανθεβραίων» (γιατί… αντισημιτών ΠΟΛΥ του πάει να’ ούμε)…

  141. Υ.Γ. Εσύ τη βρήκες στο μόνιμο σπίτι της το Daily Mail, εγώ στο Spectator, που… ΠΑΤΣΑΒΟΥΡΙΑΣΕ από κάτι τέτοια άτομα σαν την Μέλανυ. (ίσως βρω ξανά το λινκ στο… ΑΣΗΜΑΝΤΟ άρθρο της το γεμάτη λάσπη).

  142. To Spectator είναι δια τον πέοντα ιππαστί. Αν διαβάσεις τα σχόλια των αρχιεθνικισταράδων εκεί πέρα… Γάμησέ τα. Σοβαρά τώρα, μου πέρασε για μια στιγμή από το μυαλό η σκέψη ότι μπορεί όλα αυτά τα σχόλια τα γεμάτα βιτριόλι για όποιον έχει το… θράσος να ασκήσει κριτική στο Ισραήλ είναι προβοκάτσια τίποτα αντισημιτικών κύκλων που θέλουν να κάνουν τους Εβραίους να μοιάζουν με τσούρμο γραφικών φασιστόμουτρων στα μάτια οποιουδήποτε ανυποψίαστου παρατηρητή, αλλά θυμήθηκα ότι κανείς (ακρο)δεξιός δεν έχει την ευφυία για κάτι τέτοιο, καθώς τέτοια άτομα είτε γεννήθηκαν χωρίς την απαιτούμενη κοιλότητα στο κρανίο τους (η οποία σε φυσιολογικές περιπτώσεις φιλοξενεί κάτι που λέγεται εγκέφαλος) είτε έχουν εγκέφαλο στον οποίον όμως κανείς δεν εδέησε να εισαγάγει τον κωδικό ενεργοποίησης.

  143. Αιρετικέ,
    Τον διάβασα ΟΛΟ αυτόν τον… απίστευτο διάλογο, μεταξύ της ΠΑΝΤΕΛΩΣ ηλίθιας καρα-κατίνας Μέλανυ και του «not very bright» (ΟΡΘΩΣ – κατά τον Τσόμσκυ🙂 ) Derschowitz…

    Πράγματι καταντάει σκέτο αστείο στο τέλος…
    Εχω όμως κάποιες απορίες.
    ΓΙΑΤΙ θεωρεί εκ των προτέρων ο δεύτερος τον Τσόμσκυ «εχθρό του Ισραήλ»? Προφανώς αν ο Τσόμσκυ δεν είχε κάνει το κλασσικό λάθος να πάει να μιλήσει στη… (λαλημένη εντελώς) Χεζμπολλάχ, και άλλα παρόμοια, δεν θα είχε δώσει λαβή για κάτι τέτοια… Το ίδιο λάθος και με τον Φίνκελστάϊν.

    Ελπίζω να είδες ΠΟΣΟ αυτιστικά μιλάνε οι δυό τους, πόσο Ισραηλοκεντρικά και Εβραιοκεντρικά (κατά το Ελληνοκεντρικά)… και δεν τους περνάνε στο μυαλό ένα σωρό άλλοι παράγοντες. Π.χ. ο παράγων «ανθρώπινα δικαιώματα», που ελάχιστα (μάλλον ΚΑΘΟΛΟΥ δεν…) απασχολεί τη Μέλανυ, και μόνο περιορισμένα απασχολεί τον Derschowitz. (Κι έχω την αίσθηση ότι κι αυτός σκέπτεται ΟΧΙ με βάση αυτά, αλλά με βάση το «πρώτα κοιτάμε το Ισραήλ»)… και δόστου και κυλάει η παράνοια, κι οι εκκλήσεις για «ενότητα» (του Derschowitz) κατά ενός γενικευμένου ρεύματος «Israel bashing».
    ΟΥΦΦΦ….

    ΟΛΑ αυτά είναι μαλακίες. Να κοιτάξουν να ΣΥΜΜΟΡΦΩΘΟΥΝ με τις υποδείξεις του Goldstone και να το βουλώσουν, πια…
    ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ για την παράνοιά τους (ο υπόλοιπος κόσμος). ΚΑΝΕΙΣ δεν απειλεί το Ισραήλ (πλην Ιράν ίσως… που κι αυτό ΜΠΟΡΕΙ να ελεχθεί).

  144. Υ.Γ. Ντάξει, στην τελευταία μου παράγραφο ΠΟΛΥΣ κόσμος θα έχει εύλογες αντιρρήσεις, ίσως… Ομως το θέμα συζητιέται. ΕΔΩ είναι που τα επιχειρήματα περί «πυραύλων – στρακαστρούκες» ΙΣΧΥΟΥΝ. Γιατί εδώ δεν μιλάμε για ανθρώπινες απώλειες αλλά για σχέσεις ισχύος. Και η ισχύς της Χαμάς είναι ΠΕΡΙΠΟΥ ΜΗΔΕΝΙΚΗ.

  145. Δε μας χέζεις ρε φασιστόμουτρο Israelman λέω’γω… Άντε τράβα να ξαναδημοσιεύσεις ΦΑΡΣΕΣ σαν την ιστοριούλα με τον Kemp. ΜΑΛΑΚΑ Ε ΜΑΛΑΚΑ. Κρετίνε. Άντε και σιχτίρι εθνικιστικό μουνόπανο, λύκε που ντύνεσαι την προβιά του προβάτου και μας παριστάνεις τώρα τον καλό. Ουρτ κουτοπόνηρη λέρα. Τι έγινε μαλακάκο, σε πετάξανε απ’το (ιδιοκτησίας Google) blogger για το καραφασιστικό/ρατσιστικό σου ιστολόγιο κι εσύ βγήκες κι έλεγες ότι είναι… «ελληνικό» το blogger για να συκοφαντήσεις την Ελλάδα και τους πολίτες της ότι είναι αντισημίτες; Ε; Αυτό δεν έκανες μουνόπανο; Έλα τώρα μαλακάκο μου, κάτι καθίκια σαν κι εσένα τα ξέρω πάρα πολύ καλά.

    Σάλτα και γαμήσου βλάκα. Κι εσύ κι οι όμοιοί σου. ΓΕΛΟΙΕ.

  146. Γι’αυτό λοιπόν, γελοίε αχυράνθρωπε ενός ναζιστικών προδιαγραφών φασιστικού καθεστώτος (ίδιου κι απαράλλαχτου με το ιρανικό) άντε τράβα να κάνεις παρέα με τους ομοίους σου τους σαλταρισμένους. Ουρτ βλακόμουτρο. Γελοίε. Που έχεις το θράσος να χρησιμοποιείς τον φασισμό των ισλαμικών καθεστώτων ως άλλοθι για το φασισμό του καθεστώτος που υπηρετείς σα γνήσιος χρήσιμος ηλίθιος (να στο πω και λενινιστικά). Κάθαρμα.

  147. Δηλαδή μαλάκα μας λες ότι οι υπεύθυνοι για την επίλυση διαφορών στο ελληνικό παρακλάδι του blogger είναι… αντισημίτες; Τότε ΜΑΛΑΚΑ γιατί οι ίδιοι οι «αντισημίτες» για τους οποίους βγαίνεις και μιλάς (κινδυνεύοντας – βλακίστατε – να σου κάτσουν έτσι και τους ενημερώσω για τα λεγόμενά σου καμιά αγωγή για συκοφαντική δυσφήμηση) έκλεισαν το ΑΝΟΙΧΤΑ αντισημιτικό και ρατσιστικό blog «lemonialarisa» που διαφήμιζε τη νεοναζιστική οργάνωση «χρυσή αυγή»; Μήπως γιατί εφαρμόζουν αντιρατσιστική πολιτική ΚΑΙ στα φιλοϊσραηλινά ιστολόγια ΚΑΙ στα αντιεβραϊκά/αντισημιτικά; Λέω ΜΗΠΩΣ; Κρετίνε.

  148. Και κακομοίρη πρόσεξε, γιατί τώρα που ξέρουμε ότι δικό σου είναι και το Israelyes μπορούμε να σου τραβήξουμε μια καταγγελία για συκοφαντική προπαγάνδα κατά των Ελλήνων (και μια κι έπιασες στο στόμα σου και τη Google, ίσως θα σου ήταν ευχάριστη μια κουβεντούλα με τους δικηγόρους της έτσι κι αποφασίσω να ενημερώσω την εταιρεία). Άντε σιχτίρι μουνόπανο. Συκοφάντη.

  149. Ναι ρε αρχίδι, καθίκια σαν εσένα μόνο βρίσιμο αξίζουν. Για πες μας ρε μαλάκα, για το ότι το Ισραήλ ορίζει ότι τα παιδιά των Παλαιστινίων θεωρούνται ενήλικες στα 16 ενώ τα των Ισραηλινών στα 18 τι έχεις να πεις; Για τις παράνομες συλλήψεις; Για τις παραβιάσεις δικαιωμάτων παιδιών;

    Άει σιχτίρ παπάρα. Ε παπάρα. Το μόνο πράγμα στο οποίο διαφέρεις απ’τους ναζί είναι το έμβλημα.

  150. Κύριοι,
    ΠΑΡΑΚΑΛΩ ηρεμείστε…
    😆

    Εγώ ως μπλόγκερ δεν μπορώ να συμφωνήσω με ύβρεις ΑΚΟΜΗ κι αν ο ένας εκ των δύο μου φαίνεται σωστός κι ο άλλος λάθος…

    Οι ύβρεις είναι ως πύραυλοι της Χαμάς…

    ΕΝΑ πράμα πρώτα… Αιρετικέ, να λέμε ΚΑΙ του αλλουνού το δίκιο (όσο και μικρό).
    Εχει ένα μεγάλο δίκιο ο Israelman λοιπόν όσον αφορά ότι είναι ΟΝΤΩΣ επικίνδυνη γενικά η στάση της Τουρκίας (το λέω με δικά μου λόγια αλλά… η ουσία είναι ότι ΔΕΝ ΧΑΙΡΟΜΑΙ για την αντίθετη με το Ισραήλ στροφή της, τη θεωρώ απλώς ενδεικτική για άλλα πράματα, πολλών ειδών…)

    Δεύτερον, Αιρετικέ μου χάνεις το δίκιο σου (που δεν είναι λίγο, είναι μεγάλο).

    Τρίτον, κ. Israelman, οι ΠΑΠΑΡΙΕΣ που λέει ο ένας εκ των προέδρων του Human Rights Watch δεν αξίζουν ΟΥΤΕ για χαρτί τουαλέτας. Αν θέλετε να κάνετε το μπλογκ σας… λεκάνη τουαλέτας, be my guest. Εγώ ως… Εβραιόφιλος (κατά βάθος)… ΝΙΠΤΗΡ ΤΟΥΑΛΕΤΑΣ «Ο Ομαδεών» (σύμφωνα με προηγούμενο αυτο-σαρκαστικό σχόλιο) ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΕΓΩ στο δικαίωμά σας να ΙΔΡΥΣΕΤΕ κι εσείς… Εικονικήν Τουαλέταν.

    Φυσικά ΔΕΝ εξαντλήσαμε το θέμα.

    Σταματώ επισημαίνοντας ότι…
    στην Εποχή της Υπερφόρτωσης Πληροφορίας,
    ΚΑΘΕ ύβρις αποτελεί ΘΟΡΥΒΟ.
    (και Ουδείς αναμάρτητος)

    Relax first, talk AFTER feeling more relaxed….

  151. Α, δηλαδή τα παιδιά της Γάζας είναι εξ ορισμού τρομοκράτες, ε; Μπράβο αγορίνα μου, τέτοια λέγε για να έχουμε όπλα στη φαρέτρα μας.

    Και δε μου λες, για ποιον ιδρυτή του Helsinki Watch θα μας πεις; Για το Sharansky που πήγε κι έγινε μέλος του ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟΥ (και προερχόμενου απ’την τρομοκρατική οργάνωση Irgun) κόμματος Likud; Ε εξυπνάκια; Γι’αυτόν θα μας πεις; Που παραιτήθηκε από την κυβέρνηση για να διαμαρτυρηθεί για τη διάλυση εποικισμών στη Γάζα; Γι’αυτό το κουμάσι που θεωρεί ότι σωστό είναι να ψάχνουμε για παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΔΙΑΠΡΑΤΤΟΥΝ ΑΛΛΟΙ;

    Γι’αυτόν τον υποκριτή θα μας πεις;

    Ε;

    Γι’αυτόν;

  152. Omadeon, το ξέρεις ότι απασφαλίζω όταν βλέπω φασιστόμουτρα. Είναι αντανακλαστική αντίδραση. Για μένα ο φασίστας είναι για κλωτσιές ό,τι σημαία κι αν ανεμίζει: του Τρίτου Ράιχ, την κίτρινη τη μαλακία με το δικέφαλο αετό, το σφυροδρέπανο, το Άστρο του Δαυίδ, τον ελέφαντα του GOP, ο,τιδήποτε. Τα γουρούνια έχουν όλα τους την ίδια μούρη. Κι ο israelman τέτοιο γουρούνι είναι. Πρόσεξες ότι έβαλε τη λέξη «παιδιά» σε εισαγωγικά όταν αναφέρθηκε σ’αυτά των Παλαιστινίων; Δηλαδή γι’αυτόν, τα παιδιά των Παλαιστινίων ΔΕΝ είναι παιδιά. Δεν είναι άνθρωποι. Δεν αξίζουν να έχουν δικαιώματα. Δεν αξίζουν να ζουν.

    ΑΥΤΟΣ είναι ο israelman. Αυτά πρεσβεύει. Σε άτομα σαν κι αυτόν απευθύνεται. Και η παρουσία του ρυπαίνει τον πλανήτη. Κουμάσια σαν κι αυτόν χρειάζονται μια νέα Νυρεμβέργη.

    Ίδιος με κάτι παπαθεμελήδες είναι. Αν ήταν Χ.Ο. θα ήταν χρυσαυγίτης και στο λέω αυτό στάνταρ.

  153. Και σε ό,τι αφορά την Τουρκία… Η χώρα αυτή πάντα προωθεί τα δικά της συμφέροντα, ενώ στους κόλπους της υπάρχει η διαμάχη μεταξύ όσων θέλουν θρησκευτικό κράτος και όσων θέλουν κοσμικό – χωρίς όμως να υπάρχει νοοτροπία που να παρέχει εχέγγυα δημοκρατικής διακυβέρνησης. Εμένα προσωπικά και οι «κοσμικοί» (να τους χέσω – κι αυτοί θεοκράτες είναι, με την Cult of Personality του Κεμάλ) και οι ισλαμιστές απέχθεια μου προκαλούν.

  154. Στο δικό σου καμπινέ να ανεβάσεις ό,τι θέλεις israelman… Έτσι κι αλλιώς κανείς αξιοπρεπής άνθρωπος δε θα σε διαβάσει ΠΟΤΕ, γιατί είσαι χειρότερος κι απ’την Αυριανή, την Espresso, το Στόχο, την Ελεύθερη Ώρα, τη Jerusalem Post, τη Daily Mail και τη Daily Mirror μαζί.

  155. Αιρετικέ
    slow down… I want to put the… cot down….🙂
    ΕΝΑ-ΕΝΑ να τα δούμε γιατί… έλειπα.
    1)

    Omadeon, το ξέρεις ότι απασφαλίζω όταν βλέπω φασιστόμουτρα. Είναι αντανακλαστική αντίδραση. Για μένα ο φασίστας είναι για κλωτσιές ό,τι σημαία κι αν ανεμίζει: του Τρίτου Ράιχ, την κίτρινη τη μαλακία με το δικέφαλο αετό, το σφυροδρέπανο, το Άστρο του Δαυίδ, τον ελέφαντα του GOP, ο,τιδήποτε. Τα γουρούνια έχουν όλα τους την ίδια μούρη. Κι ο israelman τέτοιο γουρούνι είναι.

    ΚΑΚΩΣ.
    ΚΑΚΩΣ (σε _ΟΛΑ_…. «ΚΑΚΩΣ»)… χεχε:mrgreen:

    2)

    Πρόσεξες ότι έβαλε τη λέξη “παιδιά” σε εισαγωγικά όταν αναφέρθηκε σ’αυτά των Παλαιστινίων;

    OXI. ΠΟΥ να… προλάβω?….
    κάτσε να το δω ΤΩΡΑ….
    ΟΚ, το βρήκαααα….

    Λέει λοιπόν ο Israelman

    Mipos o logos einai oti ta “paidia” ton 16 denontai me vomves gia aftoktonies?

    ΟΧΙ, απλώς -ΣΥΝΗΘΩΣ- πετούν ΠΕΤΡΕΣ και ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.
    Στη συντριπτική πλειοψηφία ΑΥΤΟΣ είναι ο λόγος που φυλακίζονται και (συνήθως) ΒΑΣΑΝΙΖΟΝΤΑΙ. Ο δε λόγος που στα 16 θεωρούνται ενήλικες είναι για να μπορούν να υφίστανται χειρότερα δεινά ως «ενήλικες».

    Η συμπεριφορά του Ισραήλ απέναντι στα παιδιά είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ από ΚΑΘΕ ΑΠΟΨΗ.
    εδωσα ΗΔΗ τον ΟΓΚΩΔΕΣΤΑΤΟ φάκελλο pdf.
    σε σχόλιο εδώ
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29626
    το pdf είναι ΑΥΤΟ ΕΔΩ
    http://www.dci-pal.org/english/publ/research/CPReport.pdf

    Ακολουθεί βίντεο με την… εκπαίδευση των ΙΣΡΑΗΛΙΝΩΝ παιδιών σε ΑΠΟΛΥΤΟ ρατσιστικό μίσος (σε λίγο…)
    (παιδιών εποίκων βέβαια…)

    -σε ΛΙΓΟ…. (γιατί πρέπει να το βρω…)

  156. Στις ΗΠΑ που δικαστής τ’άρπαζε από ιδιωτικά αναμορφωτήρια κι έκλεινε ΑΘΩΑ παιδιά εκεί μέσα; Αυτήν τη χώρα λες; Την πιο τουφεκογέννα χώρα του πλανήτη; Τη χώρα που παραβιάζει τη διεθνή νομοθεσία για τα παιδιά χρησιμοποιώντας τα στις ένοπλες δυνάμεις, στα χνάρια κάτι αφρικανικών δικτατορικών καθεστώτων;

    Ωραία παραδείγματα φέρνεις.

  157. Το βίντεο βρέθηκε, μόνο που….
    1) κάποιοι πήγαν και το κατέβασαν από την αρχική του θέση στο Youtube (πιθανολογώ κάποιο… λόμπυ χρηστών του)…
    2) κάποιοι το άρπαξαν και το ΞΑΝΑ-ανέβασαν σε… αηδιαστικά εθνικιστικά blog
    3) Προσπαθώ (μαζί με μια φίλη on-line) να το βρούμε ΧΩΡΙΣ τα προαναφερθέντα… κλπ.

    Τώρα (.ένα-ένα να τα βάλουμε σε τάξη ΟΛΑ…)
    πρώτα-πρώτα,
    Ζητώ συγνώμη αν ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΛΑΘΟΣ το ΤΙ είχε γίνει ακριβώς, με το «Ελληνικό blog» του Israelman
    (in any case το θέμα είναι ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝ)…

    Λέει -λοιπόν- ο Israelman

    To gegonos oti o Goldstone einai Evraios den paratheti kamia extra aksiopistia. Kai o ISRAILINOS Presvis stin Ellada einai ARAVAS.

    Ναι, φυσικά. ΚΑΝΕΙΣ δεν το είπε αυτό. Είναι επιχείρημα ΑΧΥΡΑΝΘΡΩΠΩΝ. ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΟ εκ φύσεως. Απλά… (το ότι είναι Εβραίος) απαλλάσσει τον (αδέκαστο αυτό) δικαστή από κατηγορίες για αντισημιτισμό και μεροληψία κατά του Ισραήλ. Η δράση του ΥΠΕΡ του Ισραήλ και ΥΠΕΡ των Εβραίων είναι… ευρέως γνωστή και αναφέρεται ΠΑΝΤΟΥ. Επίσης… ΔΕΝ επιλέχτηκε τυχαία για τις δύσκολες αποστολές του, τόσο τώρα όσο και στο παρελθόν.

    Σιγά-σιγά (ΗΔΗ το κάνετε) συγκρίνετε τον Goldstone με τον… Πλεύρη και τους Αραβες «Εχθρούς του Ισραήλ»…
    (όχι μόνο τον… πρέσβη που είναι Αραβας)

    ΠΟΛΥ καλά πάτε…

    Θεωρώ ότι… μπροστά στο «εθνικό σας συμφέρον» (my ass) ΔΕΝ διστάζετε να ΘΥΣΙΑΣΕΤΕ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ την υπόληψη ενός ΕΝΤΙΜΟΥ ανθρώπου.

  158. Alla gia vlalte ta pragmata se perspective kai deite tin olokliromerni eikona sto Israilino-Palaistiniako-Xamas-Xezbollah-Iraniko problima.

    ΚΟΜΙΖΕΤΕ ΓΛΑΥΚΑ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ κύριέ μου….

    ΕΣΕΙΣ πρέπει να απαλλαγείτε από την ΑΦΟΡΗΤΗ μεροληψία σας.

    ΔΕΝ μιλάτε με ΜΕΝΑ ΜΟΝΟ πλέον.

    Μιλάτε με την ΙΔΙΑ την B’Tselem.

  159. Οι δημοσιεύσεις της B’Tselem περιλαμβάνουν το
    “The Gaza Strip: One Big Prison (2007)”
    http://www.btselem.org/Download/200705_Gaza_Insert_eng.pdf

    Και ιδού η ΠΟΛΥ σημαντική σελίδα της με τα Video:
    http://www.btselem.org/English/Video/Index.asp

    Και το σχόλιο όπου αναφέρθηκα ΗΔΗ σε αυτήν (πρώτη φορά, γιατί δεν ήταν η μόνη…)
    βρίσκεται ΠΟΛΥ πιο πριν…

  160. Israelman
    ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ για τα Αραβικά κράτη,

    Τίποτε άλλο από STRAWMAN ARGUMENTS δεν είδα να λες.

    Από τη μια μεριά εκθειάζεις το Ισραήλ ως δημοκρατικό κι από την άλλη ρίχνεις ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ και λάσπη σε ΑΥΤΟ ακριβώς το κομμάτι του (το ελάχιστο) που ΕΧΕΙ σχέση με δημοκρατία και δικαιώματα (τα οποία το Ισραήλ παραβιάζει).

  161. http://en.wikipedia.org/wiki/Strawman

    A straw man argument is an informal fallacy based on misrepresentation of an opponent’s position.[1] To «attack a straw man» is to create the illusion of having refuted a proposition by substituting a superficially similar proposition (the «straw man»), and refuting it, without ever having actually refuted the original position.[1] [2]

    Presenting and refuting a weakened form of an opponent’s argument can be a part of a valid argument. For example, one can argue that the opposing position implies that at least one other statement – being presumably easier to refute than the original position – must be true. If one refutes this weaker proposition, the refutation is valid and does not fit the above definition of a «straw man» argument.

  162. Israeli refusers follow South African footsteps in the struggle against apartheid

    Posted: 21 Oct 2009 08:42 AM PDT

    Shministim are conscientious objectors. We are Israeli high-school graduates who refuse conscription into the military, and are repeatedly imprisoned as a result. We will not take part of the occupation of another people, the Palestinians, particularly when doing so goes against human values and cannot be explained on grounds of security. I am now 19 and have been jailed three times for my refusal, usually in solitary confinement because I refuse to wear military uniform in prison.
    Sahar Vardi My friends and I have been conducting speaking tours through the United States and South Africa. Our South African hosts are the End Conscription Campaign [ECC], as they celebrate 25 years since the launch of their campaign against apartheid military conscription.
    The contrast in reaction and media coverage is fascinating. In the US our friends were engaged with earnestly by audiences, but largely ignored by mainstream media. In South Africa the media wanted to hear our story, but during public speaking engagements we were met either with intense interest or with abuse and contempt. And whereas the many speaking engagements on US college campuses elicited little reaction from the Israeli press, our trip through South Africa has dominated headlines on Israel’s most popular news website, and garnered stories in the major daily papers.
    The explosive reaction to our stay in South Africa is explained by the fact that Israelis are allergic to talk of South Africa. The spectre of Apartheid haunts the Israeli elite because they know that this is what exists, in modified form, in the occupied territories. Shulamit Aloni, our former education minister, said that Israel is «practicing its own, quite violent, form of Apartheid with the native Palestinian population.»
    Michael Ben-Yair, a former attorney-general of Israel stated his view clearly that Israel is establishing, «an apartheid regime in the occupied territories». Ami Ayalon, Israeli admiral and former internal security chief, said «Israel must decide quickly what sort of environment it wants to live in because the current model, which has some apartheid characteristics, is not compatible with Jewish principles.» The journalist Danny Rubinstein said at a UN conference in Brussels: «Israel today is an apartheid State with four different Palestinian groups: those in Gaza, East Jerusalem, the West Bank and Israeli Palestinians, each of which has a different status.» Even our leading newspaper Haaretz wrote an editorial last year saying, «The interim political situation in the territories has crystallized into a kind of apartheid that has been ongoing for 40 years».
    In the wake of such categorical statements, it is vitally important to acknowledge the dual nature of Israel, as much a haven for Jews fleeing persecution before, during and after the Second World War, as the colonising international law-breaker that acts with impunity and uses Jewish suffering as an excuse.
    Those of us who refuse to serve in the army have all seen the system of control and process of dispossession with our own eyes. Most Israelis have not. Like most white South Africans, even today, most of us are unaware what life is like an hour from our homes.
    One of my first contacts with Palestinian life over six years ago was a visit to a small Palestinian community south-east of Jerusalem.
    They were not different in any way to the people I knew from home. We even hated the same subjects in school. But, I had the right to come to their homes, meet with them and go back home. They not only did they lack the right to visit me in my home, but didn’t even have the legal right to live in their own houses, as these had been built without permits and were therefore under constant threat of demolition.
    The shock was not from the brutality of the occupation or of a specific soldier, but from witnessing the ordinary day to day situation of going through checkpoints, fearing the demolition of their homes and knowing that every 18-year old soldier has the power to control their life. I could not bring myself to be that soldier and to hold such power of people who are my equals.
    A week before coming to South Africa I made my way with some friends from the centre of Tel Aviv, a city that never sleeps, to the lightless streets of Bil’in, a village that has been fighting the separation fence stealing 40% of its land for over five years. This village has become a symbol for this struggle not only because it continues to fight for what is right even as soldiers arrest the organisers and shoot the protesters, not only because they have chosen an unarmed struggle, but because they have chosen to make it a joint struggle.
    The fact that we Israelis sleep in our Palestinian comrades houses to prevent their arrests and that together with them we march demanding the return of their land has, in effect, beaten the purpose of that wall we struggle against: separation. Activists like Mohamed Khatib and Ezra Nawi, from opposite societies, both under constant threat of arbitrary arrest and harassment, show that a different future is possible.
    Whilst in South Africa we gave the Ashley Kriel Memorial Lecture. Ashley fought against the «privileges» that the tri-cameral system offered him as a «coloured». He linked his future to the unfree majority and was killed before his 21st birthday.
    We also learnt about other heroes. Neil Aggett was a young white doctor at Soweto’s Baragwanath hospital who realised that working conditions made people sick, and so he helped unionise workers. He was tortured and found hanging in his cell. His funeral was attended by 6000 black nurses and workers, and followed by a nationwide work-stoppage, a key event in uniting the unions.
    Mary Manning was a shop attendant in Dublin, Ireland who had never been to South Africa. In 1984 she refused to handle South African oranges. When she was suspended 11 coworkers walked out with her, and they maintained a picket every single day for over two years until the Irish government, by one vote, agreed to a general boycott of apartheid good.
    Kriel helped to unite the oppressed people, Aggett showed that whites and blacks could find each other in friendship, and Mary Manning proved that the world cared because injustice touches on all of humanity. We have called for a similar boycott of Israeli goods linked to settlements and the military.
    Speaking to young people was the highlight of our time in South Africa. Although we were barred from speaking at Jewish schools, we met many students from Herzlia who care about equality and human rights.
    If our generation wants to see a new reality between Israelis and Palestinians it is going to take the support of the whole world, including Jews, Muslim, Christians, atheists, and every other religion, colour and creed.
    Sahar Vardi, 19, is a Jewish Israeli conscientious objector who has been imprisoned three times for refusing to enlist in the Israeli military. As part of the Shministim she recently visited South Africa.

    http://feedproxy.google.com/~r/feedburner/WDBc/~3/9YXfQXwM55Y/israeli-refusers-follow-south-african-footsteps-in-the-struggle-against-apartheid.html

  163. Israelman

    Ee, oxi, den xestikame. Ekei pou den mas symferei xestikame??

