Η άγνωστη Αναίμακτη Εβραιο-Αμερικανική Επανάσταση (JStreet and the Bloodless Jewish Revolution in the U.S.)

Justice Richard Goldstone, pictured in 2007
Image by BlatantNews.com via Flickr

Δείτε επίσης: Blog-OSCAR κουτοπόνηρης ΛΑΣΠΗΣ 2009 στον Israelman, Εβραίο που γλύφει… ΝεοΝαζί, νάναι με το Ισραήλ… μαζί :)

See also: Justice Goldstone and the Jews

UPDATE 1: click here.

UPDATE 2: click here.

UPDATE 3: (για το ψέμα ότι δήθεν «στα πληγέντα τζαμιά της Γάζας κρύβονταν πύραυλοι», κλπ.click here.

UPDATE 4: Tο Ισραήλ διώκει ΚΑΙ Εβραίους ανθρωπιστές  (ακόμη και Ραββίνους)

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ των Εβραίων που ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ την Εκθεση Goldstone («Jewish Appeal to Support the Goldstone Report»):

http://www.petitiononline.com/UNreport/petition.html

Προ ημερών τελείωσε επιτυχώς στην Αμερική το πολυήμερο συνέδριο της νέας προοδευτικής Εβραϊκής Οργάνωσης «J-Street«, η οποία επικρίνει αυστηρά την πολιτική του Ισραήλ (αλλλά δυστυχώς… αποκηρύχτηκε επίσημα από την νέα κυβέρνηση του Ισραήλ), απαιτεί το σεβασμό των Παλαιστίνιων, την τήρηση των Κανόνων του Διεθνούς Δικαίου, την αποχώρηση των Ισραηλινών εποίκων από τα κατεχόμενα, τη λύση των δύο ισότιμων κρατών, και την επιστροφή του Ισραήλ στα σύνορα του 1967.

Αυτή η οργάνωση είναι προσπαθεί να είναι ΜΑΖΙΚΗ. Ιδρύθηκε από μερικά άτομα που ήθελαν ένα «εναλλακτικό Εβραϊκό λόμπυ» και αποτελεί -μαζί με αρκετές ΑΛΛΕΣ προοδευτικές Εβραϊκές οργανώσεις– μια μικρή Αναίμακτη Επανάσταση κατά των παραδοσιακών πλουτοκρατικών κλικών που ΕΛΕΓΧΟΥΝ π.χ. την Αμερικανική Εβραϊκή Επιτροπή (AJC). Ιδρύθηκε το 2008, κι ήταν μια από τις συνιστώσες που στήριξαν τον Obama.

  • Η Εβραϊκή Νεολαία της Αμερικής που πρόσκειται στην (μετριοπαθή) οργάνωση J-Street, πρόσφατα ΞΗΛΩΣΕ από το καταστατικό της τη λέξη «Φιλο-Ισραηλινή»…

Ως Εβραϊκή βέβαια, η J-street δεδηλωμένα νοιάζεται πρωτίστως για τη στήριξη του Ισραήλ, όμως προωθεί και άααλλα πράματα, π.χ. τα Ανθρώπινα Δικαιώματα των Παλαιστίνιων και το καυτό θέμα του «ΤΙ είδους Ισραήλ θέλουμε, τελικά; Το θέλουμε ΓΝΗΣΙΑ δημοκρατικό, ή το θέλουμε… Νοτιοαφρικανικό με απάρτχάϊντ

Μπορείτε να διαβάσετε (σχεδόν) τα πάντα γι’ αυτή την περίεργη (και άγνωστη στην Ελλάδα) Αναίμακτη Εβραιο-Αμερικανική Επανάσταση στο ριζοσπαστικό Εβραϊκό blog http://mondoweiss.net (των  Philip Weiss και Adam Horowitz).

Αυτή η «αναίμακτη Εβραιο-Αμερικανική Επανάσταση« (σαν «εναλλακτικό Εβραϊκό Λόμπυ») προσπαθεί να επηρεάσει  και τον Obama, αντιμετωπίζοντας όμως τη ΛΥΣΣΑΛΕΑ αντίδραση των συντηρητικών Εβραϊκών οργανώσεων οι οποίες… τόσα χρόνια… καλόμαθαν να διαμορφώνουν την Αμερικανική πολιτική και την Κοινή Γνώμη με πολεμοχαρή διάθεση για το Ιράν (ή και σήμερα με την στήριξη των παράνομων Ισραηλινών οικισμών).

UPDATE 2: Και… η αντίδραση των συντηρητικών Εβραίων ποια είναι;   Ε, όχι μόνο η λάσπη κατά του Goldstone (ότι είναι «self-hating Jew» ΚΑΙ «αντισημίτης« ) αλλά και ο επανορισμός του «Τι είναι Εβραίος», έτσι ώστε να ΜΗ θεωρούνται πια Εβραίοι οι… Εβραίοι αντι-σιωνιστές! Αυτό όμως θα μειώσει και τον αριθμό των… θυμάτων του ολοκαυτώματος, όπως εξηγεί καυστικά ο Philip Weiss:

__________

Ενα τελικό ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ ΕΝΝΟΙΩΝγια μας

(Περί Σιωνισμού, ψηφισμάτων Ο.Η.Ε. κλπ.)

H Naomi Klein (γ. 1970) είναι μια… πανέμορφη και πολύ αξιόλογη Εβραιο-Καναδέζα συγγραφέας, γνωστή από τον ακτιβισμό της κατά των πολυεθνικών εταιρειών:

http://www.naomiklein.org

Naomi Klein
Naomi Klein, author of "No Logo" and "The Shock Doctrine"

Τον Ιούνιο του 2009 η Ναόμι Κλάϊν ήταν μπροστάρισα κινητοποιήσεων σε χωριό της Δυτικής Οχθης, υπέρ του μποϋκοτάζ του Ισραήλ:

Με άρθρα όπως το εξαιρετικό «Israel: Boycott, Divest, Sanction«, η Naomi Klein έχει προβληματίσει ακόμη και όσους αντι-ρατσιστές διαφωνούν με το μποϋκοτάζ του Ισραήλ, ενώ θεωρείται «Self-hating Jew» επειδή  είναι «κατά του Σιωνισμού«. Το νέο της βιβλίο «The Shock Doctrine» κυκλοφόρησε και στα Εβραϊκά και στα Αραβικά. ΟΜΩΣ…

  • ΠΟΙΟΥ Σιωνισμού, δηλαδή… ΤΙ είναι ο Σιωνισμός;

Nομίζω ότι πρέπει να ξεκαθαριστούν ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ στην Ελλάδα ορισμένες έννοιες, που… τουλάχιστον εμείς ΕΔΩ (οι εκλεκτοί φίλοι που σχολιάζουν και εγώ) τις έχουμε ΕΜΠΕΔΩΣΕΙ προ πολλού. Η πιο ΒΑΣΙΚΗ έννοια που πρέπει νομίζω να ξεκαθαριστεί είναι ο  λεγόμενος «Σιωνισμός«…

…ο οποίος έχει ΔΥΟ έννοιες.

1) Η μία, ΟΧΙ πολύ γνωστή στην Ελλάδα, είναι το δικαίωμα του Εβραϊκού λαού για μια πατρίδα. ΟΥΔΕΙΣ ΕΔΩ καταφέρθηκε κατά αυτού του είδους Σιωνισμού και… ΑΠΟΡΩ, ή και -σχεδόν- οργίζομαι με οποιονδήποτε ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΑΥΤΟ. Αφήνω απ’ έξω την ιστορία του Σιωνισμού σαν κίνημα διότι -ΤΩΡΑ πια- είναι σχεδόν αποπροσανατολιστική, όπως π.χ. οι στοχασμοί για τη Φιλική Εταιρεία όσων θέλουν να… πάρουνε την Πόλη (και στην κορφή… κανέλλα🙂 ) είναι ΑΧΡΗΣΤΟΙ για τη δημοκρατία στην… Ισταμπούλ (ή στην Αθήνα).

2) Η άλλη έννοια, γνωστή και στην Ελλάδα ΚΑΙ στον κόσμο, είναι ο ρατσισμός κατά άλλων (Παλαιστίνιων) εκ μέρους του Ισραήλ. ΕΞΙΣΟΥ υπαρκτή με την πρώτη έννοια, ΔΥΣΤΥΧΩΣ συγχέεται με αυτή. Αυτό το είδος (ή έννοια) «Σιωνισμού» μεταξύ του 1975 (που έγινε το γνωστό ψήφισμα του ΟΗΕ που καταδικάζει ΑΥΤΟ τον Σιωνισμό σαν «είδος ρατσισμού») μέχρι και το 1991 (που αναιρέθηκε το προηγούμενο ψήφισμα επί προεδρίας Bush του Α’)ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ με την πρώτη έννοια.

Αλλά… στην τελική, ΑΚΟΜΗ κι αν γίνει αυτή η σύγχιση, ΟΥΔΕΙΣ εδώ (στο blog μου) αμφισβήτησε το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει σαν χώρα ή σαν λαός ή και σαν έθνος. Εκείνο που αμφισβητείται παντού (ΚΑΙ από προοδευτικούς Εβραίους – ολοένα και περισσότερο, πλέον) είναι η καταπάτηση πάγιων κανόνων του Διεθνούς Δικαίου, η ποδοπάτηση των Παλαιστίνιων, κ.ο.κ.

Προσωπικά π.χ. κατακρίνω τον Norman Finkelstein, επειδή έδωσε την εντύπωση πως είναι εχθρός του Ισραήλ και επειδή πιστεύει σε ένα «μάθημα» που πρέπει να μάθει το Ισραήλ υφιστάμενο «στρατιωτική ήττα». Σόρυ, αλλά… με όλο μου το σεβασμό για το μεγάλο αυτό διανοητή, σε αυτό το θέμα λέει μπούρδες. ΚΑΝΕΙΣ δεν θα χαιρόταν (από εμάς) εδώ από μία ήττα και συντριβή του Ισραήλ, γιατί οι γείτονές του ΔΕΝ διακρίνονται για το σεβασμό ανθρώπινων δικαιωμάτων. Το θέμα όμως είναι να ΖΗΣΕΙ το Ισραήλ σεβόμενο των ΑΛΛΩΝ τα δικαιώματα (όσων είναι τώρα υπό κατοχή ή εγκλωβισμό).

Ομως… το θέμα αυτού του ποστ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ -τελικά- ούτε ο Σιωνισμός (με την έννοια που τον όρισε ο ίδιος ο δικαστής Richard Goldstone, με την ΠΡΩΤΗ έννοια που περιέγραψα και εδώ), ΟΥΤΕ ο αντισημιτισμός, ΟΥΤΕ η υποτιθέμενη (ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΑ) ενδεχόμενη σύνδεση του τελευταίου με πρόσωπα όπως π.χ. εγώ ή ο φίλος DennisV. Τέτοια ΚΑΤΕΡΓΑΡΙΑ δεν περνάει, σόρυ. Το θέμα αυτού του ποστ είναι ΠΟΛΥ συγκεκριμμένο -είναι η Αναίμακτη Εβραιο-Αμερικανική Επανάσταση.

Π.χ. ακούστηκαν παράπονα απο τον φίλτατο Abravanel για τη  λέξη «σιωναζί» (που εφεύρε η αριστερά για να περιγράψει τα εγκλήματα του Ισραηλινού ρατσισμού).

Ε, τώρααα… για το «σιωναζί« εντελώς μεταξύ μας (χεχε)
…εδώ σας λέγανε σε (γνωστό) βοθρο-φόρουμ οι ΝεοΝαζί να «ψοφήσετε» και ΔΕΝ ΚΩΛΩΝΑΤΕ ΚΑΝ, Αυτό σας μάααρανε, τώρααααα?…😛🙂

UPDATE 5: Και όμως… ο Abravanel είχε ΔΙΚΙΟ, όπως αποδείχτηκε… όταν έψαξα και βρήκα αντισημιτικούς οχετούς που χρησιμοποιούσαν τη λέξη «σιωναζί». Ομως… τόσο εγώ, όσο και ο φίλος DennisV δεν είχαμε ιδέα ότι γινόταν αυτό, μέχρι χθες. Απλούστατα… ΔΕΝ συχνάζουμε σε… αντισημιτικά καταγώγια, ούτε διαβάζουμε τόσο πολλά εμετικά αντισημιτικά κείμενα για να ΞΕΡΟΥΜΕ ότι η… λέξη αυτή (που επινοήθηκε χάριν της συζήτησης) είχε ΗΔΗ επινοηθεί, παρα-χρησιμοποιηθεί (ΚΑΙ «λερωθεί»). Αυτό όμως, δείχνει ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ- το ΠΩΣ η πολιτική του Ισραήλ προκαλεί ή ενισχύει τον αντισημιτισμό (δείτε το ποστ). Ομως…

  • Η πάλη για ένα ΓΝΗΣΙΑ δημοκρατικό Ισραήλ που σέβεται όλους εξίσου, και που θα σέβεται ένα νέο κράτος Παλαιστίνιων ΧΩΡΙΣ λιγότερα δικαιώματα, ΔΕΝ σημαίνει κατάργησή του. ΠΟΥ θα πάνε τα εκατομμύρια των Ισραηλινών, άλλωστε? …σε περίπτωση (λέμε τώρα) «ήττας» – όπως τη θέτει σαν (τάχαμου) «θεραπευτικό» συμβάν (για το Ισραήλ), ο Normal Finkelstein, κάνοντας ευθύ  (αιρετικό) παραλληλισμό μεταξύ της συντριβής του… Τρίτου Ράϊχ και μιας ενδεχόμενης συντριβής του Ισραήλ?

ΟΧΙ, ο Finkelstein (για μένα) κάνει ΛΑΘΟΣ. Παρασύρθηκε -ίσως- από έναν δικό του παραλληλισμό (μεταξύ Ισραήλ και Ναζισμού) ο οποίος τονίζω κι εγώ ότι είναι λάθος, για πολλούς συγκεκριμμένους λόγους, που εξηγεί (δείτε εδώ) και ο Gideon Levi.

Ενδεχόμενη «στρατιωτική ήττα» ή «συντριβή» του Ισραήλ (όπως την οραματίζεται η Χαμάς ή το Ιράν ή η Χεζμπολλάχ) ΔΕΝ αποτελεί θετικό βήμα για ΚΑΝΕΝΑΝ, ούτε καν τους Παλαιστίνιους. Ολοι ξέρουμε ότι εκείνος που εγκληματεί είναι ΠΑΝΤΑ ο νικητής. Ενδεχόμενη «εκδίκηση» του Ισλάμ πάνω στους Εβραίους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κινδυνεύει να φτάσει στο επίπεδο νέου Ολοκαυτώματος, ενώ τα ανθρώπινα δικαιώματα ΜΕΤΑ από μία τέτοια ήττα θα πάνε ΕΝΤΕΛΩΣ κατά διαόλου. ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ, έχει ΔΙΚΙΟ που μάλλον το σκέφτεται αυτό (και ίσως το φοβάται) π.χ. ο φίλος Abravanel (αν κάνω λάθος ας με διορθώσειΔΕΝ παρεξηγώ ποτέ την κριτική)

Το λέω τώρα, όμως, διότι στην Ελλάδα σχεδόν κανείς δεν το έχει σκεφτεί αυτό – ίσως γιατί (μια ήττα του Ισραήλ) σαν συμβάν μας φαίνεται απίθανο, ή τελείως εξωπραγματικό. Και -πράγματι- με τα ΣΗΜΕΡΙΝΑ δεδομένα (π.χ. στρατιωτικής ισχύος και πολύμορφης στήριξης του Ισραήλ) ένα τέτοιο συμβάν φαίνεται… ανέκδοτο. Ομως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Αν μη τι άλλο, διότι ΚΑΝΕΙΣ δεν ξέρει ΤΙ θα συμβεί στο μέλλον. Π.χ. βρισκόμαστε στα πρόθυρα μιας ΑΛΛΗ ΚΡΙΣΗΣ, το «Peak Oil» ή «PeakOil», η οποία θα ΣΑΡΩΣΕΙ τα πάντα και θα ανατρέψει σχεδόν ΟΛΑ όσα θεωρούμε ΣΗΜΕΡΑ δεδομένα. Αλλά -επίσης- γιατί… δημογραφικά το Ισραήλ θα κατακλυστεί στο μέλλον από τόσους πολλούς απογόνους των σημερινών Αράβων πολιτών του (σήμερα 20%) ώστε μια μέρα είναι σχεδόν αναπόφευκτο πως θα ξεπεράσει ο αριθμός τους τον αριθμό των Εβραίων. Και σε μία τέτοια κατάσταση, ίσως και να ολισθήσει το Ισραήλ σε κάτι… ΑΚΟΜΗ χειρότερο (από τη σημερινή κατάντια του – που μοιάζει ή ισοδυναμεί με απαρτχάΪντ)… οπότε (σκληρύνοντας τη στάση του) ΙΣΩΣ ηττηθεί, στο τέλος, όπως συνέβη και σε άλλες χώρες, κλπ.

Η «δημογραφική ήττα» του Ισραήλ στο μέλλον, είναι -εξάλλου- κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ, εκτός αν προβεί σε απροκάλυπτη εθνοκάθαρση και/ή γενοκτονία των Αράβων. Το θέμα της τύχης του Ισραήλ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απλό και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι ρόδινο. Είναι -από τη φύση του- ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟ.
Λοιπόν….
Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο, άλλωστε (μεταξύ πολλών άλλων λόγων)… οι Αμερικανοί Εβραίοι ΣΗΜΕΡΑ (πάρα πολλοί και ίσως οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ) κάνουν μια ΜΙΚΡΗ ΑΝΑΙΜΑΚΤΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ κινούμενοι οργανωμένα ΚΑΤΑ της (παλιάς) ηγεσίας τους. Διότι… (1) ΒΛΕΠΟΥΝ το αδιέξοδο που είπαμε, (2) ΒΛΕΠΟΥΝ την ΚΑΤΑΝΤΙΑ του Ισραήλ (π.χ. που έκανε τη Γάζα να θυμίζει… Γκέττο της Βαρσοβίας),  (3) ΒΛΕΠΟΥΝ τις απελάσεις ανθρωπιστών και το ανελέητο πλέον «κυνήγι προδοτών» στο Ισραήλ, κλπ.

Οπότε… ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ λύσεις ειρηνικές αλλά και ΓΝΗΣΙΑ δημοκρατικές, π.χ. το ΣΕΒΑΣΜΟ ΟΛΩΝ των ΚΑΝΟΝΩΝ του ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥ, την αυστηρή τήρηση των ψηφισμάτων του Ο.Η.Ε. (χωρίς  τα… παρενοχλητικά Αμερικανικά βέτο) και την αποχώρηση του Ισραήλ από ΟΛΑ τα κατεχόμενα, την επιστροφή στα σύνορα του 1967, και -τέλος- την ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ της ψυχολογίας αλλά και των θεσμών του Ισραήλ για μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΟΤΗΤΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ του, ΟΧΙ την «μαγειρεμένη» και ΚΙΒΔΗΛΗ ισότητα που ισχύει σήμερα, με τα δικαιώματα των Αράβων Ισραηλινών ολοένα και να λιγοστεύουν…

UPDATE 1 (για τον Abravanel κ.ά.): Το ότι ο πρέσβυς του Ισραήλ στην Ελλάδα είναι Αραβας, σίγουρα είναι θετικό γεγονός, όπως και η συμμετοχή Αράβων βουλευτών στην Κνεσέτ. Ομως… ακόμη και πάγια δικαιώματα των μη-Εβραίων πολιτών του Ισραήλ πλήττονται με αλλεπάλληλα νομοσχέδια και περιοριστικές διατάξεις που προωθεί το (συγκυβερνόν) ακροδεξιό κόμμα Yisrael Beitenu του Lieberman. Π.χ. δεν ξέρω αν πέρασε και νόμος που να απαγορεύει σε Αραβικά κόμματα να συμμετέχουν σε συνασπισμούς κομμάτων, πάντως αυτό γίνεται στην πράξη, έτσι κι αλλιώς. Αλλά και οι Εβραίοι Ισραηλινοί δημοσιογράφοι υφίστανται τώρα πρωτοφανείς παρενοχλήσεις, π.χ. σε μία ρεπόρτερ της «Jerusalem Post» απαγορεύτηκε να πάει στη Δυτική όχθη, για να ΜΗ δει την…  ισοπέδωση Παλαιστινιακών ελαιώνων από Ισραηλινές μπουλντόζες, τον περασμένο Αύγουστο:

Μερικά άλλα παραδείγματα:

  • […]

Το κουρέλιασμα των ανθρώπινων δικαιωμάτων στο ΣΗΜΕΡΙΝΟ Ισραήλ πλήττει τώρα ΚΑΙ Εβραίους ανθρωπιστές, π.χ.

Αλλά και  η συμπαράσταση Εβραίων ανθρωπιστών σε Παλαιστίνιους αποσιωπείται από τα διεθνή ΜΜΕ, π.χ.

Why isn’t this stuff in the NY Times? Cause it’s on the blogosphere: Excellent report by Pamela Olson on delegation of kibbutzniks and Rabbis for Human Rights going to the West Bank to protect an olive harvest.

Οι περισσότερες διεθνείς αντιδράσεις κατά του Ισραήλ ΔΕΝ βασίζονται σε αντισημιτισμό. Επιπλέον (εκτός των ανθρωπιστικών αντιδράσεων) υπάρχουν και κριτικές που βασίζονται στο ότι… η παλαβομάρα της Ισραηλινής πολιτικής έγινε πλέον ΚΑΙ οικονομικά ασύμφορη για τη Δύση (ίσως το πιο καθοριστικό). Π.χ.

Το ότι ο ακροδεξιός έποικος Lieberman έγινε υπουργός εξωτερικών του Ισραήλ θα χειροτερέψει γνωστά… δεινά που υφίσταται η Αμερική (μέχρι τώρα… αγόγγυστα), π.χ.

Και οι «παλιές καλές μέθοδοι πίεσης» στην Αμερική εκτίθενται:

Και πολύ πριν τα γεγονότα της Γάζας, το Ισραήλ είχε εκτεθεί για ΣΟΒΑΡΕΣ παραβιάσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων που φτάνουν μέχρι και… βασανιστήρια σε βραβευμένους ΕΙΡΗΝΙΣΤΕΣ δημοσιογράφους. Π.χ.

UPDATE 3:

Οσον αφορά τα κραυγαλέα ψέματα τουΙσραηλινού εκπροσώπου Mark Regev (που μερικά αναλύονται ΕΔΩ), καταρρίπτονται από τις μαρτυρίες μελών της επιτροπής Goldstone:
We found no evidence that Hamas used civilians as hostages. I had expected to find such evidence but did not. We also found no evidence that mosques were used to store munitions. Those charges reflect Western perceptions in some quarters that Islam is a violent religion. Gaza is densely populated and has a labyrinth of makeshift shanties and a system of tunnels and bunkers. If I were a Hamas operative the last place I’d store munitions would be in a mosque. It’s not secure, is very visible, and would probably be pre-targeted by Israeli surveillance. There are a many better places to store munitions. We investigated two destroyed mosques—one where worshippers were killed—and we found no evidence that either was used as anything but a place of worship. (source: «Goldstone continued«).

__________

Τέλος… ΑΥΤΟ ΕΔΩ το ποστ ήταν το βασίστηκε στο υστερόγραφο «Υ.Γ.4» σε σχόλιο προηγούμενου ποστ (για τις… αταξίες του Israelman)

Reblog this post [with Zemanta]

150 comments

  1. ΔΥΣΤΥΧΩΣ….
    ΠΑΤΗΣΑ ΛΑΘΟΣ ΚΟΥΜΠΙ…
    χαχαχα
    Και… ΑΝΤΙ για ενημέρωση έγινε… ΠΡΟΩΡΗ δημοσίευση….
    😛

  2. Δεν πειράζει. Καλύτερα έτσι.
    Ολο με τον άλλο το μαλάκα θα ασχολούμαστε?

    Κάτι άλλο.
    Δεν είναι ακριβώς μαζική οργάνωση. Λόμπυ είναι. Και μάλλον πολύ νερόβραστη απ’ότι είδα.