    ΠΡΟΣΕΧΕ ΠΩΣ ΜΙΛΑΣ εδώ μέσα…
    (και ΤΙ «συμφέρον» αποδίδεις και σε ΠΟΙΟΝ)

    Οι προσβολές είναι OUT.

    Τα αραβικά κράτη τα έχω «χεσμένα» διότι… ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ σου. ΟΧΙ γιατί διαφωνώ.

    Το θέμα είναι ΑΛΛΟΥ.

    Βρισιές επιτρέπω. Συκοφαντία όμως ΚΑΜΜΙΑ.

    Κατάλαβες?

  164. «ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ σου….» (ότι)
    ΦΥΣΙΚΑ και το Ισραήλ είναι… ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ από τον ακραίο Ισλαμισμό, από την οπισθοδρομική Σαουδική Αραβία, από το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ θεοκρατικό Ιράν, κλπ. κλπ. κλπ.

    ΟΛΑ αυτά είναι όμως… ΑΧΥΡΟ-ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.

    ΔΕΝ έχω βάλει «στόχο» το Ισραήλ.
    Κατάλαβέ το….
    ΝΑ το ΚΑΛΥΤΕΡΕΨΩ θέλω. Οπως και οι ΙΔΙΟΙ οι Εβραίοι ακτιβιστές τους οποίους ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ.

    ____________
    …και εν πάσει περιπτώσει ΔΕΝ έχει νόημα η σύγκριση π.χ. Ελλάδας και Γκάνας, ή (ακόμη και) Ελλάδας και Αλβανίας…

    Δηλαδή (θέλω να πω)…
    ΔΕΝ είναι «επιχείρημα», περί των παραβιάσεων ανθρώπινων δικαιωμάτων ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, το γεγονός ότι παραβιάζονται χειρότερα κάπου αλλού.

    Οπότε (παρομοίως)…
    ΔΕΝ είναι «επιχείρημα» («υπέρ του Ισραήλ») ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβιάζονται (ΠΡΑΓΜΑΤΙ) σε άλλα κράτη χειρότερα από όσο στο Ισραήλ.

    ΔΕΝ συκρίνονται έτσι αυτά τα πράματα.

    ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΟΝΤΑΙ, ΓΕΝΙΚΑ.

    Κι αν ακόμη συγκριθούν με κάτι, αυτό ΙΣΩΣ είναι η Χάρτα των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του ΟΗΕ, η συνθήκη της Γενεύης και ο ανθρωπιστικός πολιτισμός γενικά (ΑΑΑΑΝ υπάρχει τέτοιο πράμα…)

    Το ότι απαιτούμε π.χ.να ΜΗ δέρνονται τα παιδιά των Παλαιστίνιων, ΔΕΝ απαλύνεται από το ότι -φυσικά- απαιτούμε να μη δέρνονται και τα παιδιά αλλού, ή να μη γίνονται κλειτοριδεκτομές (πράμα αδιανόητο βέβαια για το Ισραήλ αλλά και ΠΑΛΙ άσχετο).
    (αλλά εδώ φτάσαμε στις… ΒΟΜΒΕΣ ΦΩΣΦΟΡΟΥ, στο ΚΑΨΙΜΟ ΑΜΑΧΩΝ… ΤΙ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ?)

    ΔΕΝ ΕΧΕΙ όμως διαφορά (στην οδύνη) ο γονέας του μικρού Παλαιστίνιου από τον γονέα του μικρού Εβραίου (που σκοτώθηκε από πύραυλο).
    ΑΝΘΡΑΚΕΣ ο θησαυρός των ανθρώπινων δικαιωμάτων αν μπει σε ΑΥΤΗ τη ζυγαριά.
    ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ σημασία ποιανού τα παιδιά σκοτώνονται πιο πολύ. Το θέμα είναι να ΜΗ σκοτώνονται….
    Και γι’ αυτό το λόγο μπορώ να πω ότι ΟΡΘΩΣ ο δικαστής Goldstone καταδίκασε ΕΠΙΣΗΣ τα εγκλήματα της Χαμάς. ΑΝ ήθελε το Ισραήλ εκτενέστερη αναφορά σε ΑΥΤΑ, τότε… ας του το ΕΠΕΤΡΕΠΕ. Αντί γι’ αυτό τον σαμποτάρισε από την αρχή. (Ετσι κι αλλιώς ποτέ δεν είναι αργά. Ας τον ξεναγήσει και στα πληγέντα από πυραύλους σπίτια του. Ομως… χλωμό το βλέπω να βγεί κάτι ΝΕΟ από αυτό).

    Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ άμυνα του Ισραήλ στον πολιτισμένο κόσμο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οι μη-πολιτισμένοι αλλά ο ΙΔΙΟΣ ο πολιτισμός, τον οποίο πρέπει να επιδείξει.
    -o ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ, που είναι σε ΠΟΛΥ μεγάλο βαθμό ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ των Εβραίων (διανοουμένων, φιλοσόφων, ανθρωπιστών, ΑΚΤΙΒΙΣΤΩΝ…)
    -των ΣΥΓΧΡΟΝΩΝ Εβραίων – κυρίως,
    -των ΙΔΙΩΝ που (αρκετοί) τώρα ΣΥΚΟΦΑΝΤΟΥΝΤΑΙ από το Ισραήλ.

    ___________
    Οι περισσότεροι εθνικιστές Ισραηλινοί ΦΑΝΤΑΣΙΩΝΟΝΤΑΙ π.χ. πως ο Giddeon Levy είναι ένας προδότης ή ένας… φανατικός που θέλει να «αμαυρώσει την εικόνα του Ισραήλ».
    ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ τους.

    Σόρυ, αλλά… ΧΕΣΤΗΚΑ για τις «εικόνες» ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ κράτους (και του δικού μας εδώ επίσης). Γι’ αυτό ΔΕΝ με απασχολεί το ΠΩΣ να ονομάσω το Ισραήλ. ΔΕΝ με ενδιαφέρει να το «χαρακτηρίσω σωστά», ΟΥΤΕ να το «ζυγίσω σωστά».

    Με ενδιαφέρει….
    ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΕΣ παραβιάσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων να σταματήσουν.
    Διότι…….
    (εκτός των άλλων)
    (στην τελική)
    ΑΚΟΜΗ και από τη σκοπιά του εθνικιστή:
    *********************************************************
    ΟΙ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ δημιουργούν την κακή «εικόνα»
    και ΟΧΙ οι ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ τους (που ΔΕΝ αποφεύγονται, τώρα πια…)

    *********************************************************

  165. Israelman
    Κοίτα να δεις…🙂
    περιττό να σου πω ότι το θέμα με έχει ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΕΙ, αλλιώς δεν θα καθόμουν ΜΕΧΡΙ ΤΕΤΟΙΑ ΩΡΑ στην ΚΑΡΕΚΛΑ να το ψειρίζω.
    Θα καθόμουν στον… καναπέ, αλλά ο καναπές ΔΕΝ ΕΧΕΙ… υπολογιστές!😆
    Αλλά… ΔΕΝ είναι αστεία αυτά τα πράματα.
    Είναι ΠΟΛΥ σοβαρά….

    πάμε λοιπόν στα σοβαρά…

    1) ΜΟΝΙΜΟ παράπονό σου είναι ότι δεν γίνεται καμμία προσπάθεια να συνετιστούν οι αραβικές χώρες (δηλαδή η εξής… μία εν προκειμένω, που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ χώρα, είναι ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΟΣ και ΥΠΟΔΟΥΛΟΣ ΛΑΟΣ)… οι Παλαιστίνιοι.

    ΠΟΣΟ ΑΚΟΜΗ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΤΙΣΕΙΣ?

    Πες ρε παιδί μου ότι είναι αγύριστα κεφάλια και ο ίδιος ΣΥΜΦΩΝΩ ότι ΚΑΘΕ είδους τρομοκρατία όχι μόνο μου είναι απεχθής αλλά είναι ΚΑΙ παντελώς άχρηστη…
    στους ΙΔΙΟΥΣ τους Παλαιστίνιους.

    Πες μου πότε ήταν η τελευταία φορά που ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ καν, εσύ ο ίδιος, το ΠΟΣΟ άχρηστη είναι?

    Νομίζεις ότι αυτοί οι τρελλαμένοι που ορμάνε να σκοτωθούν μαζί με εκρηκτικά έχουν… ΟΦΕΛΟΣ ή ΣΥΜΦΕΡΟΝ?
    Τη γαμημένη τους τρέλλα μόνο εξυπηρετούν.

    Εσύ, λοιπόν, ως ανώτερος άνθρωπος, ως Εβραίος, γέννημα θρέμμα μιας φυλής που δεν έβλαψε ποτέ κανέναν, κοντά 2 χιλιάδες χρόνια τώρα, ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ?

    Να… συνετιστούν οι άλλοι, ή να συνετιστεί ο ΠΡΑΚΤΙΚΑ πιο δυνατός ΚΑΙ (υποτίθεται) πιο πολιτισμένος σε εκείνη την περιοχή?

    ΑΝ περιμένεις ποτέ να ΑΛΛΑΞΟΥΝ τα μυαλά των ισλαμιστών περίμενε μέχρι την,,,, Δεύτερη και Τρίτη Παρουσία του Μεσσία (και βάααλεεε…)

    Γι’ αυτό το Ισραήλ ΟΦΕΙΛΕΙ να σταθεί ΑΝΤΑΞΙΟ της περίστασης, και να ΑΚΟΥΣΕΙ και να ΔΙΑΒΑΣΕΙ την έκθεση Goldstone.

    Με το να ΑΡΝΕΙΣΑΙ το φταίξιμο του Ισραήλ απλώς ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΥΕΙΣ τη θέση του.

    Κατάλαβέ το φίλε.

    Αυτά.

  166. Ναι, ο Goldstone ανέφερε και την Χαμάς λίγο, αλλά το αράδιασμα ήταν για το Ισραήλ. Για την Χαμάς το έκανε για να φανεί πολιτικά ορθός. Εν τω μεταξύ, ΟΗΕ έχει πιαστεί εξ ολοκλήρου για το πως φταίει το Ισραήλ και βασιζόμενοι σε αυτό το κείμενο θέλουν να πάνε το Ισραήλ στην Χάγη!!!! Την Χαμάς όμως τίποτα!!!

    ΚΟΛΟΚΥΘΙΑ ΤΟΥΜΠΑΝΟ.

    Το αράδιασμα ΕΙΝΑΙ για το Ισραήλ διότι ΧΥΜΗΞΕ και σκότωσε αμάχους και μαχητές ΑΔΙΑΚΡΙΤΩΣ με βόμβες φωσφόρου και άλλα τινά που ΔΕΝ ΑΡΜΟΖΟΥΝ στον πολιτισμένο κόσμο.

    Σκέψου σαν ΕΛΛΗΝΑΣ.
    Δεν είσαι ΜΟΝΟ Εβραίος….
    εξάλλου…
    Εχουμε ΚΟΙΝΟ τον ανθρωπισμό στις παραδόσεις μας.

  167. Πω-πω
    Ξύπνησα πρωί – πρωί και βλέπω… ΑΥΤΑ….
    χαχαχα

    Ρε άνθρωπέ μου,

    ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι «πιστεύουμε ό,τι λένε οι Παλαιστίνιοι»?

    Εγώ ειδικά… ΚΑΘΟΛΟΥ απαραίτητα.

    Παρομοίως έχει γίνει και στην Γάζα. Τα νούμερα είναι μεγαλύτερα και οι Παλαιστίνιοι παρουσιάζουν τους νεκρούς τους σαν πολίτες, όταν οι “μαχητές” της Χαμάς έβγαλαν τις στολές και φορέσανε πολιτικά ρούχα, όταν γνωστός τρομοκράτης, επίσημο μέλος της Χαμάς, βρέθηκε με ρούχα γιατρού και οι επίσημες ανακοινώσεις φυσικά ακολούθησαν ότι το Ισραήλ σκοτώνει Παλαιστίνιους γιατρούς!!

    ΚΟΛΟΚΥΘΙΑ ΤΟΥΜΠΑΝΑ πάλι. ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ βρέθηκε ΕΝΑΣ μαύρος κύκνος ΔΕΝ είναι όλοι μαύροι. (δες σχόλιο johnpap, πριν).

    Το τελευταίο πόρισμα το έβγαλε η B’Tselem, ΟΧΙ οι Παλαιστίνιοι. Η πιο αξιόπιστη ανθρωπιστική οργάνωση του Ισραήλ. Αμα ήρθες εδώ για να…. συκοφαντείς Ισραηλινούς (τους οποίους εν προκειμένω σέβεται ΚΑΙ ο Ισραηλινός Στρατός) τότε είσαι… Λιμπερμαν με Περικεφαλαία.🙂

    Τη σφαγή της Jenin την ΞΕΡΩ και τη ΜΕΛΕΤΗΣΑ (σε κάποιο βαθμό) και ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ. ΟΛΑ τα ακροδεξιά ισραηλινά μπλογκ ΑΥΤΗΝ αναμασάνε. Καμμία σχέση! ΑΜΑΝ πια…
    Εν προκειμένω τα Μέσα Ενημέρωσης κάνανε τη μαλακία να διαδώσουνε μια επιπόλαιη φήμη, αλλά ΚΑΙ το Ισραήλ έκανε τη μαλακία να ΔΙΣΤΑΖΕΙ να επιτρέψει πλήρη έρευνα.

    Γνώμη μου? Ποτέ το Ισραήλ δεν ωφελήθηκε «μη επιτρέποντας». Αν θέλει να δικαιωθεί θα ΠΡΕΠΕΙ να επιτρέπει. Αν θέλει να αμυνθεί επικοινωνιακά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να (μας) πουλάει τρέλλα σκέτη.

    Εδώ πάτε να βγάλετε τους ΙΔΙΟΥΣ τους συμβούλους του Ομπάμα (2 Εβραίους)… αντισημίτες. ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ?

  168. Υ.Γ. Βάλατε σε κάτι… «ειδικά χρυσά κλουβιά» τους ΔΥΤΙΚΟΥΣ δημοσιογράφους και μετέδιδαν ΠΑΤΑΤΕΣ. ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΤΕ την πρόσβαση σε ΕΝΑ ΣΩΡΟ χώρους, θέματα, πράματα…

    Αλλά… η ΗΛΙΘΙΑ Τζίπι Λιβνι ΞΕΧΑΣΕ ότι ζει στον…. 21ο αιώνα. Πήγανε στη Γάζα εθελοντές και δημοσιογράφοι από τη δύση, τράβηξαν και βίντεο και γίνατε ΡΕΖΙΛΙ. Χειρότερο από ρεζίλι. Γίνατε ΡΟΜΠΑ και συγκριθήκατε με τους ναζί.

    ΜΑΣ ΠΟΥΛΑΤΕ ΤΡΕΛΛΑ διότι… ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ τις βόμβες φωσφόρου που πετάξατε σε ΑΜΑΧΟΥΣ αρνηθήκατε. Αλλά τα στοιχεία που βρήκε ο ΟΗΕ και αμέτρητες χημικές και ιατρικές αναλύσεις σας ΞΕΣΚΕΠΑΣΑΝ.

    Ε, τώρα, μεμψιμοιρείτε επειδή… πάψατε να έχετε «πάντα δίκιο».
    Να πιείτε ΞΥΔΙ. 🙂 Ο κόσμος σας ΚΑΤΑΛΑΒΕ.

    Πετάξτε έξω τη βρωμερή σας κυβέρνηση και ψηφίστε…. αριστερά, ή άτομα όπως οι ΙΔΙΟΙ οι δικοί σας ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ που ΙΔΡΥΣΑΝΕ την οργάνωση «B’Tselem».

  169. http://en.wikipedia.org/wiki/B%27Tselem

    ΙΔΡΥΤΕΣ της B’Tselem:

    * Dr Daphna Golan-Agnon (academic and founding director of left-leaning feminist peace group Bat Shalom)
    * Dedi Zucker (Knesset member for the Ratz party)
    * Haim Oron (Knesset member for the Mapam party)
    * Zehava Gal-On (Ratz party activist and future Knesset member for the Meretz party formed through the merger of Ratz and Mapam)
    * Avigdor Feldman (civil liberties lawyer)
    * Dr Edy Kaufman (academic and civil liberties activist)

    _____________

    Alleged attacks on staff

    B’Tselem staff members have alleged both verbal and physical attack by both Israeli settlers and military/police, including the slashing of tires on the organisation’s jeep and the assault of two of its fieldworker staff. In one such incident, captured on film on 19 January 2008, a fieldworker was allegedly beaten by Israeli soldiers, then arrested for attacking them.[11] In another, on 20 June 2008, a worker was allegedly beaten and had his film confiscated after filming IDF troops ignoring violent crimes by Israeli settlers. Following B’Tselem’s complaint, Israeli military police opened an investigation.[12]

    [edit] Funding

    B’Tselem is independent and is funded by contributions from foundations in Europe and North America that support human rights activity worldwide, by private individuals in Israel[citation needed] and abroad, and by the governments of some EU countries and European Commission.

    According to B’Tselem, their donors include:[13]

    * British Foreign and Commonwealth Office
    * Christian Aid (UK)
    * Commission of the European Communities – 99,717 € per year (2007) [14]
    * DanChurchAid (Denmark)
    * Diakonia (Sweden)
    * Development Corporation Ireland
    * EED (Church Development Service, Germany)
    * Federal Department of Foreign Affairs of Switzerland
    * Ford Foundation (USA)
    * Foundation for Middle East Peace
    * ICCO (Interchurch Organisation for Development Co-operation, Netherlands)
    * International Commission of Jurists, Swedish Section
    * Naomi and Nehemiah Cohen Foundation
    * New Israel Fund (Israel)
    * Norwegian Foreign Ministry
    * Shefa Fund
    * SIVMO (Netherlands)
    * Stichting Het Solidariteitsfonds (Netherlands)
    * Trócaire (Ireland)

  170. Για το γεγονός ότι η ισραηλινή αεροπορία δεν σεβάστηκε καμία οδηγία για την αποφυγή πρόκλησης «παράπλευρων απωλειών» από τη χρήση των βομβών τους (και μιλώ για την τήρηση των απαιτουμένων αποστάσεων μεταξύ στόχων και αμάχων), επιδεικνύοντας εγκληματική αδιαφορία (τους πίνακες που δίνουν οι ΙΔΙΟΙ οι κατασκευαστές των οπλικών συστημάτων, τους δημοσίευσε η «Πτήση & Διάστημα» και τους παρουσίασα κι εγώ) δεν πρόκειται ποτέ να πει τίποτα ο αχυράνθρωπος…

  171. Επίσης, θα πιάσω τώρα την κόντρα του Ισραήλ με το Ιράν.

    Λοιπόν, από κοινού με τον Ομπάμια βγάλανε ένα σκασμό ΨΕΜΑΤΑ.

    Δηλαδή, βγήκαν ο Ομπάμιας (ναι, ο «δημοκράτης» που συνεχίζει τη γραμμή Bush για τις άνευ εντάλματος παρακολουθήσης διαδικτυακών επικοινωνιών και που περνάει και το διάταγμα που του δίνει τη δύναμη να διακόψει ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ το διαδίκτυο – ο ΚΟΡΙΟΛΗΣ), το Ισραήλ και οι διάφοροι yesmen των εταιρικώ ΜΜΕ και είπαν ότι… οι ΗΠΑ αποκάλυψαν «μυστική» πυρηνική εγκατάσταση στο Ιράν.

    Ενώ στην πραγματικότητα η ίδια η κυβέρνηση Αχμαντινετζάντ ανέφερε στην ΙΑΕΑ ότι κατασκευάζει πυρηνική εγκατάσταση, καλώντας ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ τους ελεγκτές.

    Ρε ακόμα κι ο φασίστας ο Αχμαντινετζάντ είναι πιο έντιμος από την ισραηλινή κυβέρνηση. Φασίστας του κερατά, αλλά τόσο παραμύθι – και μάλιστα σε ζωτικά θέματα όπως το πυρηνικό του πρόγραμμα – δεν πουλάει.

    Μας έχει πρήξει τ’αρχίδια το Ισραήλ ότι «κινδυνεύει» από τα (ανύπαρκτα) πυρηνικά όπλα του Ιράν – το οποίο Ιράν, σοφά ενεργώντας, συνεργάζεται πλήρως με την ΙΑΕΑ.

    Το Ισραήλ όμως που κυβερνάται από ψυχοπαθείς εθνικιστές ναζιστικής νοοτροπίας και διαθέτει 200+ πυρηνικές κεφαλές ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΜΕ;

    Καμία εμπιστοσύνη σε εθνικιστές συκοφάντες παραμυθατζήδες.

  172. Αιρετικέ καλημέρα….

    Ο άνθρωπος (Israelman) αποκαλεί τον εαυτό του «ακτιβιστή».
    ΟΧΙ κύριέ μου, ΚΑΝΕΤΕ ΛΑΘΟΣ. Είσθε ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗΣ.
    Δηλαδή κάποιος που ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΨΕΜΑΤΑ, «αν χρειαστεί».
    (ή αν μη τι άλλο, κάποιος που ΔΙΑΔΙΔΕΙ ψέματα επειδή ΘΕΛΕΙ να τα πιστεύει)

    Και αυτό το μπλογκ (ναι μεν σέβεται τους πάντες αλλά) ΔΕΝ καλύπτει δικαιώματα… ψευτών!🙂

    Ας δει και το σχόλιο του johnpap που του πρότεινα
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29700

    Θέλει να μας πει ότι επειδή βρέθηκε ΕΝΑΣ μαχητής ντυμένος γιατρός, ΟΛΟΙ οι γιατροί ήταν τρομοκράτες. Ααα μα πια….😆
    (που ΔΕΝ θυμάμαι ΚΑΝ αν βρέθηκε τέτοια περίπτωση…) ΤΟΣΟ ελάχιστη σημασία δόθηκε τότε. Ολόκληρο νοσοκομειακό αυτοκίνητο ανατινάξανε και μίλησε εκπρόσωπος του ΟΗΕ διαψεύδοντας τις ΑΣΥΣΤΟΛΕΣ ΨΕΥΤΙΕΣ του IDF. Μέχρι και νοσοκομείο ΟΛΟΚΛΗΡΟ χτυπήσανε. ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με πυραύλους και μαχητές.

  173. Και για τους γελοίους και συκοφαντικούς μύδρους του αχυρανθρώπου κατά του Human Rights Watch, ιδού η απάντηση της Sarah Leah Whitson στον Jonathan Cook:

    http://www.counterpunch.org/whitson09222006.html

    Από εκεί δίνω την τελευταία παράγραφο (εσύ Omadeon τόνισε ό,τι σου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση):

    In a now familiar drama, partisans of each side accuse us of secretly favoring their enemy. In this latest war, we have been called, alternately, «Zionists at heart» and «anti-Semitic liars», each side pulling sentences out of context to «prove» its case. Our response to such attacks is not, as Cook claims, to shade our findings one way or the other. Rather, such accusations redouble our commitment to scrupulously objective and careful fact-finding coupled with the strictly impartial application of international human rights and humanitarian law. We hope that readers will judge our commitment to our principles and methodology based on the analysis and facts presented in our reports, all of which are publicly available on our website, http://www.hrw.org, not the selective and often deceptive snippets that some of our detractors try to highlight.

  174. Αιρετικέ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ τα είπε…. η Sarah Leah Whitson
    Και «ζωγράφισα» με bold όσα πρέπει να προσεχτούν σε πρώτη ανάγνωση….

    Αυτή η υπόθεση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πλέον σύγκρουση Χαμάς-Ισραήλ.

    Είναι σύγκρουση της (ΦΙΛ)ΑΛΗΘΕΙΑΣ με την ΨΕΥΤΙΑ της προπαγάνδας….

    ΣΙΓΑ μην καταργήσουμε -τώρα- και τον ίδιο τον… ΟΗΕ (που έχει δεθεί με τις αλυσίδες των μόνιμων γνωστών βέτο)…
    (όπως πρότεινε ο Ιsraelman)
    Εγώ θα υψώσω… σημαία του ΟΗΕ στο blog! Ο πατέρας μου κάποτε άλλωστε εργαζόταν για τον ΟΗΕ….😆

    Αλλά θέλουν -ο Νετανιάχου κυρίως- να… ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ. Προφανώς ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΣ τη ρίψη π.χ. βομβών φωσφόρου, ή… την αδιάκριτη στόχευση πληθυσμών (στους οποίους δήθεν κρύβονται τρομοκράτες).
    Ε. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ.