  3. Χμμμ…………..
    Μαααα… ΔΕΝ τελειώσαμε με το μαλάκα.
    ΠΟΛΥ θα το χαιρόμουν, να έκανα και… καμμιά δουλίτσα (χεχε) αφήνοντας τη ΜΠΟΧΑ του… κρεμασμένη στο κατάρτι του blog, αν είναι δυνατόν για κάνα… δεκαήμερο, να γίνει ρόμπα τελείως.
    χαχαχα:mrgreen:
    (είμαι ΚΑΙ κακός, ώρες-ώρες, no doubt about THAT…)

    Τώρα…. ακριβώς επειδή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ «μαζική οργάνωση», η J-street αλλά είναι ΚΑΙ (αρχικά τουλάχιστον) λόμπυ που ιδρύθηκε από κάποια άτομα (τα αναφέρει και η Βίκυ)… γι’ αυτό έβαλα ΑΜΕΣΩΣ το λινκ στη Βίκυ, για να μην… κοροΪδευόμαστε κιόλας…

    Και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ, δεν ήμουν ΚΑΝ ΕΤΟΙΜΟΣ για να βγει δημόσια αυτό το ποστ…

    Είχα ΠΟΛΛΑ άλλα να πω, και μερικά κατά νου να ΑΛΛΑΞΩ…

    Δεν ξέρω μάλιστα αν η WordPress μας δίνει τη δυνατότητα να… ξανακρύψουμε το ποστ, και ΟΤΑΝ βγει ξανά να ΜΗΝ αλλάξει το URL….
    (το κακό είναι τώρα ότι ένα σωρό blog έχουν ΗΔΗ ενημερωθεί αυτομάτως να έχουν λινκ σε ΑΥΤΟ το ποστ)…
    ΑΣΤΑ ΝΑ ΠΑΝΕ…
    ΟΛΑ εδώ πληρώνονται (ΚΑΙ η βιασύνη…)

  4. Υ.Γ. Αν μπει κανείς πάντως στο μπλογκ
    http://mondoweiss.net
    θα δει παρόμοιες κριτικές (πως είναι νερόβραστη η J-streeet, π.χ. γιατί ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΝ στο συνέδριό της ο Norman Finkelstein… πως η νεολαία της είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ριζοσπαστική ενώ η ηγεσία της ΠΑΡΑ-είναι συντηρητική, κ.ο.κ.)

    Το θέμα είναι ότι
    1) ΔΕΝ υποκρίνομαι ότι κατανοώ ΚΑΛΑ την πολιτική στην Αμερική. Αλλά από τα λίγα που ξέρω, ΠΟΛΥ χρήμα και ΠΟΛΛΑ λόμπυ ΔΕΝ είναι καλή «συνταγή δημοκρατίας»…
    2) Είθισται πάντως, εκεί, η διάκριση μεταξύ λόμπυ και μαζικής οργάνωσης να είναι δύσκολη. Αυτά διαχέονται…
    3) Μεταξύ… ΛΑ.ΟΣ. και… Γιωργάκη, αναμφίβολα προτιμάει κανείς… Γιωργάκη. Κάπως ΕΤΣΙ είναι τα πράματα κι εκεί…
    Αυτό ΔΕΝ σημαίνει όμως και υποστήριξη του δεύτερου, έτσι και οι ιδρυτές του Mondoweiss blog κάνουν ΟΞΕΙΑ κριτική στην J-street (από τα αριστερά)….

    Εκεί που φτάσαμε…
    Γϊνανε και ΚΩΜΙΚΑ πράματα.
    Π.χ. ο Τζωρτζ Σόρος, ενώ αρχικά έρριξε χρήμα για να προχωρήσει η J-Street μετά… ΤΗΝ ΚΟΠΑΝΗΣΕ ΕΝΤΕΛΩΣ, αρνούμενος απόλυτα να συμμετάσχει, λόγω της… παράνοιας του κόσμου ότι ΑΥΤΟΣ κινεί τα νήματα (ΣΙΓΑ μην τα κινεί ΟΛΑ, έχει κι άλλα πράματα να κάνει)…
    Πάντως η μανία του να γίνει «Σωτήρ της Ανθρωπότητας» είναι ΜΑΛΛΟΝ κωμική ώρες-ώρες. Προσωπικά πιστεύω ότι το κάνει τώρα στα γεράματα για… υστεροφημία. Και -στην τελική- είναι ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ανάμεσα σε πολλούς που ενδιαφέρθηκαν για την J-street, τίποτε παραπάνω…

  5. Υ.Γ.2 Διαβάστε ΑΥΤΑ ΕΔΩ

    1)
    http://mondoweiss.net/2009/10/who-booed-yoffie.html
    ΣΚΛΗΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ για την J-street…)

    2)
    http://mondoweiss.net/2009/10/house-weighs-bill-to-condemn-goldstone-for-giving-ammo-to-enemies-of-the-democratic-jewish-state.html
    To Κογκρέσσο ετοιμάζει… καταδίκη του GoldStone

    3)
    Προοδευτικοί Εβραίοι κάνουν ΕΚΚΛΗΣΗ κατά της… κίνησης αυτής στο Κογκρέσσο
    και ΥΠΕΡ του δικαστή Goldstone

    http://www.huffingtonpost.com/tony-judt/justice-goldstone-and-the_b_339077.html

    Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ και ΠΙΟ ΛΥΣΣΑΛΕΑ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ
    δυστυχώς ΑΓΝΩΣΤΗ στην Ελλάδα, και… ενδο-Εβραϊκή κυρίως…

  6. Ε, ναι
    το να δηλώνει κανείς «αντι-σιωνιστής» ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ φυσικά… αντισημίτης
    (ΠΑΡΟΛΟ που έχει εξωθηθεί ΚΑΙ από τις δύο πλευρές, τόσο του Ισραήλ ΟΣΟ και των αντισημιτών) να ταυτισθεί λανθασμένα (αντι-σιωνισμός με αντισημιτισμό).

    Εξάλλου (π.χ.) ο ΕβραιοΑμερικανός Philip Weiss, που γράφει στο ποστ που έφερες, ΔΙΑΣΗΜΟΣ αδέκαστος δημοσιογράφος, ΜΠΟΡΕΙ μεν να δηλώνει «αντι-σιωνιστής», αλλά ΟΥΤΕ πιστεύει στη… στρατιωτική ήττα του Ισραήλ ΟΥΤΕ καν στη διάλυσή του. ΑΠΛΩΣ στο δημοκρατικό και αντιρατσιστικό μετασχηματισμό του, πιστεύει (από όσα ξέρω και διάβασα μέχρι τώρα). ΑΝ δω κάτι διαφορετικό στο άρθρο αυτό (ή αλλού) θα το πω.

  7. ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ

    1) Το Κογκρέσσο ετοιμάζεται για ένα ψήφισμα – MegaΜΠΟΥΡΔΑ, «ένα μάτσο ψέμματα», που θυμίζει κάποιες μαύρες εποχές ανακοινώσεων του… Σοβιετικού ΚΚ.
    http://washingtonindependent.com/65811/house-resolution-to-condemn-u-n-investigators-israeli-war-crimes-report

    2) Η οργάνωση Peace Now (θεμελιώδης συνιστώσα της JStreet) αντιτίθεται στο ψήφισμα – MegaΜΠΟΥΡΔΑ αλλά προσπαθεί κάαααπως να συμβιβάσει τα πράματα…
    http://peacenow.org/entries/apn_on_house_goldstone_resolution

    3) ο ΙΔΙΟΣ ο δικαστής Goldstone καταρρίπτει μία-μία τις λεπτομέρειες-ψέματα της MegaΜΠΟΥΡΔΑΣ, αλλά και ο Ben-Ami (ιδρυτικό στέλεχος της JStreet) ΞΕΠΟΥΛΑΕΙ τον Goldstone ΚΑΙ τα όνειρα πολλών μελών της οργάνωσης με το να… βγαίνει δημόσια ΞΑΦΝΙΚΑ υπέρ του πακέτου ψεμάτων, απογοητεύοντας άλλους…
    http://mondoweiss.net/2009/10/goldstone-attacks-house-resolution-on-his-report-as-sweeping-and-unfair-devoid-of-truth.html

    @Αιρετικέ @Johnpap @Dennis κ.ά.
    Δείτε ΕΙΔΙΚΑ τα σχόλια στο τρίτο και τελευταίο. Θα γελάσετε… πικρά ίσως, με τα σχόλια που ξεκινούν από αυτό εδώ (κλικ – έβαλα λινκ)

    Richard Witty October 30, 2009 at 3:29 pm

    And, what is the exact wording of the resolution?
    [….]

    (είναι δύσκολο να αναπαράγω εδώ τη «δενδροειδή δομή» των σχολίων, πάντως… αυτό που ακολουθεί ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΔΟΤΟ).

    _______
    Τέλος -για να μην ξεχνιόμαστε- αντιγράφω από το άλλο ποστ:

    ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ των Εβραίων που ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ την Εκθεση Goldstone:

    Jewish Appeal to Support the Goldstone Report
    http://www.petitiononline.com/UNreport/petition.html

    και το ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ποστ στο…Huffington Post, όπου βρήκα (το προηγούμενο)
    http://www.huffingtonpost.com/tony-judt/justice-goldstone-and-the_b_339077.html

  8. παρηγοριέμαι…όσο δεν φαντάζεσαι omadeon ! άμα κάνεις εσύ τέτοια με τά κουμπιά, που είσαι τόσο παλιός (και σχετικός), δικαιούμαι να κάνω κι εγώ στο μέλλον τόσα – κι άλλα τόσα…
    θα σε διαβάσω προσεκτικά μια άλλη στιγμή, αλλά ήθελα να σού πω : α) με πάγωσες με τά περί μπάνιου (πώς αντέχεις βρε παιδί…καλά, καλά, ξέρω…συνήθεια είναι, αλλά πάγωσα μπρρρ), και : β) μην ξεχνάςκαι την Susan Sontag στις αμερικανοεβραίες που ήταν εναντίον τού ισαραήλ και που σε μια της επίσκεψη εκεί, λίγο πριν πεθάνει, μόνο που δεν την απελάσανε…

  9. @Χάρη
    καλώς ήλθες…
    Ασφαλώς και δικαιούσαι να διαπρέψεις πληκτρολογικά.
    Τα πρώτα… 100 ποστ είναι δύσκολα,
    μετά στρώνει το πράμα….

    Οσον αφορά το δεύτερο τώρα…
    ναι, σωστά για τη Susan Sontag,
    αλλά… το παράπονό μου είναι ότι μας ΛΕΙΠΟΥΝ
    εδώ στην Ελλάδα μερικοί… Self-hating jews,

    χωρίς αυτούς ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ.

    Να κάνουμε καμμιά συμφωνία με το Ισραήλ,
    να τους στέλνει εδώ, μπας και δει προκοπή ο τόπος!😆

  10. Γεια σου ομαδαεον, κατ’ αρχήν να πω το προφανές, πως δεν είσαι αντισημίτης (για να μην παραξηγηθούν τα λεγόμενά μου).

    Απλά να σημειώσω κάτι για την προηγούμενη παρέμβαση του abravanel για την λέξη «σιωναζί». Όπως δεν χρησιμοποιούμε την λέξη «nigger» ή «αράπης» για έναν μαύρο (και ο χειρότερος φασίστας να είναι), έτσι δεν χρησιμοποιούμε την λέξη «σιωναζί». Έχω την εντύπωση ότι οι Έλληνες γενικότερα είναι desensitized σε αρκετούς τέτοιους ρατσιστικους χαρακτηρισμούς, γιατί ίσως δεν καταλαβαίνουν το cultural context της έννοιάς τους.

    Ο κάθε εθνικιστής Ισραηλινός μπορει να είναι λοβοτομημένο βόδι, αλλά δεν θα τον χαρακτηρίσω με την παραπάνω λέξη ποτέ.

    Συμφωνώ πάντως ότι κριτική στο Ισραήλ δεν είναι κριτική στον Εβραισμό. Την θεωρώ ΑΔΙΚΗ κατηγορία και cop out (στάχτη στα μάτια).

  11. @DocReason
    Αγαπητέ… γιατρέ των λαθών (του Ορθού Λόγου) μου
    ΟΡΘΩΣ ομίλησες.🙂

    Προσωπικά ΟΥΤΕ εγώ ΟΥΤΕ ο Ντέννις είχαμε ακούσει άλλη φορά τη λέξη αυτή (αν δεις το διάλογο θα το εξακριβώσεις άλλωστε)…
    οπότε… ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ ΔΙΟΡΘΩΣΗ
    (μετά από κάτι άααaaaλλα που έχω δει στο μεταξύ).

    ΑΥΡΙΟ όμως…🙂

  12. Φίλε omadeon
    Είχα καιρό να μπω στο ιστολόγιό σου, μη με παρεξηγείς όμως, σύντομα θα επιστρέψω μόνιμα στην Ελλάδα και τότε θα ξανα-ασχοληθώ με το αγαπημένο μου άθλημα του blogging…

    Εμδιαφέροντα όπως πάντα τα άρθρα σου, είναι «καταδικασμένα» να δημιουργούν αναταράξεις! Μπορεί κάποιοι να ενοχλούνται από το καυστικό ύφος σου, εσύ όμως γράψε τους στ’ αρχεία σου και επικεντρώσου σε αυτό που έκανες καλά πάντα – να ξεσκεπάζεις αλήθειες!

    Καλή συνέχεια…

  13. Φίλτατε Ανορθόδοξε
    ΚΑΛΩΣ ΣΕ ΒΡΗΚΑ,
    δεν παρεξηγώ καθόλου τις… ΙΔΙΕΣ «αμαρτίες» που κάνω κι εγώ.
    (και σε υπερ-ευχαριστώ για την ενθάρρυνση και τα καλά σου λόγια).

    Για να ΜΗ χάσεις πάντως ένα σημαντικό πρόσφατο σχόλιο,
    για καλό και για κακό, το ΜΕΤΕΦΕΡΑ εδώ, στο τρέχον ποστ (γιατί ΕΔΩ λινκάρουν όλοι).

    Το θέμα είναι ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ νομίζω….

  14. ρίξτε επειγόντως μια ματιά στο τι γίνεται κι εδώ
    http://panosz.wordpress.com/2009/10/31/molho/
    ΙΔΙΩΣ τα σχόλια αργότερα…
    Το δικό μου ΠΡΩΤΟ σχόλιο ήταν ΑΥΤΟ
    …και αναφερόταν στην απάντηση της κ. Μόλχο στην ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ «ερώτηση» της συνέντευξης (στην «Ελευθεροτυπία»), δηλαδή την εξής:

    «Πολλοί που βάλλουν σήμερα κατά των Εβραίων υποστηρίζουν ότι το επίσημο κράτος του Ισραήλ χρησιμοποιεί το Ολοκαύτωμα σαν άλλοθι για την πολιτική του στην Παλαιστίνη…»

    Μια ερώτηση-ΜΠΟΥΡΔΑ (και επίσης παγίδα…)
    Γιατί?

    -Μα… πρώτα-πρώτα, ο πιο γνωστός διανοούμενος, που έγραψε και ΒΙΒΛΙΟ για το ότι «το επίσημο κράτος του Ισραήλ χρησιμοποιεί το Ολοκαύτωμα σαν άλλοθι για την πολιτική του στην Παλαιστίνη», είνai o Εβραίος αντι-σιωνιστής Norman Finkelstein, παιδί εποιζώντων του Αουσβιτς και του Μαϊντάνεκ, στο γνωστό βιβλίο του
    «Η βιομηχανία του Ολοκαυτώματος« (που εκδόθηκε το 2000)
    Και… όχι ΜΟΝΟ ο Finkelstein. Τα ίδια λέει και η Πανεπιστημιακή σχολή των «Νέων Ιστορικών» του Ισραήλ, όπως ο Ισραηλινός Εβραίος Ilan Pappé, ο οποίος έφυγε από το Ισραήλ μετά από ΔΗΜΟΣΙΕΣ απειλές θανάτου (σε εθνικιστική εφημερίδα που είχε τυπώσει ολοσέλιδο το πρόσωπό του μέσα σε ΣΤΟΧΑΣΤΡΟ)
    -ο συγγραφέας του βιβλίου «The Ethnic Cleansing of Palestine«, με «αιρετικές απόψεις» ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ εκείνων που καταδίκασε ο σχολιαστής της «Καλύβας» Γιάννης-2, στο σχόλιό του εδώ: http://panosz.wordpress.com/2009/10/31/molho/#comment-71630

    Δείτε και το site του Ilan Pappé:
    http://ilanpappe.com

    Προσεγγίσεις (στην ερώτηση):

    1) από που και ως πού «βάλλουν κατά των Εβραίων» – όσοι ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΟΥΝ κάτι που κάνει (είτε αληθώς είτε ψευδώς) το επίσημο κράτος του Ισραήλ? – η πρόταση αυτή αποτελεί ΕΞΙΣΩΣΗ της (κάθε) κριτικής του Ισραήλ με την κριτική όλων των Εβραίων και -επομένως- με τον ίδιο τον αντισημιτισμό.

    2) ΦΥΣΙΚΑ και το κάθε έθνος χρησιμοποιεί σαν άλλοθι τις δικές του πληγές (γενοκτονίες που υπέστη κλπ) για να «δικαιώνεται» όταν πλήττει άλλους. ΚΑΙ οι Παλαιστίνιοι π.χ. χρησιμοποιούν τη «Νάκμπα» (την έξωσή τους από το Ισραήλ) σαν άλλοθι για τις δικές τους πράξεις βίας (ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ όταν πλήττουν ΑΜΑΧΟΥΣ).

    3) So…. What’s so «special» about Israel?

    -Oh yes, I know. I know…
    The special thing about Israel is…
    that it’s the state of Holocaust survivors, right?

    Q.E.D. (Ο.Ε.Δ.) = όπερ έδει δείξαι….
    (i.e. -The original proposition was PROVED -did you GET IT, though?😉:mrgreen: ).

    δηλαδή ΑΠΟΔΕΙΧΤΗKΕ, είναι ΓΕΓΟΝΟΣ το ότι…. «το επίσημο κράτος του Ισραήλ χρησιμοποιεί το Ολοκαύτωμα σαν άλλοθι για την πολιτική του στην Παλαιστίνη».
    (και… ΟΧΙ ΜΟΝΟ το Ισραήλ. Ακόμη και δημοσιογράφοι που παπαγαλίζουν τη ΛΟΓΙΚΗ της προπαγάνδας του Ισραήλ, π.χ. εκείνος που έκανε την αρχική «ερώτηση»
    ….δηλαδή ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ ( giannis@enet.gr )
    διότι το άρθρο ΒΡΕΘΗΚΕ -και είναι ΑΥΤΟ ΕΔΩ:
    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=96438

    _______
    LOGICAL CONCLUSION:

    The original question / statement has an EMBEDDED assumption, an IMPLICIT implication.
    It ASSUMES that those who attribute to Israel a misuse of the Holocaust to justify certain actions, are «against Jews».
    But this is NOT so. This is NOT implied. It does NOT FOLLOW.

    It does NOT mean that anyone who says this, is «against Jews».
    He/she is simply against the policies of Israel.

    Period😛
    ___________
    To ΠΑΡΟΝ ΣΧΟΛΙΟ θα μπορούσε να ήταν προσθήκη στο εξής
    http://panosz.wordpress.com/2009/10/31/molho/#comment-71640

    κι ΑΝ απαντήσει κανείς… λάθος (στην Καλύβα),
    τότε
    θα…. υποστεί αυτό ΕΔΩ το σχόλιο,
    ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΩΣ και σαν ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΠΟΣΤ !:mrgreen:
    *************************************************

    Χμμμ…… αναρρωτιέμαι τώρααα….
    ΑΝ έγραψε η «Ελευθεροτυπία» ΚΑΙ για το ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΑΥΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΘΕΜΑ
    των ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΩΝ κατά του δικαστή Richard Goldstone?😉
    …ή το ΑΚΟΜΗ πιο σοβαρό θέμα του ΨΗΦΙΣΜΑΤΟΣ ΣΤΟ ΚΟΓΚΡΕΣΣΟ
    και της ΕβραΪκής Επιστολής Διαμαρτυρίας εναντίον του ψηφίσματος?

    -Η απάντηση του θείου Γκούγκλη🙂 είναι ότι…
    ΕΓΡΑΨΕ ΕΛΑΧΙΣΤΑ, δηλαδή ΜΟΝΟ ΔΥΟ ελλιπέστατα άρθρα
    1) http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=88535 (4 Οκτ. 09)
    2) http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=94555 (22 Οκτ. 09)

    ΧΩΡΙΣ αναφορά στο έπικείμενο ψήφισμα ΤΟΥ ΚΟΓΚΡΕΣΣΟΥ,
    ΟΥΤΕ στην Εβραϊκή Προοδευτική Εκστρατεία
    ΟΥΤΕ στις 5000 φορές που συκοφαντήθηκε ο δικαστής
    ούτε ΚΑΝ ένα ρεπορτάζ για το περιεχόμενο της έκθεσής του…

    ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ…
    ( κύριε… Γιάννη Τριανταφύλλου, giannis@enet.gr )
    Παρεμπιπτόντως… 8) ΜΗΠΩΣ είσθε ο… «γιάννης-2»?😆😛 χα χα
    http://panosz.wordpress.com/2009/10/31/molho/#comment-71630
    (ντάξει, αυτό ήταν ΑΣΤΕΙΟ…)

  15. @DocReason
    για τη ΣΩΣΤΗ επισήμανση που έκανες…
    μπήκε σήμερα UPDATE διόρθωσης
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/#update5
    ____________
    Την ΤΡΙΤΗ είναι η ψηφοφορία στο Κογκρέσσο.

    Υπάρχει site υποστήριξης της έκθεσης Goldstone
    http://www.supportgoldstone.org/
    Που το οργάνωσαν οι «Εβραϊκές Φωνές για την Ειρήνη», κ.ά.

  16. 1 χρόνο αργότερα…

    Οργάνωση Νεαρών Εβραίων (αντι-ρατσιστών)… έκανε «καλοκαιρινό» το λόγο που τόλμησε να εκφωνήσει ο Νετανιάχου το Νοέμβρη του 2010 στο Γενικό Εβραϊκό Συνέδριο, με το αντι-σιωνιστικό σύνθημα «the occupation deligitimises Israel» (του το φώναξαν, το ανάρτησαν σε σημαίες, κλπ.)

    Μιλάμε… για το «έλα να δεις»!!!
    Υπομονή, μετά τα πρώτα 2-3 λεπτά του βίντεο θα δείτε ότι είναι ΠΑΡΑ πολλοί, όσοι διαμαρτύρονται… και έκαναν άνω-κάτω την εκδήλωση!🙂 χαχαχα

    Πλήρες ρεπορτάζ, με πολλά links κλπ. εδώ:
    http://www.youngjewishproud.org/

    Young Jews Disrupt Netanyahu at Jewish General Assembly

  17. Ο… ιμιτασιόν-σιτουασιονίστ μπλόγκερ «ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ» βάλλει «κατά του αντισημιτισμού» και… κατά του Τσάβες, με ΠΡΟΒΟΛΕΣ του Νου σε μένα (και όχι μόνο) , γράφοντας:

    @Omadeon
    Και το Πασόκ νίκησε σε ελεύθερες εκλογές… Τι σημαίνει αυτό? Ότι δεν έχει δικαίωμα ο Λαός της Ελλάδας να εξεγερθεί? Η μήπως στην περίπτωση της Βενεζουέλας αποκλείεται λόγω…ευημερίας? Δεν το ξερα ότι Τσάβεζ είχε φτάσει στην αταξική κοινωνία . Αυτό είναι μεγάλη scoop. Ας όψονται όμως όλοι αυτοί οι κακοί συνωμότες που περιγράφει ο Κουρελάριος στο σχόλιο του παραπάνω και αυτοί οι κακούργοι οι Σιωνιστές που μας το αποκρύπτουν. Μα που είναι ο κοινωνικός αγωνιστής Assange τόσο καιρό, πως του ξέφυγε????

    http://arnetiko.blogspot.com/2011/02/zeitgeist-chavez-cest-fini.html?showComment=1299014418818#c6176881651023964285

    To «αποκλείεται λόγω…ευημερίας» είναι Strawman argument, http://en.wikipedia.org/wiki/Strawman (ΚΑΝΕΙΣ δεν είπε «έφτασε στην ευημερία»).
    ΟΧΙ, δεν αποκλείεται λόγω ευημερίας. Αποκλείεται λόγω ΣΟΒΑΡΩΝ βελτιώσεων στη ζωή των φτωχών, στην Υγεία, στην Παιδεία, κλπ.
    Τα επιτεύγματα αυτά όμως τα… περιφρονεί και τα φτύνει ο… ευημερών σιτουασιονίστ μας!
    Δηλαδή…
    Eπειδή δεν έφτασε ο λαός της Βενεζουέλας στην «αταξική κοινωνία», όλες οι βελτιώσεις της ζωής του (από την κυβέρνηση Τσάβες) ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ? ή μήπως -γι’ αυτό το λόγο- θα… επαναστατήσει κιόλας, κατά του… «δικτάτορα» Τσάβες, τον οποίο θα μετανιώσει που τον επέλεξε σε ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ξανά και ξανά? ΤΙ βλακώδης λογική είναι αυτή?
    ΑΛΛΗ επιλογή από την υποταγή και την επανάσταση ΔΕΝ υπάρχει? ΑΛΛΗ κατάσταση από την απόλυτη ευημερία και την απόλυτη φτώχεια ΔΕΝ υπάρχει? ΑΛΛΟΣ δρόμος από το ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΣΜΑ του Τσάβες μαζί με αιμοσταγείς δικτάτορες δεν υπάρχει?