    Στο Λιβανο το Ισραήλ είχε πει ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΨΕΜΑΤΑ. Ο ίδιος ο Αμερικανικός στρατός (δηλαδή ένα τμήμα του που έκανε έρευνα) ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕ όσα είπαν ΟΛΕΣ οι οργανώσεις (που συκοφαντεί ο άνθρωπός μας εδώ)…
    …ότι σχεδόν ποτέ, ή καθόλου δεν «κρύβονταν πύραυλοι» στους στόχους ΑΜΑΧΩΝ που πλήγησαν. ΔΕΝ κρυβόταν η Χεσμπολλάχ ανάμεσα στον πληθυσμό. ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ…
    (αντίθετα την κοπάνησε όσο το δυνατόν πιο μακρυά)

  175. «ΔΕΝ κρυβόταν η Χεσμπολλάχ ανάμεσα στον πληθυσμό.»

    Σιγά μην καθόταν ανάμεσα στον ΠΡΩΤΟ στόχο της τρομοκρατικής οργάνωσης IDF. Είπαμε, φασιστόμουτρα, εγκληματίες, αλλά ηλίθιοι δεν είναι και τα τομάρια τους τα προστατεύουν πάρα πολύ καλά.

    Και το ωραίο είναι ότι η Χεζμπολλάχ ΕΝΙΣΧΥΘΗΚΕ ηθικά από τον «πόλεμο» στο Λίβανο!

  176. Και για το καλό παιδί τον Sharansky που κατηγορεί το HRW ως αντισημιτικό…

    http://www.amconmag.com/article/2005/mar/28/00007/

    Δες ένα μικρό απόσπασμα…

    Sharansky has also become Israel’s most ardent advocate for closer relations between the Jewish state and an increasingly autocratic Russia—though he recognizes “some unfortunate things are happening in Russia.” During a 1998 visit to his former homeland, Sharansky told Interfax that the two countries “share numerous strategic interests, economic, political, sometimes even military.” But even after the Jan. 9, 2005 Palestinian Authority elections brought Mahmoud Abbas to power democratically, Sharansky still demanded in the pages of the Wall Street Journal that the Palestinians do more to democratize their system.

    Nor has Sharansky been a consistent advocate of democracy and the rule of law within Israel itself. As minister of the interior in 1999, he refused to extradite two Russian Jews living in Israel who were former NKVD officers charged with massacring dozens of civilians in Lithuania prior to World War II. In December 2003, Sharansky addressed a rally in Jerusalem where some other speakers advocated disenfranchising Israeli Arabs.

    But the issue that raises the most questions about Sharansky’s commitment to peace is his consistent unwillingness seriously to consider returning occupied territory to the Palestinians. Sharansky maintains that in principle he supports an independent Palestinian state, but in practice he has thwarted steps in that direction at nearly every turn. For instance, the 1996 platform of his supposedly moderate Yisrael B’Aliyah Party explicitly “opposes the establishment of a Palestinian state.” As minister of the interior, Sharansky played a key role behind the scenes in undercutting Barak at Camp David. Even the suggestion that the Labor prime minister intended to make concessions to Arafat on Jerusalem and refugees led Sharansky to threaten resignation. Later, he would tell Frontpage webzine that Barak’s Camp David offer was “overgenerous,” a view that few serious analysts of the period would endorse.

    When the quartet of the United States, the European Union, Russia, and the United Nations proposed a roadmap to end the Israeli-Palestinian conflict and establish an independent Palestinian state, Sharansky grumbled to Interfax, “I reject this plan in its current form. The three drafts of the ‘roadmap’ I have read are a roll-back to the Oslo process, which was a complete failure. … Our goal is to deprive [the Arafat] regime of its legitimacy and force.”

    After Ariel Sharon proposed a unilateral withdrawal from Gaza and a small part of the West Bank in the spring of 2004, Sharansky joined with other Likud intransigents in opposing it: “We withdrew from 40% of the territory and ceased our rule over 98% of the population. In return, we received exploding buses. The world demanded more. We offered the Palestinians everything, the works, and in return, we received the cruelest terror. The world responded by treating us like lepers and war criminals. Why should the withdrawal from the Gaza Strip be any different?”

    In a particularly cynical move, Sharansky and Sharon’s other opponents sought to twist Israel’s democratic process to hobble even this very tentative step toward peace. As a recent Ha’aretz editorial characterizes this ploy: “The referendum campaign being waged by Sharon’s ministers, his buddies in the Likud, the settlers and fanatics of every stripe, is a threat to the democratic-parliamentary structure of the state, no matter how you look at it.” In a recent cabinet vote on Sharon’s Gaza withdrawal plan, Sharansky cast one of five nays.

    Όπως βλέπουμε από τη στάση του, άρχισε το… ιδρυτικό μέλος του Helsinki Watch (νυν HRW) να κατηγορεί τον οργανισμό για αντισημιτισμό όταν η θρησκόληπτη μανία του Ισραήλ να ξαναστήσει (και μάλιστα με κάθε μέσον) το βασίλειο του Δαυίδ (τον οποίον ούτε η μάνα του δε γνώριζε εκείνα τα χρόνια που βασίλευε) προσέκρουσε στις αντιδράσεις των οργανώσεων για τα ανθρώπινα δικαιώματα.

  177. Και για να δεις – από το ίδιο άρθρο – τι ΨΕΥΤΗΣ και ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ είναι ο Sharansky (αλλά και οι υπόλοιποι που είναι σαν τα μούτρα του – π.χ. ο αχυράνθρωπος ο israelman)…

    Sharansky also poses as the world’s conscience on the rise of anti-Semitism around the world—particularly in the Palestinian territories. In January 2005, he released a study claiming he had “circumstantial evidence” that the Palestinians were conducting systematic Nazi propaganda against the Jews through the textbooks used in Palestinian schools. But even before this report was released, the United States Consulate General in Jerusalem had commissioned its own study of Palestinian textbooks and found no incitement to hatred. As the Jerusalem Post reported in January 2004, Sharansky even accused left-wing Israelis of being “collaborators” with the new anti-Semitism and claimed that when they engage in criticism of the Israeli government’s policies they are “setting the Jewish home on fire.” So much for that town-square test whereby a society is deemed free if opponents can publicly criticize the government without fear of recrimination. If Sharansky had his way, few Palestinians—or Israelis for that matter—would feel confident criticizing Israel’s policies for fear of being labeled anti-Semites.

    Και να σκεφτεί κανείς ότι οι ΗΠΑ τηρούν εδώ και πολλά χρόνια μια στάση που υπαγορεύεται από την AIPAC και συνοψίζεται ως «Israel First». Να χαρώ εγώ υποκριτές, φασίστες και συκοφάντες που μας τους προβάλλει ο israelman ως πρότυπα ήθους.

  178. Ειλικρινά δεν τα ήξερα αυτά…

    Σαφέστατα δεν έχουμε να κάνουμε με σύγκρουση Χαμάς-Ισραήλ.

    Το ελληνικό κοινό ίσως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΔΕΑ το ΠΟΣΟ σημαντική είναι η παρούσα φάση. Δεν αφορά καν τη Χαμάς, η οποία… ελπίζω να ΒΑΛΕΙ ΜΥΑΛΟ από όλα αυτά (πάντα… ελπίζει κανείς).
    Είδες Αιρετικέ ΠΟΣΟ εξαρτημένη είναι ΟΛΗ η μηχανή αυτή της προπαγάνδας από τα λάθη των αντιπάλων?

    Το Ισραήλ σαφέστατα και ενίσχυσε τη Χεζμπολλάχ πάντως με τα έκτροπα που έκανε στο Λίβανο. Ισως μάλιστα… ορισμένα γεράκια του IDF που ΞΕΡΟΥΝ το πονηρό συμφέρον τους να χαίρονται κάθε φορά που ενισχύεται η Χεζμπολλάχ ή η Χαμάς.

  179. Θα δω αμέσως το Huffington post…

    Το οποίο… (αν δεν απατώμαι) είναι ΚΑΙ αυτό… προοδευτικό ΕΒΡΑίΚΟ ΜΠΛΟΓΚ ή… self-hating-Jewish😆

  180. Υ.Γ. ΝΑΙ ΝΑΙ σαφέστατα και ΕΙΝΑΙ Εβραϊκό!!!
    Μου φαίνεται θα… δηλώσω ΚΑΙ εγώ στο τέλος…
    «Self-hating Jew».
    Το πρόβλημα είναι πως… ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ «σελφ-χαίητιγκ» !🙂
    Για το «Εβραίος», τώρα…
    αφού Εβραίο με λένε και οι ΛΑΟΣίτες ΚΑΤΙ θα ξέρουν… χχαχαχα
    π.χ. ΠΟΙΟΣ ξέρει ΤΙ αταξίες έκανε η… γιαγιά μου!😆

    ΟΚ, πάμε σε κάτι ΣΟΒΑΡΟ τώρα
    http://www.huffingtonpost.com/hadas-ziv/goldstones-report—-isra_b_328541.html

    Αρθρο πραγματικής ΚΥΡΙΑΣ, όχι τυχαίο.
    Μιλάει ΣΑΝ Ισραηλινή, ΣΑΝ Εβραία και κάνει τον Israelman να φαίνεται σαν… Καρατζαφυρερμαν.

    Η κυρία Hadas Ziv (Executive Director, Physicians for Human Rights – Israel)
    τίτλος άρθρου «Goldstone’s Report — Israel’s Missed Opportunity»

  181. Ο Israelman, τώρα…

    Φίλε, με τις ΨΕΥΤΙΕΣ που διαδίδεις
    με τη μεροληψία σου και τη φανατίλα σου
    ΕΙΣΑΙ ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ και ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ

  182. Και -φυσικά- αυτό συμβαίνει ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ
    (γιατί στη θεωρία είναι και… «πατριώτης» –
    Τρομάρα του…)

    Συμβαίνει στην ΠΡΑΞΗ
    να ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟ στην Ελλάδα… ο Israelman.

    Διότι τις ΜΠΟΥΡΔΕΣ που γράφει διαβάζουν όλοι
    και ΕΤΣΙ κρίνουν τους Εβραίους και το ΙΣραήλ….

    Υ.Γ. Κατάλαβες ΤΩΡΑ, φίλε μου Αιρετικέ,
    ΓΙΑΤΙ ΑΡΝΟΥΜΑΙ να αποκαλέσω το Ισραήλ
    ΣΑΝ ΣΥΝΟΛΟ «ναζιστικό»?

    Εσένα ΠΩΣ θα σου φαινόταν, αν κυβερνούσε ο Καρατζαφέρης
    και ΠΑΝΤΟΥ στον κόσμο σε λέγανε ΚΑΙ Εσένα… ναζιστή?😆

  183. Εντελώς ξαφνικά, οι διαπιστώσεις της κυρίας Ziv μου θυμίζουν ένα παλιό ιαπωνικό anime του Yoshiyuki Tomino, το Space Runaway Ideon (δες κυρίως τη σχετική ταινία «The Ideon: Be Invoked»), όσον αφορά την τυφλή προσφυγή του Ισραήλ στη βία.

  184. Αν μας κυβερνούσε ο Καρατζαφύρερ, θα μας έκανε ΑΜΕΣΩΣ ναζιστικό κράτος. Πρόσεξε λίγο τη διαφορά μεταξύ κρατικού μηχανισμού και πολιτών: το κράτος μπορεί να είναι ό,τι να’ναι. Οι πολίτες όμως μπορεί να μην εκφράζονται απαραίτητα από αυτό.

  185. Δυστυχώς Αιρετικέ μου…
    όπως ΣΙΓΟΥΡΑ ξέρεις….
    ΓΕΝΙΚΑ η δημοκρατία πάει κατά διαόλου…

    ΤΙ θα κερδίσουν οι ΑΓΡΙΑ Στριμωγμένοι προοδευτικοί του Ισραήλ με το να πούμε ΣΥΝΟΛΙΚΑ το Ισραήλ «ναζιστικό» και να δώσουμε τροφή στους αντισημίτες και τους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ εχθρούς με τους οποίους -δυστυχώς- η τρελλαμένη πλειοψηφία των πολιτών του Ισραήλ ΤΑΥΤΙΖΕΙ πλέον αυτούς τους στριμωγμένους?

    Μια ΤΡΙΧΑ απόσταση είναι η δημοκρατία ΠΑΝΤΟΥ, από την κατάλυσή της.

  186. Το ΠΟΣΟ αγρια τους έχουν στριμώξει είναι ΦΡΙΚΙΑΣΤΙΚΟ.

    Τον ΚΑΘΗΓΗΤΗ και διανοητή Ιλάν Παππέ, τον έβαλαν σε εφημερίδα, έκαναν ΟΛΟΣΕΛΙΔΟ τη ΦΑΤΣΑ του και ζωγράφισαν ένα… ΣΤΟΧΑΣΤΡΟ. Σαν αποτέλεσμα έφαγε ΑΠΕΙΛΕΣ ΘΑΝΑΤΟΥ.

    Στην ίδια τη Βουλή τον έβρισαν και τον κατήγγειλαν σαν προδότη.
    (θα ψάξω το θέμα να δω ΤΙ άλλο υπέστη και ΕΦΥΓΕ μόνος του)

  187. ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι, ΟΠΩΣ το είπες.

    Και αυτό είναι το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ανησυχητικό.

    Ισως… το Ισραήλ αποτελεί ΚΑΙ για μας ένα ΜΑΘΗΜΑ
    για το ΠΩΣ μπορεί να καταντήσουμε στο ΜΕΛΛΟΝ….
    σαν χώρα που προς το παρόν είναι στο «τρα-λα-λα»…

    Βέβαια εμείς δεν πατάμε γη… Παλαιστίνιων που διώξαμε.
    ΖΗΤΑΕΙ Ο ΚΩΛΟΣ μας όμως πολλά άαααλλα…
    και ΕΧΟΥΜΕ και μια Ιστορία ΟΧΙ ΤΟΣΟ καθαρή όσο νομίζουμε.
    και ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ να βρούμε κι εμείς εχθρούς εσωτερικούς (τη στιγμή που υπάρχουν μόνο… λαμόγια).
    κ.ο.κ.

    Η μελέτη των ξένων εθνικισμών που κάνω, ΕΧΕΙ και το σκοπό της καλύτερης κατανόησης του ΔΙΚΟΥ ΜΑΣ.

  188. Βέβαια εμείς δεν πατάμε γη… Παλαιστίνιων που διώξαμε.

    η τουλαχιστον δε χρησιμοποιουμε αυτη τη διατυπωση.

  189. @j95
    ΟΧΙ φίλε μου, ΔΙΩΞΑΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ. ΠΟΔΟΠΑΤΗΣΑΜΕ, ΣΦΑΞΑΜΕ και ΒΙΑΣΑΜΕ.

    Μόνο που… στην τελική…
    υπάρχουν και κάτι… διαφορές. έτσι?🙂

  190. Για μένα πάντως ο εσωτερικός εχθρός είναι η λαμογιά, η μπαγαμποντιά, η αγένεια, η κουτοπονηριά, ο ξερολισμός και η αμορφωσιά.

    Πρόσεξες βέβαια ότι όλοι αυτοί οι σούπερ-ντούπερ εθνικισταράδες (αλλά και οι «παριστάνω τον αντιεθνικιστή αγκαλιάζοντας όμως άλλους εθνικισμούς») είναι ή αμόρφωτοι ή ημιμαθείς ή ψευταράδες του κερατά (ή όλα αυτά μαζί).

  191. Αιρετικέ στόχω ξαναπει.

    το ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ λάθος είναι το ΜΙΣΟΣ.

    Αν ο j95 δεν μισούσε τον εθνικισμό κι εσύ… όσα μισείς
    μπορεί ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΝΑΤΕ ΜΠΥΡΕΣ ΜΑΖΙ.

  192. Η ενότητα μιας ομάδας
    ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΤΑΙ
    μέσω των εχθρών της
    (πραγματικών ή φανταστικών…)

    Και ο φασισμός είναι η ΑΓΕΛΑΙΑ τάση του ανθρώπου
    να κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ.

  193. Μίσος προς τον εθνικισμό σημαίνει μίσος προς ΟΛΟΥΣ τους εθνικισμούς: ΕΛ-ληναράδικο, τούρκικο, ισραηλινό, αλβανικό, FYROMιανό, βουλγάρικο, ρουμάνικο, ρώσικο, γερμανικό, αμερικανικό, γαλλικό, παλαιστινιακό και δε συμμαζεύεται…

    Όταν λέει όμως κάποιος ότι μισεί τον εθνικισμό και ταυτόχρονα ΥΙΟΘΕΤΕΙ και ΠΡΟΑΓΕΙ κάποιον εθνικισμό, ο τυπάς είναι fake, είναι monkey business unlimited, είναι τσάντα Prada που αν της δώσεις μπανάνα θα την καταβροχθίσει χωρίς δεύτερη σκέψη.

    Κι εγώ το fake δεν το γουστάρω.

  194. ΕΙΜΑΣΤΕ λάθη,
    ΚΑΝΟΥΜΕ κι ανθρώπους

    ΓΕΝΝΙΟΜΑΣΤΕ στο φασισμό (ή στον εθνικισμό)
    (ενίοτε) ΦΤΑΝΟΥΜΕ στον ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟ.

  195. Όταν λέει όμως κάποιος ότι μισεί τον εθνικισμό και ταυτόχρονα ΥΙΟΘΕΤΕΙ και ΠΡΟΑΓΕΙ κάποιον εθνικισμό, ο τυπάς είναι fake, είναι monkey business unlimited, είναι τσάντα Prada που αν της δώσεις μπανάνα θα την καταβροχθίσει χωρίς δεύτερη σκέψη.

    Κι εσένα ΤΙ σε νιάζει αυτό?
    ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΙΚΟ ΤΟΥ (του οποιουδήποτε…)

    Εμένα με νιάζουν ΓΕΓΟΝΟΤΑ.
    Να μπορώ να λέω ότι «1+1=2» ΕΠΕΙΔΗ ΙΣΧΥΕΙ
    και ΟΧΙ επειδή (με) «συμφέρει» (ή συμφέρει το έθνος)

    Και -στην τελική-….

    Don’t feed the monkey (INSIDE the OTHER)

    (besides… we ARE what we EAT)
    (or… WHO we eat…😉 )

  196. Σ’αυτό που σου παρέθεσα για το HRW προηγουμένως (σχετικά με τις ψευδείς κατηγορίες εναντίον του):

    Human Rights Watch has had a permanent consultant based in Gaza since 2006. Israel continues to deny Human Rights Watch’s other researchers access to Gaza.

    * «Human Rights Watch’s fundraising activities in Saudi Arabia in tandem with the kingdom’s authoritarian government raises important questions as to that organization’s objectivity, professionalism, integrity, and credibility.» Regev, quoted by Agence France-Presse, August 13, 2009.

    Human Rights Watch does not take money from the Saudi government – or any government. Human Rights Watch staff attended two private receptions, in Riyadh and Jeddah, hosted by Saudi supporters of Human Rights Watch, in order to present our work in the Middle East and try to build support for human rights in Saudi Arabia. We discussed our work throughout the region, including our reporting on the Gaza conflict. Three people affiliated with the government attended the reception, but were not solicited for money. We held similar receptions in Tel Aviv, Amman and Beirut, among the 150 outreach events we conduct worldwide, including in Moscow, Sao Paulo, Sydney, and Tokyo, as well as in North America and Western Europe. Expanding the networks of citizens supporting human rights ought to benefit all the people of the Middle East.

    These events have no bearing on our extensive track record of investigations into Saudi Arabia’s appalling human rights record, most recently on August 10, documenting abuses against Saudi detainees. Predictably, we have been charged with bias against Saudi Arabia, just as we have been charged with bias against Israel. On August 11, Dr. Muhammad al-Nujaimi, professor at the Higher Institute of the Judiciary in Riyadh, dismissed this report, insisting that it reflected our pro-Israel bias: «this organization is Zionist in its outlook and goals and behind it are suspect agencies.»

    * Human Rights Watch «didn’t bother to give the report to the IDF before releasing it to the public via the media, in order to allow for in-depth investigation.» IDF statement quoted by the Jerusalem Post, August 13, 2009.

    This is untrue. Human Rights Watch sent a letter with a detailed summary of its findings and questions about all the cases in the report to the IDF on February 10, six months before publication of this report, and a final copy of the report a few days before its release, as soon as it was ready. The letter is included in the report as an appendix. Human Rights Watch also repeatedly sought meetings with the Israeli government and the IDF to discuss our findings, but our requests were rejected, most recently this week by the Ministry of Justice, Ministry of Defense, Military Advocate General and IDF Spokesperson’s Office.

    Human Rights Watch has consistently tried to engage the IDF in a dialogue about our investigations into IDF abuses, and has met with its leading staff on countless occasions over the past decade to discuss our findings. In the past year, however, the IDF has refused to meet with us.

    Έτσι, για να δει όλος ο κόσμος τι ψευταράδες και συκοφάντες επανδρώνουν την (φιλο)ισραηλινή προπαγανδιστική μηχανή…

  197. Αιρετικέ ΟΛΑ σωστά…

    Μόνο που… στην Ελλάδα μιλάμε σε ΚΟΥΦΟΥΣ.

    Εχουν μάθει να ΤΑΥΤΙΖΟΥΝ το Human Rights Watch με τον… Δημητρά και το Ελσίνκι και την ΠΓΔΜ ώστε… ΧΑΝΕΙΣ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ…

    ξέεεεεερω εγώ τι λέω.

  198. Από τους εκατοντάδες ή χιλιάδες ακτιβιστές που ζουν στην ΕΛΛΑΔΑ και μάχονται π.χ. για τα δικαιώματα μεταναστών που βασανίζονται (ΣΧΕΔΟΝ συστηματικά πλέον) από μπάτσους…

    ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ο «προδότης» που λέει η ακροδεξιά.

    Το ΠΟΛΥ-ΠΟΛΥ νάναι κάνας… ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ (όσον αφορά άαααλλα πράματα)
    ή νάναι και κάνας… γραφειοκράτης με μισθό από την Ε.Ε. ή από κάποια ΜΚΟ που ΑΠΛΩΣ δεν είναι καλός στη δουλειά του…

    Αντιμετωπίζουμε ΙΔΙΟ πρόβλημα με το Ισραήλ αλλά σε ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΚΛΙΜΑΚΑ.

    Ας ΜΗ γελιόμαστε…
    ΕΔΩ, σε αυτό το μπλογκ, εμφανίστηκαν τα γνωστά άτομα…
    και είπαν τα ίδια που λένε στο Ισραήλ π.χ. για τον Ιλάν Παππέ

  199. Καλά, ας αφήσουμε τον Δημητρά. Δυστυχώς στη χώρα μας υπάρχουν πολλοί δήθεν και ΤΣΑΠΑΤΣΟΥΛΗΔΕΣ που παριστάνουν τους φωστήρες και τους τιμητές των πάντων… Και τον Δημητρά εγώ τον θεωρώ μάλλον τσαπατσούλη και υπερενθουσιώδη να βγάλει συμπεράσματα. Αλλά στο εξωτερικό βλέπω ότι η δουλειά που κάνει το HRW απλώς δεν πιάνεται.

    Σε ό,τι αφορά τους βασανισμούς μεταναστών από μπάτσους, σου λέω ότι γίνονται ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ – όχι ΣΧΕΔΟΝ συστηματικά. Είχα την ευκαιρία κατά τη μετακόμιση να κουβεντιάσω με έναν από τους εργάτες που ήταν αλλοδαπός – έναν Ιρανό που έφυγε από τη χώρα λόγω του καθεστώτος, κι ας είχε καλό εισόδημα εκεί. Οι άλλοι εργάτες του συνεργείου ήταν Χανιώτες.

  200. Ενας μικρός απολογισμός (και… απολογία σκοπών ή ιδεών)
    ***************************************************************

    ΞΕΚΙΝΗΣΑ αυτό το ποστ διότι…
    με συγκλόνισε (αρχικά) το ανοιχτόμυαλο άρθρο ενός Ισραηλινού που έκανε ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗ αλλά σκληρή κριτική στη χώρα του…
    και που τον είπανε «προδότη» και «να πάει να ζήσει στη Γάζα» και ότι θα τον «λυώσουν όπως τη Χιροσίμα», και άλλα πολλά…
    (που παράθεσα)…

    ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ έγινε update λόγω του ΚΑΤΑΠΕΛΤΗ που ήταν η έκθεση Goldstone. Και ΙΔΙΩΣ λόγω του ΜΠΑΡΑΖ από ψευτιές και συκοφαντίες εναντίον του (όπως διαπίστωσα….)

    Αργότερα διαπίστωσα ότι…
    το ποστ είναι ΘΕΤΙΚΟ σε όσα ενδεχομένως προκαλέσει
    γιατί ΕΠΙΣΗΣ είδα τις συκοφαντίες κατά του Human Rights Watch (που στην Ελλάδα ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΤΑΙ με ΛΥΣΣΑ)….

    και καταλήγω ότι ΠΟΛΛΟΙ ίσως αποκόμισαν ΚΑΤΙ καλό, από ΠΟΛΛΕΣ απόψεις ταυτόχρονα…

    1) Με το να κάνουμε ΣΩΣΤΗ κριτική στο Ισραήλ ΔΕΝ θρέψαμε ακροδεξιά και αντισημιτικά στερεότυπα
    2) Με το να φέρω στην επιφάνεια ΤΟΣΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ανθρωπιστές Εβραίους διέλυσα μια ΜΕΓΑΛΗ προκατάληψη κατά των Εβραίων γενικότερα

    Υπάρχουν τόσες πολλές άλλες ωφέλειες ώστε…
    ΧΑΛΑΛΙ ο ΠΟΛΥΣ χρόνος που έχασα…

  201. Αιρετικέ στο σχόλιο που έκανες πριν το… αυτο-λιβάνισμά μου (χεχε) ΟΛΑ ΣΩΣΤΑ ΗΤΑΝ…

    ΕΛΠΙΖΩ να τα εκτιμήσει ΚΑΙ ο… «εχθρός σου» τώραααα….
    😆

  202. Τον Ιρανό εργάτη τον ρώτησα για το πώς είναι τα πράγματα στη χώρα του. Κατ’αρχάς, το ψυλλιάστηκα ότι είναι Ιρανός από ένα μενταγιόν που είχε, το οποίο απεικόνιζε τον Ξέρξη μέσα σε μια σύνθεση με ανοιχτές φτερούγες αετού ή γερακιού.

    Τι έμαθα από τον άνθρωπο αυτόν για το Ιράν:

    1. Οι νεώτεροι άνθρωποι αγανακτούν με τον Αχμαντινετζάντ, τους αγιατολλάδες (τους «μαλάκες με τα μούσια» όπως τους αποκάλεσε!) και τη βλακεία και το φασισμό του καθεστώτος.
    2. Ο κόσμος του Ιράν ζητά ελευθερία έκφρασης και ύπαρξης.
    3. Η χώρα μας έχει ΠΟΛΥ δρόμο ακόμα μπροστά της μέχρι να φτάσει σε σοβαρό επίπεδο όσον αφορά το σεβασμό απέναντι στους αλλοδαπούς.
    4. Σε ό,τι αφορά το δικό μας το μεγαλέκο, οι Ιρανοί τον αντιμετωπίζουν όχι ως κατακτητή, αλλά σαν έναν ικανό βασιλιά της χώρας τους – δηλαδή τον θεωρούν ΚΑΙ δικό τους ηγέτη. Χμμμ…
    5. Σε ό,τι αφορά την ισλαμική πολυγαμία, όταν τον ρώτησα αστειευόμενος «πώς την παλεύετε με το να σας γκρινιάζουν τρεις και τέσσερις γυναίκες; δε σας φτάνει η γκρίνια ΜΙΑΣ γυναίκας;» δεν ήξερε τι να μου απαντήσει.

  203. Και υπ’όψιν Omadeon ότι όλοι μας ξέρουμε αξιολογότατους Εβραίους. Όμως θα πρέπει να γίνει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ συνείδηση αυτό που έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω:

    ΔΕΝ είναι Εβραίοι που κατά τύχη είναι καλοί άνθρωποι.

    Είναι ΚΑΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ που ΚΑΤΑ ΤΥΧΗ είναι Εβραίοι στο θρήσκευμα και στην καταγωγή.

    Να δω πότε θ’αρχίσουν όλοι να βλέπουν τον άνθρωπο και όχι την καταγωγή, τη θρησκεία ή το χρώμα της πέτσας του…

  204. Αιρετικέ
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29830
    ΑΝ διαφωνήσει ο j95 ΕΙΔΙΚΑ με το τελευταίο σου σχόλιο….
    εγώ θα περάσω ΧΑΛΚΑ στη μύτη και θα παραστήσω τον… Emo.😆

    (να διαφωνήσει ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ γιατί… αιτία για διαφωνία ΙΣΩΣ βρει).
    χαχαχα

  205. Υπάρχει και η ΤΕΧΝΗ ΤΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
    που με τις διαμάχες ΕΧΟΥΜΕ ΞΕΧΑΣΕΙ
    κάτι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ
    και στη Μέση Ανατολή….

  206. Μόνο που… στην τελική…
    υπάρχουν και κάτι… διαφορές. έτσι?

    Ακριβώς 2:
    1) το κάναμε λίγο πιο παλιά
    2) δεν παραδεχόμαστε ότι το κάναμε και για την ακρίβεια ακόμα και σήμερα δε διστάζουμε να αναφερόμαστε με το χειρότερο τρόπο στα θύματά μας, σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό απ’ ό,τι οι ισραηλινοί.

    Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι Τσάμηδες. Το ποσοστό του πληθυσμού που τους θεωρεί διασταύρωση διαβόλου με τέρας του λοχ νες που δικαίως τους εθνοκαθαρίσαμε και τους αρπάξαμε ό,τι είχαν και δεν είχαν, είναι (65 χρόνια μετά!) σχεδόν 99.9% (το υπόλοιπο 0.1% είναι όσοι έχουν διαβάσει το βιβλίο του Μαργαρίτη). Τέτοιο ποσοστό συμφωνίας δεν υπάρχει στο (εμπόλεμο) Ισραήλ για τους Παλαιστίνιους. Δεν υπήρχε ούτε καν στην (εξίσου εμπόλεμη) ναζιστική γερμανία για τους εβραίους.

  207. Υ.Γ.2
    @j95
    ΠΡΙΝ… σφαχτείτε με τον Αιρετικό για το θέμα (ιδίως των Τσάμηδων) θα σου θυμίσω ένα ΠΟΛΥ καλό ποστ για αυτούς του dimmitrisdoctor.

    Επειδή φεύγω ΔΕΝ προλαβαίνω να το βρώ.
    Πάντως το προσυπογράφω….
    __________
    ΒΡΕΙΤΕ ΤΟ
    __________
    UPDATE: Βρέθηκε, νάτο εδώ:
    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2008/03/blog-post_9326.html

  208. Για τους Τσάμηδες παραπέμπω στα εξής:

    Meyer, Hermann Frank (2008) (in German). Blutiges Edelweiß: Die 1. Gebirgs-division im zweiten Weltkrieg [Bloodstained Edelweiss. The 1st Mountain-Division in WWII]. Ch. Links Verlag. ISBN 9783861534471

    Victor Roudometof, Collective memory, national identity, and ethnic conflict. Greenwood Publishing Group, 2002. ISBN 9780275976484, p. 182 «also the Cham collaboration with Germans is a fact, not a accusation.

    http://books.google.com/books?id=Xoww453NVQMC&pg=RA1-PA182&dq=Cham+Albanians%2B1943&hl=el#v=onepage&q=Cham%20Albanians%2B1943&f=false

    Ας διαβάσει κάποιος την παράγραφο 4 στη σελίδα 182 του βιβλίου του Roudometof. Μιλά, ουσιαστικά, για υπερβολή στον αριθμό των τσάμηδων που εκδιώχθηκαν από την Ελλάδα και λέει ανοιχτά ότι οι τσάμηδες συνεργάστηκαν με τους Ναζί.

    Μολονότι σαφώς έγιναν σφαγές και δολοφονίες, τάσσομαι ανοιχτά ΥΠΕΡ της εκτέλεσης των δοσιλόγων και όσων συνεργάστηκαν με τους Ναζί. Σαφώς δεν συμφωνώ με τη συλλογική τιμωρία ΟΛΩΝ των τσάμηδων, όμως θεωρώ ότι έπρεπε ΟΛΟΙ οι συνένοχοι των Ναζί να είχαν εκτελεσθεί, με πρώτους απ’όλους τους δικούς μας ταγματασφαλίτες.

    Δυο ανεξάρτητοι με τον όποιον ελληνικό εθνικισμό ξένοι ιστορικοί τεκμηριώνουν τη συνεργασία των τσάμηδων με τους Ναζί… Φαντάζομαι όμως ότι «καλά έκαναν οι τσάμηδες» και συνεργάστηκαν με τους Ναζί και διέπραξαν εγκλήματα πολέμου – όπως είχε ξαναπεί κάπου αλλού για τους Βούλγαρους, αποδεικνύοντας πόση εγκυρότητα έχει ο λόγος του σε θέματα εθνικισμού, αντιεθνικισμού, ανθρωπίνων δικαιωμάτων και εγκλημάτων πολέμου.

  209. Και αρκετά με τα off-topic. Το θέμα μας εδώ είναι η πολιτική του Ισραήλ. Αυτό που κάνει ο j95 είναι να πετάει τη μπάλα στην εξέδρα για να ασχοληθούμε με άλλο – επουσιώδες – ζήτημα, προκειμένου να μπορέσει να προσάψει τις γνωστές του συκοφαντικές κατηγορίες περί εθνικισμού.

  210. Δυο ανεξάρτητοι με τον όποιον ελληνικό εθνικισμό ξένοι ιστορικοί τεκμηριώνουν τη συνεργασία των τσάμηδων με τους Ναζί…

    Και των γυναικών; Και των φτωχών; Και των μωρών; Γιατί όλοι αυτοί σφαγιάστηκαν και κακοποιήθηκαν.

    Κάνε μας τη χάρη λοιπόν, που κατά τα άλλα σε ενοχλεί που το ισραήλ συμπεριφέρεται σαν «εθνικιστική συμμορία»…

  211. το έχω διαβάσει το ποστ του ντόκτορ, είναι όντως πάρα πολύ καλό.

    Εδώ ανέφερα τους Τσάμηδες σαν παράδειγμα όπου εμείς οι «καλύτεροι από τους Ισραηλινούς» δεν έχουμε κανένα απολύτως πρόβλημα να αποδεχθούμε τη συλλογική τιμωρία ενός πληθυσμού με το χειρότερο τρόπο, για πράγματα που έκανε μια μειοψηφία του. ΕΦΟΣΟΝ αυτό σημαίνει (πρακτικά) ότι μπορούμε να φάμε τις περιουσίες τους και να καλλιεργήσουμε τη γη τους.

    Δεν υπάρχει εθνικό κράτος που να χτίστηκε χωρίς συμπεριφορές ‘εθνικιστικής συμμορίας’. ΚΑΝΕΝΑ. ΠΟΤΕ. Και πολύ λιγότερο το ελληνικό.

  212. Κόψε τις εξυπνάδες. Έχεις αποδείξει ότι το μόνο πράγμα που σε ενδιαφέρει είναι να συκοφαντείς όποιον δεν υιοθετεί τους εθνικισμούς που υπάρχουν σε χώρες πέριξ της Ελλάδας. Μην ξεχνάμε ότι ΕΣΥ ήσου που ΠΑΙΝΕΥΕΣ τους Βούλγαρους συνεργάτες των Ναζί για τα εγκλήματα πολέμου που διέπραξαν στην Ελλάδα λέγοντας «ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΕΚΑΝΑΝ».

    Έχεις κάτι να πεις επί του θέματος ή έχεις σκοπό να συνεχίσεις με out of context αναφορές και διαστρεβλώσεις των πάντων να συκοφαντείς όποιον δεν είναι σαν κι εσένα; Άντε, γιατί έχουμε και ΠΟΛΥ σοβαρότερες δουλειές να κάνουμε απ’το να διαβάζουμε τις συκοφαντίες σου.

    Υ.Γ. Ώστε ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΙ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ ΤΩΝ ΝΑΖΙ, ε; Μήπως και οι Ναζί καλά έκαναν τους Εβραίους, τους Τσιγγάνους και τους μη Άριους; Μήπως και η Χαμάς καλά κάνει τους αντιφρονούντες; Μήπως και οι καραβανάδες στη Μιανμάρ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ; Μήπως καλά έκανε τους αντιφρονούντες ο Πινοσέτ; Ε;

  213. Για λέγε λοιπόν, ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ οι Βούλγαροι συνεργάτες των Ναζί και διέπραξαν εγκλήματα πολέμου στην Ελλάδα; Ε; ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ; Έλα, ξαναπέστο!

  214. δε διαβάζω το προηγούμενό σου κόμεντ γιατί η λέξη «λοιπόν» στο παραπάνω μου δείχνει ότι επεξεργάστηκες με πάρα πολύ καμένο τρόπο αυτό που έγραψα.

  215. Λοιπόν….

    Ειλικρινά ΔΕΝ ΞΕΡΩ από ΠΟΥ ν’ αρχίσω….

    Πρώτα-πρώτα…

    1) Το ποστ του ντοκτορ. Αποτελεί ΚΟΙΝΟ ΜΑΣ ΣΗΜΕΙΟ εδώ, όχι μόνο γιατί το εγκρίνει ΚΑΙ ο j95 ΚΑΙ εγώ, αλλά γιατί στοιχηματίζω πως ο Αιρετικός ΑΝ το διαβάσει θα το εγκρίνει ΚΑΙ αυτός οπότε θα έχουμε ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΟΙΝΟ ΕΔΑΦΟΣ πάνω στο οποίο θα μπορέσουμε να ΧΤΙΣΟΥΜΕ μια επικοινωνία αντί να κυνηγάμε… εχθρούς ικανοποιώντας τα πολεμοχαρή και αιμοβόρα βαθύτερα βάρβαρα ένστικτά μας… α χα χα….

    Αλλιώς…
    ΑΓΚΑΓΚΟΥΓΚΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ…
    ΤΑΡΑΤΑΜ ΤΑΜ ΤΑΜ ΤΑΜ…
    Εγκώ γκουστάρι πόλεμο
    βρι οχρτρούς να σφάξι
    σκοτόσι αφανίσι καπούτ
    κλπ. κλπ.

    …τα οποία βαθύτερα βάρβαρα ένστικτά μας -τελικά- εξευγενίζονται ΚΑΠΩΣ μόνο μέσω της επίπονης ΑΥΤΟγνωσίας τόσο συλλογικά όσο και ατομικά, καθώς και μέσω της… ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΗΣ διαδικασίας της επίθεσης στην Αγνοιά μας, η αποτελεί τώρα πλέον τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ εχθρό του… σάπιου είδους μας. Η οποία άγνοια είναι βάλτος μίσους αλλά ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΕ μπροστά στην αγκαλιά της… ΘΑΛΑΣΣΑΣ ιδίως το φθινόπωρο και το χειμώνα.

    Οταν ο οργίλος μουτζαχεντίν Ιησούς ξεσπάθωνε κατά των Φαρισαίων είχε πει ΑΛΛΟΥ (έστω και σε ανύπαρκτη ιστορία) και κάτι περί «αγάπα τον εχθρό σου περισσότερο από τον πλησίον σου», ΚΑΤΙ ήξερε κι αυτός (και τον φάγανε…)

    Για να μην παριστάνω ντε και καλά τον… μάγκα ηθικολόγο θα απευθυνθώ τώρα σταράτα στον j95 για 2-3 ξεκαθαρίσματα…

    1) Υπάρχουν και ΑΑΑΛΛΕΣ διαφορές, αλλά απλούστατα… χέστηκα γι’ αυτές. Οποιος θέλει να τις βρει τις βρίσκει, [A] μεταξύ του τρόπου και της έκτασης που έγινε η οποιαδήποτε εθνοκάθαρση σε περιόδους της Ιστορίας ΜΑΣ που έχουμε ξεχάσει, ή και δεν μάθαμε ποτέ ή και δεν θέλουμε καν να παραδεχτούμε και…
    …[B] στα αντίστοιχα χαρακτηριστικά της όποιας εθνοκάθαρσης σε ΑΛΛΕΣ χώρες, καμμία εκ των οποίων δεν είναι ΙΔΙΑ με τις άλλες…. ΚΑΘΕ περίπτωση ΜΟΝΑΔΙΚΗ είναι, στην τελική.

    2) Για τη γενίκευση «δεν υπάρχουν» (χώρες που να μην κάνανε όσα κάνει μια αιμοσταγής συμμορία κλπ. κλπ) ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ και ΤΟΣΟ σίγουρος… ΙΣΩΣ και να υπάρχουν. Γενικά μαύρους κύκνους ΒΡΙΣΚΕΙΣ, αλλά πρέπει να ψάξεις. Θα ήταν ΠΑΡΑ πολύ ενδιαφέρον πάντως να βρίσκαμε ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΝ, να… δοξάζαμε αυτή τη χώρα και να την κάναμε… πρότυπό μας. ΦΥΣΙΚΑ δεν είναι η δική μας (α χα χα… Καλά, αυτό ΕΙΝΑΙ ανέκδοτο).

    3) Κάτι σημαντικότερο ακόμη. Σήμερα… κολυμπώντας στα γαλάζια νερά κάτω από τον ήλιο αντιλήφθηκα κάτι ΠΟΛΥ απλό, περί εθνικισμού και αντι-εθνικισμού. Ξεκίνησα να σκέφτομαι ΠΟΣΟ εύκολο είναι -τελικά- να εντοπίσει κανείς (οποιοσδήποτε) ΚΑΛΥΤΕΡΑ στον ΑΛΛΟΝ τα ελαττώματα που (κατά βάθος) είναι (και) δικά του…. ΤΟΣΟ πολύ μάλιστα… ώστε η ανθρωπότητα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ αναλώνεται σε πολλές, ατέλειωτες ώρες… ΚΟΥΤΣΟΜΠΟΛΙΟΥ, TV-serials, και άλλες μορφές…. «ενδιαφέροντoς» για το ΤΙ κάνει ο ΑΛΛΟΣ, ώστε να ΜΗ σκέφτεται όσα κάνει ο καθένας τόσο πολύ και (π.χ.) λαλήσει ή βαρεθεί.

    Και εδώ… σταματάω να κάνω αρίθμηση επιχειρημάτων γιατί η βουτιά είναι στα ΠΟΛΥ βαθειά…

    Ο εσωτερικός μας κόσμος (που δεν είναι άλλο από τα όσα περικλείονται στο εσωτερικό του ορίου που είναι ο εαυτός μας ή το εγώ μας)… ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ να κάνει ΠΡΟΒΟΛΕΣ προς τα έξω δίνοντας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ υπόσταση στα γεννήματα της φαντασίας μας ή και στα πιο… τρελλά όνειρά μας ή και (ΙΔΙΩΣ) στα μεγαλύτερα… ελαττώματά μας. Διότι μόνο βλέποντας κάτι απ ΕΞΩ προς τα ΜΕΣΑ μπορεί ο Νους να αισθανθεί άνετα και να το αφομοιώσει ή να το μελετήσει πιο καλά…

    Επομένως (εδώ μιλάμε για μακροβούτι ΧΩΡΙΣ μπουκάλα)…
    …ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ τελικά η μελέτη… ΞΕΝΩΝ εθνικισμών προκειμένου να… αντέξει κανείς την ΠΟΛΥ κρύα θάλασσα του ΑΠΟΛΥΤΟΥ μη-εθνικισμού, στην καρδιά του… χειμώνα. ΔΕΝ μαθαίνει κανείς να κολυμπάει το χειμώνα όταν τον πετάξεις με δύναμη στο παγωμένο νερό του Ιανουαρίου. Μαθαίνει ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΩΡΑ, τον Οκτώβρη, που η θάλασσα είναι ΑΚΟΜΗ γλυκειά, π.χ. παρατηρώντας τους ΑΛΛΟΥΣ πόσο ωραία το απολαμβάνουν, αυτό που ο ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ κόσμος τρέμει από κρύο ΜΟΛΙΣ καν το βάλει στο νου.

    Είμαστε ΔΕΛΦΙΝΙΑ κατά βάθος.
    Γεννημένα κατά λάθος άνθρωποι…
    Οι εθνικισμοί των ανθρωποπιθήκων ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΟΥΝ καν.

    Και… ο νοών νοείτω…🙂

  216. To άκρον άωτον της σοφίας
    (κατά… Κρισγιαούρτι) είναι ΙΣΩΣ να λες
    «ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ»
    και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να λες
    «και ΟΜΩΣχέστηκα γι αυτό»

    Λες και οι Νόμοι της Φυσικής σηκώνουν… μεροληψία,
    λες και αποφασίζει η πλειοψηφία
    για το ΑΝ ένα κι ένα κάνουν δύο.

    Αμ δε…

    Κι αν όμως, κάνουν τρία ΧΕΣΤΗΚΑ γι’ αυτό,
    όμως… με ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ το ΓΙΑΤΙ
    κάνουν 2 και όχι ένα...🙂

    ________
    Υ.Γ. Κι αν πεις ότι κάνουν 3,
    παλιάνθρωπε ανορθολογιστή
    ΔΕΝ ΘΑ Σ’ ΑΦΗΣΩ
    ΔΕΝ ΘΑ Σ’ ΑΦΗΣΩ
    ΔΕΝ ΘΑ Σ’ ΑΦΗΣΩΩΩΩΩΩ…………………..

    (αλλαγή εδώ, με κρετσέντο ντραμς)
    και μετά…

    ΑΣΕ ΜΕ, ΑΣΕ ΜΕ, ΑΣΕ ΜΕ
    ΣΤΗΝ ΚΟΣΜΑΡΑ ΜΟΥ να μείνω, ΑΣΕ ΜΕ…. 😆’

    __________
    Υ.Γ.2
    το ξέεερω, το ξέεερω
    πως…. ξέφυγα τελείως…
    αλλά είχα καλό σκοπό,
    στην εχθρότητα αντίο….🙂

  217. ποιος κρισναγιούρτι, εδώ ο τύπος μόλις του είπες «τσάμηδες» πέρασε αμέσως σε ισραέλι-mode.

  218. Οι εθνικισμοί των ανθρωποπιθήκων ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΟΥΝ καν.

    τον αιρετικό τον αφορούν.

  219. @j95
    Μου ΑΡΕΣΕ η έκφραση «israeli mode»…

    Κοίτα, ο φίλος μου ο αιρετικός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αλάνθαστος. ΟΠΩΣ κι εσύ ΚΑΙ εγώ…

    ΟΡΙΣΜΕΝΑ εθνικιστικά ανακλαστικά τα ΕΧΕΙ, αυτό είναι αλήθεια.

    Για να είμαι ειλικρινής μαζί σου όμως θεωρώ ότι έχεις ακόμη μεγαλύτερο «πρόβλημα» σε πολύ βαθύτερο επίπεδο, που θα χρειαστεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ειλικρινή και μακροσκελή επικοινωνία, εξαιρετικά επίπονη. Διότι ΠΑΛΙ για να μην υποκρίνομαι τον ευγενικό ή τον αμερόληπτο θεωρώ πως… (ναι μεν) σε αδίκησε (διότι δεν τον είπες και… καμπούρη σε ΑΥΤΗ τη συζήτηση) αλλά πως…
    ενίοτε ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ τα στοιχεία που λαμβάνεις υπ’ όψη προκειμένου να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ κάτι, συνήθως για τον εθνικισμό των ΑΛΛΩΝ. Κι αυτό είναι εύκολο, ΠΟΛΥ εύκολο. Ειλικρινά σε θαυμάζω και το διασκεδάζω κιόλας, όταν το κάνεις για να στριμώξεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επικίνδυνους εθνικιστές, αλλά… ΔΕΝ το θεωρώ καλή τακτική σε έναν άνθρωπο που έχει ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ θετικά και απλώς παρασύρεται ώρες-ώρες από τα συναισθήματά του, ΟΠΩΣ κι εγώ και άλλοι…
    …χωρίς να έχει κατανοήσει ΠΛΗΡΩΣ κάποια πράματα που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εύκολα.

    Και μερικές φορές τα ΠΙΟ ΑΠΛΑ πράματα είναι τα ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΑ…

    Εγώ θα προσπαθήσω, για πολλοστή φορά (όπως έκανα ΚΑΙ με τον ξεψαγμένο) να σας κάνω να ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΤΕ πιο καλά. Δύσκολος και άχαρος ρόλος, αλλά ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ. Αλλιώς… θα πρέπει να αδικήσω κάποιον…

    και ειλικρινά ΔΕΝ θέλω να αδικώ ακόμη και λιγότερο φίλους. Η μη-μεροληψία δεν είναι ΜΟΝΟ στο θέμα του έθνους, είναι ΚΑΙ στην οικογένεια ΚΑΙ στους φίλους….

    ΤΙ άλλο να σου πω?🙂

  220. Υ.Γ. Εγώ… κόβω τον φίλο Αιρετικό σαν ένα ΤΑΧΥΤΑΤΑ και ΘΕΤΙΚΑ εξελισσόμενο άτομο. Που ψάχνει και ψάχνεται…

    Ειλικρινά έκανα ΠΟΛΥ χειρότερα λάθη από τον ίδιο, ΕΛΑΧΙΣΤΟ διάστημα πριν (μερικούς μήνες) κι έτσι ΑΝ είναι να τον δικάσω, θα πρέπει να δικάσω χειρότερα… εμένα, λίγους μήνες πριν…

    Ρε παιδιά, τόχετε καταλάβει ότι ο διαδικτυακός διάλογος μας ΑΛΛΑΖΕΙ και μας ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ με ΙΛΙΓΓΙΩΔΕΙΣ ρυθμούς?
    Και ότι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που «αλιεύουμε εχθρούς» ΧΑΝΟΥΜΕ ευκαιρίες για ΘΕΤΙΚΗ προσωπική εξέλιξη?

  221. Υ.Γ.2
    Η δαιμονοποίηση είναι ΥΠΕΡΣΥΝΟΛΟ του εθνικισμού, ρε τζέη… Σκότωσες τον εθνικισμό? -ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ σε περιμέεενουν…:mrgreen:

    (ΑΥΤΑ είναι τα «χειρότερα λάθη μου»…. ΣΧΕΔΟΝ ΙΔΙΑ με του Αιρετικού, γιατί κι εγώ, ελάχιστους μήνες πριν έλεγα πως «μισώ κάθε φασίστα στη γη»).

  222. Τελικα εδω (σε γενικες γραμμες) καλα τα πατε, omadeon.

    Πιστευω οτι αυτο που μπορουμε να κανουμε εδω απο την Ελλαδα, γιατι κακα τα ψεματα ολοι …εργαζομενοι καναπεδατοι ειμαστε, ειναι αυτα που ειπες στο ποστ-απολογισμο. 1) Να δειξουμε οτι Ισραηλ =/ Εβραιοι 2) Να ειμαστε αντικειμενικοι στην κριτικη τοσο του Ισραηλ οσο των αντιπαλων του 3) Γενικα να λεμε την Αληθεια.

    Κακα τα ψεματα την εμμονη των Ελληνων με το Ισραηλ και τι γινεται εκει, περα απο το φυσικο ανθρωπιστικο ενδιαφερον, ειναι ηλιθια. Δεδομενου του, οτι και να γινει, κριτικη απο «τον καναπε» κανουμε. Αρα ειναι γελοιο, να το παιζεις «Αντι-ναζιστοτερος» του «Αντιναζιστη» (π.χ. Κριτικη στο Ισραηλ = Αντισημιτισμος) ή να το παιζεις Παλαιστηνιος εθνικιστης, ενω μπορεις να δεις τα πραγματα αντικειμενικα. Δυστυχως η δαιμονολογια περι ελληνοφαγων Εβραιων εχουν κανει δυσκολη μια μη-πολιτικαντικη, ουσιαστικη κριτικη στο Ισραηλ… Αφου ακουσα οτι μια νεα δημοφιλης θεωρια σε Ελληνικους αντισημιτικους κυκλους, ειναι οτι οι Παλαιστηνιοι ειναι απογονοι των Φιλισταιων, πως οι Φιλισταιοι ειναι απογονοι Ελληνων αποικων της Ισταιας, αρα οι …Ισραηλινοι σφαζουν Ελληνες (!). Το μπλογκ αυτο ειναι Παραδεισος της Λογικης ακουγοντας τα πραγματα που ακουγονται αλλου

  223. @Israelman
    Ευχαριστούμε, το λινκ ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟ διότι…

    ΠΡΑΓΜΑΤΙ ο κ. Κοέν είναι ΠΑΝΤΑ άξιος να τον διαβάσει κανείς, ΑΚΟΜΗ και όταν διαφωνεί κανείς μαζί του…

    Προσέξτε επίσης, όμως, ΤΙ λέει ο ίδιος (πολύ σοφά)…

    «θα ήθελα να διευκρινίσω ότι δεν μπαίνω στην ουσία του προβλήματος δηλαδή αν διαπράχθηκαν ή όχι εγκλήματα πολέμου από το Ισραήλ ή την Χαμάς. Θα σταθώ μόνο σε μερικούς από τους λόγους που έκανε το Ισραήλ να αντιδράσει «λυσσαλέα».

    Και επίσης στο τέλος, ΞΑΝΑλέει

    Τέλος επαναλαμβάνω, για να μην παρεξηγηθώ, δεν μπαίνω στην ουσία του προβλήματος δηλαδή αν διαπράχθηκαν ή όχι εγκλήματα πολέμου από το Ισραήλ ή την Χαμάς. Απλώς εξηγώ μερικούς από τους λόγους που έκανε το Ισραήλ να αντιδράσει λυσσαλέα όπως γράφετε.»