    @omadeon
    Το μπλογκ principia dialectica φέρνει στο προσκήνιο μια νέα (και όχι την τελευταία, πιθανότατα – «dialectics never come to an end») προοπτική για το ξεπέρασμα του καπιταλισμού πάνω στη βάση της θεωρίας του Μαρξ, μ’ ένα τρόπο τελείως διαφορετικό από την παραδοσιακή και σε τελευταία ανάλυση αποτυχημένη λενινιστική ερμηνεία….
    ….Ως ανήσυχο πνεύμα σερφάροντας στο δίκτυο ένα βράδυ έπεσα πανω στο νησί του pd. Μου προκάλεσε το ενδιαφέρον και το έψαξα σε βάθος (κάτι που προφανώς δεν έκανες εσύ. Προφανώς αρκείσαι στον Λένιν – δικαίωμά σου).

    […]
    ΣΙΓΑ ρε μεγάλε, με ξέρεις κι από χθές? Για να πεις ότι «προφανώς αρκούμαι στον Λένιν»? Γαμώ το Λένιν σου και τις προβολές του μυαλού σου
    Τέλος πάντων, υπάρχουν ΚΑΙ χειρότερα. O λόγος που αντέγραψα το σχόλιο ΕΔΩ, είναι γιατί ο «Αρνητικός» προχώρησε μετά στο εξής… πέταμα ΛΑΣΠΗΣ (κωμικό, αν το συγκρίνετε με ΑΥΤΟ ΕΔΩ το ποστ):

    Όσο για το μεσανατολικό δεν σε βλέπω να καταδικάζεις εξίσου και την άποψη που αρνείται την υπαρξη του ισραηλινού κράτους και θέλει να πετάξει τους ισραηλινούς στη θάλασσα. Γιατί άραγε? Ατέλειωτα ερωτηματικά.

    «ΓΙΑΤΙ άραγε»??? Γιατί… απλούστατα ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ τον κόπο να ΨΑΞΕΙ, και απλώς το ΥΠΟΘΕΤΕΙ. Κλασσική ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΙΚΗ τσουβαλιαστική τακτική. Με ένα ΑΠΛΟ search στο blog μας, θα έβλεπε ότι την άποψη που αρνείται την υπαρξη του ισραηλινού κράτους την ΕΧΩ καταδικάσει, αλλά… όχι βέβαια «εξίσου». ΟΛΟ το ΒΡΩΜΕΡΑ-ισοπεδωτικό τσουβαλιαστικό «κόλπο», βρίσκεται σε εκείνο το «εξίσου». -ΚΑΘΟΛΟΥ «εξίσου». Τις… ισραηλινές μπουλντόζες σου και ΔΡΟΜΟ. 😈

    […]

    Οι ισραηλινοί πιλότοι που βομβαρδίζουν αμάχους (φυσικά υπάρχουν και αυτοί που αρνουνται να το κάνουν – αλήθεια σε ποια άλλη χώρα συνέβη αυτό?) είναι χειρότεροι από τους καμικάζι της Χαμάς που σκοτώνουν με επιθέσεις αυτοκτονίας δικαίους και αδίκους στα μπαρ και τις καφετέριες?

    Αυτά… ο Αρνητικός τα λέει, κι ο Αρνητικός τα αρνείται. Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει.
    Αλλά το λανθάνον ΚΥΡΙΟ θέμα εδώ, πάλι, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η καταδίκη της χρήσης τακτικών καμικάζι από τους Παλαιστίνιους, κάτι που -προσωπικά- έχω κάνει αρκετές φορές με ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ οξύτητα (διαφωνώντας ακόμη και με το φίλο Αιρετικό)….
    -Το θέμα είναι η ισοπεδωτική ΕΞΟΜΟΙΩΣΗ μεταξύ Ισραηλινών εγκλημάτων και Παλαιστινιακής «τρομοκρατίας» λες κι είναι ΙΣΗΣ αξίας και βαρύτητας. Αυτή η ποντιο-πιλατική «πολιτική ίσων αποστάσεων» είναι κάτι που ΣΚΟΤΩΝΕΙ, γιατί… όλα τα σφάζει κι όλα (εξίσου) τα μαχαιρώνει….

    Ποια σχέση έχει ο φονταμενταλιστικός ισλαμισμός με μια κοινωνικά απελευθερωτική προοπτική(με την «αριστερή» σημασία του όρου)?

    Strawman argument. ΚΑΝΕΙΣ δεν εξισώνει φονταμενταλιστικό ισλαμισμό με κοινωνική απελευθέρωση, σήμερα. ΟΥΤΕ ΚΑΝ οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι (που είναι εξαιρετικά μορφωμένος λαός ΣΗΜΕΡΑ και δυσανασχετούν ακόμη και με τη Χαμάς). Η εξέγερση της Αιγύπτου απέδειξε άλλωστε πως ΔΕΝ συνδέεται φονταμενταλισμός με αριστερά και απελευθέρωση, αυτά είναι φαντάσματα της παράνοιας της Δύσης, όπως κατάδειξε ο Ζίζεκ ξανά και ξανά (αλλά… ο «Αρνητικός» παπαγαλίζει το θάψιμο του Ζίζεκ από το φιλο-σιωνιστή Principia Dialectica ΧΩΡΙΣ -προφανώς- να τον έχει διαβάσει, τον Ζίζεκ...)
    […]

    Το τουρκικό κράτος έχει κάνει τα πάνδεινα στους Κούρδους. Γιατί δεν βγαίνει κανα μπανεράκι στα μπλογκς παγκοσμίως «Boyccot Turkey»? Ένα καράβι για το Κουρδιστάν?(δεν έχει λιμάνι?). Η Ρωσία τα ίδια στους Αβγανούς πριν τα States. H Κίνα στο λαό της. Το ερωτηματολόγιο αυτο θα μπορούσε να τραβήξει πολύ. Το κρίσιμο ερώτημα είναι: γιατί το Ισραήλ?

    Και το κρισιμότερο? γιατί αυτή η εστίαση προωθείται από τα κυριαρχα ΜΜΕ? Ε?

    Γιατί?
    1. Μήπως γιατί… το Ισραήλ έχει μακράν ξεπεράσει σε ρατσιστική και εγκληματική συμπεριφορά, ΚΑΘΕ άλλη κοινοβουλευτικά δημοκρατική χώρα (ουσιαστικά δυτική) τις τελευταίες δεκαετίες (με την εξαίρεση της Αμερικής, στο Ιράκ, κλπ.)?
    2. Μήπως για τον ΙΔΙΟ λόγο που προωθείται και το βίντεο του πολυβολισμού αμάχων Αφγανών που έβγαλε στο φως ο Julian Assange?
    3. Μήπως γιατί… μεγάλο μέρος των κυρίαρχων ΜΜΕ ελέγχεται από Κροίσους που μερικοί… ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Εβραίοι Σιωνιστές?

    Και -στην τελική- ΜΗΠΩΣ γιατί… κατά βάθος -λογικά- υπονοείς ότι υπάρχει… «αντι-σημιτική συνωμοσία» κατά του Ισραήλ? EEE?😈
    Εε, καλά… (και… SHALOM, my friend).
    Shalom, Shalom και πάλι Shalom….

    Όπως είπα και σε ένα άλλο σχόλιο σ’ αυτό το μπλογκ, ο αντισημιτισμός βολεύει φίλε μου.Βλέπεις δεν είναι μια απλή ρατσιστική θεωρία, είναι…»εργαλείο σκέψης». Μιλάμε για κοινωνιολογία, κοινωνική μηχανική και βάλε. Δεν υπάρχει αξία, κεφάλαιο, εμπόρευμα. Τίποτα απ’ όλα αυτά που έλεγε ο Μαρξ. Οι Εβραίοι είναι πίσω απο την…Ιστορία. Βολική κατάσταση για το σύστημα: δεν θα οδηγήσει ποτέ στο ξεπέρασμά του παρά μόνο σ’ ένα νεοφασιστικό πισωγύρισμα. Μερικές φορές καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς.

    Αυτά μπορεί να τα ξαναπεί. Τάχω πει κι εγώ αρκετές φορές. Αλλά… ας πάει να τα πει ΑΛΛΟΥ, εκεί που πρέπει. Σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ αντισημίτες και συνωμοσιολόγους. ΟΧΙ σ’ εμάς…

    Οσο για τον ίδιο, τον Αρνητικό, κρίνει και επικρίνει τους πάντες… ΤΟΣΟ πολύ επιπόλαια, αλλά και ΤΟΣΟ βολικά για το Ισραήλ, ώστε… ειλικρινά ΔΕΝ ΞΕΡΩ, αν είναι ΑΠΛΩΣ χειραγωγημένος (ΚΑΙ κακομαθημένος)… Ευημερών Βλάκας, ή αν είναι… Κρυφός Προπαγανδιστής του Ισραήλ (χωρίς να αποκλείονται ΚΑΙ τα δύο…)

    http://arnetiko.blogspot.com/2011/02/zeitgeist-chavez-cest-fini.html?showComment=1299021286471#c4862404368656511919

  18. Ο «Αρνητικός» έριξε τον… αρνητισμο του ΚΑΙ στο blog του Κουρελάριου! Οπότε έκανα και δεύτερο σχόλιο (σε αναμονή έγκρισης):

    http://arnetiko.blogspot.com/2011/02/zeitgeist-chavez-cest-fini.html?showComment=1299021286471#c4862404368656511919
    (κάτω από το προηγούμενο)
    ——————-

    Αρνητικέ μου, κάνεις πολλά λάθη εδώ, factual errors + projection errors.

    1) λες

    Προφανώς αρκείσαι στον Λένιν – δικαίωμά σου

    ΚΑΘΟΛΟΥ προφανώς, ΚΑΘΟΛΟΥ τον Λένιν και γενικά… ΚΑΘΟΛΟΥ δεν «αρκούμαι». ΔΕΝ αρκούμαι π.χ. στην Εβραία Naomi Klein, στον Εβραίο Norman Finkelstein, στον Εβραίο Ilan Pappe, στον Εβραίο αδέκαστο δικαστή Richard Goldstone ή στο πλήθος Εβραϊκών αντι-σιωνιστικών οργανώσεων (που στηρίζω στο μπλογκ μας), ΔΕΝ αρκούμαι ούτε στον Guy Debord, του οποίου την ΠΡΩΤΗ αγγλική έκδοση -πολυγραφημένη- της «Κοινωνίας του Θεάματος» στο Λονδίνο, την έχω στην κατοχή μου… από τότε(!) -χεχε. Σε ΟΛΟΥΣ αυτούς ΕΧΩ βασιστεί (ΚΑΙ σε ΜΕΓΑΛΗ πληθώρα άλλων, όπως θα δεις ΕΔΩ), όχι όμως στον Λένιν (εκτός του «Κράτος Και Επανάσταση», που διάβασα και μου άρεσε κάποτε).

    ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ όμως, επιδίδεσαι σε ΠΟΛΥ εύκολες τσουβαλιαστικές παρανοήσεις, όπως αυτή που με πέρασες για Λενινιστή. Ακόμη και οπαδό του… Καραμπελιά(!) -στο blog του Κουρελάριου- αλλά τον Καραμπελιά τον έχω ΚΡΙΤΙΚΑΡΕΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΑΥΣΤΗΡΑ π.χ. λέγοντας «ο ΑΦΟΡΗΤΑ εγωκεντρικός (και ολίγον εκκεντρικός) Χριστοδουλο-γλύφτης Καραμπελιάς και Σία … και οι λοιποί “αντι-νεοταξίτες” συνομωσιολόγοι (που βλέπουν προδότες κάτω από κάθε κρεβάτι…)»], αλλά ΔΕΝ το ξέρεις και λασπολογείς ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΧΩΡΙΣ να ψάξεις). Και… νάταν αυτό το βίτσιο σου ΜΟΝΟ για μένα, να πάει-στο-διάλο… αλλά το κάνεις και για ΠΟΛΛΟΥΣ άλλους, π.χ. τον Τσάβες, που πρακτικά τον εξομοιώνεις με τον… Πινοσέτ (έτσι όπως πας), ή τον Ζίζεκ, κ.ά.

    2) λες

    Όσο για το μεσανατολικό δεν σε βλέπω να καταδικάζεις εξίσου και την άποψη που αρνείται την υπαρξη του ισραηλινού κράτους και θέλει να πετάξει τους ισραηλινούς στη θάλασσα. Γιατί άραγε? Ατέλειωτα ερωτηματικά…

    Τα ερωτηματικά σου δεν χρειάζεται να είναι «ατέλειωτα». Για να ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ λοιπόν, με τις… προβολές του ΜΥΑΛΟΥ σου, ΟΡΙΣΤΕ η καταδίκη μου, της άποψης που λες:
    […] * Η πάλη για ένα ΓΝΗΣΙΑ δημοκρατικό Ισραήλ που σέβεται όλους εξίσου, και που θα σέβεται ένα νέο κράτος Παλαιστίνιων ΧΩΡΙΣ λιγότερα δικαιώματα, ΔΕΝ σημαίνει κατάργησή του. ΠΟΥ θα πάνε τα εκατομμύρια των Ισραηλινών, άλλωστε? …σε περίπτωση (λέμε τώρα) “ήττας” – όπως τη θέτει σαν (τάχαμου) “θεραπευτικό” συμβάν (για το Ισραήλ), ο Normal Finkelstein, κάνοντας ευθύ (αιρετικό) παραλληλισμό μεταξύ της συντριβής του…Τρίτου Ράϊχ και μιας ενδεχόμενης συντριβής του Ισραήλ?
    ΟΧΙ, ο Finkelstein (για μένα) κάνει ΛΑΘΟΣ. Παρασύρθηκε -ίσως- από έναν δικό του παραλληλισμό (μεταξύ Ισραήλ και Ναζισμού) ο οποίος τονίζω κι εγώ ότι είναι λάθος, για πολλούς συγκεκριμμένους λόγους, που εξηγεί […] και ο Gideon Levi.
    Ενδεχόμενη “στρατιωτική ήττα” ή “συντριβή” του Ισραήλ (όπως την οραματίζεται η Χαμάς ή το Ιράν ή η Χεζμπολλάχ) ΔΕΝ αποτελεί θετικό βήμα για ΚΑΝΕΝΑΝ, ούτε καν τους Παλαιστίνιους.
    , ορίστε -τέλος- κι ένα ποστ-κόλαφος κατά των Αρνητών του Ολοκαυτώματος, …και άλλη φορά να ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ τη φαντασία σου να ΜΗΝ ΚΑΛΠΑΖΕΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΑ και ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΣΤΙΚΑ, εναντίον ΚΑΝΕΝΟΣ, όπως εξηγώ ΚΑΙ εδώ

    Υπογραφή: Πουραίηβερ, πουρο-trancer Ομαδεών!🙂

  19. Αυτή τη στιγμή είμαι εκτός έδρας και δεν έχω πρόσβαση στο σχόλιο που (δεδηλωμένα) έσβησε ο Κουρελάριος, κάνοντάς το και «θέμα» ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ

    Εν πάσει περιπτώσει, επειδή λέει ο Κουρελάριος …

    @ OMADEON

    Γράφεις σ’ ένα σχόλιό σου [στο παραπάνω λινκ]:

    Ο “Αρνητικός” έριξε τον… αρνητισμο του ΚΑΙ στο blog του Κουρελάριου!

    Τι μου λες;;!!! Αριστεροί άνθρωποι, όπως εσύ, που κόπτονται για τη σύνθεση των ιδεών και την ανεύρεση κοινών σημείων συμφωνίας για να πάμε παρακάτω, πετάνε… ακουαφόρτε για να… απολυμάνουν τις ιδέες με τις οποίες δεν συμφωνούν;

    http://kourelarios.wordpress.com/2011/01/31/neolibiii/#comment-506

    TI είναι αυτές οι μπούρδες Κουρελάριε?
    ΠΟΙΟΣ έριξε βιτριόλι σε ΠΟΙΟΝ?
    ΠΟΙΟΣ «απολυμαίνει τις ιδέες» ΠΟΙΑΝΟΥ?

    ΠΟΙΟΣ είπε ΠΟΙΟΝ οπαδό του Καραμπελιά ή ακόμη και… αντισημίτη (με έμμεσο τρόπο) ή (σε άλλη φάση) εμμονικό Λενινιστή? ΠΟΙΟΣ βγάζει συμπεράσματα ΧΩΡΙΣ να ψάξει και μανιωδώς θάβει κόσμο και συκοφαντεί?

    ΟΛΟ το βιτριόλι τόριξε ο ΔΙΚΟΣ σου διαδικτυακός φίλος. ΟΧΙ εγώ.

    Αλλά -δυστυχώς γι’ αυτόν- άνθρωποι όπως εγώ ΔΕΝ είμαστε… χθεσινοί.
    Και στο βιτριόλι, στη μπούρδα και στη συκοφαντία απαντάμε ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ, με ΣΤΟΙΧΕΙΑ και με λινκς, όχι με αφορισμούς και αστήρικτες φήμες.

    Eν προκειμένω -λυπάμαι αλλά- μεροληπτείς πολύ. ΟΛΟΣ ο αρνητισμός είναι του «Αρνητικού», ο οποίος είναι… όνομα και πράμα.

    Τέτοια «σκηνικά» εγώ στο διαδίκτυο ΔΕΝ τα σηκώνω.
    (Και… να πάει να γαμηθεί όποιος τα σηκώνει,
    μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι !🙂 χαχαχαα)
    ____________
    Επίσης είναι ΜΕΓΑΛΗ μπούρδα, ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΨΕΥΔΗΣ αυτό εδώ

    » για να… απολυμάνουν τις ιδέες με τις οποίες δεν συμφωνούν;»

    1. Με ΠΟΙΕΣ «ιδέες» του φιλαράκου σου «δεν συμφωνώ»? Με το… βιτριόλι που ρίχνει ΕΚΕΙΝΟΣ παντού, εξομοιώνοντας π.χ. τον Τσάβες με αιμοσταγείς δικτάτορες, ή εξισώνοντας ΚΑΘΕ κριτική του Ισραήλ με τον αντισημιτισμό? Με την «ιδέα» του ότι είμαι οπαδός του Καραμπελιά και αντισημίτης? Με ΠΟΙΑ «ιδέα» του, ΑΚΡΙΒΩΣ? ΑΥΤΑ λέγονται «ιδέες»?
    Ε, ΔΕΝ πάμε καθόλου καλά…

    2. ΠΟΙΟΣ «απολυμαίνει» ΠΟΙΟΝ και ΠΩΣ? Εκείνος που έφερε στοιχεία και λινκς για να αντιπαρατεθεί ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΑ σε αστήρικτες συκοφαντίες, ή εκείνος που ΕΠΙΜΕΝΕΙ να συκοφαντεί?

    Κουρελάριε, ΛΑΘΟΣ. Λυπάμαι πολύ, στο απέδειξα και ΔΕΝ είσαι βλάκας.

    ΑΝ συνεχίσεις να μεροληπτείς ΚΑΚΟ ΔΙΚΟ σου κάνεις, διότι καταστρέφεις την πολύ μεγάλη εκτίμηση που έχω δείξει επανειλλημένα, για σένα ΚΑΙ τις ιδέες σου, αλλά ΕΠΙΣΗΣ ενδεχομένως απογοητεύεις αναγνώστες ΚΑΙ των δυό μας. Εξάλλου… είναι μεγάλο φάουλ η διαστρέβλωση της αλήθειας, γιατί «από ψευδή πρόταση ΟΛΑ έπονται».

  20. Α, οκ, ΒΡΗΚΑ το ΔΗΘΕΝ «απαράδεκτο» σχόλιό μου, που δεδηλωμένα έκρυψε ο Κουρελάριος. Hταν λίγο πιο πάνω από το εξής δικό του
    http://kourelarios.wordpress.com/2011/01/31/neolibiii/#comment-509

    Αναφερόμουν σε αυτό εδώ (του Αρνητικού):

    Αρνητικός:
    3/03/2011 στις 11:58 πμ | #19

    Ράκος Κουρελάριος :
    Ο λαλίστατος Omadeon ούτε στο μπλογκ σου απάντησε ούτε εδώ. Προφανώς του διέφυγε το σχόλιό σου. Γιώωωωργοοο!!!

    Ίσως συμβουλεύεται τον μέντορά του, τον Καραμπελιά…

    Αλλά η απάντηση δόθηκε σ’ αυτό (του Κουρελάριου):

    OMADEON:
    03/03/2011 στις 4:18 μμ | #21
    Το σχόλιό σας περιμένει έγκριση

    Κοίτα φίλε Κουρελάριε,
    Είναι αλήθεια ότι… από τις ΑΚΑΤΑΣΧΕΤΕΣ μπούρδες των Καραμπελιάδων και Σία, όπως και πολλών άλλων, υποφέρουμε ΠΑΡΑ πολύ, σε σημείο που… κολυμπάμε στα σκατά, και με δυσκολία κρατάμε το κεφάλι έξω από αυτά καθώς κολυμπάμε (πάααλι καλά)…
    Αλλά ΔΕΝ είμαστε καθόλου καλά, όταν το κάθε… κωλόπαιδο, ο γιός του κάθε διαβόλου, ή son of a bitch, έρχεται στα σκατά, όπου κολυμπάμε, να κάνει… ΣΚΙ !!!
    -Ρε φίλε… πιτσιλάς ΚΑΙ εμάς, καθώς κάνεις σκι. ΜΗ μας πιτσιλάς με τα σκατά, ότι -δήθεν- είμαστε ΚΑΙ Καραμπελιάδες!
    -Δάγκωσε τη γλώσσα σου, που θα πεις σ’ ΕΜΕΝΑ ότι έχω “μέντορα τον Καραμπελιά”. Το ΕΨΑΞΕΣ αυτό… ΚΑΛΑ? …Ααααμααα, πια!
    Για τα υπόλοιπα, στο… σκατο-σκιέρ σκατ-αρνητιστή, απάντησα εδώ:
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/#comment-47536
    (και… ΑΝ επιμείνει, ή αποθρασυνθεί, ΣΙΓΟΥΡΑ θα μπει σχετικό ποστ ΚΑΙ στο blog “les-malakies” – που έχει… δεκαπλάσια περίπου αναγνωσιμότητα από εμάς).

    Υ.Γ. Το «ενσωματωμένο» ανέκδοτο αυτού του σχολίου… προφανώς ΔΕΝ εκτιμήθηκε, ΟΥΤΕ -επομένως- διαβάστηκε σωστά το σχόλιο (από τον Κουρελάριο κ.ά.) Στην πραγματικότητα όμως… είναι από τα πιο ΑΣΤΕΙΑ σχόλια, ΚΑΙ αληθινά ΚΑΙ ειλικρινή, που έγραψα ποτέ (κι ας μη με… πιστεύετε, ορισμένοι -χεχε). Οσο για την… «απειλή» στο τέλος… εεε.. τα ΘΕΛΕΙ οι κώλος του, του κωλόπαιδου!😈 Μόνο που… ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ και ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ σαν «απειλή». (ΔΕΝ είναι «απειλη» βλάβης εναντίον του, κλπ.) Αντίθετα, η «απειλή»… συγγραφής ολόκληρου ποστ για αυτό τον ΑΣΗΜΑΝΤΟ, είναι μάλλον… τιμή!:mrgreen:

    • @Αιρετικέ, @Ντέννις, @Φάνη κ.ά.

      Είμαι ΕΚΤΟΣ έδρας με λαπτοπ και δυστυχώς…
      ΞΕΧΑΣΑ ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ.
      Θα γυρίσω αργά το απόγευμα.

      _________________
      @Αιρετικέ
      Tο ΚΩΛΟΠΑΙΔΟ ο «Αρνητικός» θα μπει ΣΙΓΟΥΡΑ στο blog «Λες μαλακίες»:
      http://les-malakies.blogspot.com
      από ΕΜΕΝΑ αυτή τη φορά.