    Συμπέρασμα δικό μου?

    1) Το θέμα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα εγκλήματα
    2) η αντίδραση του Ισραήλ ΓΙΝΕΤΑΙ πιο κατανοητή (έτσι) πλην όμως… παραμένει (ΩΣ συνήθως) ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δυσανάλογη…
    3) ο κ. Κοέν ορθώς… απομυθοποιεί (με κίνδυνο να συκοφαντήσει βέβαια) τον δικαστή, ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ισχύουν όσα λέει απαραίτητα, αλλά γιατί -τελικά- είναι λάθος ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ η εξιδανίκευση ενός ανθρώπου
    4) ΔΕΝ μας εξήγησε -βέβαια- με ΠΟΙΟ δικαίωμα π.χ. το Ισραήλ τον αποκάλεσε «αντισημίτη» (δια στόματος υπουργού Οικονομικών)
    5) ΔΕΝ μας εξήγησε τώρα… ΑΝ το Ισραήλ ΕΧΕΙ την ικανότητα ΑΥΤΟ να κατανοήσει ορισμένα ΠΡΟΦΑΝΗ πράματα, όπως αυτά που συζητάμε εδώ, τόσο πολύ…

  224. Επίσης… (γράφει ο κ. Κοέν)

    Την εντολή για την έρευνα, έδωσε η UNHRC που αποτελείται από της γνωστές για τις δημοκρατικές τους πεποιθήσεις και ευαισθησία για τα ανθρώπινα δικαιώματα χώρες όπως η Αγκόλα, Αργεντινή, Αζερμπαϊτζάν, Μπαχρέιν, Μπαγκλαντές, Βολιβία, Βραζιλία, Μπυρκίνα Φάσο, Χιλή, Κίνα, Κούβα (η οποία και προεδρεύει) Γκάνα, Ινδονησία, Μαλαισία, Μαυριτανία Νιγηρία, Πακιστάν , Κατάρ, Σαουδική Αραβία, Ζάμπια για να αναφέρω μόνο μερικές.

    Το γεγονός ότι οι Η.Π.Α. θέτουν ΜΟΝΙΜΟ βέτο στο Συμβούλιο Ασφαλείας ΥΠΕΡ του Ισραήλ και ότι παρασύρουν π.χ. σε αποχή ΚΑΙ μερικές άλλες χώρες (δυτικές/δημοκρατικές) ΕΧΕΙ και ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ για το Ισραήλ επιπτώσεις, σαφέστατα…

    ΔΕΝ μπορεί κανείς να έχει ΚΑΙ την πίττα γερή ΚΑΙ το σκύλο χορτάτο. ΕΦΟΣΟΝ υπάρχει αυτή η ΚΑΤΑΦΟΡΗ μεροληψία, ΕΦΟΣΟΝ Η Αμερικανική πολιτική είναι ΟΜΗΡΟΣ του Αμερικανικού Εβραϊκού Λόμπυ (A.J.C.).. εφόσον… κλπ. κλπ.

    _______
    Και εφόσον το Ισραήλ θεωρεί πως ΕΧΕΙ δικαίωμα να ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ χάριν της ασφάλειάς του είναι επίσης ΛΟΓΙΚΟ επακόλουθο να ΒΑΛΛΕΤΑΙ “πανταχόθεν”,

    Και εφόσον ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ δεν το εγκαλεί για τις παραβάσεις του είναι ΛΟΓΙΚΟ επακόλουθο να το εγκαλούν ΜΟΝΟ οι αντίπαλοί του (και οι συμπαθούντες τους)…

    ΤΙΠΟΤΕ στο σύμπαν αυτό δεν χορηγείται ΔΩΡΕΑΝ κ. Israelman.

    Sorry, There is NO SUCH thing as a free meal
    (even for Israel)
    🙂
    είναι ΛΟΓΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ η συσπείρωση κάποιων άααλλων χωρών σε μία ομάδα που «ενοχλεί το Ισραήλ» τόσο πολύ…

    __________
    Θέλετε το ΕΛΕΥΘΕΡΟ για εγκληματίες?
    Τότε…
    ΘΑ έχετε ΚΑΙ διαφωνούντες…
    Θα έχετε ΚΑΙ τρομοκράτες, και ΠΟΛΛΑ άλλα δεινά…

    (παρόλο που θα υπέγραφα ΠΡΩΤΟΣ ΕΓΩ έκκληση προς τη Χαμάς να ΜΗΝ ΞΑΝΑΡΙΞΕΙ πυραύλους σε παιδιά…)

    But there is NO free meal.
    You can pay now, or pay later,

    And if you don’t pay, there is… extra charge!😉🙂

  225. Και… ως συνήθως, ο κ. Κοέν λέει ΣΩΣΤΑ πράματα αλλά και μερικά που… ΜΑΛΛΟΝ δεν είναι σωστά. Π.χ.

    Στις πάνω από 500 σελίδες της έκθεσης υπάρχουν μόνο δύο σελίδες για τις 8.000 ρουκέτες που εκτόξευσε η Χαμάς εναντίον πόλεων του Ισραήλ.

    ΛΟΓΙΚΟ είναι. Προέκυψε από την ΑΡΝΗΣΗ του Ισραήλ να συνεργαστεί ΚΑΝ με την έκθεση. Αν θέλουν, ας συνεργαστούν ΤΩΡΑ (με amendments και interviews σε πληγείσες περιοχές ΤΟΥΣ). Γιατί… ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΩ ΤΟ ΛΟΓΟ να υπάρχουν (αλλιώς) περισσότερες από 2 σελίδες!

    Τι θέλει να δει κανείς?
    μία σελίδα για κάθε… πύραυλο?🙂

    ΕΥΚΟΛΑ περιγράφει κανείς το γεγονός των 8000 πυραύλων σε ΔΥΟ γραμμές. Τα υπόλοιπα είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ του Ισραήλ (που ΔΕΝ συνεργάστηκε).

    __________
    Ενα ακόμη σημείο, όπου ο κ. Κοέν λέει την αλήθεια, αλλά… δεν λέει ΟΛΗ την προφανή αλήθεια

    Όταν η επιτροπή έβαλε την έκθεση σε ψηφοφορία ήταν τόσο αντί-Ισραηλινή (δεν είπε τίποτα για τα εγκλήματα της Χαμάς παρόλο που ο Goldstone τα αναφέρει στην έκθεση του) που αναγκάστηκε ο ίδιος ο Goldstone να ομολογήσει στη Ελβετική εφημερίδα Le temps στις 15.10 ότι το σχέδιο απόφασης της UNHRC τον «θλίβει» διότι είναι μόνο εναντίον του Ισραήλ και δεν έχει λέξει για την Χαμάς παρόλο που η οργάνωση αναφέρεται στη έκθεση.

    ΣΥΜΦΩΝΩ και ΑΠΟΡΩ μάλιστα ΠΩΣ η η απόφαση της UNHRC ήταν μεροληπτική, και ΗΔΗ εξέφρασα την πλήρη αντίθεσή μου σε προηγούμενο σχόλιο.
    Ειλικρινά πρόκειται ΟΧΙ ΜΟΝΟ για μεροληψία αλλά ΚΑΙ για… ΚΑΘΑΡΗ ΒΛΑΚΕΙΑ εκ μέρους τους.

    Ο ΜΕΡΟΛΗΠΤΩΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ, κ.κ. Κοέν και Ισραελμαν!!🙂

    π.χ. Και η ίδια η UNHRC ήδη, επίσης, ΠΛΗΡΩΝΕΙ γι’ αυτό.
    -ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ, έδωσε στο Ισραήλ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ (που ΔΕΝ ΕΙΧΕ).

    (όσο για τον δικαστή, ΟΡΘΩΣ παραπονέθηκε και έδρασε σαν ΤΙΜΙΟΣ δικαστής ΚΑΙ Εβραίος. ΚΑι όποιος τον συκοφαντήσει σαν αντισημίτη, ΕΠΙΣΗΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ κ.κ. Κοέν / Ισραελμαν).

    Κοντολογίς…. ΟΛΑ ΕΔΩ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ !
    (και λόγω της Κρίσης… ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ !)🙂

  226. Υ.Γ. Ορίστε και ο… «λογαριασμός» όσων σας… οφείλουν ΤΩΡΑ
    (εκ προηγούμενου σχολίου μου)
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29522

    Αλλά… οφείλουμε να κριτικάρουμε ΚΑΙ την άλλη πλευρά, τους ΗΛΙΘΙΟΥΣ εκείνους που… ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΝΕ να συμπεριλάβουνε και στο ψήφισμα κάποια λόγια κατά των πυραύλων της Χαμάς, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή (ως τριτοκοσμικοί κλπ) θέλουν να κάνουν ΟΛΑ τα χατήρια των Παλαιστίνιων. Αυτοί φταίνε επίσης. Ηταν ΑΠΛΟ θέμα, το να ψηφιστεί η έκθεση του αδέκαστου δικαστή ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΤΗΚΕ. Οχι να… ξηλώσουν μέσα από το ψήφισμα την αναφορά στα εγκλήματα της Χαμάς και να ΒΡΕΙ ΑΦΟΡΜΗ η Αμερική (και η Ευρώπη) να ξυνίσει υποκριτικά τη μούρη…

    Δεν ξέρω αν… τώρα… ΜΠΟΡΟΥΝ να πληρώσουν…
    τη ζημιά που έκαναν στον… ΙΔΙΟ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ !
    (με… πιστωτική κάρτα, ΙΣΩΣ…):mrgreen:

  227. μα των άλλων τον εθνικισμό θα ξεφτιλίσω, τον δικό μου τον έχω κανονίσει ήδη από τα 18.

  228. @j95
    Υπάρχουν ΠΟΛΥ πιο κατάλληλοι να ξεφτιλίσεις…

    Κι εξάλλου ΔΕΝ ξεφτίλισες και κανέναν εδώ…
    ΣΙΓΑ ΤΑ ΩΑ…

    Απλά ΠΡΕΠΕΙ ο φίλος Αιρετικός να ΔΙΑΒΑΣΕΙ το ποστ του ντόκτορ, και… τα λέμε ΜΕΤΑ….

    _________
    Υ.Γ. Εγώ εμβαθύνω περισσότερο από όσο φαίνεται…. (j95)

    Ο λόγος που ο Αιρετικός εξανίσταται οφείλεται σε κάτι ΤΟΣΟ απλό που όταν το καταλάβει ο ίδιος, θα ψάχνεις για πάτημα επάνω του και ΔΕΝ θα βρίσκεις…

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τόσο απλός όσο νομίζεις όμως…
    ΑΠΛΟ είναι το κομματάκι πληροφορίας που του ΛΕΙΠΕΙ
    (περί Τσάμηδων ΚΑΙ γενικότερα…)

  229. Κοίταξε να δεις. Ξέρει ότι διώχτηκαν γυναίκες, μωρά, άσχετοι. Δέχεται ότι «οι Τσάμηδες εγκλημάτισαν άρα όλα οκ». Δεν του λείπει καμία πληροφορία. Απλά δεν είναι σε φάση «τι έγινε με τουςΤσάμηδες», είναι σε φάση «Εμείς vs Οι Τσάμηδες».

    Διάβασε αυτό:
    http://orwell.ru/library/essays/nationalism/english/e_nat

    (και μην τολμήσεις να πεις ότι έχω «hellenophobia»🙂 )

  230. Μόλις διάβασα το ποστ του Ντόκτορ… Λέει τίποτα διαφορετικό ο άνθρωπος από αυτά που συνέβησαν;

    Το καλύτερο όμως κομμάτι του άρθρου είναι αυτό:

    Μετά από κάθε ιστορική μου αναζήτηση, μέσα σε βιβλία, στο διαδίκτυο, ή όπου αλλού βρεθώ, νιώθω ότι όσοι μένουν μόνο σε αυτά που έμαθαν στο σχολείο, είτε αυτό είναι στην Ελλάδα και διδάσκει μόνο τα κακά που έκαναν (όντως) οι Τσάμηδες, είτε αυτό είναι στην Αλβανία και διδάσκει μόνο τα κακά που έκαναν (όντως) οι Έλληνες, τότε μέσα από τις μη αμφισβητούμενες βεβαιότητες που διδάχθηκαν, και σε συνδυασμό με την εθνική γραμμή των ΜΜΕ (την οποία δεν παραβαίνουν διότι τότε θα χάσουν από την πίτα της τηλεθέασης, ακροαματικότητας, αναγνωσιμότητας κ.λπ.), προβαίνουν σε εσφαλμένες κρίσεις, και νιώθουν ότι ανήκουν σε ένα έθνος «αγνό» και «αμόλυντο», και έχουν απέναντι πάντα κακούς.

    Και πολύ ωραία επισημαίνει και τις υπερβολές των τσάμηδων… Μια χαρά τα γράφει ο ντόκτορ.

    Αυτό που με εξοργίζει εμένα είναι η υποκρισία της υιοθέτησης αντίπαλου εθνικισμού εν ονόματι της καταπολέμησης του ημεδαπού εθνικισμού. Ή θα απορρίψουμε ΟΛΟΥΣ τους εθνικισμούς και θα προχωρήσουμε στη βάση του 1+1=2 ή θα κοροϊδευόμαστε.

  231. Αιρετικέ,
    εγώ σε ΣΥΓΧΑΙΡΩ

    Ρε τζέη ΣΙΓΑ μη νιώθουμε τύψεις και για τα ζώα… τις προηγούμενες γενιές, που σφάζανε μωρά και γυναίκες και κάνανε τόσα πολλά.

    Σορυ αλλά ΕΦΟΣΟΝ ο Αιρετικός συμφωνεί με τον ντόκτορ, όχι μόνο βρίσκεται σε ΠΟΛΥ καλό δρομο (κατά τη γνώμη μου) αλλά στο τέλος θα γίνει ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ δίκαιος εκεί που εσύ… ρε τζέη…
    ΣΤ’ ΑΡΧΙΔΙΑ ΣΟΥ ΚΙ ΑΝ ΚΑΨΑΝΕ ΜΩΡΑ ΣΤΗ ΓΑΖΑ….

    (πιο πολύ σε ενδιαφέρει κάνα… σαφάρι για εθνικιστές παρά τα ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, δηλαδή… όσα αφορούν ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ άλλο μέρος εκτός Ελλάδας…)

    ___________
    Υ.Γ. Νάμαστε δίκαιοι ρε παιδιά… ΗΜΑΡΤΟΝ…🙂

    Κι εσύ Αιρετικέ ΜΗ σχηματίζεις, πληζ…
    ΜΟΝΤΕΛΑ στο Νου σου για το ΠΩΣ λειτουργεί ο τζέη…

    ΠΑΝΤΑ έξω θα πέφτεις, ΠΑΝΤΑ κάτι θα σου διαφεύγει…
    Πίστεψέ με, ΑΝ τον δεις θετικά σου ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΤΙΜΟΣ -κιόλας…

  232. «Μυρουδιά παππού και θείου και φωσφόρου αναδύεται…»
    -ΕΛΥΤΗΣ («Μαρία Νεφέλη»)

    _________
    (ΚΩΛΟΓΕΡΟΙ, Πρόγονοι, ΝΑ ΛΥΩΣΕΤΕ ΚΑΛΑ,
    ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΑΣ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ
    ΚΙ ΟΣΑ σας οφείλαμε, ΗΔΗ
    τα ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ…😉 )
    (Omadeon in angry j95 MODE / State of Mind, version 1.02)😆

    _____________
    META-update

    Δεν του λείπει καμία πληροφορία. Απλά δεν είναι σε φάση “τι έγινε με τουςΤσάμηδες”, είναι σε φάση “Εμείς vs Οι Τσάμηδες”.

    Εεεμ…. ΑΥΤΗ η πληροφορία του ΕΛΕΙΠΕ (past tense)

    Κομπιουτεράδες είμαστε όλοι (ΕΣΤΩ εν μέρει…)

    ΗΔΗ μεταλλαγμένοι….

    ΙΛΙΓΓΙΩΔΩΣ
    :mrgreen:

    ___________
    Γαμώ τα σόγια μου γαμώ…
    και γαμώ τη μεταλλαγμένη σόγια μου….:mrgreen:

  233. Εγώ όμως βλέπω – ως διαχειριστής φόρουμ – άνοδο και μιας άλλης μορφής εγκλήματος στο Ισραήλ: Μιλώ για τη βιομηχανία του spam, με κυριότερο κέντρο τη Haifa. Έχω καταγράψει ως τώρα σχεδόν 1000 spambots από ISPs που έχουν ως έδρα τη Haifa (πρωτίστως) και την Ιερουσαλήμ (αμέσως μετά). Βέβαια πρώτη έρχεται η Ρωσία (καμιά 2500+ περιπτώσεις), ακολουθούν κατά πόδας οι ΗΠΑ, η Κίνα, η Γερμανία και αμέσως μετά το Ισραήλ, έχοντας ξεπεράσει πλέον κατά πολύ την Ουκρανία και τη Λετονία.

    Τι προσπαθούν να διαφημίσουν;

    1. Viagra κλπ
    2. Πλαστά πτυχία
    3. Μαϊμού «επώνυμα» προϊόντα
    4. Τσόντες
    5. Παιδοφιλικό πορνό (το πιο εξοργιστικό απ’όλα)

  234. Αιρετικέ το Ισραήλ έχει τώρα (ΗΔΗ από το 2003 μάλιστα)….
    ΠΟΛΥ μεγάλη ανεργία,
    ΠΟΛΛΟΥΣ (μη-Εβραίους σκλάβους) μετανάστες…
    ΜΕΓΑΛΟ αφανές οικονομικό πρόβλημα (για τους πολλούς)…

    Να ΜΗΝ κάνουνε και λίγο σπαμ οι κακόμοιροι?
    Εδώ… οι Ισραηλινές πόρνες αυξήθηκαν δραματικά σε αριθμό
    (και στενάζουν οι εισαγόμενες…)

    __________
    Για το παιδοφιλικό υλικό ΜΗ λες τίποτε…
    ΠΑΝΤΟΥ ακούω ότι αυξήθηκε,
    αλλά ΑΑΑΝ μιλήσεις γι’ αυτό από Ισραήλ
    ΜΠΟΡΕΙ και νάρθει κάνας τρελλαμένος…
    να σου χώσει καμμιά βρωμιά ότι ενισχύεις το «blood libel»….

  235. Kala… to Israil apo oti fainetai ftaiei se teliki analysi gia… TA PANTA🙂 spam, sklavia, katadynastefsi laon, oikonomikoi krisi, polemous, pornografia, viagra….🙂

    ΑΥΤΟ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΛΕΤΕ, ΟΧΙ ΕΓΩ (και πρόκειται για ΣΚΕΤΟ ΑΧΥΡΟ ή… ΣΑΝΟ για γαϊδούρια)
    (και ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ότι εννοούσε αυτό ο Αιρετικός, αν και ΠΡΕΠΕΙ να μάθει να ΜΗ δαιμονοποιεί τόσο πολύ, …και να ΠΑΡΕΞΗΓΕΙΤΑΙ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ και ΤΟΣΟ… επιτήδεια, σαν συνέπεια – νομίζω...)

    Τώραααα…
    Κύριέεε μου…

    1) Μήπως είσθε… ΚΟΥΦΟΣ?
    2) Μήπως είσθε (έστω)… ΚΟΥΦΟ ΑΤΟΜΟ?🙂
    3) Θέλετε να… φάτε την απάντησή μου ΤΩΡΑ, ή… να σας την… τυλίξω νάχετε και για το σπίτι?🙂

  236. «diastrevloneis to arthro tou Jean»

    Κύριέ μου…
    ΑΥΤΟ δεν κάνει ποτέ, μα ποτέ ο Κοέν
    Διότι -ΑΝΤΙΘΕΤΑ με εσάς- ΔΕΝ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙ ΑΥΤΟΣ
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΩΝΤΑΣ ΑΛΛΟΥΣ ότι ΔΗΘΕΝ τον διαστρεβλώνουν..

    Γι’ αυτό από τώρα και στο εξής
    θα μου επιτρέψετε, «κύριε» Israelman
    να θεωρήσω ότι ΟΡΘΩΣ έβαλα εισαγωγικά στη λέξη «κύριε»…

    Το σχόλιό σας,
    ΔΕΝ ΗΤΑΝ απλά ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΟ
    αλλά ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟ, ΣΥΧΑΜΕΝΟ (πως το λένε)
    και ΑΝΑΞΙΟ του Εβραϊκού Πολιτισμού

  237. Υ.Γ. ρε Αιρετικέ ΑΠΟ ΠΟΥ κι ως ΠΟΥ θεωρεί τούτος δω ότι «διαστρέβλωσα» το άρθρο του Κοέν?

    Σε ΤΙ ακριβώς?

    Εσύ ρε τζέη… ΜΟΥΓΓΑΘΗΚΕΣ προ πολλού, ε?

    Καλάααα……:mrgreen:

    ____________
    Υ.Γ.2 τέτοιες… ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΕΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ έχω ΠΟΛΥΝ καιρό να ακούσω…

    Ο Israelman αποδείχτηκε ΜΑΛΛΟΝ newbie και στο διαδίκτυο
    μπορεί (ο ΒΛΑΞ)…. να θεωρεί πως το να ΑΠΟΔΟΜΕΙΣ σχόλια,
    και να σχολιάζεις ευρηματικά ορισμένα αποσπάσματα, «αποτελεί διαστρέβλωση»…

    Καλάαα…:mrgreen:

  238. @j95
    Μου φαίνεται πως… πρέπει να ξεκινήσω… σεμινάρια

    1) ΠΩΣ να ΜΗ δαιμονοποιείτε (γενικώς)…
    και ΙΔΙΩΣ…
    2) ΠΩΣ να μη δαιμονοποιείτε το Ισραήλ
    και ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ ΠΟΛΥ
    3) ΠΩΣ να μη σας ΠΑΡΕΞΗΓΟΥΝ ότι κάνετε το (2)

    Δεν μου λες τώρα εσύ… που εθνικιστές κυνηγάς και ιδέες κατεβάζεις…

    1) Τον Israelman ΠΩΣ τον κόβεις? Εθνικιστή ή όχι?
    2) Σε ΤΙ (στο διάολο) «διαστρέβλωσα το άρθρο του Κοέν» ?
    3) ΠΩΣ ΔΙΑΟΛΟ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗ ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ με ΤΕΤΟΙΕΣ μαλακίες?

  239. Το κακό ρε τζέη είναι μάλλον….

    Το ότι ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ προλαβαίνουμε…

    Να ΜΑΘΟΥΜΕ στον κόσμο ΠΩΣ να αποφύγει τα χειρότερα…

    Εγώ ορθώς το έθεσα από την αρχή
    και αμαρτίαν ΟΥΚ ΕΧΩ

    Επαναλαμβάνω λοιπόν
    Ο ρατσισμός ή (αν προτιμάς) η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ του Ισραήλ
    ΕΝΙΣΧΥΕΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ τον αντισημιτισμό…

    ΑΥΤΟ είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕΓΑΛΟ
    και ΠΟΛΛΟΙ από μας θα πονέσουν ΠΟΛΥ
    όχι γιατί θα κυνηγηθούν αλλά γιατί θα παρεξηγηθούν πολύ….

    Κι όσοι έχουν ακόμη μέσα τους ψήγματα από «κακούς ιούς»
    ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΟΥΝ να τους βγάλουν από μέσα τους…
    ΔΕΝ έχουν το ΧΡΟΝΟ για να γίνουν λιγότερο εθνικιστές
    (πόσω μάλλον καθόλου)
    ΔΕΝ έχουν την ικανότητα να ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΝ
    π.χ. να βλέπουν ΠΟΥ βρίσκεται ο αντισημιτισμός
    και π.χ. ΑΝ ή όχι υπάρχει ή υπήρχε ΚΑΙ μέσα τους…

    Και η πρόκληση ψευδαισθήσεων «εύρεσης ενόχων»
    είναι δυστυχώς η μόνη σου ικανότητα
    στο ΔΙΑΛΟΓΟ (στο blog μου – γιατί στο δικό σου τα πας πολύ καλύτερα...)

  240. 1) δεν ασχολήθηκα (μπορεί και να διαβάσω τι έγραψε αν βρω το χρόνο)
    2) δεν ασχολήθηκα (ομοίως)
    3) δε με ενδιαφέρει αν ο israelman είναι ο μεγαλύτερος μαλάκας του κόσμου, δεν είναι 6Μ Ισραηλινοί ούτε εκφράζει επισήμως το Ισραήλ και δεν προσυπογράφω κανέναν απολύτως «λογικό» συλλογισμό που καταλήγει σε δαιμονοποίηση.

    Εγώ με τον αιρετικό ασχολούμαι.

  241. Η αναισθησία ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ τζέη…

    ΔΥΣΤΥΧΩΣ…

    ΣΠΑΤΑΛΗΣΑΜΕ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΦΑΙΑ ΟΥΣΙΑ για συγκρούσεις
    και ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΟΛΟΥ για συμφιλιώσεις
    και επίλυση συγκρούσεων

    ΟΤΑΝ φτάσεις σε ΑΥΤΟ το σημείο
    ΙΣΩΣ και να με καταλάβεις
    ΚΑΠΩΣ…

  242. @j95
    θέλεις να πάρεις το σκαλπ του αιρετικού?

    Επειδή… μυρίζεις σαν τον καρχαρία το ΑΙΜΑ του εθνικισμού?🙂
    Μπορεί να βρεθείς με κάνα δύο ΤΡΙΧΕΣ στα χέρια…

    Εγώ ΑΛΗΘΕΙΑ σου λέω (ΚΑΙ μου στοιχίζει που στο λέω…)

    ΕΦΟΣΟΝ κι εσύ «Ασχολείσαι με τον αιρετικό»
    και ΔΕΝ σε ενδιαφέρει -πια- τίποτε άλλο
    είσαι σε βάλτο μίσους, σόρυ φίλε…

    ΑΚΟΜΗ κι αν είχες δίκιο
    ΔΕΝ προσφέρεις
    ΤΙΠΟΤΕ θετικό
    ΟΥΤΕ σε σένα
    τον ΙΔΙΟ

  243. Οποιος θέλει, ας ΕΛΕΓΞΕΙ ότι αυτό εδώ

    Kamia paradoxi gia to gegonos oti kai mono pou h ekthesi proothithike apo krati pou den exoun anthropina diakaiomata fteinei tin idia tin aksiopistia tis ekthesis Goldstone.

    ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΝ και ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΕ ΗΔΗ (εν μέρει) εδώ
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29874

    ΤΙ θα πει «προωθήθηκε»?
    ΦΥΣΙΚΑ και η έκθεση ΕΧΑΣΕ πόντους
    από το γεγονός ότι οι χώρες που την «προώθησαν»
    ΟΝΤΩΣ μεροληπτούν και ΟΝΤΩΣ δεν έχουν (μερικές) σεβασμό για ανθρώπινα δικαιώματα ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ…

    …όμως αυτό είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ από την ίδια την έκθεση
    η οποία είναι έργο ΑΛΛΩΝ
    (και πρωτίστως του Goldstone)

    Διεθνώς ειπώθηκε -σχετικά- ότι αυτή η τακτική αμαύρωσης της έκθεσης είναι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ, διότι… αντί να συζητάει το ΙΔΙΟ το θέμα, συζητάει τον… αγγελιαφόρο.

    Αυτά για σήμερα παίδες…

  244. Ναι ρε τζέη τα ΞΕΡΩ τα… βίτσια σου….

    Είσαι ικανός να μπεις (πάνοπλος) σε χώρο υπαίθριων εκτελέσεων, και…
    αντί να κυνηγάς τους δημίους/εκτελεστές, να ψάχνεις τον…
    ΑΣΧΕΤΟ με αυτούς εθνικιστή[*], που έχει….
    ανεβεί στο δέντρο (… να φάει μπανάνες!)

    τσκ, τσκ, τσκ:mrgreen:

    _________
    [*] αρκεί να είναι… Ελληνας -λένε οι «κακοί», εεε?🙂

  245. ναι, αλλα απο τη διατυπωση σου προκυπτει οτι οντως ειναι:
    1) ασχετος
    2) εθνικιστης
    3) που εχει ανεβει στο δεντρο να φαει μπανανες.

    Δε θα κυνηγησω τη Γκρινπις ας πουμε. Τουλαχιστον οχι για τους ιδιους λογους.

    Στη συγκεκριμενη συζητηση απο ολες τις παρεμβασεις του Αιρετικου προεκυπτε αβιαστα οτι αν του πεταγες ενα «Τσαμηδες» θα γινονταν ολοφανερα τα δυο μετρα και δυο σταθμα, και ποσο ιδιος ειναι με αυτους που μισει στην ικανοτητα του να δικαιολογει εγκληματα.
    😉

  246. Εγώ πάντως ΔΕΝ το εννοούσα έτσι, αλλά…

    Αυτό το ερώτημα που θέτεις είναι ΠΑΝΑΝΘΡΩΠΙΝΟ
    και πρέπει να το θέτουμε στον εαυτό μας…
    ΣΥΧΝΑ…[*]
    όσοι δεν… παρα-ωριμάσαμε ΗΔΗ από τα… 18.😉
    😆

    Υ.Γ. Για να ξανατσίγκλα τον αιρετικό μετά από μερικούς μήνες να δεις… θα ΦΑΕΙ τις… μπανανόφλουδες που του ρίχνεις?

    ________
    [*] εξηγώ: το ερώτημα που οφείλουμε να ρωτάμε τον εαυτό μας συχνά είναι…

    το ΑΝ ισχύουν δυο μετρα και δυο σταθμα, και ποσο (ο καθένας μας είναι) ιδιος ειναι με αυτους που μισει στην ικανοτητα του να δικαιολογει εγκληματα.

  247. Υ.Γ. Και -υπ’ όψιν- ο θυμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ίδιος με το μίσος.

    Οσοι θυμώνουν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απαραίτητο ότι μισούν…

    Απλή προϋπόθεση είναι ο θυμός( ΟΧΙ αναγκαστικά αιτία) μίσους

    Υ.Γ.2

    η ΕΚΦΡΑΣΗ του θυμού μπορεί να φαίνεται ΙΔΙΑ με το μίσος, αλλά… ποτέ δεν ξέρεις.

    Υ.Γ.3
    και… στην τελική…
    ΑΝ ο αιρετικός είχε το μίσος που του είχα καταλογίσει, θα ήταν ΕΞΑΛΛΟΣ μαζί μου…
    ΑΝΤΙΘΕΤΑ η αντίδρασή του ΟΥΤΕ ΚΑΝ θυμό δεν είχε.
    Επομένως τζέη…. ΚΑΠΟΙΟ ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΕΙΣ
    κι εγώ είχα κάνει ΕΠΙΣΗΣ λάθος….

    Υ.Γ.4
    Αν ο Αιρετικός ΠΡΑΓΜΑΤΙ μισούσε, για εθνικιστικούς λόγους,
    τότε θα διαφωνούσε ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΙ με τον ντόκτορ.
    Οπότε, τζέη ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΑΣΕΣ τη διασκέδαση, τελικάααα…🙂

    Υ.Γ.5
    ΛΗΜΜΑ (απόδειξης)

    Τζέη, ψάξε και βρες την απάντησή μου περί «χαμένης πληροφορίας»…
    (ήταν το «meta-update», ΣΤΗ ΜΕΣΗ αυτού ΕΔΩ του σχολίου)
    Η πληροφορία που του ΕΛΕΙΠΕ, του ΔΟΘΗΚΕ. Και ήταν ΜΕΤΑ-πληροφορία
    που ΗΔΗ την έχει αξιοποιήσει αποδεδειγμένα…

  248. Τέλος ,τζέη
    αυτό ΕΔΩ το σχόλιό σου, είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ ΛΑΘΟΣ
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29897

    ΑΝ διαβάσεις ΟΛΑ τα συμφραζόμενα θα δεις
    1) ο Αιρετικός απλώς μιλούσε για ΣΠΑΜ (ίσως και να καυχιόταν κάπως, για το ρόλο του, αλλά αυτό είναι ΑΣΧΕΤΟ)
    2) εγώ απάντησα ΤΕΛΕΙΩΣ κωμικά (αν και τα στοιχεία που ανέφερα ΥΠΑΡΧΟΥΝ σαν δεδομένα και ΔΕΝ αποτελούν ΤΙΠΟΤΕ ιδιαίτερο για το Ισραήλ, ίσα-ίσα η κατάσταση είναι ΠΟΛΥ χειρότερη αλλού… αν εξαιρέσουμε μια ΚΩΜΙΚΟΤΡΑΓΙΚΗ λεπτομέρεια-τίτλο)
    3) Εχεις μια ΠΕΡΙΕΡΓΗ «ομοιότητα» με τον Israelman
    στο χώρο της… (λάθος) ΛΟΓΙΚΗΣ. Μόνο που εσύ… κυνηγάς ΜΟΝΟ έναν
    Διότι -απλούστατα- ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ δεν ισχύει η ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ συνεπαγωγή που εξήγαγε ο Israelman
    και -ομοίως- αυτό που είπες εσύ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΚΑΝ ΥΠΑΡΚΤΟ σχόλιο του Αιρετικού.

    Επομένως… ΠΑΡΑΝΟΙΑ, φίλε.

    (εννοείται ότι μπορείς να πιστεύεις για τον Αιρετικό κάτι από άλλα στοιχεία, ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΑΥΤΑ).

  249. Τέλος, στο… αηδιαστικό ΠΟΛΥ-συκοφαντικό σχόλιο του Israelman, μια άλλη λεπτομέρεια

    Mou aresei Omadeon pou les oti o Jean Koen ta leei kala akoma kai an den symfoneis mazi tou. Giati? epeidi den exei tin Israilini simaia stin selida tou?

    Διότι τυχαίνει να ΕΚΤΙΜΩ τον Κοέν για ΠΟΛΛΑ που λέει.
    ΟΠΩΣ και ο Θανάσης Τριαρίδης (ψάχτο ΚΑΛΑ… – στο «Υ.Γ.3», σχόλιο ΕΔΩ)

    Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ σε ΟΛΑ μαζί του,
    πολύ απλά γιατί ποτέ του δεν έκρυψε τον επίσημο
    (και δύσκολο) επαγγελματικό του ρόλο, χάριν του
    οποίου κάνει ΕΠΙΣΗΜΗ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ του Ισραήλ
    και μερικές φορές (όπως κάθε εκπρόσωπος ή ενδιάμεσος)
    πέφτει έξω λίγο…

    Πάντως αν είχε ΚΑΙ Ισραηλινή σημαία θα το θεωρούσα (αυτό το πράμα)
    απλώς… ΑΝΟΗΤΟ. Επικοινωνιακά λανθασμένο. Τίποτε άλλο.
    Το θεωρώ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ επίσης, το ότι θα ΗΤΑΝ ανόητο.

    _____________
    Υ.Γ. Ο ΙΔΙΟΣ ο Ζαν Κοέν, κάτοχος… λεπτού χιούμορ , είχε… απαντήσει ο ίδιος στο θέμα, που του το ΕΘΕΣΑ φανερά

    (εγώ)

    -κ. Κοέν, αν και δεν συμφωνώ πάντα με όλα όσα λέτε… (μπλα-μπλα-μπλα…)

    (απάντηση Ζ.Κ.)

    -Ε, ναι, αν συμφωνούσατε πάντα με όλα όσα λέω ποιός ο λόγος και να συζητάμε?

    Μιλάμε για ΤΕΤΟΙΟ άτομο.
    ΕΠΙΠΕΔΟΥ.

    ΟΚ?🙂

    Israelman,
    Μάγκα μου…
    ΠΑΨΕ ΝΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ ΤΟΝ ΖΑΝ ΚΟΕΝ.
    (ότι δήθεν ταυτίζεστε και διαφέρει μόνο στο «πολιτικά ορθός»...)

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΣΕΝΑ
    και ΜΗΝ ΕΛΠΙΖΕΙΣ
    να ΓΙΝΕΙΣ:mrgreen:

    ____________
    Υ.Γ.2 ΑΛΛΟ ένα πακέτο… ΣΑΝΟ για γαϊδούρια, εδώ:

    Min poume gia tin ergatiki sklavia ton Pakistano-Afrikanon oikonomikon metanaston stin Ellada kai se opoiadipote xora tis Dysis.

    ΝΑ ΠΟΥΜΕ, ΒΕΒΑΙΩΣ να πούμε. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΟΥΜΕ?

    («ΘΙΧΤΗΚΕ» -τάχαμου- αλλά έχει ΠΟΝΗΡΟ μυαλό από… ΑΧΥΡΟ).

  250. Καλημέρα σε όλους…
    όσους ΑΝΤΕΧΟΥΝ (τα 302 σχόλια).

    Δυστυχώς ο Israelman κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια ξανά και ξανά…
    Επιπλέον… μετά από 300+ σχόλια είναι ΑΚΡΩΣ βασανιστικό να πρέπει κανείς να ΣΤΡΑΒΩΝΕΤΑΙ διαβάζοντας σεντόνια σε… Greeklish !!!!! ΩΩΩΧΧΧΧ τι πάθαμεεεεε….

    Από τώρα και στο εξής, επειδή ειπώθηκε ΧΟΝΤΡΗ συκοφαντία εδώ, η λέξη «διαστρεβλώνω» είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΡΜΟΣΤΗ και ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ απο τη ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ βρισιά, και ΑΠΕΤΥΧΕ να δώσει επαρκείς εξηγήσεις ο Israelman γι’ αυτή λέγοντας ΠΑΛΙ άσχετα πράματα και ΜΠΟΥΡΔΕΣ…
    …και επίσης επειδή τα γράφει σε GREEKLISH τα οποία δείχνουν ότι ΒΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ακόμη και από χώρους όπου δεν έχει… Ελληνικά στους υπολογιστές (δεν ξέρω ΤΙ χώρους αλλά… τόχει παρακάνει)…
    για όλους αυτούς τους λόγους ο Israelman μπαίνει σε «DELAY MODE», δηλαδή τα σχόλιά του θα τα κρατάει πρώτα το moderation. Δεν έχω κανένα σκοπό κατά τα άλλα να του απαγορεύσω να ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΑΠΟΨΕΙΣ, αλλά απόψεις τελικά ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΕΙ. (Για τις ΒΛΑΚΕΙΕΣ που «διακηρρύσσει» η Χαμάς, διαφωνώ πολλές φορές, αλλά ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ το θέμα ΕΔΩ).

    ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ κύριέ μου για τους ΛΟΓΟΥΣ του Ισραήλ να επιτεθεί ΑΔΙΑΚΡΙΤΩΣ σε αμάχους, παιδιά και ένοπλους και να ρίξει βόμβες φωσφόρου. ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ήταν η ίδια η χώρα του Θεού και έχει όλο το δίκιο, τώρα ΠΑΕΙ ΚΑΤΑ ΔΙΑΟΛΟΥ.

    Και ΔΕΝ θα μας μάθετε ΕΣΕΙΣ τα της διένεξης, τα διαβάζουμε και αλλού. Τα διαβάζουμε ΚΑΙ στο μπλογκ σας σε όσα λίγα ποστ ΗΤΑΝ χρήσιμα (π.χ. εκείνο περί του διωγμού των Εβραίων στις Αραβικές χώρες το 1948…. το οποίο το ΕΛΕΓΞΑ και είχε δίκιο και με συγκλόνισε -τότε-…)

    Αλλά…
    ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ για ΚΑΘΕΤΙ που είναι ΑΣΧΕΤΟ με τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ.
    ΧΑΝΕΤΕ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΣΑΣ ΕΤΣΙ.

    Και… σπατάλησα ΤΟΣΕΣ ΩΡΕΣ να… τσακώνομαι με τον φίλο μου τον Αιρετικό επειδή ΑΡΝΟΥΜΑΙ να αποκαλέσω το Ισραήλ «ναζιστικό», και ΤΟΣΕΣ ΩΡΕΣ να ΣΤΗΡΙΖΩ ανθρωπιστές Εβραίους και να βγάζει ΜΑΛΛΙΑ η γλώσσα μου, με τον τρόπο που μιλάει ο Israelman μούρχεται να ΞΕΡΑΣΩ.

    Περάστε στην ουρά κύριέ μου. ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ πριν ΑΦΟΔΕΥΣΕΤΕ. Και ΜΗΝ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΤΕ ΣΧΟΛΙΑ σε Greeklish. Από τώρα και στο εξής ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ.
    Επιτρέπονται ΜΟΝΟ σε φοιτητές εξωτερικού που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ελληνικά, αποδεδειγμένα (που χλωμό είναι).

    Η ΕΥΚΟΛΗ συκοφαντία και η ΡΙΨΗ… ΒΟΜΒΩΝ ΦΩΣΦΟΡΟΥ ώστε να καίγονται ΑΛΗΘΕΙΕΣ με τον ίδιο τρόπο που έκαιγε το Ισραήλ…. μωρά, ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ.

    ΤΕΛΟΣ.

    (επί της ΟΥΣΙΑΣ των… συκοφαντιών δείτε επόμενο σχόλιο).

  251. Πρώτα-πρώτα…
    Ας διορθώσω ΕΝΑ λάθος του φίλου Αιρετικού, δείχνοντας έτσι ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ τα standards της συζήτησης εδώ. ΔΕΝ είμαστε ούτε προπαγανδιστές ούτε συκοφάντες. ΚΑΝΕΝΟΣ.

    ****************************************
    UPDATE: ΠΡΟΣΟΧΗ σε κάτι – Χθες είχαμε ΠΑΝΩ ΑΠΟ 400 επισκέψεις, πράμα που δείχνει ότι υπάρχει ΠΟΛΥΣ κόσμος που ΜΠΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ να διαβάσει. Πράματα που εμείς (οι συζητώντες) θεωρούμε δεδομένα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, εκτός αν κάτσει κανείς να διαβάσει… 303+ σχόλια!
    ****************************************

    Λοιπόν… όταν άρχισαν τα… βρισίδια μεταξύ Αιρετικού και Israelman (κι εγώ έλειπα τότε) ο Αιρετικός είπε και κάτι που δείχνει ΑΛΛΗ μια φορά μια άποψή του με την οποία διαφωνώ. Το γεγονός ότι διαφωνώ αλλά… ΜΠΟΡΟΥΜΕ να χτίσουμε μια σωστή και δημιουργική συζήτηση είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Είπε λοιπόν στον Israelman:

    Γι’αυτό λοιπόν, γελοίε αχυράνθρωπε ενός ναζιστικών προδιαγραφών φασιστικού καθεστώτος (ίδιου κι απαράλλαχτου με το ιρανικό)….

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
    1)
    Αχυράνθρωπος ΕΙΝΑΙ, αλλά ΟΧΙ με την έννοια της μαριονέτας. Με την έννοια της ΓΝΩΣΤΗΣ σοφιστικής μεθόδου του «Αχυρένιου επιχειρήματος» (Strawman argument). Για όσους δεν ξέρουν αγγλικά (και συγνώμη που συνήθως ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ να μεταφράζω)…
    -θα πει κάποιος που ΔΕΝ απαντάει σε ΟΣΑ ΛΕΣ, αλλά σε κάποια ΑΛΛΑ πράματα, τα οποία ΔΕΝ ΛΕΣ ΕΣΥ, αλλά τα οποία θέτει ΑΥΤΟΣ σαν ΔΗΘΕΝ αντίθετη άποψη (δηλαδή ΑΧΥΡΕΝΙΑ άποψη). Σου «βάζει στο στόμα λόγια που δεν είπες», καταρρίπτοντας ΑΥΤΑ (και ΟΧΙ όσα ΕΙΠΕΣ) με σκοπό να «αποδείξει» ότι έχεις λάθος…

    2)
    Το Ισραήλ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και δεν είναι… Ιράν, ούτε «ναζιστικών προδιαγραφών φασιστικό καθεστώς». ΤΙ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ? ΔΕΝ θα επαναλάβω τους λόγους που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Το ΕΞΗΓΗΣΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ, π.χ. στο τέλος του σχολίου ΕΔΩ
    Αν και μάλλον θα πρέπει να ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ κάθε είδους ΑΧΡΕΙΑΣΤΗ δαιμονοποίηση, τόσο του Ισραήλ, ΟΣΟ και του Ιράν (το οποίο ΕΠΙΣΗΣ ο Αιρετικός έχει χαρακτηρίσει -αλλού- φασιστικό). ΔΕΝ ΩΦΕΛΟΥΝ τέτοιες ταμπέλες. ΔΕΝ ΩΦΕΛΕΙ να παρουσιάζει κανείς κάποιον ή κάποια χώρα σαν κάτι… ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ από αυτό που είναι. Η απάντηση σε αυτό εκφράστηκε πιο καλά από τον κορυφαίο Ισραηλινό ανθρωπιστή Giddeon Levy, στο σχόλιο εδώ (στην παραπομπή με κίτρινο χρώμα):
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29440

    Τώραα… επειδή (σαφώς) έχω ΚΟΥΡΑΣΤΕΙ, αν κανείς που διαβάζει θέλει μετάφραση ας το ΠΕΙ εδώ και… υπάρχουν πολλοί φίλοι που μπορούν να βοηθήσουν μεταφράζοντας…

    Τα λέμε αργότερα…🙂

    ________
    Υ.Γ. ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ο φίλος Αιρετικός δαιμονοποιεί το Ισραήλ ΥΠΕΡ ΤΟ ΔΕΟΝ (κατά τη δική μου άποψη κ.ά). Το ΜΟΝΟ που κάνει όμως κάποιος, έτσι, είναι να ενισχύει την ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ του Ισραήλ. Η οποία ΤΡΕΦΕΤΑΙ από τέτοια, για να γκρινιάζει παντού για το λεγόμενο «Israel-bashing». ΑΥΤΟ έγινε χθες ΚΑΙ εδώ…

    Υ.Γ.2
    @Αιρετικέ,
    Σε προτρέπω να διαβάσεις ΚΑΙ εσύ το σημαντικό κείμενο εδώ:
    http://orwell.ru/library/essays/nationalism/english/e_nat
    (George Orwell, «Notes on Nationalism»).

    Είναι κάτι που ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ ο… «εχθρός σου», j95. ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ όμως….
    Τρώγε τη Γνώση σου, Αγάπα τον εχθρό σου, και σερφάριζε πολύ! 🙂

    (note: για… νέους που ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ,
    Γνώση=φαγητό, Κελλί=το ΚΟΛΛΗΜΑ με τον «Εχθρό», Διάβασμα=σερφάρισμα (σήμερα), διότι…. το ΕΑΜ έλεγε στους κρατούμενους αριστερούς,
    «τρώγε το φαϊ σου, αγάπα το κελλί σου, και διάβαζε πολύ»)

  252. ΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΝΕΟ…

    Η αντίδραση των ανθρωπιστών Εβραίων ΚΑΤΑ της συμπεριφοράς του Ισραήλ είναι ΤΟΣΟ μεγάλη, ώστε ΕΥΤΥΧΩΣ άρχισε να πείθει και ΠΙΟ «σκληροπυρηνικούς Εβραίους».

    Ετσι…
    ΚΟΣΜΟΪΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ για την Ελληνική μπλογκόσφαιρα, θεωρώ το σχόλιο της μπλόγκερ «Αθήναιος» , στο σχετικό άρθρο του Μιχάλη Μητσού («Εντάξει μωρέ, όλοι σφάζουν») – το ΙΔΙΟ άρθρο στο οποίο απάντησε και ο Ζαν Κοέν (προηγουμένως)

    http://diastaseis.blogspot.com/2009/10/blog-post_22.html

    Μεταφέρω το σχόλιο της Ελληνοεβραίας μπλόγκερ, που ουκ ολίγες φορές έχει ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΕΙ για υπερβολές και ακραία στήριξη του Ισραήλ, αλλά… ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ όμως τη θεωρώ ΑΞΙΕΠΑΙΝΗ και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ:

    Αθήναιος:

    (Μιχάλης Μητσός έφη…)

    Μια χορωδία κρετίνων σε όλο τον κόσμο- γράφει ο (σ.σ. ραββίνος) Λέρνερ- προτιμά να καταδικάζει τον Γκόλντστοουν και τον ΟΗΕ για την «υποκειμενικότητά» τους παρά να πιέσει τις ισραηλινές αρχές να βρουν γιατί έπρεπε να βομβαρδιστεί ένα τζαμί μια Παρασκευή, όταν όλοι ήξεραν ότι ήταν γεμάτο κόσμο, και να σκοτωθούν 60 άμαχοι.

    Ακριβώς έτσι.

    Δεν νομίζω πως οι Ισραηλινοί χρειάζονται να θυμηθούν την Τορά, η συμμόρφωση προς τους διεθνείς κανόνες του δικαίου πρέπει να είναι αρκετά πειστικό επιχείρημα.

    ____________
    Υ.Γ. Είπα πριν ότι «εκτιμώ τον Ζαν Κοέν για μερικά που γράφει». Ε, τον εκτιμώ π.χ. γιατί (αν και επαγγελματίας δημοσιο-σχεσίτης, κάτι σαν «ενδιάμεσος» μεταξύ Ισραήλ και Ελλάδας -ΑΝ το είπα καλά)… έχει εν τούτοις το σθένος και την ελευθερία σκέψης να φιλοξενεί στις σελίδες του ΚΑΙ αυστηρές κριτικές κατά του Ισραήλ, π.χ. αυτή που ανέφερα σε άλλο ποστ, στο σχόλιο εδώ (scroll down and put the… kot down to «Υ.Γ.3»🙂 ):
    https://omadeon.wordpress.com/2009/07/17/israel-aggravates-antisemitism/#comment-29222

    Και τότε… (θα αναρρωτηθούν μερικοί) ΠΩΣ είναι δυνατόν να λέμε… καλά λόγια για… δεδηλωμένους εκπροσώπους ή (έστω) συνεργάτες του Ισραήλ? – Η απάντηση είναι…
    1) γιατί ΔΕΝ ΕΧΕΙ σημασία αυτό, μπροστά στα ανθρώπινα δικαιώματα, 2) γιατί είναι ΦΥΣΙΚΟ να θέλουμε να ενισχύσουμε Ο,ΤΙ ΠΙΟ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ υπάρχει στο Ισραήλ ή εργάζεται ΜΕ το Ισραήλ και 3) γιατί -όπως είπα- ΔΕΝ κάνω «Israel-bashing», κάνω «human rights activism».

  253. John
    Σχολίασα εκτενώς αυτό το «δελτίο τύπου» – γιατί περί αυτού πρόκειται – και… συμφωνώ πως (συγκρινόμενο με άλλα του Κοέν) δεν ήταν και… ό,τι καλύτερο. Ηταν απλή διευκρίνιση, ναι, για να σώσει το καλό όνομα του Ισραήλ, κλπ. κλπ.

    Ο Κοέν ποτέ δεν παρεμβαίνει χωρίς λόγο σε τέτοια θέματα. Αλλά ούτε και εκφράζει την «επίσημη Ισραηλινή άποψη». Τη δική του άποψη εκφράζει, προσπαθώντας να βελτιώσει την εικόνα του Ισραήλ στην Ελλάδα ή την «αλληλο-κατανόηση των δύο χωρών», κλπ. κλπ. Ουυφφφφ…. ΑΧΑΡΗ δουλειάααα….🙂 .

    Υπάρχουν και πράματα που δεν είπα ακόμη, για το γράμμα του Κοέν, ή που δεν θα πω ποτέ, διότι το θέμα μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο άνθρωπος αυτός.
    Πιθανολογώ κι εγώ έντονα, ότι ο ίδιος έχει αηδιάσει, ΑΝ είναι ο «ευαίσθητος», που πιθανολογώ ότι _είναι_….

    Tώρα… το ΠΩΣ ένας ευαίσθητος άνθρωπος υπήρξε -μεταξύ άλλων- και image-maker του… Μητσοτάκη, αποτελεί… ένα από τα μυστήρια της Ανθρώπινης Φύσης – ή της… ανοησίας και της ευπιστίας μου:mrgreen: -O ΧΡΟΝΟΣ μόνο, θα δείξει…🙂

  254. Gia tis diastrevloseis pou kaneis anaferomoun stin lista ton SYMBERASMATON pou evales ta opoia einai diastrevlotika.

    Δεν υφίσταται «διαστρέβλωση σε συμπεράσματα».
    Αυτό είναι οξύμωρο.

    Δηλαδή αν συμπεράνουμε πως ο τύπος είναι κρετίνος, διαστρεβλώνουμε όσα λέει?

  255. χμ…
    Πράγματι,
    ο γνωστός «πατριώτης» έκανε ΚΛΑΣΣΙΚΟ λάθος… «πατριωτών».😆
    θα επανέλθω σε ΛΙΓΟ…

  256. Υ.Γ.
    Μιλάμε για ΤΕΝΟΡΟΥΣ στη Χορωδία των Κρετίνων (που έλεγε ο Λερνερ)….
    (ούτε εγώ -φυσικά- εννοώ τον αξιοπρεπή Ζαν Κοέν, με τον οποίο πάααλι θα πω ότι… δεν συμφωνώ πάντα και σε όλα μαζί του)

    Πράγματι, τα απλούστερα πράματα μας διαφεύγουν. Χάρις στον John έτριβα τα μάτια μου… προ ολίγου.

    Ούτε λίγο ούτε πολύ ΝΑΙ, είναι «σχήμα οξύμωρον»…
    …Το να κατηγορείται κανείς πως «διαστρεβλώνει» τα λεχθέντα ενός άλλου ανθρώπου, μόνο και μόνο επειδή… καταλήγει σε δικά του συμπεράσματα.

    Δηλαδή (αν το εκφράσουμε με το χιούμορ του Κοέν) ΠΩΣ είναι δυνατόν να ΜΗ διαστρεβλώνουμε τα ΠΑΝΤΑ, μετά από αυτό? α χα χα χα….🙂

    Με τέτοιους «φίλους», ο κ. Κοέν… δεν χρειάζεται εχθρούς. Ενώ το Ισραήλ πραγματικά χρειάζεται φίλους όπως ο κ. Κοέν, ώστε να μπορούμε να τους μιλάμε, και να μπορούν και να τους μιλούν οι υπόλοιποι ανθρωπιστές (Εβραίοι και μη)… ΜΠΑΣ και γίνει κάτι και ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ οι σφαγές αμάχων.

  257. Για έναν εθνικιστή (που σίγουρα ΔΕΝ είναι ο Αιρετικός… θα επανέλθω σε αυτό, έχοντας διαβάσει τώρα ΚΑΙ το κείμενο του Orwell, μετά το οποίο θεωρώ ΣΙΓΟΥΡΟ ότι ο Αιρετικός συμφωνεί με τον Οργουελ)… ΟΧΙ για έναν πατριώτη (κατά τον ορισμό του Orwell – που νομίζω ότι ταιριάζει στον Αιρετικό πάρα πολύ)….
    …για έναν εθνικιστή, λοιπόν, η αλήθεια η ΙΔΙΑ υπόκειται σε στρεβλώσεις και διαστρεβλώσεις ανάλογα με το «εθνικό συμφέρον». Και τότε ο ΣΚΟΠΟΣ ενός απολογητικού σοβαρού κειμένου, σαν την επιστολή του Ζαν Κοέν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ π.χ. η διάλυση μιας παρεξήγησης, ή μιας ασυνεννοησίας μεταξύ δύο λαών αλλά η ΠΛΗΡΗΣ και ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΤΗΡΙΞΗ ενός συγκεκριμμένου λαού, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ και από την αλήθεια και -ενίοτε- και από το Διεθνές Δίκαιο. Ετσι ο «πατριώτης» μας (διάβαζε ΚΑΡΑ-εθνικιστής) που με κατηγόρησε για «διαστρέβλωση του Ζαν Κοέν», εννοούσε (όπως ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ ο ίδιος) απλούστατα το ότι… έβγαλα από την επιστολή συμπεράσματα, διαφορετικά από όσα ΕΚΡΙΝΕ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ για το δικό του ΕΘΝΟΣ.

    Τώρα, ο λόγος που σέβομαι τον Κοέν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ επειδή είναι «πολιτικά ορθός». Είναι διότι είναι αξιοπρεπής και π.χ. ΔΕΝ πιστεύει ότι το πρόβλημα της Μέσης Ανατολής λύνεται με τους μονομερείς και ακραίους τρόπους που οραματίζονται άλλοι, όπως ο Λίμπερμαν. Προσπαθεί τόσα χρόνια να καταφέρει μια συνεννόηση ή μια καλύτερη ενημέρωση του Ελληνικού κοινού σχετικά με θέματα Ισραήλ και Παλαιστίνης. Και οι λόγοι που -όμως- δεν συμφωνώ πάντα μαζί του είναι προφανείς. Φάνηκαν στα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ που εξήγαγα. Μπορεί κανείς να τα συζητήσει, να διαφωνήσει με αυτά, ή να τα καταρρίψει (αν μπορεί) αλλά… είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να τα θεωρήσει «διαστρέβλωση» (των λεχθέντων του Ζαν Κοέν). Τέτοιο «λογικό άλμα» (δηλαδή παράλογο) δεν νομίζω ότι έχει κάνει ΚΑΝ ο Κοέν στη ζωή του όλη (κρίνοντας από τα γραπτά του). Τέτοια «λογικά άλματα» κάνουν οι εθνικιστές (οι οποίοι προκαλούν και όλα τα προβλήματα στη Μέση Ανατολή ΚΑΙ αλλού). Αλλά… ο καθένας ΕΧΕΙ το δικαίωμα να είναι πατριώτης, με το δικό του τρόπο. Ακόμη περισσότερο έχει το δικαίωμα να είναι διπλά πατριώτης, τόσο Ελληνας όσο και Εβραίος.

    Τα πάντα είναι θέμα ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗΣ, νομίζω…

    (ίσως παίνεψα πολύ τον Κοέν, ίσως τον αδίκησα, δεν ξέρω. Πάντως σίγουρα προσπαθώ για μια συνεννόηση…. προσπαθώντας να ΜΗ λάβω υπ’όψη τον… Μητσοτάκη!!!! χαχαχα… ρε μπας και ΑΥΤΟΣ φταίει για την ΓΚΑΝΤΕΜΙΑ της Μέσης Ανατολής – και ιδιαίτερα των Παλαιστίνιων?)

    __________
    Με όσα είπα πριν φυσικά δεν αποκλείω τα ΟΡΙΑ μεταξύ πατριωτισμού και εθνικισμού να ΔΙΑΧΕΟΝΤΑΙ μερικές φορές, ή και το να κάνουν εθνικιστικά λάθη οι πατριώτες, κλπ. ΕΚΕΙ βρίσκεται και το χρέος του πραγματικού διεθνιστή, που βάζει την αλήθεια πάνω από όλα, να ΣΥΜΒΙΒΑΣΕΙ τους (όποιους) αντιπάλους με το να δείξει στον καθένα την αλήθεια της ΑΛΛΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ. Ισως, αυτό να είναι μια μορφή «ανώτερου πατριωτισμού». ΔΕΝ ΞΕΡΩ, γιατί μπερδεύουμε την πραγματικότητα με κούφια ιδανικά…
    …πάντως ΔΕΝ δηλώνω «πατριώτης» με την έννοια που εννοούμε ΣΗΜΕΡΑ τη λέξη αυτή στην Ελλάδα. Η «πατριωτική αριστερά» είναι ΠΟΛΥ γιαλατζί αριστερά και πολύ εθνικιστική για μένα, και για πολλούς άλλους. Ομως δεν βάζω ποτέ το διεθνισμό ή τον αντι-εθνικισμό σαν ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ πάνω από την ίδια την Αλήθεια, όπως κάνουν άλλοι (π.χ. ο φίλος μας ο j95, ΕΣΤΩ ΚΑΙ άθελά του…)

    __________
    Και… μια κι αναφέρθηκα στον τελευταίο, τον τελευταίο καιρό διαπιστώνω (ρε τζέη) μια ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΥΣΗ στη στάση σου, την οποία πολύς κόσμος επίσης κριτικάρει, αλλά εσύ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΧΑΜΠΑΡΙ. ΔΕΝ το θεωρώ ούτε σοβαρή στάση ούτε παραγωγική, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΝΗΣΙΑ «ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΗ» (όπως ΝΟΜΙΖΕΙΣ) το να επιδίδεσαι σε… Μανιακό Σαφάρι Εθνικιστών παντού, δηλαδή (εδώ στο μπλογκ κατά ενός συγκεκριμμένου αλλά… πιθανώς και άλλων αλλού). ΔΕΝ το θεωρώ υγιές να τσιγκλάς και ΤΟΣΟ πολύ (αλλού) τον ΜακΜάνους. ΑΣΤΟΝ στην κοσμάρα του και τράβα το δρόμο σου. ΚΑΠΟΤΕ ίσως ανακαλύψεις ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ και άνθρωποι που (χωρίς να συμφωνούν μαζί σου) είναι «και γαμώ τα άτομα» από πάρα πολλές απόψεις, ΧΩΡΙΣ να εμπίπτουν στις ΚΟΥΦΙΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ του Νου σου, ως τάχαμου εθνικιστές. Ο Αιρετικός ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να είναι ένας από αυτούς. Με το να τσιγκλάς συνεχώς τα εθνικιστικά ανακλαστικά του (οποιουδήποτε) άλλου, προσπαθώντας και να προσβάλλεις την… Ελληνική του συνείδηση (την οποία εγώ ΔΕΝ ΕΧΩ παρά ελάχιστα βέβαια, λόγω… διεθνισμού) ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΕ και απλώς… παίρνεις το Ιδεολογικό Ναρκωτικό σου. ΜΟΧΘΩ για να βρω αξία σε όσα λες τον τελευταίο καιρό…

    _________
    Δηλαδή ο τζέη ΝΟΜΙΖΕΙ πως κάνει κάτι «trendy» ή διασκεδαστικό με το να ρίχνει… παγωμένο νερό με κουβάδες στον άλλον, κάτι σαν… Εικονικό Water-boarding, και να τον βάζει να… χορέψει τσάμικο (Χαχαχα). ΡΕ τζέη, αφού ο άλλος ΜΑΘΑΙΝΕΙ να χορεύει ΚΑΙ αλλιώς, με το μαλακό. Ενα-ένα τα βήματα και ΧΩΡΙΣ… κουβά παγωμένο νερό. ΓΙΑΤΡΟ δεν θέλει πάντως, αφού… συμφωνεί μαζί του. ΣΙΓΟΥΡΑ έχει δικαίωμα να λέει (αφού τον τσιγκλάς) πως… εσύ θες γιατρό.

  258. Λοιπόν….

    προ ολίγου (κάνοντας άλλες δουλειές που… αμέλησα σοβαρά) μπήκα στη διαχείριση του blog και είδα ότι ο Israelman (ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ) κάκιωσε πολύ, αποθρασύνθηκε τελείως και… λέει (μεταξύ άλλων)

    «…τωρά μπορείς να βγάλεις έξω την μούρη σου από τον κώλο του Κοέν… αρκετά έγλειψες για να δείξεις ΠΟΣΟ φιλοΙΣραηλινός/φιλοΕβραίος είσαι🙂 ή μάλλον για να δικαιολογήσεις τις φραστικά βίαιες απαντήσεις στις αναρτήσεις μου – δεν είμαι σίγουρος ποιο από τα δύο παραπάνω προσπαθείς να πετύχεις – ίσως και τα δύο».

    Η απάντησή μου είναι ότι ο «άνθρωπος» αυτός απόδειξε πλέον 100% ότι ΕΙΝΑΙ ένα παντελώς αναίσθητο αλλά ΚΑΙ αχάριστο Φασιστοειδές υποκείμενο και ΟΡΘΩΣ πετάχτηκε έξω και από τον Ελληνικό «blogger».

    Επίσης τα προηγούμενα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ βρισιές (το «παντελώς αναίσθητο αλλά ΚΑΙ αχάριστο Φασιστοειδές υποκείμενο») αλλά ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΗ (και σχετικά ΗΠΙΑ) περιγραφή του ίδιου του Israelman.

    ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ο χαρακτήρας του σε ΤΙΠΟΤΕ, από όλα εκείνα τα φασιστοειδή που παραθέτω στο ποστ, που έβριζαν (ΠΟΛΥ πιο ήπια από τον Israelman), συκοφαντούσαν και απειλούσαν τον προοδευτικό Εβραίο αρθρογράφο Larry Derfner της «Jerusalem Post» με διάφορους τρόπους, εν χορώ:
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#c

    ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αηδιαστική βρίσκω την ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ συκοφαντία ότι -τάχαμου- «γλύφω» τον Ζαν Κοέν (και τους Εβραίους γενικά). ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ προσβλητικός και ο τρόπος που την ΕΞΕΦΡΑΣΕ («βγάλε τη μούρη σου από τον κώλο του Κοέν»… κλπ).

    Προφανώς ΝΟΜΙΖΕΙ ότι έχει να κάνει με «τριτοκοσμικούς» , και ΑΡΧΙΣΕ να εκφράζεται εδώ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ οι πιο βάρβαροι Ισραηλινοί ΒΑΣΑΝΙΣΤΕΣ φέρονται σε κρατούμενους Παλαιστίνιους. Ε, προφανώς ΥΠΟΤΙΜΑ το γεγονός ότι δεν είμαι… κρατούμενός του σε… Ισραηλινή φυλακή.🙂

    Προφανώς ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΕ από ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ συνεννόηση και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ τίποτε, για την ΤΕΧΝΗ και την ΑΡΕΤΗ της αναγνώρισης των Αρετών και των θετικών του αντιπάλου (και ΓΕΝΙΚΑ του ΑΛΛΟΥ).

    Εχω δίκιο, λοιπόν, να τον θεωρώ «γουρούνι»; -Καθώς και ΑΚΡΩΣ βλαβερό σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ειρηνευτική πρωτοβουλία ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ?

    Ας το κρίνετε εσείς αυτο, οι εκατοντάδες που διαβάσατε ΚΑΙ χθες το ποστ.

    Εγώ επειδή ήδη… ΠΟΛΛΑ είπα (και καθυστέρησα για δουλειές) θα… αναβάλλω τη δημοσίευση του ΠΛΗΡΟΥΣ βρωμερού του σχολίου (που περιέχει και ένα ΑΚΡΩΣ ΓΕΛΟΙΟ φασιστικού τύπου «ανέκδοτο» …. ΑΑΑΧ, ευθυμήσαμεε…) για ΑΡΓΟΤΕΡΑ, όταν θα… «παίξω» λιγάκι με τον Ισραελμαν για να του δείξω πως εδώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Γάζα και Παλαιστίνη.

    Υ.Γ. Α… και επειδή (ΩΣ ΣΥΝΗΘΩΣ) αποκαλεί την «ουρά αναμονής» του μοδεραίησον «λογοκρισία» (αφού ΔΕΝ αντιλήφθηκε το ΒΟΘΡΟ που φέρνει)… ΦΤΥΣΤΕ ΤΟΝ στο blog του στον ΚΛΩΝΟ του blog του (όσοι συμφωνείτε μαζί μου)
    http://israelyesgr2.bravejournal.com/

  259. Στο «δια ταύτα» απάντησε τουλάχιστον?

    [Δηλαδή αν συμπεράνουμε πως ο τύπος είναι κρετίνος, διαστρεβλώνουμε όσα λέει?]

    Ενα άλλο.
    Το κείμενό του που λέει ότι ήταν ίδιας λογικής με του Κοέν, καθόλου ίδιο δεν ήταν. Αλλά ούτε του Κοέν δεν μου άρεσε.

  260. John
    ΟΧΙ, σε τίποτε απολύτως δεν απάντησε.
    Το «σχόλιο» του Israelman αυτή τη φορά ήταν σχεδόν… «content-free»!🙂
    αν εξαιρέσουμε ένα γελοίο ανέκδοτο που… ΑΣΦΑΛΩΣ και θα το δημοσιεύσω γιατί ΓΕΛΑΕΙ κανείς ΠΟΛΥ με την ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ όσων… ΝΟΜΙΖΟΥΝ πως είναι αστείο…

    Αλλά… έχουμε φίλε μου ΚΑΙ δουλειές. Ως γνωστόν δουλεύω PART-TIME αλλά ΟΤΑΝ δουλεύω, χτυπάω και 12ωρα. Γι ΑΥΤΟ αναβάλλω το σχόλιο κλπ.
    Η δουλειά μου (εν μέρει) βρίσκεται εδώ
    http://www.youtube.com/user/omadeon
    (φτιάχνω DEMOS αυτές τις μέρες, τόσο λογισμικού όσο και μουσικής – κυρίως όμως το ΠΡΩΤΟ)

  261. Επίσης ΕΠΕΣΕ το site omadeon.com λόγω… βλακείας της Εταιρείας που παρέχει το χωρο και είμαστε σε επικοινωνία για να διορθωθεί το… ψηφιακό γραφειοκρατικό λάθος της (που μάλλον οφείλεται σε λάθος καταχώρηση). Το domain EINAI ρεζερβέ απλά… δεν το αναγνωρίζει το λογισμικό της.

    ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ…

  262. «μπορείς να βγάλεις έξω την μούρη σου από τον κώλο του Κοέν…»

    ‘Ευγενικός’ ο κύριος.

    Δηλαδή αν πούμε καλό για Εβραίο είμαστε κωλογλύφτες,
    κι αν δεν πούμε είμαστε αντισημίτες.

  263. E, ναι john.
    Και τόσα χρόνια ο δικαστής Goldstone ήταν αδέκαστος.
    Τώρα όμως…. «χάλασε», ξαφνικά (και βρήκε κι ο Κοέν το… «φάκελλό του») – το ΜΟΝΟ που δεν μου άρεσε καθόλου, στη στάση του Κοέν (και επιφυλλάσσομαι μέχρι να ελέγξω τα στοιχεία),

    Ο ΓΟΥΡΟΥΝΑΝΘΡΩΠΟΣ όμως o Israelman δεν κατάλαβε τίποτα. ΟΥΤΕ το ΠΟΣΟ δύσκολη ακροβασία είναι να κάνεις κριτική στο Ισραήλ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΘΕΙΣ (ή να αδικήσεις). Αυτός όμως ξεπέρασε κάθε όριο… στη λεκτική ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ.

    Ε, Θα του ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΩΛΟ στο διαδίκτυο, και θα ησυχάσει, να ΜΗΝ ξαναμιλήσει για «γλύψιμο κώλων».:mrgreen:
    Θα… ΔΙΨΑΣΕΙ ΠΟΛΥ ο κώλος του.🙂

    _________
    Υ.Γ.
    To domain «omadeon.com» ΜΟΛΙΣ ανακτήθηκε, αλλά θα χρειαστεί χρόνος μέχρι να γίνει ΑΥΤΟΜΑΤΗ επαναφορά του, 100%.

  264. Υ.Γ.2
    συνιστώ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗ μελέτη του άρθρου των Sunday Times και της επίθεσης κάτω από τη ζώνη, που περιέχει, κατά του Goldstone (που επικαλέστηκε κι ο Κοέν).
    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article6879387.ece

    Εκ πρώτης όψεως καλογραμμένο άρθρο ή «λογικό», αλλά αν κάτσει κανείς και το αναλύσει δεν λέει και τίποτε. Επίσης είναι ΓΕΛΟΙΟ να λέμε ότι η Ισραηλινή οργή οφείλεται στην… «αναξιοπιστία» του Goldstone.

    Η τελευταίες δύο παράγραφοι του άρθρου μπουρδολογούν και… μπερδεύουν διαφορετικά θέματα, μέσω… φανταστικής ιστορικής αναλογίας που ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ (ελέγξτε το). ΣΙΓΑ μην είναι μια χούφτα… τριτοκοσμικών ή πανάθλιων χωρών ισοδύναμη με τον… Χίτλερ!

    Επίσης η επίκληση «κατηγοριών» κατά του Γκολτστοουν ότι του άρεσε να παίρνει το μέρος των ισχυρών ή ότι… δείλιασε σαν δικαστής στη Νότια Αφρική να ασχοληθεί με τα εγκλήματα του… ANC (Αφρικανικού Εθνικού Κογκρέσσου) δεν μπάζουν απλώς νερά, ΒΟΥΛΙΑΖΟΥΝ ΟΛΟ ΤΟ «ΠΛΟΙΟ». ΣΙΓΑ μη θεωρήσουμε μεμπτό εκ μέρους του δικαστή, ότι… «ενώ στα νιάτα του ήταν ακτιβιστής κατά του ρατσισμού δεν τόλμησε να γίνει ΚΑΙ δικηγόρος μαύρων» (χάνοντας ΚΑΙ το ψωμί του). ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΙΣ δεν θα μπορούσε να κάνει ΚΑΙ τα δύο, σε μια ΑΚΡΩΣ ρατσιστική φασιστική χώρα, όπως η Νότιος Αφρική (τότε), όπου είχαν ΒΑΣΑΝΙΣΤΕΙ μέχρι θανάτου ακόμη και ΛΕΥΚΟΙ ακτιβιστές (κατά του απάρτχάϊντ). Με αυτή τη λογική (τραβηγμένη στα άκρα), ΟΛΟΙ οι ακτιβιστές που… ΔΕΝ πέφτουν να σκοτωθούν με εκρηκτικά είναι… δειλοί !🙂

  265. Υ.Γ.3 Τελικά, όμως… «ΕΞ ΟΝΥΧΟΣ ΤΟΝ ΛΕΟΝΤΑ»,
    ή «ο διάβολος βρίσκεται στις λεπτομέρειες»:

    Το λασπολογικό άρθρο κατά του Goldstone
    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article6879387.ece
    …στην τελευταία παράγραφο αφήνει να ΞΕΦΥΓΕΙ μια μικρή λέξη που τα ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ όλα. Είναι η λέξη «minutiae» (=μικρο-λεπτομέρειες) στην πρόταση:

    «…This is what fuels the rage against Goldstone, not the minutiae of the wrongs suffered by the Palestinians in Gaza.:

    (όπου «this» είναι ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ σύγκριση των… τριτοκοσμικών χωρών με τον Χίτλερ κλπ. κλπ). Δηλαδή (σε μετάφραση δική μου)

    «ΑΥΤΟ τροφοδοτεί το μένος της οργής κατά του Goldstone, και όχι οι ΑΣΗΜΑΝΤΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ όσων υπέφεραν οι Παλαιστίνιοι στη Γάζα«.

    Ω, ναι, ναι, ναι…
    Μιλάμε για… «ΑΣΗΜΑΝΤΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ» (minutiae)
    Στο Longman’s dictionary «minutiae» σημαίνει

    «very small and exact details»
    «minutiae of» = (e.g.) «I’m not interested in the minutiae of the research, just its conclusions.»

    Εεεμ,Τώρα μάλιστααα… π.χ.
    βομβαρδισμός τεμένους εν ώρα λειτουργίας,
    γεμάτο ΜΟΝΟ με ΑΜΑΧΟΥΣ

    ….είναι ΑΣΗΜΑΝΤΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ
    για… γουρουνανθρώπους (όπως ο Ισραελμαν).

    Για… ξελαμπικάρισμα, συνιστώ αυτό:
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1102030.html

  266. Αν δεν ήταν ο Κοέν επώνυμο άτομο πάντως,. θα του άξιζε τώρα ένα βρισίδι. Νομίζω.

  267. Με βάση όσα βγήκαν στη φόρα… άστα να πάνε…

    Το κακό (ή το καλό) είναι ότι η Ελλάδα είναι σαν μικρό χωριό….
    Εμαθα προ ολίγου ότι -πράγματι- μάλλον είμαι πολύ εύπιστος (επειδή πιστεύω όσα διαβάζω από κάποιον at face value)…
    κάποιος που ξέρω τον ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΑ τον Κοέν. Και (ναι μεν) ΔΕΝ μπορώ να αποκαλύψω ΤΙ ακριβώς έμαθα αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ έχω δικαίωμα να πάρω ΠΙΣΩ τις αυθαίρετες υποθέσεις μου πως… «είναι ευαίσθητο άτομο». ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ δεν νομίζω ότι είχα δίκιο.

    Από κει και πέρα… ΚΑΤΙ θα ξέρει και ο Ισραελμαν, τελικά.😉 Ας μη λέμε καλά λόγια ΤΟΣΟ γενναιόδωρα. Μπορεί ξανάρθει… κάνας ΓΟΥΡΟΥΝΑΝΘΡΩΠΟΣ (σαν τον ίδιο) και να τα εκλάβει ως… κωλογλύψιμο (του φίλου του ή ομοϊδεάτη του κλπ).

  268. ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ (και ΑΠΑΙΣΙΑ) ΝΕΑ…

    To νέο «Δογμα Dahiya»…
    http://en.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine

    …που (σύμφωνα με τον Ισραηλινό στρατιωτικό διοικητή Gadi Eisenkot ) ταυτίζει ΟΛΟ τον εκάστοτε εχθρικό Λαό με τους ηγέτες του, δηλαδή ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙ τη ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΤΙΜΩΡΙΑ ενός ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΛΑΟΥ για τα λάθη των ηγετών του, προωθείται ΕΠΙΣΗΜΑ από την Αμερικανική ΕβραΪκή Επιτροπή μέσω του σημαντικού blog της, «Z-word».

    ΔΕΝ δίνω το λινκ του τελευταίου, διαβάστε το στο
    http://mondoweiss.net/2009/10/what-planet-department-ajc-comes-out-for-permanent-war.html

  269. To Ισραήλ κατέστη (μέσω του δόγματος Dahiya)
    ΕΧΘΡΟΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.

    ΟΧΙ γιατί… συμφωνώ με το «στυλ του Αιρετικού»,
    ΟΥΤΕ γιατί… «μισώ το Ισραήλ» (που ΔΕΝ ισχύει αυτό), αλλά διότι…
    ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΟΓΜΑ γενικότερα...
    (που ΗΔΗ το εφαρμόζει το Ισραήλ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ)…

    Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΘΑ ΕΚΛΕΙΨΕΙ ΣΑΝ ΕΙΔΟΣ.
    ************************************************

  270. Το δόγμα Dahiya είναι εντελώς εμετικό και βρωμάει χιτλερίλα και ναζισμό. Και μετά τους χαλάει τους προπαγανδιστές του Ισραήλ που τους συγκρίνω με το γουρούνι το Χίτλερ.

  271. Αιρετικέ… ΤΙ ΝΑ πω…

    ΕΧΩ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΑΥΔΟΣ….

    Το θέμα είναι ότι απαιτείται εκ μέρους μας ΚΑΙ μια τιτάνεια προσπάθεια να αποβάλλουμε ΕΠΙΠΟΛΑΙΕΣ αντιδράσεις και άλλα λάθη, γιατί δεν χρειάζεται ΚΟΠΟΣ για να αποδείξει κανείς σε σώφρωνες ανθρώπους ότι πρόκειται περί ναζιστικού δόγματος.

    Οι ΙΔΙΟΙ οι αντίθετοι με την πολιτική του Ισραήλ, Εβραίοι, το ΞΕΡΟΥΝ.
    (και από αυτούς το έμαθα, άλλωστε… από ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ blog).

  272. Δε θυμάμαι αν ξαναειπώθηκε, αλλά μας τα’χουν πρήξει Ισραηλινοί κι Αμερικανοί για το φαμόζο το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν…

    Δείτε τι πραγματικά ισχύει (γιατί κι ο Ομπάμα είναι ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ και ΨΕΥΤΑΡΑΣ σαν τον προκάτοχό του):

    http://www.takimag.com/site/article/fool_me_twice1/

  273. Αιρετικέ μόλις διάβασα το άρθρο, είναι ΠΟΛΥ καλό…
    http://www.takimag.com/site/article/fool_me_twice1/
    Οποιος θέλει ας ρίξει και μια ματιά στη στήλη δεξιά από το άρθρο στο βιογραφικό του συγγραφέα του, Paul Craig Roberts. ΟΧΙ τυχαίος!
    Επίσης… δείχνει ότι σιγά-σιγά ΚΑΘΕ είδους άνθρωποι, ανεξάρτητα από πολιτική κατεύθυνση, ανησυχουν σοβαρά και συγκλίνουν σε διαπιστώσεις.