      __________
      Είναι και ΠΟΛΥ ισχυρογνώμων, το κωλόπαιδο…
      ΣΥΝΕΧΙΣΕ στο δικό του μπλογκ, όπως… ανήγγειλε και στον Κουρελάριο, ως εξής:

      @ Κουρελάριος
      Περί “συζήτησης” με Omadeon

      Να προσθέσω και αυτο το link στο μπλογκ μου
      http://arnetiko.blogspot.com/2011/02/zeitgeist-chavez-cest-fini.html?showComment=1299207941243#comment-c1839548563398067790

      Όσο για το μπλογκ του @Omadeon εγώ δεν συμμετέχω στην εκεί “συζήτηση”…

      Ναι, καλά, αγόρι μου… 😈
      ΒΑΖΕ σε εισαγωγικά την εδώ συζήτηση που ΔΕΝ σε συμφέρει, γιατί ΔΕΝ ελέγχεται από σένα (ή το διαδικτυακό σου φίλο, που ΠΟΛΥ κακώς σε εκτιμά…)

      Εγώ όμως σε προσκαλώ για… διαδικτυακό «μποξ» εδώ. Και σου δίνω ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ εγγύηση ΜΗ-λογοκρισίας των σχολίων σου.

      E, ΑΝ επιμένεις, ΜΗΝ έρχεσαι. Ισως νάρθεις κάποτε… εδώ:
      http://les-malakies.blogspot.com

      (αν και… διαπίστωσα ότι διαδικτυακά είσαι σχεδόν ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ, και μπορεί να ΜΗΝ αξίζεις ειδικό ποστ…)

  21. Ο «Αρνητικός» συνέχισε ΑΠΤΟΗΤΟΣ:🙂
    http://kourelarios.wordpress.com/2011/01/31/neolibiii/#comment-520

    @Omadeon
    Πλάκα μας κάνεις? Παρεξηγήσαι με τους χαρακτηρισμούς μου όταν εσύ (πρώτος) στο μπλογκ σου με αποκαλείς “Σιωνιστή”, “Ημιτασιόν Σιτουασιονίστ” και άλλα τέτοια έξυπνα?

    ΟΧΙ, δεν κάνω πλάκα, ΕΣΥ είσαι αποδεδειγμένος -πλέον- ΨΕΥΤΗΣ, διότι Αντιστρέφεις Αιτία και Αποτέλεσμα, όσον αφορά το «ιμιτασιόν σιτουασιονίστ». Αυτό το είπα ΠΟΛΥ μετά τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ λάσπη, η οποία αποδείχτηκε ψευδέστατη, σημείο-προς-σημείο, στο σχόλιο ΕΔΩ (αλλά ποιείς την νήσσαν):
    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/#comment-47536
    (είναι και το ίδιο σχόλιο όπου που σε είπα «ιμιτασιόν σιτουασιονίστ»)… αλλά αντί να ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΣ τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ εκεί, ζητάς ρέστα.

    Ο χαρακτηρισμός «ιμιτασιόν σιτουασιονίστ» ΕΙΝΑΙ ad-hoc.🙂 Ομως ένας ιδεολογικός σου προσδιορισμός σαν «anti-anti-zionist» είναι ΠΟΛΥ ακριβής ΔΙΕΘΝΗΣ περιγραφή των ΔΙΚΩΝ σου θέσεων, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως τις είχες εκφράσει ΕΣΥ. Είναι όρος ιδιαίτερος, ισοδυναμεί με «soft pro-Israel zionism» (αλλά ιδιαίτερα επιθετικός όταν συκοφαντεί ΚΑΘΕ κριτική στο Ισραήλ που… δεν προέρχεται από Εβραίους, σαν «αντισημιτισμό»). Εχεις ΠΟΛΥ σαφείς ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΕΣ (και στο «καρα-σιωνιστής», το «καρά-» ήταν δική μου… υπερβολή -χεχε. Αυτό ειδικά, ναι, το είπα ΠΡΩΤΟΣ, αλλά με βάση στοιχεία όσων υποστηρίζεις)

    Που διατηρούν link (στην αρχική σελιδα του μπλογκ τους, κάτω αριστερά) στο Mondoweiss και στο Jewish Voice for Peace?, ε, εξυπνάκια με την επιλεκτική όραση (ή με την ασθενή παρατηρητικότητα)?

    Εδώ το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να ΑΝΤΙΣΤΡΕΨΕΙΣ την αλήθεια, της δικής σου ΠΟΛΥ μεγάλης ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗΣ τύφλας, όπως ΑΠΕΔΕΙΞΑ πέραν πάσης αμφιβολίας, αλλά η απάντησή σου ήταν Τουμπεκί.

    Το να έχεις λινκ στο Mondoweiss (για τα μάτια) ΔΕΝ αρκεί, sorry mate. Εφόσον ακόμη κι εμένα, με συκοφάντησες ότι «δεν κριτικάρω όσους θέλουν να πετάξουν το Ισραήλ στη θαλασσα», αλλά… **ΙΔΙΩΣ** εφόσον ΕΞΙΣΩΝΕΙΣ την Ισραηλινή κρατική / ρατσιστική βία με την Παλαιστινιακή, οι απόψεις σου ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το αντι-σιωνιστικό εβραϊκό Mondoweiss, ή με το «Jewish Voices for Peace». Κάνεις ΦΙΛΟ-ΙΣΡΑΗΛΙΝΗ προπαγάνδα κι ΑYTO ειδικά ενδιαφέρει ΠΟΛΥ κόσμο, δεν είναι απλή «προσωπική διένεξη». Θα χαρώ επίσης ΚΑΙ να (σ)το ΑΠΟΔΕΙΞΩ, στο blog «Λες Μαλακίες«, όπως ξεσκεπάσαμε ΕΝΑ σωρό μουλωχτούς προπαγανδιστές λογιών-λογιών, πριν βγείς εσύ απ’ τα… Goodies!:mrgreen: (και ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ο πρώτος, ΟΥΤΕ ο τελευταίος… «καρμπόν-κόπυ» ΗΔΗ σεσημασμένων, είτε εκουσίων είτε ακουσίων)

    Βεβαια εσύ τα αποδεικνύεις (λες, με links). Ξέρεις πολλους σιωνιστές που παραθέτουν στο μπλογκ τους τέτοια βίντεο? http://arnetiko.blogspot.com/search/label/young%20jewish%20proud.

    Εγώ απέδειξα με λινκς ότι η ΔΙΚΗ σου λάσπη ήταν αβάσιμη, όπως και το γενικότερο πολιτικό σου… ΒΙΤΡΙΟΛΙ (π.χ. η εξομοίωση του Τσάβες με αιμοσταγείς δικτάτορες, κλπ). Το να βάλεις τέτοιο βίντεο όμως ΔΕΝ το περίμενα, και… ΟΤΑΝ κατάλαβα ΠΟΥ «το πας», επέλεξα να σου κάνω κριτική ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΤΩ από παλαιότερο σχόλιό μου, που είχε ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ βίντεο με σένα (αφού έψαξα αρκετά το blog σου) ΝΟΜΙΖΟΝΤΑΣ μάλιστα ότι ΑΥΤΟ θα σε συνέτιζε, ότι θα ζητούσες και μια συγνώμη ώστε το «θέμα» να έληγε!
    —ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ τώωωρααα?:mrgreen:

    Κοντολογίς…
    Είναι ΠΟΛΥ μεγάλη βλακεία, το να υποτιμάς τους άλλους.
    Κατάλαβέ το, επιτέλους, μικρέ μου υπερόπτη ιδεολογίσκε.

    Τι θα μου πεις τώρα, ότι έχω σε πιο περιοπτη θέση στο μπλογκ το λινκ “ενάντια στον αντισημιτισμό”? Δηλαδή εξομοιώνεις την αντίθεση στον αντισημιτισμό με το Σιωνισμό (δάσκαλε που δίδασκες…)?

    Εδώ επιχειρείς με «Αχυρένιο Επιχείρημα» να μετατοπίσεις τη ΔΙΚΗ σου «στάση εξομοίωσης» σε μένα (και ΔΕΝ ειναι η πρώτη φορά που κάνεις για άλλους ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ για τις θέσεις τους). Well, SORRY mate, ΔΕΝ ισχύει η «λογική συνεπαγωγή» σου. Από άλλα βγαίνει η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ σου θέση, αν και η «πιο περίοπτη θέση» είναι μια ένδειξη.

    -Δεν μου λες, το χαρακτηρισμό «Αρνητικός», σε ΠΟΙΟ forum στον… κολλήσανε και ΓΙΑΤΙ? -Τέτοια τους έκανες?:mrgreen: ….χαχαχα

    Φυσικά η διάταξη των στοιχείων του μπλογκ μου δεν είναι τυχαια.

    ΦΥΣΙΚΑ δεν είναι τυχαία, διότι… πρωτίστως προπαγανδίζεις θέσεις που ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ το Ισραήλ (κι έχεις μερικά άλλα περίπου σαν στάχτη στα μάτια). Είναι ΘΛΙΒΕΡΗ και ΔΥΣΚΟΛΗ η θέση σου, αν τυχαίνει μάλιστα να είσαι ΚΑΙ Εβραίος με συγγενείς θύματα τρομοκρατών, κλπ. -που ΔΕΝ το ξέρω- (αλλά θα έπρεπε τότε να το πεις ΦΑΝΕΡΑ).

    Όπως σου έχω πει εκεί(για να παρω την απάντηση σου υπό την μορφή αερίων):

    «υπο μορφή αερίων»? ΤΙ λε ρε φίλε? χαχαχα -ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ κλανιάρης, αλλά… μουλωχτός και σιγανός σαν σιγανο-παπαδιά. Εγώ κλάνω ΕΛΕΥΘΕΡΑ και ΤΡΑΝΤΑΧΤΑ. Και… όπως είπεν ο Μέγας Ρήγας Βρωμαίος «όποιος κλάνει ελεύθερα, κλάνει και σωστά»!🙂

    “Περι αντι-σιωνισμού:
    Απ’ ότι βλέπω δεν τον αντιλαμβάνεσαι ως “καταστροφή του κράτους του Ισραήλ” (οκ, είμαι υπέρ της καταστροφής όλων των κρατών καθολικά όχι επιλεκτικά) αλλά ως “αντίθεση στον εθνικισμό του Ισραήλ” και θεωρείς ότι αυτή η μορφή αντι-σιωνισμού “προφανώς” δεν συνιστά αντισημιτισμό (αντιεβραϊσμός είναι ο πιο ορθός όρος, έχει δίκιο ο Κουρελάριος που το έθιξε στο μπλογκ του, στην δια-μπλογκική αυτή αψιμαχία). Χμ, ναι δεν συνιστά όταν λαμβάνει χώρα εντός των συνόρων του Ισραήλ ή εκτός αλλά από Εβραίους (όπου και οπότε αποτελεί και επαναστατική πράξη) αλλά εκτος των συνόρων του Ισραήλ οι επαναστάτες γενικά καλό είναι να αντιτίθενται πρωτίστως στον εθνικισμό της δικής τους χώρας, διότι αλλιώς μπλέκει το πράγμα: βλέπεις αυτη τη συνήθεια να αντιτίθενται στους ξένους εθνικισμούς και ειδικά στον εθνικισμό του Ισραήλ την έχουν πρώτοι και καλύτεροι οι…ντόπιοι εθνικισμοί. ”

    Αυτή η «θέση σου» είναι ΗΔΗ αναλυμένη ΚΑΙ τελειωμένη. Επίσης είναι… ΤΡΟΜΕΡΑ βολική για το Ισραήλ (που θα χαρεί πολύ αν -όπως προτείνεις- ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΚΑΘΕ ΚΡΙΤΙΚΗ εναντίον του από μη-Εβραίους). Αυτή είναι και η προπαγάνδα του «anti-anti-zionism» (=»soft pro-Israeli zionism») ΔΙΕΘΝΩΣ (κι είναι επίσης… άτοπη όταν ΟΛΟΙ οι Εβραίοι που κριτικάρουν το Ισραήλ λασπώνονται σαν «self-hating Jews»).

    Επειτα… όποιος κριτικάρει ΜΟΝΟ τον εθνικισμό της δικής του χώρας είναι για ΠΕΤΑΜΑ σήμερα, τελειωμένος, βλαβερός και ξεπερασμένος. Τα… αντι-εθνικιστικά «πιστοποιητικά» ΔΕΝ χορηγούνται σε… γαϊδάρους με τέτοιες παλιές παρωπίδες. Χορηγούνται με βάση του [1] ΠΟΣΟ καλά κριτικάρει κανείς τον εθνικισμό της χώρας του, και [2] του ΠΩΣ ακριβώς κριτικάρει τους άλλους. Τάχουμε εξαντλήσει αυτά τα θέματα στο (αντι-εθνικιστικό και ΑΝΕΝΤΑΧΤΟ) ομαδικό blog μας.

    Βεβαίως, η ουσία της αντιπαράθεσης μας έχει πιο βαθειές ρίζες:
    “Walter Benjamin quotes reports that during the Paris Commune*, in all corners of the city of Paris there were people shooting at the clocks on the towers of the churches, palaces and so on, thereby consciously or half-consciously expressing the need that somehow time has to be arrested; that at least the prevailing, the established time continuum has to be arrested, and that a new time has to begin – a very strong emphasis on the qualitative difference and on the totality of the rupture between the new society and the old. ”

    ΤΙ είναι αυτό??? ΠΟΥΛΑΣ μούρη ως «διαβασμένος», μέσω εδαφίου στο οποίο… ΔΗΘΕΝ «διαφωνώ»? – χαχαχα🙂
    -ΚΑΜΙΑ σχέση με τη διαφωνία μας δεν έχει, σόρυ (και ΔΕΝ διαφωνώ).
    UPDATE: Αυτό το εδάφιο που παραθέτεις… «κομίζει γλαύκα στην Αθηνά», διότι -παραδόξως- εκφράζει μια θέση ΠΑΡΕΜΦΕΡΗ με εκείνη του Μπαντιού (όσα λέει για το «συμβάν», κλπ.) Αλλά… παραθέτοντάς το, απλώς ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ ότι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ για τις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ θέσεις του Μπαντιού και ΑΥΤΑΠΑΤΑΣΑΙ ότι αυτό που πέταξες είναι αντίθετο με όσα λέει εκείνος (παπαγαλίζοντας ίσως τον Prince-sheep-ia, που κάνει πολλά τέτοια λάθη…)

    *Ορισμένοι (όπως ο Μπαντιού) νομίζουν ότι μπορούν να τσουβαλιάζουν τα πάντα στο ίδιο τσουβάλι απουσία κριτικής.

    ΧΑΧΑ… Είπεν ο γάϊδαρος τον πετεινό κεφάλα. ΕΣΥ, ο ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟΣ τσουβαλιαστής ΚΑΙ ισοπεδωτής των πάντων, να… κατηγορείς τον Μπαντιού ότι «τσουβαλιάζει». ΛΑΘΟΣ! Ο Μπαντιού εντοπίζει ομοιότητες, αναλύει σε βάθος, αντίθετα με το δικό σου ΜΗΔΕΝΙΚΟ βάθος. Ανάθεμα κι αν ΞΕΡΕΙΣ ακριβώς ΤΙ λέει ο Μπαντιού! Εσύ μόνο παπαγαλίζεις όσα λέει ο Prince-sheep-ia. ΑΝ ξερεις καλά ΤΙ λέει ο Μπαντιού, τότε… κάνε σοβαρό ΔΙΚΟ ΣΟΥ ποστ, ή σχόλια στο ΣΟΒΑΡΟ blog Radical Desire, που ξέρει τον Μπαντιού καλύτερα από σχεδόν _κάθε_ άλλον.

    Η Παρισινή Κομμούνα του 1871 και ο Μάης του ’68 μαζί με …την “πολιτιστική επανάσταση” του τυράννου Μάο (γιατί όχι και με την επανασταση του καταστασιακού Τσάβεζ στην Βενεζουέλα)

    ΕΣΥ το λες αυτό πάλι, κι ΕΣΥ -πάλι- κάνεις το τσουβάλιασμα. Είσαι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΤΗΣ τελικά, και για άλλο λόγο. Γιατί… αδυνατείς να κατανοήσεις την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ διαφορά μεταξύ διαλεκτικής διαύγασης π.χ. κοινών σημείων και ισοπεδωτικού τσουβαλιάσματος (ενώ ΕΣΥ τσουβαλιάζεις τους ΠΑΝΤΕΣ).

  22. ΠΟΛΥ σημαντικά σχόλια έκανε κι ο Αντώνης του «Radical Desire» σε νέο ποστ του Kουρελάριου, ισορροπώντας νηφάλια και μια… αρχική έκρηξη οργής του Κουρελάριου σε… μένα (λόγω… αλληλεγγύης με τον «Αρνητικό» αυτή -χεχε).

    Τα σχόλια του Αντώνη αφορούν -φυσικά- τον Alain Badiou και ξεκινάνε μετά από δικό μου σχόλιο,
    http://kourelarios.wordpress.com/2011/03/05/badiou/#comment-525

    OMADEON
    05/03/2011 στις 3:51 μμ | #4
    Μπράβο Κουρελάριε.

    Εβαλες δάχτυλο κατ΄ευθείαν στην “πληγή”, στο αδύνατο σημείο του Μπαντιού (ή το πολύ ακατανόητο) και -εν μέρει- του Ζίζεκ επίσης. ΑΥΤΑ τα ζητήματα θέλω να αναλύσει και ο Αντώνης του “Radical Desire”, γιατί είναι η μεγάλη Αχίλλειος Πτέρνα των δύο αυτών στοχαστών. ΤΙ κόλλημα είναι αυτό με τους Κινέζους και την “πολιτιστική επανάσταση”? ΤΙ βίτσιο? ΠΟΥ στηρίζεται τέλος πάντων? Υπάρχει άραγε μια “άλλη όψη” της πολιτιστικής επανάστασης που -παρά τα αρνητικά της- αξίζει θετική αντιμετώπιση σήμερα? ΔΕΝ το ξέρω, αλλά… ΠΟΛΥ χλωμό το βλέπω.

    I rest my case. in vigilance…

    (τώρα… την «έκρηξη» του Κουρελάριου, ΔΕΝ θα τη σχολιάσω καν, εδώ)
    _____________
    Μεταφέρω μόνο μερικά σχόλια του Αντώνη (τονισμοί δικοί μου):

    Αντώνης:
    05/03/2011 στις 6:29 μμ | #5

    Κατ’ αρχάς, η επιστολή Μπαντιού προς Ζϊζεκ έχει μεταφραστεί εδώ: http://radicaldesire.blogspot.com/2010/09/badiou-zizek.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2010/10/badiou-zizek.html

    Κατά δεύτερον, και σε απάντηση στον Ομαντεόν:

    Η επίδραση της Πολιτισμικής Επανάστασης αφορά τον Μπαντιού και μόνο δι αντιγραφής τον Ζίζεκ.

    Η επίδραση αυτή αφορά τον Μπαντιού ως μέλος μιας γενιάς, αυτής του γαλλικού 60, στην οποία ο μαοϊσμός είχε τεράστια επίδραση, τόσο μεγάλη ώστε να εμπλακεί με το μαοϊκό γκρουπ Tel Quel ένα κάρο κόσμος, μαζί και η Τζούλια Κριστέβα, που ουδεμία σχέση έχει με μαρξισμό. Εν ολίγοις, υπήρξε σε ένα σημαντικό βαθμό γαλλική μόδα ο μαοϊσμός, κάτι που απαθανάτισε και ο Γκοντάρ στην ταινία La Chinoise.

    Εν μέρει λοιπόν, ο Μπαντιού ακολούθησε τον συρμό της εποχής του.

    ΟΜΩΣ: Η κυρίαρχη κατεύθυνση μετά το 68 ήταν η αποκήρυξη του μαοϊσμού από τη γαλλική ιντελλιγκέντσια, και μαζί, η αποκήρυξη του κομμουνισμού ως τέτοιου. Πολλοί γάλλοι πρώην μαοϊστές έγιναν βασικά στελέχη του νεοσυντηρητισμού στη Γαλλία.

    Ο Μπαντιού συζητά όλο αυτό το θέμα στο κείμενό του για την αποστασία: http://radicaldesire.blogspot.com/2009/11/blog-post_2338.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2009/11/blog-post_20.html

    Σε ένα κείμενό του (δυστυχώς τώρα δεν θυμάμαι πού) δήλωσε περίπου το εξής: “Είχα και εγώ παρασυρθεί στην λατρεία του Μάο, αυτό είναι κάτι που αναγνωρίζω εκ των υστέρων. Αλλά δεν το μετανιώνω, επειδή την εποχή εκείνη η μόνη εναλλακτική ήταν η πλήρης αποκήρυξη του κομμουνισμού.”

    Και πραγματικά, από τους γάλλους μαοϊστές του 60 τουλάχιστον, είναι από τους πολύ λίγους που έμειναν στα αριστερά.

    Τώρα, οι θεωρητικοί λόγοι για τους οποίους ο Μπαντιού ενδιαφέρεται για τον Μαοϊσμό και δη για την Πολιτισμική Επανάσταση αναλύονται διεξοδικά τόσο στο κεφάλαιο στο οποίο παραπέμπει ο Ράκος, όσο και στην επιστολή. Εν συνόψει, το επιχείρημά του είναι ότι η Πολιτισμική Επανάσταση αποτελεί την σημαντικότερη, και αποτυχημένη, προσπάθεια να αναθεωρηθεί η σχέση κόμματος-κινήματος μέσα στα πλαίσια της κομμουνιστικής κατάληψης της εξουσίας, την τελευταία απόπειρα να επιλυθεί η αντίφαση μεταξύ κρατικής εξουσίας και κομμουνιστικής ιδέας. Για τον ίδιο, η αποτυχία της Πολιτισμικής Επανάστασης και η εκτροπή της στο απλό χάος και τη βία σηματοδοτεί το τελεσίδικο τέλος του κομμουνιστικού μοντέλου του 20ου αιώνα. Όλα αυτά τα λέει επανειλημμένα και ξεκάθαρα ο Μπαντιού στο Κομμουνιστική Υπόθεση και δεν ξέρω γιατί εξακολουθούν να παραμένουν απορίες.

    […]

    Αντώνης
    05/03/2011 στις 6:36 μμ | #7
    Και μια σημείωση για το μαοϊκό χιούμορ: Το έργο του Μπρεχτ είναι γεμάτο ανάλογα θεόμαυρο χιούμορ αλλά δεν είδα κανέναν να τον κατηγορεί για αυτό. Η ζωγραφική του Grosz επίσης. Για το ανθρώπινο κόστος της Πολιτισμικής Επανάστασης, οι γνώμες διίστανται σε πολύ μεγάλο βαθμό.

    Σημειώνω τέλος ότι στα πιο πρόσφατα κείμενά του, όπως στο Η Κομμουνιστική Ιδέα, δεν υπάρχει καμία ιδιαίτερη ενασχόληση του Μπαντιού με τον ίδιο τον Μάο, θετική ή αρνητική. Είναι ξεκάθαρο ότι τον ενδιαφέρει καθαρά η μαζική κινητοποίηση της νεολαίας και όχι ο ίδιος ο Μάο ή τα κίνητρά του. Αν είχα τον χρόνο θα μπορούσα να σας παραθέσω τα ανάλογα αποσπάσματα, αλλά έχετε το βιβλίο και μπορείτε να το ελέγξετε οι ίδιοι.

    […]

    Αντώνης
    05/03/2011 στις 7:21 μμ | #15

    παραμένει “παρασυρμένος” μέχρι και σήμερα: “[a]nd in a certain sense […] I am there, I am still there”.

    Αρκετά δύσκολο να εξάγεις από το “υπό κάποια έννοια” [υπό ποια;] κάτι τόσο ξεκάθαρο όσο αυτό που εξάγεις.

    ” η Π.Ε. δεν ήταν παρά το “κατέβασμα” στο λαό της άγριας μάχης για την κυριαρχία στο εσωτερικό των ανώτερων κλιμακίων της γραφειοκρατίας;”

    Αυτό είναι μία ερμηνεία της Π.Ε, για την οποία παραμένουν τεράστια ερωτηματικά. Προσωπικός μου φίλος κινεζολόγος που είναι ειδικός στην ΠΕ μου έγραφε ότι οι ίδιοι οι Κινέζοι έχουν άλυτα ερωτήματα για το τι ήταν η Π.Ε. Νομίζω είναι αρκετά επηρμένο εκ μέρους μας, εμάς που αγνοούμε σχεδόν τα πάντα, να έχουμε αποφασίσει. Στο Κομμουνιστική Υπόθεση, άλλωστε, ο Μπαντιού ξεκαθαρίζει ότι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία ποιές ήταν οι προθέσεις του Μάο, αφού η όλη διαδικασία ξέφυγε ξεκάθαρα τον έλεγχό του για ένα σημαντικό διάστημα.