    Σημαντικά το σχόλια στο blog που παράπεμψα
    http://mondoweiss.net/2009/10/what-planet-department-ajc-comes-out-for-permanent-war.html#comments
    (το πρώτο σχόλιο έχει ένα λάθος γραφής που διορθώνεται αργότερα, και καταλήγει με πρόταση… ΠΟΙΝΙΚΗΣ ΔΙΩΞΗΣ κατά της πολεμοχαρούς Αμερικανικής ΕβραΪκής Επιτροπής)
    χεχε

    Αυτό το blog εκπροσωπεί «προοδευτικούς Εβραίους Αμερικανούς» (που είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ενάντιοι στο American Jewish Committee / AJC)

    «Mondoweiss is a news website devoted to covering American foreign policy in the Middle East, chiefly from a progressive Jewish perspective

    Δυστυχώς όμως η Ελληνική κοινή γνώμη ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ πόσο σημαντικό είναι αυτό το προοδευτικό τμήμα του Αμερικανικού (και διεθνούς) Εβραϊσμού (ενώ αμφιβάλλω αν το ξέρουν καλά και οι περισσότεροι Ελληνες Εβραίοι).

  274. Μεταφέρω εδώ το «Υ.Γ.2» με τα λινκ ώστε να μη… μπερδεύεται με τον… αξιο-κλωτσοπατιναδ-έστατο (όντως)!🙂

    Ιδού λήμμα για τον Ραββίνο Λέρνερ (που ανάφεραν και τα «Νέα»)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Lerner_%28rabbi%29

    Στο λήμμα για το «American Jewish Committee» διαβάζει κανείς… ανησυχητικά πράματα.
    http://en.wikipedia.org/wiki/American_Jewish_Committee
    1) Είναι η παλαιότερη οργάνωση Εβραίων της Αμερικής (ιδρυθείσα το 1906).

    2) To 1946 ήταν… αντίθετη με την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ (!!!)

    2) τη δεκετία ’70 οργάνωσε καμπάνια κατά του μποϋκοτάζ που επιβλήθηκε στο Ισραήλ βάσει της απόφασης 3379 του Ο.Η.Ε.
    http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_3379
    (μιλάμε για ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ του ΟΗΕ, όχι μία μειοψηφία «μεροληπτούντων κρατών», όπως σήμερα)

    3) Το 2003 εξαπέλυσε ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΘΕΣΗ κατά ΟΛΩΝ των διαφωνούντων Εβραίων του κόσμου (που δαιμονοποιούνται σαν «Self-Hating Jews»)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Jewish_Thought_and_the_New_Anti-Semitism

    4) Από το 2003 έχει (κατόπιν συμφωνίας) ΕΝΩΘΕΙ με το «Παγκόσμιο ΕβραΪκό Συμβούλιο», και… ΠΑΙΡΝΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ γι’ αυτό, όπως και τη διεύθυνση του οργάνου της «UN Watch» (που επιστράτευσε τον… αχυρο-συνταγματάρχη Richard Kemp)

    5) Το «Παγκόσμιο ΕβραΪκό Συμβούλιο» (που εδρεύει στiς Η.Π.Α. και ελέγχεται από το AJC) είναι αυτό:
    http://en.wikipedia.org/wiki/World_Jewish_Congress
    Ενας ηγέτης του είχε κάνει ρατσιστικές δηλώσεις σε στυλ «ο τάδε είναι Γάλλος, ΜΗΝ τον εμπιστεύεσετε», κλπ.
    http://en.wikipedia.org/wiki/World_Jewish_Congress#Racist_Remarks_by_WJC_Officials

    Οι προοδευτικοί Εβραίοι του κόσμου ΔΕΝ συμπαθούν την Αμερικανική Εβραϊκή Επιτροπή. Η πάλη έχει ενταθεί, ιδίως π.χ. με θέματα όπως το δόγμα Dahiya.
    Οι προοδευτικοί μη-Εβραίοι (εμείς) οφείλουν να συμπαρασταθούν στους προηγούμενους (όπως προσπαθώ εγώ) και να ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ αυτή την ολίσθηση (ιδίως μετά το 2000), γνωρίζοντας να ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΝ μεταξύ διαφορετικών ανθρώπων και όχι να πέφτουν στην παγίδα του τσουβαλιάσματος όλων (όπως κάνει ο αντισημιτισμός).

    Στην πραγματικότητα (πιθανολογώ) η «κυβερνούσα κλίκα» δεν εκπροσωπεί τους Εβραίους περισσότερο από όσο π.χ. η «Παμμακεδονική» εκπροσωπεί τους πολίτες της δικής μας Μακεδονίας…

  275. Το ψήφισμα 3379 του ΟΗΕ, το 1975, (που χαρακτήριζε το Σιωνισμό σαν είδος ρατσισμού)…
    http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_3379

    …πολύ συχνά αναφέρεται σε φιλο-παλαιστινιακά site ΧΩΡΙΣ όμως καμμία αναφορά στο γεγονός ότι… ΑΝΑΙΡΕΘΗΚΕ το 1991, με το ψήφισμα 46/86, κατόπιν πρωτοβουλίας του… προέδρου Bush (του Πρώτου)…..
    http://en.wikipedia.org/wiki/UN_General_Assembly_Resolution_46/86

    Ετσι κι εγώ ο ημιμαθής (χεχε), ενώ ΕΧΩ διαβάσει πάρα πολλά κείμενα και μερικά βιβλία κι έχω δει εκατοντάδες βίντεο για το θέμα της Μέσης Ανατολής…
    επειδή το 1991 (μέχρι και το 1995 περίπου) ήμουν ΠΝΙΓΜΕΝΟΣ στη δουλειά επί 14ώρου βάσεως (ανα 24ωρo), κλπ. κλπ.
    ΑΓΝΟΟΥΣΑ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ αυτό το ΑΠΛΟ γεγονός…

    Ποτέ δεν είναι αργά, όμως… για να ΜΑΘΕΙ κανείς!🙂
    😆

  276. Δεν αμφιβάλλω Αιρετικέ γι’ αυτό…

    Οπως δεν αμφιβάλλω για το ότι… οποιανού βρίσει κανείς τη μάνα, τείνει να οργίζεται (πράμα που ΔΕΝ αποδεικνύει ότι… πάσχει από… οιδιπόδειο, για τους… Αλιείς Συμπλεγμάτων)
    😆

  277. ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ – VIDEO με τον Goldstone

    Στη video-συνέντευξη του Goldstone που ακολουθεί (σε δύο μέρη) θα δείτε ότι ΑΠΑΙΤΗΣΕ ο ίδιος να ΑΛΛΑΞΕΙ το ψήφισμα του Συμβουλίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ, ώστε να συμπεριλάβει ΚΑΙ τα εγκλήματα της Χαμάς (το οποίο και ΕΓΙΝΕ):

    http://www.pbs.org/moyers/journal/10232009/watch.html
    http://www.pbs.org/moyers/journal/10232009/watch2.html

    ΤΡΟΜΕΡΗ συνέντευξη, ιδίως για την προσωπικότητα του δικαστή… και ΜΑΘΗΜΑ για όσους «επιτίθενται στον αγγελιαφόρο αλλά δεν συζητούν το μήνυμα« – όπως είπε.
    ___________
    Υ.Γ. Υπάρχει ΚΕΙΜΕΝΟ της συνέντευξης Goldstone:

    http://www.pbs.org/moyers/journal/10232009/transcript1.html

  278. Το παρακάτω link δεν χρειάζεται ανάρτηση στα σχόλιά σου…άστο στο Moderation, είναι απλά FYI, για να μην με κατηγορήσεις και ότι σε χρησημοποιώ για προώθηση του μπλογκ μου. Δεν χρειάζομαι την προώθησή σου.

    Από σένα τώρα όλα τα περιμένω.

    http://#######.bravejournal.com/entry/####
    http://israelyesgr2.bravejournal.com/entry/47089
    _______________________
    ADMIN: Επειδή… καυχήθηκες ότι «σου αυξάνω τις επισκέψεις», αντικαταστάθηκε ο σύνδεσμος στο βοθρο-ποστ σου με σύνδεσμο σε ΑΣΦΑΛΗ ΚΛΩΝΟ του….

  279. Το παρακάτω link δεν χρειάζεται ανάρτηση στα σχόλιά σου…άστο στο Moderation, είναι απλά FYI, για να μην με κατηγορήσεις και ότι σε χρησημοποιώ για προώθηση του μπλογκ μου. Δεν χρειάζομαι την προώθησή σου.

    Δεν αφήνουνε στο moderation τέτοια….

    Από σένα τώρα όλα τα περιμένω.

    http://israelyesgr2.bravejournal.com/entry/47089


    ΛΑΘΟΣ.

    Στον εαυτό σου μιλάς Ισραελμαν,
    (σε καθρέφτη ΠΑΝΤΑ).
    ΑΠΟ ΣΕΝΑ όλα τα περιμένω,
    διότι συν τις άλλοις είσαι και ΠΑΡΑΝΟΪΚΟΣ.

    (το λινκ που έδωσε ο παπάρας είναι από… ειδικό αφιέρωμα που μου έκανε στο γουρουνο-μπλογκ του).

    Από μένα ΤΙΠΟΤΕ αρνητικό δεν έπρεπε να περιμένεις.

  280. Στο hate-post που έγραψε ο καρατζαφύρερμαν…
    έχει και κάτι που είναι ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΜΑ, 100% αποδεδειγμένο

    Το επίπεδο επικοινωνίας με τον «φίλο» ομάδεον έχει πέσει στο βόθρο, αφού μετά από πολλά κατεβατά ύβρεων, με προκάλεσε αρκετά και τον έβρισα και εγώ.


    ΕΚΕΙΝΟΣ προκάλεσε
    , συκοφαντώντας ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ.

    Υπάρχουν αμέτρητα σχόλια δικά μου από φιλικά έως ειρηνευτικά έως και εγκωμιαστικά… (σε πρώτη φάση).
    Απλά τον έβαλα σε μοντεραίησον όταν άρχισε (και συνέχισε) την ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ (για μένα) συκοφαντία ότι… διαστρεβλώνω τα λεχθέντα επώνυμου προσώπου.

    Και συνεχίζει…

    Αυτό μου θυμίζει την συμπεριφορά των Παλαιστινίων! Ρίχνουν συνεχώς πυραύλους και εκτελούνε επιθέσεις αυτοκτονίας επί χρόνια σε αθώους Ισραηλινούς πολίτες, προκαλούν επί χρόνια, και ξαφνικά το Ισραήλ αντιδρά βίαια και «λυσσαλέα» όπως λέει ο Μιχάλης Μήτσος, και τότε οι Παλαιστίνιοι κλαίγονται για καταπάτηση των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και έχουν το θράσσος να μαζέυουν ένα μάτσο τριτοκοσμικών χωρών (μπλα μπλα μπλα…)

    ΟΧΙ. Εγώ δεν του φέρθηκα σαν «Παλαιστίνιος» (τουλάχιστον της… Χαμάς).
    ΜΑΛΛΟΝ σαν… Εβραίος Ειρηνιστής ή έστω… Ειρηνιστής Παλαιστίνιος του φέρθηκα.
    Και όταν βριζότανε με τον Αιρετικό ΕΛΕΙΠΑ.

    ΕΚΕΙΝΟΣ φέρεται σαν ΑΞΕΣΤΟΣ και ΤΣΑΜΠΟΥΚΑΛΗΣ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΣ ΕΠΟΙΚΟΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ….

    ΚΑΙ ψευταράκος ΚΩΛΟ-έλληνας (χεχε)
    (γιατί «κωλο-Εβραίος» ΔΕΝ μπορώ να πω ΟΥΤΕ θέλω. Εχω δικαίωμα να βρίζω ΜΟΝΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ λαό)

  281. Καλα ο Ισραελμαν εχει ΡΕΣΑΛΤαρει εντελως. Δεν φτανουν οι μεγα-μαλακειες που εγραψε εδω, γραφει και στο μπλογκ τα δικα του. Μου αρεσει το επιχειρημα περι τριτοκοσμικων χωρων που καταπατουν δικαιωματα που το κατηγορουν για εγκληματα. Με αλλα λογια πρεπει ολος ο κοσμος να γινει παραδεισος των ανθρωπινων δικαιωματων ωστε να μπορουμε να κανουμε κριτικη στο Ισραηλ; Απο καπου δεν πρεπει να αρχισουμε και εμεις …οι αμοιροι;

    «Γελασαμε» με το ανεκδοτο («πατριωτικο» χιουμορ τοσο κρυο οσο του ετερου δικου μας «πατριωτη» Γαριβαλδαρου…)

  282. Εγώ Dennis το ΕΙΠΑ
    ότι φέρεται προβοκατόρικα σαν Ισραηλινός…
    που ΝΟΜΙΖΕΙ πως απευθύνεται σε τριτοκοσμικούς….

    και (τώρα βλέπω ότι)…
    ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ δικοί μας καρα-εθνικιστές,
    έχει την ΨΕΥΤΙΑ και τη ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΙΜΑ Του….

  283. Εκείνη η ψευτιά που είπε, το «μετά από πολλά κατεβατά ύβρεων, με προκάλεσε αρκετά και τον έβρισα και εγώ…» αποδεικνύεται ΕΥΚΟΛΑ ΠΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΨΕΥΤΙΑ είναι, αν δει κανείς ΟΛΑ μου τα σχόλια προς εκείνον ΠΡΙΝ το δικό, του άκρως συκοφαντικό εδώ
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29891

    Το ότι ο… θερμόαιμος φίλος Αιρετικός άρχισε να τον βρίζει πρώτος (την ώρα που εγώ έλειπα) είναι -βέβαια- αληθές. Ομως ΔΕΝ εγκρίνω αυτό το στυλ και τόχω πει επανειλλημένα.

    Αλλά… είμαστε πλέον μεγάλα παιδιά. ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ και εκφράζεται ΟΠΩΣ Ο ΙΔΙΟΣ θέλει.

    Επομένως… προτίμησα (αντί να πάρω μέρος στο βρισίδι) να το ρίξω στο καλαμπούρι, στα φιλικά επιχειρήματα και στην ομαλή εξέλιξη της συζήτησης.

    Για ΟΛΕΣ τις φιλικές μου προσπάθειες επικοινωνίας με το… γουρουνάνθρωπο εισέπραξα δαγκωματιές, λάσπες, ύπουλες σπόντες και ψευτιές (ΙΔΙΩΣ τώρα).

    Αν θέλει να βρίζεται με τον Αιρετικό ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΕΜΕΝΑ αυτό.

  284. Υ.Γ. Και -στην τελική- το ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ στυλ του Israelman είναι φυσικό να προκαλεί οργή όπως εκείνη που εκφράζει ο Αιρετικός. Αυτό αφορά ΑΛΛΕΣ συζητήσεις τους όμως, στο παρελθόν, που εγώ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ. Επομένως και πάλι δεν μπορώ να… ηθικολογήσω. Εχω ΗΔΗ κάνει τόση κριτική στον ίδιο το φίλο Αιρετικό (και ποτέ δεν παρεξήγησε βέβαια) όση δεν έχει αφήσει… ποτέ στη ζωή του, να του κάνουν ο άλλος, ο προβοκάτορμαν….

    Υ.Γ.2 Επιπλέον, ΟΛΕΣ τις βρισιές που του έριξε ο Αιρετικός, μετά από ένα σημείο, τις θεωρώ ΕΥΛΟΓΕΣ, εφόσον o Israelman εκφράστηκε ΑΚΡΩΣ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ για τα παιδιά των Παλαιστίνιων, βάζοντας τη λέξη «παιδιά» σε εισαγωγικά… και συκοφαντώντας τα ότι (συνήθως) το ΜΟΝΟ που κάνουν είναι… επιθέσεις αυτοκτονίας. Στην πραγματικότητα, όπως αναφέρει και ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΘΕΣΗ, η συντριπτική πλειοψηφία των Παλαιστίνιων παιδιών απλώς πετάει πέτρες (και τρώει ποινές μέχρι και… είκοσι χρόνια φυλακή γι’ αυτό, ΧΩΡΙΑ τα ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΑ βασανιστήρια που υφίστανται από τους ανακριτές τους, είτε άγρια βασανιστήρια είτε «coercive interrogations»).

    Υ.Γ.3 ΑΠΟΔΕΙΞΗ της ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΛΟΠΙΣΤΗΣ διάθεσής μου, αρχικά, ήταν ότι προθυμοποιήθηκα να… πιστέψω τις διαβεβαιώσεις του Israelman οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙ τον πέταξαν έξω «από το Ελληνικό blogger», ΜΗ ενθυμούμενος αν ΟΝΤΩΣ είχε blog σε ΕΛΛΗΝΙΚΟ site. Τώρα που το σκέφτομαι, ίσως έκανα λάθος. Σαν να μου φαίνεται πως ήταν «blogspot.com» – δηλαδή ΟΧΙ ελληνικό…. ΟΧΙ, ντάξει ήταν (λέει) «Ελληνικό τμήμα του blogger.com». ΕΛΕΓΞΤΕ το σχόλιο:
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29736

  285. Συμφωνα με τους παρανοικους καθε ειδους, η παραμικρη διαφωνια στις αποψεις του σε κανει εχθρο τους. Δε πα να γραφεις για τα εγκληματα των Παλαιστηνιων, για ειρηνιστες Εβραιους; Ουδεμια σημασια εχει…

    Σαν να προσπαθεις να κανεις κουβεντα με τους εγχωριους Αντισημιτες που σε καθε διαφωνια με τις μεγα-τονο-μπουρδες τους σου λεει «μηπως εισαι λιγο Εβραιος/προδοτης/Ανθελληνας;»

    Ομαδεωνα εχω μια ριζοσπαστικη προταση.

    Να παρουμε ολους τους αρσενικους φανατικους Σιωνιστες και Αντισημιτες και να τους πεταξουμε σ’ενα νησι του Ειρηνικου και να τους αφησουμε να προσπαθησουν να αναπαραχθουν και/ή να κανουν πολιτισμο. Αποτυχια συνεπαγεται την τιμωρια τους με βομβαρδισμο απο σκατα πιθηκων και CD της Εφης Θωδη να σκυλο-διασκευαζει Ιουδαικο Πανκ

  286. Ναι ρε Ντενννις…

    ΒΡΗΚΕ τώρα άνθρωπο να τσακωθεί ο ΠΑΝΥΒΛΑΚΑΣ….

    Νομίζει ότι… για πλάκα μου είπανε να πλυθώ με ΕβραΪκό σαπούνι ή ότι «εξυπηρετώ ΕβραΪκά συμφέροντα»?

    Το ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ του μαλάκα υπηρετώ, ο βλαξ, ναι… Αν του την έπεφτε αντισημίτης, ξέρεις ΠΟΣΟ άμεσα θα του είχα συμπαρασταθεί. ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ τώρα, δεν θεωρώ ΚΑΝΕΝΑ αντισημίτη αποδεκτό στο μπλογκ, ή κατά τον ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ τρόπο «συμφέροντα» στη διένεξη αυτή. Θα φάει -ο αντισημίτης- τα ΙΔΙΑ και ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ βρισίδια που είχε ρίξει ο Αιρετικός στον Israelman (αυτή τη φορά από ΜΕΝΑ), αν τολμήσει να εκμεταλλευτεί τη διένεξη.
    ΣΗΜΕΙΩΣΗ: αυτό έχει ΗΔΗ γίνει παλιά, ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ. Ισως φέρω και λινκ….

    Είναι ένας ΑΝΑΞΙΟΣ ΚΩΛΟΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΡΑΒΛΑΧΟΣ ΦΑΣΙΣΤΑΚΟΣ, τίποτε παραπάνω…
    Και ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙ τον Εβραίο επειδή κάποιος που γάμισε τη μάνα του είχε κάποια ΕΛΑΧΙΣΤΑ διαφορετικά γονίδια,
    ή και κάποια ΕΝΤΕΛΩΣ (και ΕΞΙΣΟΥ) ηλίθια διαφορετική κωλο-θρησκεία…😆

    Ρεεεεε τι πάθαμεε….. θα γίνω Αιρετικός ΚΑΙ εγώ. α χα χα χα !!!
    ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ και… υβριστικός, σε ελεύθερη ζωή
    ΠΑΡΑ… ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΣ, σαράντα χρόνια φυλακή… του Νου.

  287. Aυτη ειναι η ουσια του παρανοικου ηλιθιου, Ομαδεωνα. Ενας ανθρωπος που το μονο που βλεπει ειναι εχθροι εκει που θα μπορουσαν να υπαρχουν συμμαχοι…

    Αλλα αμα το μονο που βλεπεις ειναι «αντι-ισραηλινοι» και «αντι-σημιτες» ειναι φυσιολογικο να καταληξεις και μονος σου και να σου γκαριζουν οι «απογονοι των ΕΛ» (αλλοι μαλακες τουτοι που τα ιδια και χειροτερα θα κανανε αλλα…)

    Στην τελικη ο Αντισημιτισμος ηταν και θα ειναι το τελευταιο (μην σου πω το πρωτο) καταφυγιο του παρανοικου καθυστερημενου ηλιθιου. Αυτο δεν αλλαζει οσες μαλακειες και αν πει ο Israelman (που θα τον διαβαζει ο αντισημιτουκος και θα λεει ΝΑ ΕΧΩ ΔΙΚΙΟ).

  288. ΟΡΙΣΤΕ και ο άλλος ο ΚΑΡΑΦΑΣΙΣΤΑΡΑΣ με την ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ ότι είναι «διαφορετική φυλή» ο χαρισματικός σχολιαστής του, ο «harrismatic» (που είχε αναφερθεί στον Giddeon Levy με ΑΚΡΩΣ ρατσιστικό τρόπο, ότι «αν ψάξουμε τα γονίδιά του θα τα βρούμε ΓΥΦΤΙΚΑ και χωρίς ελάχιστο γνήσιο εβραϊκό αίμα»).
    (αντιγράφω σχόλιο από το… γουρουνομπλογκ):

    harryentism:

    Οταν σας λεω ν’ αλλαξετε γραμμη,
    εσυ,ο Κοεν,ο Αμπραβας με σνομπαρετε & συνεχιζετε με φωνη «βοωντως εν τη ερημω «…
    » Ειμαστε Ελ εβραικου θρησκευματος,
    εχουμε αλλο θρησκευμα»…
    Για το ΚΙΣ,δεν υπαρχουν μειονοτητες στη Γραικια,ουτε Τουρκοι,ουτε (Σλαβο) Μακεδονες- με οποιαδηποτε ονομασια…
    Οταν λοιπον οι Γκρεκοι σας φτυνουν,εσεις μονιμα απαντατε » κι εγω Ελ ειμαι»…

    Κοφτε το,ακολουθηστε τη γραμμη μιας μειονοτητας που καταπιεζεται σε ενα καθεστως φορεβερ ανντισημιτικο,λογω μυθολογικης εθνικης «ταυτοτητας» των Γραικων…

    Τερμα η κολληγια & η προδοσια του Εβραισμου.
    Εμεις Εβραιοι,εσεις Γραικοι,ειναι η ορθη & νικηφορα γραμμη.
    Αλλιως,πακετο & μεταναστευση σε Ισραηλ ( συνταξιουχοι ) ή ΗΠΑ (νεοι)…

    Saturday, October 24th 2009 @ 1:28 PM

  289. ΟΛΟΚΛΗΡΟ το ποστ του… isrealllyfullofshitman
    http://israelyesgr.bravejournal.com/entry/37286
    …αποτελεί παραπoιητικό αποσπασματικό σχολιασμό ενός και μοναδικού σχολίου μου: https://omadeon.wordpress.com/2009/10/18/sane-critique-of-israel-by-larry-derfner/#comment-29998

    Απευθύνεται σε ΠΙΘΗΚΟΥΣ ανίκανους να δουν το δέντρο καθώς τρώνε τη… μπανάνα που κρέμεται.

    Παραλείπει σκοπίμως την ΑΙΤΙΑ των δηλώσεων που παραθέτει, τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΒΡΙΣΙΕΣ και ΠΡΟΣΒΟΛΕΣ.
    Οχι τις πολύ προηγούμενες, τις ΑΜΕΣΑ προηγούμενες.

    Τέτοιο βρωμερό υποκείμενο έχω ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ να δω στο διαδίκτυο (κι είναι και νιούμπης – τρομάρα του…)

    Αραγε ΕΧΕΙ βάλει λινκ στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ δικό μου σχόλιο?

    Διότι… ΑΝ ΔΕΝ έχει βάλει, ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΟΣΤ.

  290. Υ.Γ.
    Οι ΑΓΡΑΦΟΙ κανόνες της ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ λένε…

    Ποτέ, μα ποτέ, δεν παραλείπουμε ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ πληροφορία.

    Ποτέ, μα ποτέ, δεν κάνουμε ποστ χωρίς Λινκ στην ΠΛΗΡΗ πηγή.

    Ποτέ, μα ποτέ, δεν αντιστρέφουμε ΑΙΤΙΑ και ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

    Ποτέ, μα ποτέ, δεν κάνουμε ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ σε λεχθέντα άλλου (ΙΔΙΩΣ σε ποστ) χωρίς ΑΜΕΣΟ λινκ στην ΠΗΓΗ του κειμένου από όπου τα πήραμε.

    Το ΠΟΛΥ ΕΛΑΧΙΣΤΟ που έκανε, το ότι ήρθε εδώ για να «ειδοποιήσει» αλλά (στην ουσία) ΠΑΛΙ για να προσβάλλει, υπονοώντας ότι ντε-και-καλά… φοβάμαι το σχόλιό του και ότι θα το έκρυβα στο moderation, απλούστατα ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ.

    Αυριο θα ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΑΚΡΙΒΑ την κτηνωδία του.
    ΟΧΙ σε… Παλαιστινιακό νόμισμα (χεχε)
    αλλά σε GOLDSTONE currency…🙂

  291. @Israelman

    ΠΟΛΛΗ παρέα (και πόλεμο) με ΗΛΙΘΙΟΥΣ (κυρίως αντισημίτες) έχεις κάνει και σαν να μου φαίνεται ΛΑΛΗΣΕΣ κι εσύ τελείως….

    You are what you eat, πάρτο χαμπάρι:
    Τρως Καρατζαφέρη, γίνεσαι καρατζαφεράκι….

    Οταν κάνεις παρέα (δηλαδή τσακώνεσαι) με ΖΟΜΠΥ που σε θεωρούν αυτομάτως «πράκτορα της Μοσάντ» (και ξεχνούν ότι δεν προσλαμβάνει ποτέ… ΤΟΣΟ ηλίθιους)… ΧΑΛΑΣ κι εσύ.:mrgreen:
    __________
    Υ.Γ.