    Υπάρχουν σφοδρότατες κριτικές για τους καταστασιακούς και τον Ντεμπόρ. Να σου θυμήσω το βρισίδι που ρίχνει στον δεύτερο στο New Left Review ο Regis Debray; Δεν είναι μήπως οι Καταστασιακοί το ίδιο αμφιλεγόμενοι πολιτικά όσο και οι μαοϊκοί;

    “Ναι, μόνον που η μαζική κινητοποίηση της νεολαίας ήταν έργο του Μάο. Δεν ήταν αποτέλεσμα κάποιου “επαναστατικού αυθορμητισμού”. Ο Μάο συνειδητά-συνειδητότατα τούς έστειλε να συντρίψουν τους εσωκομματικούς εχθρούς του [και φυσικά οτιδήποτε αντιστεκόταν στην κινεζική κοινωνία].”

    Και πάλι, αυτή είναι μία ερμηνεία, πολύ συγκεκριμένης μερίδας. Υπάρχουν πολύ διαφορετικές τοποθετήσεις και όχι μόνο από τον Μπαντιού. Ο φίλος μου λέγεται Christopher Connery, διάβασε τη δουλειά του για την ΠΕ.

    Δεν αναφερόμουν σε δικές σου απορίες για τον Μπαντιού, αλλά στην απορία που εξέφρασε ο Ομαντεόν. Το να μην έχει κανείς απορίες δεν είναι πάντως πάντοτε καλό πράγμα, ναι;

    ___________________
    More information:

    Christopher Connery
    Professor Christopher Connery, Study Center Director
    UCSC, Departments of Literature and History
    January 1, 2010 through August 31, 2011
    source: http://eap.ucop.edu/faculty/staffprofiles/#China

  23. Αρνητικός
    06/03/2011 στις 8:56 πμ | #24
    @ Αντώνης
    Μήπως εχεις και κανένα φίλο γερμανολόγο να μας διαφωτήσει λίγο σχετικά με την εθνικοσοσιαλιστική επανάσταση του Χίτλερ, γιατί υπάρχουν φήμες ότι δεν είναι αυτο που νομίζουμε…

    Ε,ντάξει, να’ ούμε… Το Αρνητικό Παιντί ΙΣΩΣ υπονοεί πως μαοϊσμός και εθνικοσοσιαλισμός είναι ένα και το αυτό. Οπότε…
    ΝΑ κι ένα δωράκι για… οπαδούς του «Αρνητικού» (και μη):

  24. Με δεδομένο ότι η συζήτηση είναι καθαρά ακαδημαϊκή (η κριτική του μαοϊσμού μας μάρανε στην Ελλάδα του 2011, σαν να λέμε στα τέλη της δεκαετίας του 1930 να ασχολούνται οι αριστεροί στην Γερμανία με την κριτική του Όουεν και να ξιφουλκούν για τον Φουριέ), δεν αντιλαμβάνομαι γιατί υπάρχει τέτοια επιθετικότητα και τέτοια πολεμική ατμόσφαιρα.

    Καταθέσαμε και εγώ και ο Δήμος κάποιες βασικές αντιρρήσεις με τρόπο νομίζω ευγενικό. Από εκεί και πέρα, ο καθένας όπως τη βρίσκει, δημοκρατία έχουμε (;)

    • Αντώνη, νομίζω ότι η συζήτηση στο σημείο όπου μπήκατε, εσύ και μετά ο Δήμος και με τα δικά σας σχόλια (που ανέβασαν το επίπεδο) ναι, έγινε κάπως ακαδημαϊκή. Ομως δεν ξεκίνησε το θέμα έτσι. Ξεκίνησε από άλλα σημεία, άλλων ποστ, όπου η ολοκληρωτική δαιμονοποίηση του Μπαντιού, του Ζίζεκ, του… Τσάβες, κ.ά. ήταν πάγια θέση πέραν αμφισβήτησης, πριν μπείτε εσείς.

      Το blog «Principia Dialectica«, στο οποίο βρίσκει υλικό ο «Αρνητικός» (και σε κάποιο βαθμό ο Κουρελάριος – αν και… δεν τόχει ανάγκη, ως πιο διαβασμένος) έχει επιδοθεί σε μια λιβελογραφία… τουλάχιστον ύποπτη, αλλά θεωρείται (όπως και ο Moishe Postone) θέσφατη πηγή αλήθειας για τον Κουρελάριο και -ιδίως- για τον «Αρνητικό».

      [τα λινκ τα έβαλα για άλλους, εσύ σίγουρα τα ξέρεις…]

      Εγώ πάντως βρήκα βιβλία και βίντεο του ίδιου του Moishe Postone, τα οποία κατέβασα (μαζί με ορισμένα του Badiou) οπότε -όπως κι ο Ράκος- δεν έχω ανάγκη το Prince-sheep-ia για διαφώτιση. Κάτι δεν πάει όμως καθόλου καλά με τον Moishe Postone, όπως και -ακόμη χειρότερα- με τους «anti-germans» (που αυτο-περιγράφονται ως «αριστεροί» αλλά… διαδηλώνουν με ισραηλινές και αμερικάνικες σημαίες). Το ότι ο Postone είναι σημαντικός διανοητής το διαπίστωσα, κι οι ιδέες του με ενδιαφέρουν. Αλλά ακόμη κι αυτός πιστεύει στο «δόγμα της μοναδικότητας του Ολοκαυτώματος», το οποίο έχει κριτικάρει εκτενώς ο Norman Finkelstein και… κάτι δεν πάει καλά ούτε μ’ αυτόν. Περίπου τα μισά έργα του αφορούν έμμεσα ή άμεσα τον αντισημιτισμό, αλλά ΔΕΝ με πείθει η ανάλυσή του, από όσα διάβασα. Το ότι υπάρχει μια υπερ-εθνική ελίτ δεν το αντιμετωπίζει σωστά. Ασχολείται μόνο με τη συνωμοσιολογία που εξισώνει αυτή την ελίτ με τους Εβραίους, με αποτέλεσμα να αχρηστεύεται και να αποπροσανατολίζεται η επίγνωση αυτής της ελίτ, αντί να ξεκαθαρίζει και να απαλλάσσεται από αντι-σημιτικές συνωμοσιολογίες ή κάποια είδη φασισμού.

      Για τον Αρνητικό ΔΕΝ το συζητάω, έχω γίνει πλέον «ειδικός» στο διαδίκτυο για τέτοιες περιπτώσεις «τσουβαλιαστών». Εκείνο που με εκπλήσσει κάπως δυσάρεστα είναι η ταύτιση του Κουρελάριου μαζί του.

      Υ.Γ. Σ’αυτό το ποστ, το ΠΡΩΤΟ σχόλιο για την «καυτή φάση» με τον «Αρνητικό» ήταν αυτό εδώ.

  25. @Αντώνης

    Δεν νομίζω ότι η αντίδραση μου είναι προϊόν «επιθετικότητας» αλλά μάλλον «δυσάρεστης έκπληξης»: μιλάω κατά καιρούς με Κινεζους διαδικτυακώς και γνωρίζω ότι η Κινα αυτή τη στιγμή είναι ένας απέραντος στρατώνας. Everybody is wearing a uniform. Μια Κινέζα μου λεγε προχτές ότι αν σπουδαζεις στο πανεπιστήμιο, δεν έχεις το δικαίωμα να παντρευτείς πριν πάρεις το πτυχίο σου (για φαντάσου). Κατά την ταπεινή αποψη ενός ανθρώπου ελάχιστα διαβασμένου όπως εγώ, αυτή η επάρατη κοινωνική κατάσταση έχει άμεση σχέση με το πέρασμα του Μάο από αυτή την κοινωνία και δεν διαφέρει σε τίποτα από την μορφή της κοινωνικής ζωής στις κοινωνίες του Χίτλερ και του Στάλιν. Και θεωρώ ότι ο περισσότερος κόσμος αυτη την αντιληψη έχει για την Κίνα και τον Μάο. Και δεν καταλαβαίνω ειλικρινά τι ακαδημαϊκό ή άλλο νόημα μπορεί να εχει μια συζήτηση πάνω στο θέμα, τη στιγμή μαλιστα που οι μαοϊκοί σήμερα δεν γεμίζουνε ταξί. Ούτε και στην Κίνα (αν αφαιρεθεί ο τρόμος της επιβολής). Δεδομένης αυτης της καταστασης δεν είναι καθολου λιβελογραφικό αυτό που λέει ο Principia Dialectica, ένας μπλογκερ που ενδιαφέρεται για τη σκέψη του Μαρξ (αντιθέτως η υπόλοιπη λιβελογραφία πηγάζει-θεωρώ- από τουτο εδώ): ότι δηλαδή η σύνδεση του Μαρξ με τον Μάο είναι (ανάμεσα σε άλλα) «…enough to put off thousands of people from ever reading Marx forever». Δεν είναι κανενα μυστικό ότι ο Principia Dialectica βρίσκει μεγάλο ενδιαφέρον στις θέσεις του μαρξιστή διανοητή Moishe Postone (όπως και εγώ άλλωστε, ο Κουρελάριος, ίσως και άλλοι μπλογκερ που δεν γνωρίζω ακόμα) και ότι επίσης προέρχεται από τον σιτουασιωνιστικό χώρο (όταν ο Omadeon διάβαζε(?) την πρώτη αγγλική έκδοση της Κοινωνίας του θεάματος ο Principia έπινε κρασιά με τον εκδότη :D). That’s all. (αν εξαιρέσεις την αλληλεγγύη σου με τον Μπαντιού το μπλογκ σου μου είναι πολύ συμπαθες, το έχω μαλιστα και στα προτεινόμενα links στο δικό μου – προφανώς για να «ρίχνω στάχτη στα μάτια και να κάνω πιο ανετα την σιωνιστική μου προπαγανδα», εγώ «ο ευημερών αφελής/εξαπατημένος ή καθοδηγούμενος από το Τελ Α Βίβ ή και τα δύο» όπως ανακάλυψε το γατόνι, ο αξιότιμος οικοδεσπότης)

    @ Οικοδεσπότης, λοιπόν

    Αγαπητέ μου, (προφανώς) αναθεώρησα την πολιτική μου μη σχολιασμού στο μπλογκ σου αφενός μεν για να απαντήσω στον Αντώνη και αφετέρου για να σε πληροφορήσω για μια (ακούσια μάλλον) αντιστροφή αιτίου-αποτέλεσματος που κάνεις σχετικά με τον Postone: το βασικό θεωρητικό έργο του Postone είναι το Time, Labor and Social Domination: A reinterpretation of Marx critical theory, το οποίο είναι ένα έργο κριτικής της καπιταλιστικής κοινωνίας με βάση τις κλασσικές μαρξικές κατηγορίες, αξία, εμπόρευμα , κεφάλαιο. Από αυτήν την ανάλυση πηγάζουν οι θέσεις του για τον αντισημιτισμό και δεν θεωρεί ότι «η συνωμοσιολογία εξισώνει» την «υπερεθνική ελίτ » με τους εβραίους, αλλά αποτελεί προβολή στον εγκέφαλο αυτών των συνωμοσιολόγων των χαρακτηριστικών μιας θεμελιώδους αφηρημένης μορφής κοινωνικής διαμεσόλαβησης της Μαρξικής σκέψης, της (ανταλλακτικής) αξίας:

    «When one examines the specific characteristics of the power attributed to the Jews by modern anti‑Semitism—abstractness, intangibility, universality, mobility—it is striking that they are all characteristics of the value dimension of the social forms analyzed by Marx. Moreover, this dimension, like the supposed power of the Jews, does not appear as such, but always in the form of a material carrier, the commodity»
    Moishe Postone, Antisemitism and National Socialism (υπάρχει στο scribd)

    Όσο για το Time, Labor and Social Domination έχω μεταφράσει στα ελληνικά το κεφάλαιο Αφηρημένος χρόνος

    Δεν πρόκειται για τη θεσφατη αλήθεια. Να το ξαναπώ? «Dialectics never come to an end». Είναι νιου φουντ φορ θοουτ. δατς ολ!

    υγ
    θα τα πούμε στην κηδεία της παλιάς κοινωνίας (για να καταλαβεις καλυτερα εκεινο το εδαφιο του Μαρκουζε): εγώ ως νεκροθάφτης και εσύ ως τεθλιμένος συγγενής 😀😀😀

    • Αρνητικέ,
      Είσαι πολύ ισχυρογνώμων και τσουβαλιάζεις άσχημα πολύ κόσμο. Π.χ. εξισώνεις τον Τσάβες με αιμοσταγείς δικτάτορες, ενώ… (ακόμη και σ’ αυτό το σχόλιό σου, το κόσμιο) τεκμηριώνεις λανθασμένα (από λογική άποψη) την βαθύτατη αποστροφή σου για τον Μπαντιού με βάση τον κινέζικο αυταρχισμό στη ζωή κάποιων γνωριμιών σου. Ε, έχεις πρόβλημα… reading comprehension μάλλον, μετά από όλες αυτές τις παραθέσεις που έκανε τον κόπο να δώσει ο Αντώνης στον Κουρελάριο, όσον αφορά τη στάση και τα γραπτά του Μπαντιού. Διότι -απλούστατα- ΔΕΝ συνεπάγονται ΚΑΜΙΑ απολύτως ταύτιση του Μπαντιού με τις αυταρχικές πολιτικές της Κίνας σήμερα, ή μετά τα γεγονότα εκείνα της Π.Ε. – τα οποία ο ίδιος εξηγεί ότι ήταν το ΤΕΛΟΣ του κομμουνισμού του 20ού αιώνα ΑΚΡΙΒΩΣ διότι παρεκτράπηκαν σε βία κατά αθώων, κλπ. κλπ.

      Αλλά… είπαμε, είσαι τσουβαλιαστής – ισχυρογνώμων,
      σου κόλλησε στο μυαλό ότι όλοι «είναι ίδιοι», εξίσου «κακοί», κλπ. κλπ.
      -ΤΙ Λωζάννη, ΤΙ Κωζάνη,
      -ΤΙ Τσάβες, ΤΙ φασιστάρες,
      -ΤΙ Μπαντιού, ΤΙ βουντού…. χαχαχα

      Ο δε ελιγμός σου, με… κωμικό τρόπο, θυμίζει ίσως κάτι… αντισημίτες που απολογούνται λέγοντας «εγω? ΠΩΣ είμαι αντισημίτης? Αφού… έχω φίλους Εβραίους!!!» χαχαχα😈

      Προηγούμενοι «ελιγμοί» σου, περιλάμβαναν επίσης την εξίσωση της Παλαιστινιακής βίας με την Ισραηλινή: σημείο – κλειδί για τον εντοπισμό ενός φιλο-σιωνιστή, όπως άλλωστε -φανερά- είναι και το ΙΔΙΟ το μπλογκ Prince-sheep-ia Dialectica, όχι «καρα-σιωνιστικό» αλλά οπωσδήποτε φιλο-σιωνιστικό, όπως όλοι οι «αντι-αντισιωνιστές»…

      Για τον Postone, που το βιβλίο του το έχω βρει και κατεβάσει από αλλού, πριν πολύ καιρό (θενκς για το λινκ), αλλά δεν διάβασα παρά ελάχιστες σελίδες του μέχρι τώρα, καλύτερα είναι να ΜΗΝ κάνεις λογοπαίγνια προσπαθώντας να ανταποδώσεις τα περί «αιτίας και αποτελέσματος», γιατί το θέμα είναι δύσκολο και σοβαρό (όπως ο ίδιος σαν διανοητής). ΔΕΝ είχα την πρόθεση να εξηγήσω ακριβώς ΤΙ εννοώ, αλλά πιστεύω ότι η θεωρία του Postone έχει ΣΑΦΕΙΣ αρνητικές καρα-σιωνιστικες… παρενέργειες, τις οποίες -άλλωστε- αναγνώρισε ΚΑΙ ο ίδιος, εκφράζοντας τη ΛΥΠΗ του για τη λανθασμένη χρήση των ιδεών του από τους λεγόμενους Anti-Germans / Anti-Deutsh. Σήμερα ανέβαλα άλλα θέματα και δουλειές για να μελετήσω καλύτερα το έργο του. Δυστυχώς ΔΕΝ είμαι ικανοποιημένος, κι αυτό που είπα ισχύει. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν είδα σε όσα δικά του διάβασα μέχρι τώρα μια ξεκάθαρη ΚΑΤΑΦΑΣΗ της ύπαρξης μιας υπερ-εθνικής ελίτ! Αντίθετα, εκείνο που λέει (κι εξηγείς κι εσύ με λίγα λόγια) είναι ότι όποτε ο Νους του ανθρώπου αρχίζει να σκέφτεται ΚΑΝ την ύπαρξη μιας τέτοιας διεθνούς ελίτ, ουσιαστικά επιδίδεται σε μια συνομωσιολογία παρεμφερή με τον αντισημιτισμό, ένα είδος «απαγορευμένης σκέψης», κάτι που οδηγεί ατυχώς μέχρι και σε DenkenVerbot(?) (=Thought-prohibition) –από όσα λίγα καταλαβαίνω. (κι ας είναι προβολή άααλλων πραγμάτων, δεν έχει καν σημασία αυτό – THINK about it)

      Αντίθετα, το ξεσκέπασμα της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ διεθνούς ελίτ, μαζί με το γεγονός ότι… ΔΕΝ είναι μόνο αποτελούμενη από Εβραίους, αλλά ΚΑΙ από ακροδεξιούς κροίσους ΚΑΙ άλλους… είναι η ζητούμενη απομυθοποίηση σήμερα, για πρακτικούς λόγους που… προφανώς ΔΕΝ σε συγκινούν αφού σε συγκινεί τόσο πολύ (περισσότερο) να κυνηγάς δικτάτορες και αντισημίτες, είτε σωστά είτε λανθασμένα.

      • βλέπεις τα πάντα μέσα από το πρίσμα μιας ομάδας πλουσίων ανθρώπων η οποία κινεί (νομίζεις) τα νήματα διεθνώς. Εσύ (και ο Φωτόπουλος, αν δεν κάνω λάθος) το ονομάζεις «υπερεθνική ελίτ», οι κακοί το ονομάζουν «Εβραίοι». Περαν της ανθρωπιστικής υφής αυτης της διαφοροποίησης (για να καταλάβεις πόσο σιωνιστής είμαι και πάλι) δεν σου περνάει από το μυαλό ότι ο κοινωνικός αυτός μηχανισμός (ανεξαρτήτως επωνυμίας) που νομιζεις ότι εξηγει την παγκοσμια κοινωνική πραγματικότητα είναι μια προβολή στον εγκέφαλο σου της πραγματικής διαδικασίας:

        «…abstractness, intangibility, universality, mobility—it is striking that they are all characteristics of the value dimension of the social forms analyzed by Marx»

        Πρώτη φορά δηλαδή ερχεσαι σε επαφή με την πληροφορία ότι δεν κυβερνάνε οι άνθρωποι αλλά…αφηρημένες κοινωνικές μορφές που παράγονται αυθορμητα ως αποτέλεσμα της εξέλιξης των παραγωγικών δυνάμεων και του τρόπου της κοινωνικής τους ενσωμάτωσης??. Τόσο ξένος σου είναι ο Μαρξ, λοιπον…Ωχ

        • Αρνητικέ,
          Είσαι ΗΛΙΘΙΟΣ, αλλά… με υψηλό I.Q. και ιδιαίτερα βλαβερός, επειδή κάνεις ΠΡΟΒΟΛΕΣ του μυαλού σου, με μια λασπώδη και αναιδή μοχθηρία απίστευτη.

          ΠΟΥ το ξέρεις ρε βλάκα ότι…

          …βλέπεις τα πάντα μέσα από το πρίσμα μιας ομάδας πλουσίων ανθρώπων η οποία κινεί (νομίζεις) τα νήματα διεθνώς. Εσύ (και ο Φωτόπουλος, αν δεν κάνω λάθος) το ονομάζεις “υπερεθνική ελίτ”, οι κακοί το ονομάζουν “Εβραίοι”.

          Εγώ καταλαβαίνω ΠΑΡΑ πολύ καλά το γεγονός ότι ο κόσμος είναι «σαν ακυβέρνητο σκάφος» (όπως έχει πει ακόμη και ο… Τσόμσκυ -believe it or not, he DID say it)… ή «process without an agent» (όπως είπε για την ιδεολογία κάποιος συνεργάτης του, επικαλούμενος και τον Μαρξ). Και αυτά τα ανέλυσα ήδη ΠΑΡΑ πολύ καλά in a specific context, που ήταν ο περιβόητος «μύθος του Δεκάλογου του Τσόμσκυ»,τον οποίο είχε γράψει ένας Γάλλος παρανοϊκός συνωμοσιολόγος, αντί του ιδίου του Τσόμσκυ – ΕΔΩΣΑ λινκ στο ποστ και στην ΤΕΡΑΣΤΙΑ εκείνη συζήτηση.

          ΕΣΥ δεν καταλαβαίνεις (ή δεν ΘΕΣ να καταλάβεις) ότι η διεθνής ελίτ ΥΠΑΡΧΕΙ (θες δε θες) και υπάρχει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τις συνωμοσιολογικές φαντασιώσεις όσων της προσδίδουν τερατώδεις διαστάσεις και δυνατότητες ολικού ελέγχου που ΔΕΝ ΕΧΕΙ.
          (period)

          Είσαι ένας…. ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ βλάκας του 21ου αιώνα, που… κάνει σκι πάνω στα σκατά της ΑΦΘΟΝΗΣ συνωμοσιολογίας πολλών άλλων (όπως ήδη είπα μέσα από γνωστό ανέκδοτο) και τα σκατά που πιτσιλάς στο δικό μου πρόσωπο θα σε βάλω να τα σκουπίσεις ΚΑΙ να τα «φας» (διαδικτυακά -εννοείται). χαχαχαχα

          Είσαι ΑΝΙΚΑΝΟΣ να καταλάβεις ότι ΟΛΑ αυτά που λες, αντί να είναι πρωτόγνωρα, είναι για μένα STARTING POINT. Αυτά ακριβώς εξηγώ ήδη σε πολύ κόσμο (και τους διάφορους… Καραμπελιάδες). Τα εξηγώ με άλλα λόγια και άλλο τρόπο βέβαια, και… ΧΩΡΙΣ να ασχημονώ (ΟΠΩΣ εσύ) συκοφαντώντας ΑΛΛΟΥΣ ότι ενσωματώνουν τις διανοητικές αφαιρέσεις του μυαλού μου (ή της κοινωνίας).

          Το πρόβλημα είναι όμως αλλού. Είσαι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ηλίθιος διότι δεν κατανοείς (ή παριστάνεις πως δεν κατανοείς) την προφανέστατη ΚΑΚΗ χρήση των ιδεών που επικαλείσαι. Από αυτή την άποψη όμως, είσαι και ένα… σπάνιο, πολύτιμο πειραματόζωο.

          Welcome to my world !:mrgreen:
          Θα… περάσεις καλά, εδώ!😈

          (ίσως καταλάβουμε επιτέλους ΤΙ είναι η _αιτία_ γι αυτό που στενοχωρεί τόσο πολύ τον ίδιο τον Moshe Postone, δηλαδή την κακή χρήση των ιδεών του από τους anti-Germans…)

          _________
          p.s.
          Hey, Moshe, take a look! We GOT one of them, even though he’s Greek, he’s all the same; same shit.🙂🙂

          • τα επιχειρήματα είναι δύσκολα, οι χαρακτηρισμοι και οι διαδυκτιακοί λεονταρισμοί εύκολοι. Η συζευξη των αντιθέτων ΠΑΡΑΝΟΙΑ. Αυτα είχα να πω εγω, επιστρέφω στην προηγούμενη επιλογή να μη σχολιαζω στο μπλογκ σου. Αντε γεια

          • και ένα τελευαιο γιατι παραπληροφορεις ασχημα εδώ: οι anti-germans ελάχιστη σχεση εχουν με τον Postone, οι περισσότεροι δεν τον γνωρίζουν καν…(όπως και συ πριν απο λιγο)

            ααααντε γεια

          • ΜΑ… αγόρι μου γλυκό,
            ΕΣΥ είσαι ΑΠΕΙΡΩΣ πολυτιμότερος, ως πειραματόζωο, διότι διαπράττεις ΑΚΟΜΗ χειρότερα λάθη από δαύτους, ενώ τον ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΛΑ.

            *Do* you get it?😈

            Thanks very much for the IMMENSE knowledge gained, because of your presence here, today…🙂

          • Υ.Γ.
            ΤΙ βρωμιάρης που είσαι !
            τσκ… τσκ… τσκ…
            λες

            παραπληροφορεις ασχημα εδώ: οι anti-germans ελάχιστη σχεση εχουν με τον Postone, οι περισσότεροι δεν τον γνωρίζουν καν…

            Και σε ΤΙ συνίσταται η «παραπληροφόρηση», δηλαδή?
            ΓΙΑ πήγαινε και δες ΞΑΝΑ ακριβώς ΤΙ είπα περί Moishe Postone και Anti-Germans.

            -Είπα κάτι που ΔΕΝ ισχύει?

            -ή μήπως ΦΑΝΤΑΣΙΩΝΕΣΑΙ πως σου τον… λέρωσα με πράματα που ΔΕΝ ΕΙΠΑ? εεε?😈

      • «Μπαντιού με τις αυταρχικές πολιτικές της Κίνας» μπλα..

        Να σημειώσω (δεν το έχω αναφέρει αλλού, γιατί δεν έχω διαβάσει ακόμα το λιμπρέτο) αλλά η «μαοϊστική» όπερα L’Écharpe rouge του Μπαντιού αποτελεί μάλλον κριτική των γεγονότων στην Καμπότζη.

  26. Είναι πάρα πολύ συζητήσιμο το αν είχε ή δεν είχε επίδραση η ΠΕ στην κατάσταση της σημερινής Κίνας.

    Ίσως όμως είναι καλή ένδειξη για την απάντηση όμως ότι στην σημερινή Κίνα ουσιαστικά απαγορεύεται κάθε συζήτηση για την ΠΕ.

    Σκέψου γιατί.

    • Πες μου περιληπτικά αν θελεις τη θέση σου, γιατι επειδή η μoσaντ δεν πληρώνει καλά, αναγκάζομαι και κάνω και δευτερη δουλεια… και μεχρι την καταργηση της (αφηρημένης) εργασιας (και επομένως και του καπιταλισμού) δεν προλαβαίνω να το ψάξω.. 🙂

      • ΜΗΝ κάνεις ηλίθιες και προβοκατόρικες ερωτήσεις.

        Και… δες το βίντεο που παραθέτω πιο κάτω!🙂

        ΔΕΝ κατάλαβες καλά, είσαι ΑΧΡΗΣΤΟΣ για τη Μοσάντ.

      • Η θέση μου είναι: κάνε λίγο διάβασμα για την σιωπή γύρω από την Π.Ε από το ΚΚΚ από τότε που φοβισμένος έδωσε τέλος ο ίδιος ο Μάο ως σήμερα για να μην συγχέεις καταστάσεις χωρίς λόγο.

        • Μακάρι να το κάνει, Αντώνη…
          (αλλά… θα το κάνω κι εγώ, έτσι κι αλλοιώς)…

          Οι γνώσεις μου για την Π.Ε. ήταν περιορισμένες μέχρι τώρα, οι απορίες μου έντονες.

          ΑΝ το κάνει πάντως, ο φίλος, αμφιβάλλω αν θα του κάνει καλό, διότι… εντελώς άλλα τον απασχολούν.

          Βρήκε το «μαγικό ραβδί» μέσω του Postone μέσω του οποίου -τσαααφ αμπρα-καντάμπρα- η Αστική Τάξη και ο καπιταλισμός ΕΞΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ως δια μαγείας, αποδεικνύονται αποκυήματα μιας λαϊκίστικης παρανοϊκής συνωμοσιολογικής φαντασίας που… δεν κατανοεί ότι πολεμάει μόνο μια απλή Αφαίρεση, ένα Τίποτα που είναι Κάτι, κι αυτό το κάτι είναι οι αλυσίδες των παραγωγικών σχέσεων οι οποίες σαν απρόσωπη -μόνο- διαδικασία σκλαβώνουν τους πάντες μέσω της ίδιας της αφηρημένης εργασίας που κάνουν….

          Στο τέλος του ποστ θα κάνω σε λίγο ένα σχόλιο όπου θα βάλω κάποιους ΔΙΝΩ ΕΔΩ συνδέσμους όσων διάβασα.

          Μου φαίνεται… ανακάλυψα ξανά τον τροχό, αλλά τον βρήκα σαν… ρόδα αυτοκινήτου ζουρλών!🙂

    • ΑΚΡΙΒΩΣ αγαπητέ Αντώνη.

      Ας σκεφτεί ο φίλος μας ΓΙΑΤΙ….
      (και το «λήμμα», ότι ΑΝ ήταν μόνο «κομμουνιστικός ολοκληρωτισμός» η Π.Ε. τότε… δεν θα υπήρχε και κανένας λόγος να τη φοβούνται ή να απαγορεύουν τις αναφορές σε αυτή…)

      Για να καταλάβει ένας αδαής, το γιατί,
      ίσως βοηθήσει (έμμεσα) και το video:

    • Α, ρε Αντώνη….

      Εσείς έχετε πρόβλημα με τους παρανοϊκούς που πασχίζουν να ΜΠΟΥΝ στο μπλογκ σας, για να ασχημονήσουν,

      Εμείς έχουμε πρόβλημα με αυτούς που ΦΡΙΚΑΡΟΥΝ και ΦΕΥΓΟΥΝ γιατί τους… κάναμε ΕΜΕΙΣ παρανοϊκούς!🙂 χα χα χαα

      ΡΕΕΕΕΕ τι πάθαμε…

      ΤΙ κρίμα ρε γαμώτο,
      που… δεν ξέρει Ελληνικά ο ΙΔΙΟΣ ο Moshe Postone.

      Θα… ανοίγαμε μαζί του σαμπάνια σήμερα!😈
      (βρήκαμε το ΚΛΕΙΔΙ αυτών που τον ενοχλούν)

      _____________
      p.s.
      The SOLUTION for a BIG theoretical problem, revealed in this dialogue, today, is probably of IMMENSE value. NOT kidding…

        • Είσαι ΠΟΛΥ μεγάλο κωλόπαιδο, αυτό είναι το μόνο ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρο, κι αν έπινα εγώ πορτοκαλάδα μαζί σου θα την έχυνα ΟΛΗ στη μούρη σου.
          (Γιατί; -Διότι ξαναμπήκες, ΜΟΝΟ για να πετάξεις αυτή την… υπεροπτική μαλακία ολκής, ενώ [1] ΔΕΝ απάντησες σε ΤΙΠΟΤΑ, [2] φυσικά ΔΕΝ ανακάλεσες ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ λάσπες που πέταξες χθες και ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΗΚΑΝ πλήρως, [3] είχες «αναγγείλλει» βαρύγδουπα ότι «δεν θα ξαναρχόσουν» αλλά φάνηκες ΨΕΥΤΗΣ και ασυνεπής με την «υπόσχεση’, και άλλα πολλά…)

          Από κει και πέρα…
          εσύ που τον ξέρεις καλύτερα, τον Μωσέ(χεχε), μέσω του μπατζανάκη του θείου της γιαγιάς σου που επεζησε από το Αουσβιτς…
          ΟΥΤΕ ένα λεπτό δεν θα άντεχες να πιεις ΕΣΥ πορτοκαλάδα με τον Norman Finkelstein.

  27. Further reading (related to our most recent discussion).
    Some… really, really, weird blogs:

    http://antigerman.wordpress.com
    =the Ultimate (post-)Ideological Madness, a mutant offspring of German Collective Guilt, most probably caused by epigenetic DNA – anomalies, due to… Nazi parents, combined with pro-Israeli anti-antisemitic Ultra-Conspiratorial anti-conspiratorial Mega-Paranoia: Blog of the Antigermans !
    and their most recent post is… about Moishe Postone!
    -of course! (WHO else?) 😈

    Here are all the AntiGerman blog-posts related to «Principia Dialectica»:
    http://antigerman.wordpress.com/tag/principia-dialectica/

    But I also found other blogs… even crazier:🙂
    http://contested-terrain.net/
    «Contested Terrain», a blog with authors like…

    Echo: has spent several years agitating and organising against antisemitism and boycotts of Israel on the ‘left’ and within the labour movement. Echo is currently based in Berlin.

    Source: http://contested-terrain.net/about/

    Aha!🙂 Just take a look at THEIR most recent post:
    http://contested-terrain.net/german-psycho-a-reply-to-the-initiative-sozialistisches-forum/
    Title: «German Psycho…. [ bla bla bla ]» (how appropriate! :mrgreen: )

    Take a GOOD look at their ultra-crazy blog-roll.
    (There is simply NOT enough space in the loony-bins of the world, for these folks!)

    To… keep your hair on (AND your bloody sanity) now try THIS, as medicine:
    http://libcom.org/
    (oh dear, seems like… sanity at last)
    EVEN MORE sanity, in the following discussion:
    http://libcom.org/forums/theory/principia-dialectica-gets-it-wrong-04052009
    «Principia Dialectica Gets It Wrong» (I told you so! -hehe)
    (that’s where I learned all the political gossip, about Postpone’s grumbles against the anti-Germans; but there is also another source, now lost…)

    Also take a look at this post:
    http://libcom.org/forums/theory/principia-dialectica-commits-collective-suicide-29102009
    «Principia Dialectica Commits Collective Suicide» !
    -(Oh dear! Unfortunately, it was NOT successful…🙂 hehe)

    Now, a serious post, by Moishe Postone, on antisemitism;
    http://libcom.org/library/anti-semitism-national-socialism-moishe-postone
    («Anti-semitism and National Socialism»)

  28. Και μερικά τελευταία…
    Διάλεξη με βίντεο του Moshe Postone υπάρχει εδώ
    http://www.canalc2.tv/video.asp?idVideo=7033
    (δυστυχώς… δεν «κλέβεται» εύκολα με video stream grabber).

    Μεγάλη επίθεση των «αντιγερμανών» κατά του BDS movement (=κίνημα για Μποϋκοτάζ του Ισραήλ στο οποίο ηγείται και η Εβραία αντι-σιωνίστρια Naomi Klein)
    http://antigerman.wordpress.com/2010/08/31/anti-zionism-as-a-cultural-code-the-rising-tide-of-the-bds-movement-and-some-people-who-are-holding-it-back/

    Με τον Postone συμφωνώ ΣΧΕΔΟΝ σε όλα (μέχρι τώρα) αλλά… κάαατι δεν πάει καλά. Το πρόβλημα είναι ΜΑΛΛΟΝ αλλού. Εν μέρει… το εξηγεί και ο ΖΙΖΕΚ:

    …We all known the anti-Communist characterization of Marxism as “the Islam of XXth century,” secularizing Islam’s abstract fanaticism. Jean-Pierre Taguieff, the liberal historian of anti-Semitism, turned this characterization around: Islam is turning out to be “the Marxism of XXIst century,” prolonging, after the decline of Communism, its violent anticapitalism. However, if we take into account Benjamin’s idea of Fascism as occupying the place of the failed revolution, the “rational core” of such inversions can be easily accepted by Marxists. The most catastrophic conclusion that can be drawn from this constellation is the one drawn by Moishe Postone and some of his colleagues:
    ******** since every crisis which opens up a space for radical Left also gives rise to anti-Semitism, it is better for us to support successful capitalism and hope there will be no crisis. Brought to its conclusion, this reasoning implies that, ultimately, anti-capitalism is as such anti-Semitic…
    ********
    It is against such reasoning that one has to read Badiou’s motto mieux vaut un désastre qu’un désêtre: one has to take the risk of the fidelity to an Event, even if the Event ends up in an “obscure disaster.” The difference between liberalism and the radical Left is that, although they refer to the same three elements (liberal center, populist Right, radical Left), they locate them in a radically different topology: for the liberal center, radical Left and Right are the two forms of appearance of the same “totalitarian” excess, while for the Left, the only true alternative is the one between itself and the liberal mainstream, with the populist “radical” Right as nothing but the symptom of the liberalism’s inability to deal with the Leftist threat. When we hear today a politician or an ideologist offering us a choice between liberal freedom and fundamentalist oppression, and triumphantly asking a (purely rhetorical) question “Do you want women to be excluded from public life and deprived of their elementary rights? Do you want every critic or mocking of religion to be punished by death?”, what should make us suspicious is the very self-evidence of the answer – who would have wanted that? The problem is that such a simplistic liberal universalism long ago lost its innocence. This is why, for a true Leftist, the conflict between liberal permissiveness and fundamentalism is ultimately a false conflict – a vicious cycle of two poles generating and presupposing each other. One should accomplish here a Hegelian step back and put in question the very measure from which fundamentalism appears in all its horror. Liberals have long ago lost their right to judge. What Horkheimer had said should also be applied to today’s fundamentalism: those who do not want to talk (critically) about liberal democracy and its noble principles should also keep quiet about religious fundamentalism. And, even more pointedly, one should insist that the Middle East conflict between the State of Israel and the Arabs is an emphatically false conflict: even if we will all die because of it, it is a conflict which mystifies the true issues. So what is effectively going on there?…

    πηγή: http://www.lacan.com/essays/?page_id=261

    • «mieux vaut un désastre qu’un désêtre»
      Λίγο άσχετο, αλλά IMHO η παράφραση Ζίζεκ τού μότο δεν είναι 100% συνεπής με την έννοια με την οποία χρησιμοποιείται στον Μπαντιού. Τουλάχιστον, ελπίζω να είναι σε όλους σαφές ότι στη φράση «the only true alternative is the one between itself and the liberal mainstream» το «liberal mainstream»=désêtre. (εμφιλοχωρεί μια ταύτιση που είναι απαράδεκτη [ας την πούμε Λακανοσταβρακακισμό] disaster=failed [left] revolution=fascism, που δεν εμφανίζεται πουθενά μ’ αυτόν τον τρόπο στον Μπ.)

  29. Αγνοούσα ότι ο Postone έχει εκφράσει την άποψη που αναφέρει ο Ζίζεκ. Θα το ψάξω λίγο. Πάντως είναι σημαντικός ως θεωρητικός των προϋποθέσεων του σύγχρονου καπιταλισμού.

    Επειδή πρόσφατα έχω προσβληθεί βάναυσα κατηγορούμενος για αντισημιτισμό από το πουθενά (υποτίθεται ότι η ετικέτα «Εβραίοι και Άραβες» στο ιστολόγιο ήταν παραπλανητική και είχε ως στόχο να πλήξει τους πρώτους!), έχω απωλέσει κάθε όρεξη για συζήτηση με ανθρώπους που φαίνεται να βρίσκονται σε μήκη κύματος παράξενα και ακατανόητα για μένα.

    • Αντώνη χαίρομαι για την απάντησή σου, γιατί… ΑΝ το ψάξεις θα προκύψουν ΚΑΛΑ νέα, από την άποψη ότι θα καταλάβουμε ΚΑΛΥΤΕΡΑ τι συμβαίνει!🙂

      Πάντως… κοίτα να δεις, γνώμη μου είναι -πάλι- ότι κακώς προσβάλλεσαι.🙂
      Η καλύτερη άμυνα είναι η ΕΠΙΘΕΣΗ.
      Κατάλαβες τώρα γιατί… μπινελικώνω τόσο άσχημα ορισμένους?
      ΔΕΝ λέω να κάνεις το ίδιο (και… δεν σου πάει) αλλά…
      θα μπορούσες να το θεωρήσεις καρα-σιωνιστική επίθεση
      και να ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ αυτό το αηδιαστικό θέμα με αναγγελία – καταγγελία.

      Εξάλλου, οι ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΙ και ΑΝΟΙΧΤΟΜΥΑΛΟΙ Εβραίοι είναι ΟΛΟΙ μαζί μας,
      δηλαδή ΜΑΖΙ με τη γνήσια αριστερά, ΚΑΤΑ του ρατσισμού ΟΛΩΝ των ειδών κλπ.

      Η Εβραία Naomi Klein ΗΓΕΙΤΑΙ του κινήματος για ΜΠΟΫΚΟΤΑΖ του Ισραήλ.

      Naomi Klein on Boycott of Israel (BDS) pt1

      Naomi Klein on Boycott of Israel (BDS) pt2

  30. @Αντώνη
    Επείγον ρεζουμέ, όσων βρήκα από ΑΥΤΗ τη συζήτηση, αλλά ΚΑΙ τον Ζίζεκ:

    Ο κίνδυνος που προκύπτει από… λαθροχειρίες όπως αυτή του «Αρνητικού», όπως την είχε εκφράσει στο σχόλιό του ΕΔΩ, είναι κάτι… ΑΚΟΜΗ χειρότερο από αυτό που είχε _συμπεράνει_ ο Ζίζεκ,

    … The most catastrophic conclusion that can be drawn from this constellation is the one drawn by Moishe Postone and some of his colleagues:
    since every crisis which opens up a space for radical Left also gives rise to anti-Semitism, it is better for us to support successful capitalism and hope there will be no crisis. Brought to its conclusion, this reasoning implies that, ultimately, anti-capitalism is as such anti-Semitic…

    …δηλαδή ο ΝΕΟΣ κίνδυνος (από διαστρεβλώσεις του Postone) είναι ότι η παραμικρή σκέψη εναντίωσης σε μεγάλα οικονομικά συμφέροντα, πολυεθνικές εταιρείες και μεγκα-τράπεζες, κλπ. κλπ. θα ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΕΙΤΑΙ και θα ΑΧΡΗΣΤΕΥΕΤΑΙ, σαν
    [1] «συνωμοσιολογία»,
    -που είναι _και_
    [2] ΤΑΥΤΟΣΗΜΗ με τον «αντισημιτισμο».

    Δηλαδή -όπως επανειλλημένα έχει καταδείξει και το Radical Desireκάθε αντίσταση στον καπιταλισμό, αναπηρώνεται μέσω λάσπης περί «λαϊκισμού». ΑΝ -τώρα- προστεθεί ΚΑΙ το «νέο μιμήδιο», θα προκύψει κάτι σαν… «Ιδεολογική ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΒΟΜΒΑ» που θα τινάξει στον αέρα ΚΑΘΕ αντι-καπιταλισμό.

    Ο Πολιτικά Ορθός (ΚΑΙ ευνουχισμένος) «αντι-καπιταλισμός»… κρυπτο-φιλο-σιωνιστών (=»αντι-αντισιωνιστών») όπως του «Αρνητικού», θα είναι «λάϊτ», χωρίς… «θερμίδες και λιπαρά» (χεχε) αφού θα στρέφεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο κυνηγητό άψυχων, Αφηρημένων Νεκρών Οντοτήτων όπως οι κοινωνικές μορφές που εμπεριέχει η αφηρημένη εργασία, κ.ο.κ.
    …την ΙΔΙΑ στιγμή που ο (σημερινός) παγκόσμιος καπιταλισμός έχει ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΕΠΙΘΕΤΟ (π.χ. Monsanto, Shell, Dick Cheney, Goldman Sachs…) !

    Ο ΤΕΧΝΗΤΟΣ «πολιτικά ορθός αντικαπιταλισμός», ενίοτε… θα καλοπληρώνεται κιόλας (χεχε) σαν ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΗ Εξυπηρέτηση των κρατούντων.

    Αυτό δείχνει ένα DIS-INFORMATION CAMPAIGN «νέου τύπου», για το οποίο έχει ΗΔΗ φτιαχτεί και… ανάλογο «Εξυπνο software», οπως είχα αναφέρει και στο σχόλιο ΕΔΩ:
    https://omadeon.wordpress.com/2011/02/24/assange-extradited-etc/#comment-46924

    …(από twitter):

    @omadeon…
    USAF contract software to create FAKE Net-Personas, propaganda creating illusion of consensus http://bit.ly/eISeXQ
    24 Feb via web

    σημείωση: Το short-link αντιστοιχεί στο full link για το pdf (όχι ακριβώς «εγχειρίδιο οδηγιών, αλλά επίσημη περιγραφή/συμβόλαιο):
    http://www.seankerrigan.com/docs/PersonaManagementSoftware.pdf

    Και ορίστε καυτό βίντεο (twitted on 24 Feb.) με παρεμφερές θέμα… […]

    Κάπου είχα βρει και στοιχεία για επίσημη εμπορική συμφωνία μεταξύ των κατασκευαστών τέτοιου λογισμικού ΚΑΙ του Ισραήλ, σχετικά πρόσφατα…
    (κάντε ρηφρες, θα προσθέσω λινκ σε λίγο)

    • Υ.Γ.
      Eννοείται ότι… ΔΕΝ λέω πως το ένα θέμα (του «λάϊτ αντικαπιταλισμού» κλπ.) ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ (απαραίτητα, εσκεμμένα ή συνειδητά) με το άλλο (στο δεύτερο ήμισυ του προηγούμενου σχολίου, Intelligent Multiple Persona software, etc)

      Αλλά η κοινωνική ανάδυση (ΚΑΙ χρονική σύμπτωση) αυτών των φαινομένων τα ενώνει ΠΡΑΚΤΙΚΑ, έτσι κι αλλιώς.
      δηλαδή…
      ΔΕΝ μας ενδιαφέρει η διάσταση μιας (τυχόν) «βούλησης να συνδεθούν» (=που ειναι και το βίτσιο συνωμοσιολόγων).

      Μας ενδιαφέρει όμως, π.χ. ο Νόμος του Μέρφυ, σε όλα αυτά::mrgreen:
      «What CAN go wrong, WILL go wrong« (Murphy’s Law)
      in particular,
      «What CAN connect, WILL connect« (=an Instance, here)

      __________
      STRATEGIC issues

      As regards the BEST WAY to DEAL WITH today’s international and inter-connected Capitalism, my personal conclusion (from all this) is that we must OBJECTIFY and lump together all the Reactionary Forces, Agents and Aspects of the capitalist world, AS IF we are dealing with INTELLIGENT INANIMATE GARBAGE, with NO human consciousness and NO right of «Free Opinion», even if it contains (liberal or other-) Human Agent Expressions, Conspiracies or Corporate Intentions.

      I.e.
      We must NOT deal with the REAL capitalist world (containing LOTS of conspiracies) AS a conspiracy, at all.
      !!!
      Instead, we must deal with it by REDUCING it to a DEAD PROCESS, mechanizing and objectifying it even further. In this way, we must DENY the «RIGHT» of the System to be a Subject! This attitude, is a… (most appropriate) form of «just Reprisal’ against our OWN objectification (the capitalist alienation and objectification of humanity).

      New MEME:
      To kill the «Dragon», see it as DEAD MEAT
      – do NOT imagine it to be «Conscious»!:mrgreen:

      (THIS is also a POSITIVE use of Postone’s contribution)

    • Ο αντικαπιταλισμός των προσώπων/ονομάτων θα οδηγήσει (στην καλύτερη των περιπτώσεων) στην αντικατάσταση αυτών των προσώπων/ονομάτων με άλλα. 100 χρονια αποτυχίας εξαιτίας αυτης της λενινιστο-τροτσκο-σταλινο-μαοϊκής στρατηγικής μόνο κάποιον με i.q ραδικιού δεν θα ψίλιαζαν ότι ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΕΔΩ. O πόλεμος είναι ειρήνη , η αγνοια δύναμη, η ελευθερία σκλαβιά. Το χαρντκορ λάιτ. Ο σκληρός πυρήνας του καπιταλισμού είναι η [ΑΦΗΡΗΜΕΝΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ] (βλ. σχ. (αν θες) και την κριτική της αξίας στο μπλογκ του Κουρελάριου (μεσω pearltrees) και την κριτική που κάνω στο κίνημα zeitgeist: Κριτική του κινήματος Zeitgeist: Moving Forward? Ποτέ χωρίς κατάργηση της εργασίας! ). Δεν πρόκειται για παραγωγική δραστηριότητα με την έννοια της παραγωγής υλικών αγαθών (αυτό είναι «συγκεκριμένη εργασία») αλλά για «παραγωγική δραστηριότητα» η οποία παράγει ένα αφηρημένο (ω ναι) προϊόν την (ανταλλακτική) αξία. Αυτή η «παραγωγική δραστηριότητα» παρέμεινε αλώβητη στις χώρες του υπαρκτού καπιταλισμού (συμπεριλαμβανομένης φυσικά και της Κίνας, για ποια ΠΕ μου μιλατε?) .
      Σαν προγραμματιστής (έτσι λέει το προφίλ σου, δεν ξέρω αν αυτό είναι μια ακόμα προβολή του εγκεφάλου σου😀😀 :D) που είσαι, θα ήταν πιο λογικό να ασχολείσαι με την μηχανική των πραγμάτων, εν προκειμένω της κοινωνίας, ΑΝ φυσικά θέλεις να βοηθήσεις στο χτίσιμο μιας νέας και όχι απλά να αντικαταστήσεις κάποια ονοματεπώνυμα με κάποια άλλα.
      Μ’ αυτη σου την ιδιότητα επίσης θα έπρεπε να σου ήταν πιο εύκολο να αντιληφθείς ότι το σύγχρονο επίπεδο εξέλιξης των παραγωγικών δυναμεων (το οποίο, ω ναι, εμφανίζεται ολοένα και περισσότερο και ευτυχώς, υπό την μορφή πλακετών και κώδικα) επιτρέπει περισσότερο από κάθε άλλη φορά στην ιστορία την ανάδυση μιας πληρως αυτοματοποιημένης παραγωγικής διαδικασίας, ΜΟΝΟΝ υλικών αγαθών και όχι αφηρημένων μορφών καθολικής κοινωνικής διαμεσόλαβησης όπως η αξία. Δεν πρόκειται απλά για μια κοινωνία υλικής ευημερίας για ΟΛΟΥΣ αλλά για μια «διακτίνηση» σε επιπεδο κοινωνικών σχέσεων: θα ταξιδεψουμε σε άλλη διασταση. Τόσο συγκεκριμένα είναι τα πράγματα αν ασχοληθείς λιγο σοβαρά με την αφαίρεση, και όχι επιπόλαια κυνηγώντας το φάντασμα της «υπερεθνικής ελίτ».
      cheers(εγώ με κρασί εσυ με γκαζόζα)

      υγ
      Πως το βλέπεις, τελικά…είμαι χρήσιμος για τη μoσaντ ???😀😀😀

      • ΟΚ, άκου να δεις τότε,
        1) ΕΙΤΕ είσαι νιούμπης, ΠΑΝΤΕΛΩΣ άσχετος με το διαδίκτυο και τα μπλογκ, εφόσον… έγραψες σχόλιο με ΤΟΣΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥΣ και ΔΕΝ κατάλαβες ότι… αυτομάτως πήγε στο spam-bin λόγω των συνδέσμων του!
        2) ΕΙΤΕ είσαι πολύ μεγάλο… καθαρματάκι, υποκρινόμενος πως ΔΕΝ το ήξερες (όταν έσπευσες να με συκοφαντήσεις ότι σε λογόκρινα ΧΩΡΙΣ λόγο).
        (Τείνω να πιστεύω το [1] κατά… 97.5%🙂 ) χαχαχα….

        Πάμε παρακάτω…..
        ΚΟΨΕ το υπεροπτικό σου στυλάκι γιατί θα φας ΦΟΛΑ. Κομίζεις πάααλι γλαύκα στην Αθηνά.

        1. Αυτό ΕΔΩ το μπλογκ, ρε βλάκα (όπως και εγώ ο ίδιος επί… πολλά χρόνια) είναι ΑΝΑΦΑΝΔΟΝ κατά της αφηρημένης εργασίας, κατά της μισθωτής εργασίας και -σε ΠΟΛΥ μεγάλο βαθμό- κατά της τρέχουσας μορφής της αγοράς. Ο Moishe απλώς ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ αυτό το οικοδόμημα αναζητήσεων και ιδεών και το επιβεβαιώνει, ΔΕΝ το ανατρέπει. Get it???

        2. Το ΤΙ είναι ο άλλος να το ΨΑΧΝΕΙΣ ΚΑΛΑ πρώτα, ΠΡΙΝ βρίσεις, μειώσεις ή συκοφαντήσεις τον άλλον, γιατί θα σου γαμήσω #########… ό,τι έχεις και δεν έχεις.

        Και… όχι μόνο είμαι προγραμματιστής, ασχολούμαι ΗΔΗ ΠΟΛΥΝ καιρό με αυτό που «προτείνεις». Με βάση μαθηματικές βελτιστοποιήσεις, συγκεκριμμένα, όπου… διαφωνώ με τις μεθόδους που απλώς βελτιστοποιούν την ανταλλακτική αξία ενώ…. αφήνουν ΧΩΡΙΣ βελτίωση (ή και με ένα σωρό χειροτερεύσεις) ΟΛΕΣ σχεδόν τις ΑΛΛΕΣ σημαντικές παραμέτρους (κοινωνικές, προσωπικές, οικολογικές, κ.ο.κ.)
        Υπάρχουν πολλά διάσπαρτα και εδώ
        http://delicious.com/omadeon/constraints

        Αλλά εσύ, επειδή είσαι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ βλάκας, ακόμη ΔΕΝ έχεις καταλάβει τα ΔΙΚΑ σου λάθη και στάχω επισημάνει (όσα βρήκα) εκτενώς. Και επίσης δεν έχεις καταλάβει, ή δεν ΘΕΣ να καταλάβεις ότι η υπερεθνική ελίτ (οπως και η ντόπια) ΔΕΝ ειναι φάντασμα του… πλούσιου μπαμπά σου, αλλά ΥΠΑΡΚΤΗ δύναμη που εμποδίζει ΚΑΙ την ανάπτυξη της ΚΑΘΕ δραστηριότητας σαν αυτή που -δήθεν- προτείνεις.

        Αντε μπράβο, και…ΑΝ ξανακάνεις πουστίτσες θα σε ΞΕΣΚΙΣΩ διαδικτυακά. (κι είσαι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άχρηστος ΚΑΙ για τη Μοσάντ ΚΑΙ για μας)

        Υ.Γ. Ακου εκεί… «θα διακτινιστούμε σε άλλη διάσταση»… ΧΩΡΙΣ να τα βάλουμε με την Ελίτ !? Αυτό είναι ΑΚΟΜΗ χειρότερη βλακεία (wishful thinking) από αυτούς τους μαλάκες που τα βάζουν με την Ελίτ ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ και ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΚΑ!

        • καταλαβαίνω το προβλημα σου. Θα πρέπει να εχεις πολύ καιρό να πας με γυναίκα για…να θέλεις να πας με τη μάνα μου 😀.

          Για αυτο σε σηχτείρισε ο Κουρελάριος γιατί (δεν ξέρω αν το κάνεις επιτηδες η αν έχεις κάποιο άλλο προβλημα – «έλλειψη (δια)κριτικής ικανότητας» λέγεται) όταν κάποιος σου λέει μια εμφανώς διαμετρικά αντιθετη αποψη από τη δική σου κάνεις την εκπληξη και του λες: «ε ναι , το ήξερα, το εφαρμόζω ήδη».

          υγ1
          Πως ασχολεισαι ακριβώς μ’ αυτό που «προτείνω». Δεν κατάλαβα. Μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμένος?

          υγ2
          Εγώ παντως στο μπλογκ μου πριν δημοσιευσω δικό μου σχόλιο ή εγκρίνω οποιοδήποτε άλλο, κοιτάζω πρώτα το spam bin.

          υγ3
          δεν ξερω αν τα έμαθες, αλλα έχουμε ανοιξει ένα καινούργιο παράρτημα «anonymous» λέγεται. Αρπα το 😀😀

          • Ξαναβάλε ό,τι λινκ θέλεις.
            Εισαι τελικά… ΚΑΙ Εβραίος ΚΑΡΑ-σιωνιστής ΚΑΙ μπετόβλακας.

            ΠΟΥ πας ρε παλληκάρι έτσι ΓΥΜΝΟΣ?
            Ξερεις ΤΙ ειναι η «masada2000.org»
            που έφτιαξε το βίντεο που παράθεσες?
            χαχαχα…..
            http://www.youtube.com/user/FeelingWreckless

            Αφού ρε βλάκα εγώ ΔΕΝ γουστάρω τη Χαμάς. Εχει παρανοΪκά ΚΑΙ αντισημιτικά άρθρα και η αρχική της διακήρυξη. Αλλά… η ΩΜΗ και ΑΚΡΑΙΑ ΙΣΡΑΗΛΙΝΗ προπαγάνδα του masada2000.org μου είναι επίσης ΠΟΛΥ γνωστή και… ΚΑΘΟΛΟΥ «ανώνυμη».
            http://masada2000.org

            Μία από τις πιο περιβόητες διεθνώς αλητείες της «Μαsada 2000 ήταν η δημοσίευση ΛΙΣΤΑΣ ΠΡΟΓΡΑΦΩΝ με ονόματα Εβραίων «εχθρών του Ισραήλ» (‘self-hating Jews»). (θα επανέλθω με στοιχεία…)

            Αυτο-ξεβρακώθηκες ΕΝΤΕΛΩΣ!😈
            (άκου εκεί, «έχουμε και παράρτημα anonymous»!)

            SHALOM και… Αει σειχτίρ !🙂
            (OYTE καν η Μοσάντ δεν εμπιστεύεται ΕΣΑΣ, παρα-ειστε ακραίοι ΑΚΟΜΗ και για τη Μοσάντ -άκουσα κάπου…)

            Long Live Naomi Klein
            and Norman Finkelstein.

            !!!! χα χα χα χαααα

          • Εβραιάκο,
            ΚΟΦΤΗ την πλάκα και ΜΑΘΕ επιτέλους ΣΩΣΤΑ να το παίζεις πράκτωρ γιατι εδω σε βλέπω να γίνεσαι ΜΟΝΟ… καρπαζο-εισπράκτωρ!

            χα χα χα χααα
            ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ, λόγω… οικονομίας?
            λόγω κρισης??? χαχα

          • οκ, δεν θα ξαναενοχλησω.
            υγ
            δεν κανω προπαγανδα υπερ του ισραήλ και το ξέρεις (ελπιζω δηλαδη ότι το καταλαβες μετα απο οσα ειπαμε εδω)
            να σαι καλα

          • δεν κανω προπαγανδα υπερ του ισραήλ…

            Τότε είσαι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αφελής.
            ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ αφελής και -ως εκ τούτου- βλαβερός.

            Εγώ ΔΕΝ σου λέω να φύγεις. Τροποποίησα και το σχετικό σχόλιο να γίνει ΜΟΝΟ προειδοποίηση, όχι αναγγελία μοδεραίησον.
            (ΑΠΛΑ γιατί φοβήθηκα ότι θα μας σπάς τ’αρχίδια με ΣΠΑΜ).

          • αυτοι το φτιαξανε η αυτοι το ανεβασανε στο youtube, εισαι σίγουρος ότι δεν το εφτιαξαν οι anonymous. αν ήταν τέτοια υπουλια γιατι να είναι τόσο φανερο?????

          • ΑΣΕ τώωωρα… ψευταράκο.
            Εισαι ΚΑΤΑΝΤΙΑ για το Ισραήλ, δείχνεις απλώς τα χάλια του!

            Πήγαινε για καμμιά εκπαίδευση της ΠΡΟΚΟΠΗΣ
            και παράτα το «Israel Do it Yourself Survival kit»
            http://masada2000.org:mrgreen:🙂

          • κωλόπαιδο, ΔΕΝ αστειεύομαι. Από τώρα και στο εξής (ΑΝ συνεχίσεις το ίδιο βιολί) θα μπεις σε moderation διότι κάνεις σχόλια ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ.

          • παντως περα απο την πλακα βγες να κανεις καταγγελια γιατι πολυς κοσμος οπως κι εγω το βλεπει και νομιζει οτι ειναι απο τους anonymous

          • Είναι ΑΡΓΑ για να μπαλώσεις τη ΜΕΓΑΛΗ γκάφα που έκανες.

            Το βίντεο έχει ΚΑΠΟΙΑ σωστά σημεία αλλά γενικά… ΔΕΝ «παίζεται»…

          • Αγοράκι, το ΜΟΝΟ σίγουρο είναι ότι κάνεις Ισραηλινή προπαγάνδα.

            Αυτό μπορεί νάναι απλώς βίτσιο σου, ή μπορεί νάναι και αποτέλεσμα ανάγνωσης «οδηγιών» που στάλθηκαν με μαζικά μέηλ σε Εβραίους ΟΛΟΥ του κόσμου. Ειλικρινά ΔΕΝ σε κόβω για πράκτορα, αφου κανένας σοβαρός πράκτωρ της Μοσάντ δεν θα δημοσίευε π.χ. το βίντεο κατά του Νετανιάχου, σε κόβω ΑΠΛΩΣ για ΠΟΛΥ κακο-μαθημένο Ελληνο-εβραιόπουλο.

            Μη μου σπας τ΄αρχίδια τώρα, έχουμε και δουλειές και άλλα θέματα…

          • Κοίτα, εδώ και αρκετή ώρα κάνεις εκνευριστικά σχόλια που ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΤΙΠΟΤΑ.

            Τόχεις καταλάβεις ή μπας και.. ξέφυγες λιγάκι?😉

          • Παραμένεις βλέπω ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΟ κωλόπαιδο ολκής.

            Κατ’ αρχήν ο Κουρελάριος έκανε απλώς φάουλ και αυτό του το απέδειξα, ΧΩΡΙΣ να ισχυριστώ ότι είμαι κι αυθεντία στον Μπαντιού.

            Απλώς ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ, συστηματικά, τυφλά και επανειλλημένα, την πραγματικότητα.

            Οποιον εκνευρίζεται με τις ΑΛΗΤΕΙΕΣ που διαπράττεις τον συκοφαντείς. Είσαι δηλαδή ένα ΜΟΥΝΟΠΑΝΟ του διαδικτύου ΕΞΑΚΡΙΒΩΜΕΝΟ.

            Μετά ΑΝ θες να δεις τη δουλειά μου, μπορεις κάλλιστα να δεις τα άλλα μπλογκ μου. ΔΕΝ θα κάτσω να στην εξηγήσω εδώ.
            (Πλαϊνη στήλη δεξιά, κάτω)

            Και τέλος, υποστηρίζω ΟΛΑ τα κινήματα «anonymous». ΑΝ μπεις εσύ σε κάνα τέτοιο ελληνικό, να ξέρεις ότι η βλακεία σου θα το ΒΛΑΨΕΙ.

        • οπα μάλλον εκανες edit στο σχόλιο σου. και…αυτολογοκρισία. μη σε νοιαζει δεν παρεξηγουμαι.

          Α καλά, όπως το είπες, αυτο ειναι αξιακό software (με τέτοια ασχολουμαι κι εγω για τα προς ζην- η δευτερη δουλεια ειπαμε , η πρώτη ξερεις ποια ειναι , αλλωστε εσυ το ανακάλυψες😀 :D). anyway, πολυ ενδιάφερον, θα σε αναφέρω για καταχώρηση στις «επαφές» στην οργάνωση 😀😀😀😀

          • Βρε αει σιχτίρ από δω χάμου, που…
            με τόσα φράγκα που έχετε (οι της Μοσάντ, ΟΧΙ εσύ ρε βλάκα…) θέλετε να προσλαμβάνετε και ΗΛΙΘΙΟΥΣ ερασιτέχνες ΤΖΑΜΠΑΤΖΗΔΕΣ καρπαζο-εισπράκτορες, αντί για πράκτορες…
            χαχαχα

            «οικονομική κρίση» = ντου ιτ γιορσελφ Σήκρετ έητζεντ Θ-Β-Σαλόμ 666.
            http://masada2000.org/
            (αντί για μάσα… ‘masada’, tsk, tsk, tsk…)

          • θες να πεις οτι δεν το εφτιαξαν οι anonymous το βιντεο, ε κανε θεμα, κανε καταγγελια διαβρωσης των ανωνυμους απο τη μοσαντ

          • Αντε και γαμήσου από δω χάμου ρε ψευταράκο μπλοφαδόρε.

            ΕΣΥ δεν είπες
            «έχουμε και τμήμα ανώνυμων»…?

            ΟΡΙΣΤΕ τι είπες

            υγ3
            δεν ξερω αν τα έμαθες, αλλα έχουμε ανοιξει ένα καινούργιο παράρτημα “anonymous” λέγεται. Αρπα το😀

            Ε, εγώ ΕΣΕΝΑ θα ξεσκίσω, ΟΧΙ τη Μοσάντ. (=ΔΕΝ τους παίρνει καν να μπουν εδώ).
            Εσύ ΠΟΙΟΣ νομίζεις ότι είσαι?
            Ο… Μωσέ Νταγιάν? χαχαχα🙂

      • ΔΕΝ κατάλαβα…
        ΤΙ εννοείς?
        Χάθηκε κάνα σχόλιό σου στο σπαμ?

        Αυτό θα το ελέγξω , αλλά… ΑΝ συνέβη ΔΕΝ ευθύνομαι, αποτελεί ΚΟΙΝΟ φαινόμενο στη WordPress, ευτυχώς όχι συχνό και…. ΑΝ το ξέρεις είσαι ΠΟΛΥ μεγάλος αλήτης. Αν ΔΕΝ το ξέρεις… μάθε το ΤΩΡΑ.

        ________
        Εντός ολίγων λεπτών θα ξέρουμε, και ΑΝ υπήρξε τέτοιο φαινόμενο θα ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ.

  31. Και τώρα, μια κριτική για το ποστ και τα σχόλια του Κουρελάριου.

    Θα ΜΠΟΡΟΥΣΑ να τα γράψω κι εκεί, αλλά… αφ’ ενός βαριέμαι να περιμένω μέχρι να «εγκρίνει τα σχόλια», αφ ετέρου έχω ΑΡΚΕΤΗ δουλίτσα στο θέμα, και ΚΑΘΟΛΟΥ διάθεση να… εκραγεί ΠΑΛΙ, χωρίς λόγο, με κάνα… «άη σειχτίρ», θέλοντας να δείξει αλληλεγγύη στον ομοϊδεάτη του «Αρνητικό», ή να δείξει την αηδία του για ΚΑΘΕ αριστερό (=που δεν είναι της ΔΙΚΗΣ του «σχολής»).

    Επίσης τα γράφω ΕΔΩ, στο anti-IMF blog, διότι εδώ τα διαβάζουν ΠΟΛΥ περισσότεροι άνθρωποι, αποδεδειγμένα (όπως δείχνει ΑΥΤΗ η στατιστική). (και βάζω πάντα λινκ ΠΡΟΣ τον Κουρελάριο, οπότε… τον ΩΦΕΛΩ!🙂 )

    Κατά τα άλλα… δεν έχω κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα, με τον Κουρελάριο! Αντίθετα, θεωρώ πως έχει κάνει πληθώρα πρωτότυπων και χρήσιμων αναρτήσεων, που πολλές φορές εγώ ο ίδιος επαίνεσα ή και διάδοσα μέσω twitter, κλπ. Εκεί που τα «χαλάει», είναι εκεί που ΕΙΝΑΙ κι αυτός κολλημένος ή «βιτσιόζος» (χεχε) – όπως αποκαλώ την εμμονή ή τη μεροληψία συναισθηματικού τύπου σε αστήρικτα ή αμφιλεγόμενα πράματα!

    Ενυγουαίη, λέει λοιπόν ο Κουρελάριος εδώ:
    http://kourelarios.wordpress.com/2011/03/05/badiou/#comment-555

    Επειδή δεν έχω μελετήσει Μπαντιού, να επαναδιατυπώσω το ερώτημα: […]

    Φάουλ, γιατί -παρά την αξιέπαινη ειλικρίνεια- αυτή η ομολογία («δεν έχω μελετήσει Μπαντιού») ΑΚΥΡΩΝΕΙ οποιαδήποτε ΣΟΒΑΡΗ αξία της «κριτικής», που κάνει ο Κουρελάριος στον Μπαντιού, η οποία -εφόσον δεν τον έχει μελετήσει καν- προέρχεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ των ΛΙΒΕΛΟΓΡΑΦΗΜΑΤΩΝ (που έκανε ο Principia Dialectica).
    (το «ερώτημα» ΔΕΝ το μεταφέρω, άλλωστε αφορά τον Αντώνη…)

    Και στο τέλος του σχολίου του, λέει -απαντώντας στον Αντώνη, που είχε πει «Δεν είναι τοις πάσει γνωστό δηλαδή ότι οι οργανωτικές μορφές του παρελθοντικού μαρξισμού και αριστερισμού είναι νεκρές;»

    Kourelarios:
    Βεβαίως, βεβαιότατα. Γι’ αυτό άλλωστε ψάχνουμε και τους λόγους για τους οποίους είναι νεκρές.

    Και γι’ αυτούς ακριβώς τους λόγους τα όσα αναφέρει ο Μπαντιού είναι παντελώς αδιάφορα. Διότι αν το ζήτημα είναι γιατί απέτυχε η Π.Ε. και όχι γιατί απέτυχε η κινέζικη “επανάσταση” στο σύνολό της, τότε ας αφήσουμε “τα εικονίσματα στον τοίχο κρεμασμένα”, κι ας μείνουμε εδώ. Ο “κομμουνισμός” του Μπαντιού είναι ένας “κομμουνισμός” της φορμόλης.

    Και με όλη την άγνοια και την έπαρση που μπορεί να έχει κάποιος που μιλά μόνον εξ ονόματός του, δηλώνω πως ο μεσιέ Μπαντιού είναι ένας μπούρδας και μισός…

    Μα… ΑΝ «όσα αναφέρει ο Μπαντιού είναι παντελώς αδιάφορα« (περί Π.Ε.) τότε… ΓΙΑΤΙ τα έκανε «θέμα» ο Κουρελάριος, σε ολόκληρο ποστ, που αναπαράγει τη μονομερή και αμφιλεγόμενη… λιβελογραφική ερμηνεία του Μπαντιού από τον Prince-sheep-ia Dialectica, έχοντας σαν μοναδικό (και προφανή) στόχο την ΟΛΙΚΗ αναπήρωση και δαιμονοποίηση του Μπαντιού με βάση ΑΥΤΟ το θέμα ειδικά (ενώ έχει γράψει τόσα άλλα)?
    Ε,
    ΑΝ το πάμε έτσι… τότε… ΓΙΑΤΙ να διαβάζουμε καν… π.χ. και τον αξιόλογο δημοσιογράφο Γιώργο Δελαστίκ, όταν μπορούμε ΕΥΚΟΛΑ να τον θάψουμε, με βάση κάποια λάθη του στο παρελθόν, όπως την παλιά του θητεία στο ΚΚΕ ή την (πιο πρόσφατη) ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ εκτίμησή του πως ο Αχμαντινετζάντ στο Ιράν είναι «προτιμώτερος» του αντιπάλου του, παρά τη βίαιη καταστολή?

    Και… ΑΝ το πάμε έτσι, γιατί να μην πετάξω κι εγώ τον Κουρελάριο… στα σκουπίδια, για τον αποκλειστικό λόγο της μιας και μοναδικής… λανθασμένης του «έκρηξης» κατά… εμού του ιδίου (το «άει σειχτίρ» του, κλπ.?)

    Γιατί?
    -Ε, διότι… ΔΕΝ λειτουργεί με αυτό τον τρόπο, ΚΑΜΙΑ σωστή ανοιχτόμυαλη προσέγγιση, κανενός, ΟΥΤΕ για τον ΠΟΛΥ μεγάλο διανοητή Μπαντιού, ΟΥΤΕ για τον ΑΞΙΟΛΟΓΟ Γιώργο Δελαστίκ, ΟΥΤΕ για μας τους… απλούς μπλόγκερ.

    Η κάθε Δαιμονοποίηση, με αναγωγή του όλου στο μέρος και εξίσωση του όλου με το μέρος, ΔΕΝ λειτουργεί γενικά, εκτός αν αφορά… ηθικά σκάνδαλα ή εγκλήματα, που εκμηδενίζουν την ΗΘΙΚΗ αξία κάποιου, αν και… παρόλ’ αυτά, (ακόμη και τότε) ΔΕΝ κρίνεται (ιστορικά ή φιλοσοφικά) με μοναδική βάση την ηθική και την ακεραιότητα, σχεδόν κανείς.

    Εξάλλου, το θέμα της Π.Ε. και του Μπαντιού δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο και δεν είναι καθόλου αποκλειστικά σε βάρος του, όπως θέλουν μερικοί να το παρουσιάσουν.

    Τέλος, ΠΩΣ είναι δυνατόν να κατηγορούμε τον Μπαντιού ότι υποστηρίζει έναν «κομμουνισμό της φορμόλης«, τη στιγμή που ο ΙΔΙΟΣ έχει δηλώσει πως ΔΕΝ συνηγορεί πια καθόλου υπέρ αυτών των παλιών μορφών κομμουνισμού, ενώ στα γραπτά του τους έχει θάψει βαθιά, ΟΧΙ… «διατηρήσει μέσω φορμόλης».

    Αυτά, προς το παρόν.

    • Υ.Γ. Τα τελευταία μου σχόλια στο blog του Κουρελάριου σε σειρά σπουδαιότητας (έδωσα λινκ και εκεί, στο προηγούμενο σχόλιο).

      1. Στον «Αρνητικό», ο οποίος δήλωσε με έπαρση χιλίων… ιεροεξεταστών τα εξής:

      Διανοητής είναι κάποιος ο οποιος γράφει ωραία πραγματάκια. Αυτός ο οποίος αυτά τα ωραία πραγματάκια τα χρησιμοποιεί για να αλλάξει την κοινωνία ειναι επαναστάτης. Ο Λεφέβρ ανήκει στην πρώτη κατηγορία, ο Ντεμπόρ στη δεύτερη. Ο Μπαντιού σε καμία απο τις δύο.

      …είπα:

      OMADEON
      09/03/2011 στις 10:45 πμ | #58
      @Αρνητικέ
      ΣΙΓΑ μην είσαι επαναστάτης. Εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει… αντισημιτική ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ κατά του… Ισραήλ σε όλα τα Μέσα Ενημέρωσης του Κόσμου, αλλά -ταυτόχρονα- ότι.. όποιος μιλάει για Διεθνή Ελίτ είναι… συνωμοσιολόγος που ισοδυναμεί με… αντισημίτη.
      Κουρελάριε… πρόσεχέ τον, αυτό τον πιτσιρικά (-δεν εξηγείται αλλιώς η στάση του παρά μόνο λόγω ηλικίας). Εγώ πάω για κάνα μπάνιο και ΔΕΝ σε ενοχλώ άλλο!!! χαχαχα

      ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Υπενθυμίζω δηλώσεις του Αρνητικού για Ισραήλ (που κριτίκαρα και στο τέλος του σχολίου ΕΔΩ):

      Αρνητικός:

      Το τουρκικό κράτος έχει κάνει τα πάνδεινα στους Κούρδους. Γιατί δεν βγαίνει κανα μπανεράκι στα μπλογκς παγκοσμίως “Boyccot Turkey”? Ένα καράβι για το Κουρδιστάν?(δεν έχει λιμάνι?). Η Ρωσία τα ίδια στους Αβγανούς πριν τα States. H Κίνα στο λαό της. Το ερωτηματολόγιο αυτο θα μπορούσε να τραβήξει πολύ. Το κρίσιμο ερώτημα είναι: γιατί το Ισραήλ?

      Και το κρισιμότερο? γιατί αυτή η εστίαση προωθείται από τα κυριαρχα ΜΜΕ? Ε?

      (Την «επαναστατική θέση» ότι ΚΑΘΕ ιδέα για Διεθνή Ελίτ είναι «συνωμοσιολογία» ισοδύναμη με «αντισημιτισμό», ο Αρνητικός την ανάπτυξε σε άλλο σχόλιο).

      ————————

      2. Στον κουρελάριο είπα (λίγο πιο πριν):

      OMADEON
      09/03/2011 στις 10:41 πμ | #57
      Κάτι ακόμη, σημαντικό…
      Τόσο ο Moishe Postone, όσο και το blog Principia Dialectica δηλώνουν ότι ανήκουν στην Αριστερά. Αποτελεί μεγάλο… σουρεαλιστικό “βίτσιο” (σεβαστό βέβαια) το να βασίζεται κάποιος τόσο πολύ σε αυτούς και _ταυτόχρονα_ να υποστηρίζει με τόσο πολύ πάθος ότι [1] “δεν είμαι αριστερός”, αλλά επίσης… [2] “είμαι αντικαπιταλιστής” και “τάσσομαι υπέρ της κατάργησης ΚΑΘΕ ταξικής διαφοράς” (=ΟΡΙΣΜΟΣ της αριστεράς).

      Σέβομαι ΟΛΑ τα “βίτσια”, αφού -άλλωστε-… έχω κι εγώ μερικά! χαχαχα

  32. «Μα… ΑΝ “όσα αναφέρει ο Μπαντιού είναι παντελώς αδιάφορα“ (περί Π.Ε.) τότε… ΓΙΑΤΙ τα έκανε “θέμα“, σε ολόκληρο ποστ».

    Την ίδια απορία έχω. Γιατί να ασχολείσαι με κάποιον τον οποίο κρίνεις ως ασήμαντο και αδιάφορο; Και τον οποίο, αφού ήδη θεωρείς ασήμαντο και αδιάφορο, δεν διαβάζεις ούτε έχεις όρεξη να διαβάσεις;

    Έλα μου ντε. Μυστήριο πράμα ο ελληνικός πολιτισμός.

    • Αντώνη, ακριβώς έτσι!!!

      Φαίνεται πως… είμαι «απολίτιστος» διότι… (απ’ ό,τι θυμάμαι) ΔΕΝ έχω θάψει ποτέ μου κάποιον που ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑ ΚΑΝ (έστω και μερικά, αλλά… ΑΡΚΕΤΑ – εννοείται…)
      χαχαχα

      UPDATE: Τώρα που το σκέφτομαι, ίσως έκρινα κάπως πρόωρα, ορισμένες ΑΠΟΨΕΙΣ του «Αρνητικού», χωρίς να διαβάσω πολλά στο blog του, αλλά -σαφέστατα- κρίνοντας τις ΑΠΟΨΕΙΣ, όχι τον ίδιο ΓΕΝΙΚΑ «σαν διανοητή» (my ass) -που άλλωστε δεν τον ξέρει (σαν «διανοητή») ούτε η… μάνα του! Το ΜΕΓΑΛΟ λάθος όμως είναι να θάβουμε μεγάλους διανοητές γενικεύοντας από ατελείς ή και λανθασμένες παραθέσεις λεχθέντων τους, out of context.

  33. Να πω κάτι άλλο όμως… ΠΙΟ γενικό σαν θέμα «μεθοδολογίας».

    Ο Αντώνης είχε πει παλιά ότι είμαστε «σύντροφοι στην καταπολέμηση της άγνοιάς μας» ή στο «ξεπέρασμα από κοινού της ΜΕΡΙΚΗΣ γνώσης μας». (το λέω από μνήμης, ίσως το βρω και το παραθέσω ΟΠΩΣ το είπε…)

    Αυτό, είναι θεμιτό και σωστό, αλλά… απαιτεί προσοχή, ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΣ απορίες, διάθεση για ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ της αλήθειας, απαλλαγή από προκαταλήψεις. Και -στην Τυπική Λογική- εκφράζεται ΚΑΙ με μαθηματικό τρόπο σαν «Non-Monotonic Logic«, δηλαδή μια λογική όπου ΟΛΑ τα «δεδομένα» μας μπορούν κάλλιστα να ΑΛΛΑΞΟΥΝ κάθε στιγμή, ανάλογα με τη ΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΕΠΕΙΑ που επιβάλλεται κάθε φορά που προστίθενται ΝΕΑ δεδομένα στη «βάση της Γνώσης μας»…

  34. Κατι για τις υπερεθνικες ελιτ και τις «ιστοριες συνωμοσιας» που επικαλουνται,οσοι τις αρνιουνται.Απο την ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ των Χαρντ-Νεγκρι,νομιζω οτι το αποσπασμα ειναι σχετικο με τη συζητηση.

    «Οταν λεμε οτι το θεαμα συνεπαγεται τη χειραγωγηση απο τα ΜΜΕ της κοινης γνωμης και της πολιτικης δρασης,δεν θελουμε να υπαινιχθουμε οτι υπαρχει ενα ανθρωπακι στα παρασκηνια,ο φοβερος και τρομερος Μαγος του Οζ,που ελεγχει ολα οσα βλεπουμε,σκεφτομαστε και πραττουμε.Δεν υπαρχει καποια μοναδικη εστια ελεγχου,η οποια να υπαγορευει το θεαμα.Το θεαμα,εντουτοις,λειτουργει σε γενικες γραμμες ωσαν να υπηρχε ενα τετοιο σημειο κεντρικου προσταγματος.Οι συνωμοσιολογιες περι κυβερνητικων και εξωκυβερνητικων σκευωριων για την κατακτηση του παγκοσμιου ελεγχου,που ασφαλως εχουν πολλαπλασιαστει τις τελευταιες δεκαετιες,πρεπει συνεπως να αναγνωριστουν ως ταυτοχρονα αληθεις και ψευδεις.Οπως εξηγει με πολυ ευστοχο τροπο ο Fredric Jameson αναφερομενος στο χωρο του συγχρονου κινηματογραφου,οι συνωμοσιολογιες ειναι ενας χονδροειδης αλλα αποτελεσματιος μηχανισμος για να προσεγγισουμε τον τροπο λειτουργιας της ολοτητας.Το θεαμα της πολιτικης λειτουργει ωσαν τα ΜΜΕ,ο στρατος,η κυβερνηση,οι υπερεθνικες εταιρειες,οι παγκοσμιοι οικονομικοι οργανισμοι,κ.ο.κ,να καθοδηγουνταν συνειδητα και απεριφραστα απο μια και μονη εξουσια,μολονοτι στην πραγματικοτητα κατι τετοιο δε συμβαινει.»

    Ολοκληρο το αποσπασμα,εδω
    http://celinathens.blogspot.com/2011/02/blog-post_27.html

    Αναφερεται στο θεαμα,ξεκινωντας απο μια Ντεμποριανη αφετηρια,αλλα νομιζω οτι μπορει να συσχετιστει και με την εδω συζητηση γιατι μιλαει για τους τροπους που οι μαζες χειραγωγουνται απο το συμπλεγμα οικονομικο-πολιτικης εξουσιας,που ονομαζουμε υπερεθνικες ελιτ.
    Δεν υπαρχει επομενως καποια εστια ελεγχου η οποια ελεγχει τα παντα,ουτε ενας σατανικος εγκεφαλος που καθοριζει τι θα πουν και πως θα φερθουν οι εξουσιες παγκοσμιως.
    Αλλα υπαρχουν πολλοι τετοιοι αιμοβοροι-βρυκολακες εγκεφαλοι,οι οποιοι καθοριζουν τη δραση τους,σα να υπηρχε αυτος ο εγκεφαλος,και κινουνται προασπιζομενοι αποκλειστικα τα συμφεροντα τους,τα συμφεροντα αυτης της ελιτ,
    πινοντας το αιμα των λαων.

    Σοβαρα τωρα,υπαρχει κανεις που να το αμφισβητει αυτο;Να αμφισβητησει την υπαρξη της Διεθνους Τοκογλυφιας και την αδηφαγο ορεξη των πολυεθνικων,των τραπεζιτων,των οικων αξιολογησης και εν γενει ολοκληρου του παγκοσμιου χρηματοπιστωτικου συστηματος;

    Και αυτο το συστημα το αποτελουν και πολλοι βρυκολακες που τυγχανουν Εβραιοι.
    Ειναι αντισημιτισμος να πεις κατι τετοιο;
    Αντισημιτισμος θα ηταν αν ελεγες οτι ολοι οι βρυκολακες παγκοσμιως ηταν Εβραιοι,κατι που φυσικα δε συμβαινει,γιατι το Κεφαλαιο δεν ξερει απο φυλες και θρησκευματα.Υπαρχουν Αμερικανοι ακροδεξιοι,υπαρχουν Γαλλοι,Γερμανοι,
    και σε μικροτερη βεβαια κλιμακα,οι τοπικες ελιτ ειναι μερος αυτης της ελιτ,
    δηλαδη η διαφορα του Προβοπουλου σε τραπεζιτες η του Λατση σε πλουτοκρατες,
    απο τους αντιστοιχους βρυκολακες της υπερεθνικης ελιτ(του Σορος η του Πολσεν)
    δεν ειναι ποιοτικη,αλλα ποσοτικη.
    Τα ιδια @@@@@ ειναι δηλαδη.

    ΥΓ Δε θεωρω τους Χαρντ-Νεγκρι αυθεντιες,αλλωστε εχω διαβασει τον Π.Παπακων/νου,που τουε αποδομει πετυχημενα.Απλα,τους αναφερω οταν πιστευω οτι γραφουν κατι σωστο.

    Φιλε omadeon,τι γνωμη εχεις για τα zeitgeist;Το προβλημα με τους πορους( resources) που λες εσυ,τα ειδα εκει,οταν ειδα πριν λιγες μερες το τριτο μερος του zeitgeist.
    Ενδιαφερον μου φανηκε κ ανεβασα σχετικη αναρτηση.

    • ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ φως φίλε Celin….

      Τοση ώρα αναλώνομαι σε διαμάχη τυπου…
      «-Η περιτομή έχει κινδύνους»
      «-όχι, δεν έχει»
      «μα… έχει !»
      «-όχι, δεν έχει»
      «μα… έχει !»
      «-οχι, δεν έχει»
      «-μα… έχει !»

      (κλπ. κλπ. κλπ.)🙂

      Σοβαρα τωρα, υπαρχει κανεις που να το αμφισβητει αυτο; Να αμφισβητησει την υπαρξη της Διεθνους Τοκογλυφιας και την αδηφαγο ορεξη των πολυεθνικων, των τραπεζιτων, των οικων αξιολογησης και εν γενει ολοκληρου του παγκοσμιου χρηματοπιστωτικου συστηματος;

      ΠΟΛΥ σωστό σχόλιο και η… εξαίρεση που ρωτάς ΥΠΑΡΧΕΙ.
      Βρέθηκε εδώ, – «Αρνητικός»,
      ο τελευταίος των… Αναρχο-Εβραιο-Τροϊκανών.:mrgreen:

      Μας ΕΣΠΑΣΕ και τ’ αρχίδια και τον κρατάμε γερά μη μας φύγει…😛

    • Σόρυ για τη…
      σουρεαλιστικά – κρυπτική πρώτη μου απάντηση!🙂

      Το ZeitGeist το είχα συζητήσει εκτενώς στο blog του Julien Chalieu
      (ίσως φέρω λινκ σε λίγο…) έδωσα στοιχεία ΕΔΩ και πιο κάτω.

      Με τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ, αλλά… πρόσθεσες και κάποια πράματα καινούργια για μένα, θέλω να τα μελετήσω πρώτα (μαζί με το ποστ σου).

      • Τη ΔΙΑΒΑΣΑ την «κριτική σου»….

        Κοίτα να δεις, σαν… περίληψη ιδεών του Moishe Postone, τη θεωρώ καλή! (από όσα ξέρω και μαθαίνω) Κατατοπιστική.

        Από κει και πέρα,
        Εσύ ο ΙΔΙΟΣ… συνωμοσιολογείς ξέφρενα, στις ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ… 3-4 γραμμές του ποστ σου που έχουν (την παραμικρή) σχέση με το ZeitGeist, στο τέλος, όπου λες….

        Κλασσική πολεμική τακτική ο αντιπερισπασμός: μετατόπιση της ισχύος του εχθρικού πυρός στα περίχωρα (τράπεζες, χρήμα) έτσι ώστε να παραμείνει αλώβητη η πόλη (αφηρημένη εργασία και παραγόμενη αξία)…

        Αγόρι μου, ΠΑΣ ΚΑΛΑ?

        Κοίτα να δεις…
        ΟΠΩΣ στρώσεις, ΕΤΣΙ θα κοιμηθείς !

        -Συνωμοσιολόγους συκοφαντείς τους πάντες?
        -ΠΑΡΑΝΟΪΚΟΤΕΡΟΣ όλων… θα πεθάνεις !

        Ακου που σου λέω….:mrgreen:

          • Κοίτα,
            είσαι ΣΕΣΗΜΑΣΜΕΝΟΣ ΑΛΗΤΗΣ, πλέον, ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ, _μόνο_ για κλωτσιές.

            ΔΕΝ πρόλαβα να διαβάσω ΟΛΟ τον τρόπο με τον οποίο… παραπλανάς ΠΟΛΥ άσχημα τον διαδικτυακό μου φιλο, τον Julien, αλλά επίκειται.

            Είσαι Ο,ΤΙ χειρότερο κυκλοφορεί… αδέσποτο, σε αριστερά μπλογκ, τελικά. Τσκ, τσκ, τσκ….

          • ξερω κι εγω κολύμπι, αυτό ειναι όλο.
            που σχολιασες ,στο eagainst, γιατι δεν βλεπω τιποτα στο μπλογκ μου…

          • ΜΗΝ ελπίζεις να… σχολιάσω στο κωλο-μπλογκ σου.

            Ισα-ίσα εντός ολίγου ΑΝ ΔΕΝ σταματήσεις τις προβοκάτσιες και τις μπούρδες, θα αφαιρέσω από ΟΛΑ σου τα σχόλια το λινκ στο μπλογκ σου.

          • Επίσης κάνεις ένα ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ λάθος…

            ΔΕΝ είναι «περίχωρα» οι Τράπεζες και το Χρήμα.
            ΚΕΝΤΡΟ είναι.

            Η αφηρημένη εργασία είναι περίχωρα.

            Check your mileage.

  35. Η φράση του Jameson είναι, αν θυμάμαι καλά, ότι οι θεωρίες συνομωσίας είναι «η γνωσιακή χαρτογράφηση του φτωχού.»

    Τούτο δεν σημαίνει ότι είναι «αποτελεσματικές» ως μέσα γνωσιακής χαρτογράφησης βέβαια.

    Σημαίνει ότι ανταποκρίνονται σε μια ανάγκη που είναι όλο και πιο δύσκολο να καλυφθεί από την γνώση.

    Για το Zeitgeist, προσωπικά θα το απέφευγα.

    Για τις θεωρίες συνομωσίας, τα είπε και ο Wallerstein την Τετάρτη: δεν χρειάζεται καμία θεωρία συνομωσίας για να εξηγήσεις γιατί η παγκόσμια άρχουσα τάξη κάνει αυτό που κάνει. Ακολουθεί απλά αυτό που αντιλαμβάνεται ως έλλογο συμφέρον της και αυτό δεν είναι ζήτημα συνομωσίας αλλά απλής ταξικής λογικής.

    • «Για τις θεωρίες συνομωσίας, τα είπε και ο Wallerstein την Τετάρτη: δεν χρειάζεται καμία θεωρία συνομωσίας για να εξηγήσεις γιατί η παγκόσμια άρχουσα τάξη κάνει αυτό που κάνει. Ακολουθεί απλά αυτό που αντιλαμβάνεται ως έλλογο συμφέρον της και αυτό δεν είναι ζήτημα συνομωσίας αλλά απλής ταξικής λογικής.»

      Αντωνη,πολυ απλο και λογικο μου ακουγεται αυτο,δε χρειαζεται να ειπωθει κ κατι παραπανω.

      Οσον αφορα το zeitgeist,γιατι λες οτι θα το απεφευγες;Δε σe ρωταω ως φιλος του ζeitgeist που θιχτηκε,σε ρωταω γιατι κ εγω δε γνωριζω πολλα για αυτη τη κινηση και το γραφω στο ποστ μου,οτι την αντιμετωπιζω με επιφυλαξεις.Απλα,ετυχε να δω το τριτο μερος και το βρηκα ενδιαφερον,
      υπαρχει κατι που αγνοω και θα επρεπε να ξερω;
      Θα ηθελα να με διαφωτισεις αν ξερεις κατι παραπανω για τους τυπους του zeitgeist.

      • Celin,
        Το Zeitgeist… (δεν ξέρω ΑΝ ξέρεις ότι) είναι έργο μιας και μοναδικής αμερικανικής οργάνωσης – «cult» που ιδρύθηκε από κάποιον Jacques Fresco (καινοτόμο – επιχειρηματία, κλπ.) και μπορείς να βρεις τα πάντα γι αυτόν μέσω της…. Βίκυ
        http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Fresco

        Το θεωρώ καλό για ΚΑΠΟΙΑ πληροφόρηση αλλά με κινδύνους να πιστέψει κανείς στις «μαγικές λύσεις» που προτείνει (αργότερα μέσα σε κάθε βίντεο). Για ανθρώπους που θέλουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ πληροφόρηση δεν είναι πολύ καλό, θέλει προσοχή, ή αλλιώς… ακόμη και αποφυγή.

    • ΠΟΛΥ σωστά φίλε Celin, Αντώνη
      αν και δεν ήξερα αυτό που είπε ο Jameson, συμφωνώ απόλυτα !

      …οι θεωρίες συνομωσίας είναι “η γνωσιακή χαρτογράφηση του φτωχού.”

      Τούτο δεν σημαίνει ότι είναι “αποτελεσματικές” ως μέσα γνωσιακής χαρτογράφησης βέβαια.

      Σημαίνει ότι ανταποκρίνονται σε μια ανάγκη που είναι όλο και πιο δύσκολο να καλυφθεί από την γνώση.

      ΟΛΑ σωστά και… 2 τινα σκέφτηκα

      1) Επομένως, αποτελούν είδος… Μιμηδιακής Γενοκτονίας, ή «Μιμηδιακής Βόμβας Υδρογόνου»… _κατά_ των φτωχών, αν επικρατήσουν, οι συγκεκριμμένες ακραίες διαστρεβλώσεις του Moishe Postone που προπαγανδίζει εδώ ο «Αρνητικός»
      -και διεθνώς ΠΑΡΑ πολλοί άλλοι ΔΥΣΤΥΧΩΣ, αν είδες το σχόλιο εδώ
      https://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/#comment-47637

      2) Επομένως, ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ και ΔΙΑΦΩΤΙΣΗ χρειάζεται, η οποία να στρέψει την απλοϊκή (έστω και συνωμοσιολογική) «λαϊκή αντίληψη» σε πιο γόνιμους δρόμους και λύσεις, για απόκτηση Γνώσης, κλπ.

      -Ενας δρόμος είναι εκείνος που ΗΔΗ ακολουθεί η Ναόμι Κλάϊν, η πληροφόρηση περί πραγματικών αντι-λαϊκών στρατηγικών κόλπων «σοκ» κλπ.

      -Ενας άλλος δρόμος ΙΣΩΣ είναι η στρατηγική που περιέγραψα σήμερα πρώτη φορά, στο αγγλικό τμήμα του σχολίου εδώ:
      https://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/#comment-47650

      • Φιλε omadeon,αυτα περι γνωσιακης χαρτογραφησης τα ειπε ο Αντωνης,αλλα δε πειραζει,ας παρω κ εγω τα μπραβο σου γιατι συμφωνω μαζι του :):)
        Οποτε μπορεις,πες μου κ εσυ 2 πραγματα για αυτο το zeitgeist,η δωσε αυτο το λινκ για να διαβασω και να μαθω τιποτα περισσοτερο,ομολογω την αγνοια μου,εγω απλα το ειδα κ το ανεβασα ως τροφη για συζητηση και προβληματισμο!

      • «οι συγκεκριμμένες ακραίες διαστρεβλώσεις του Moishe Postone που προπαγανδίζει εδώ ο “Αρνητικός”»

        εννοείς την στρατηγική της σύγκρουσης με τον ευρύτερο «συνωμοσιολογικό χώρο», ενώ χρειαζεται….entryism?? Και τα δύο χρειάζονται. Κάποιος μπορει να παιζει τον ένα ρόλο, κάποιος τον άλλο. Προσωπικά τους παίζω και τους δύο κατα διαστήματα (αυτη την περιοδο παιζω το ρολο της «σύγκρουσης»), πριν απο λιγο καιρο επαιζα τον άλλο (στη shit pool – και δεν φανταζεσαι ποσο βαθια ειχα μπει…θα σου πω άλλη φορα). Και επειδή ενα επιχείρημα στις μέρες μας είναι αχρηστο όταν δεν συνοδεύεται από ένα link ιδού:

        http://eagainst.com/articles/conspiracytheories/#comment-758
        😀😀😀

        υγ
        χρειαζεται και ο ρολος τους αντι-εξουσιαστή παντα, μην το ξεχνάμε αυτό…

        • Ναι,
          αλλά… αυτό που εσύ ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ «ευρύτερο συνωμοσιολογικό χώρο», τον έχεις μετατρέψει σε σκέτο… λάστιχο, τεντωμένο τόσο πολύ ώστε όταν σου φύγει από τα χέρια θα σε χτυπήσει στη μούρη.

          Σε… ζαχαροπλαστεία ΤΡΩΓΕ πάστες και παντεσπάνια, ή σέρβιρε κι εσύ γλυκά…
          αλλά ΜΗΝ αυταπατάσαι ότι αυτό είναι ΨΩΜΙ.

          Και επιτέλους ας ΜΗ βάζεις στις πάστες σου… στρυχνίνη!
          8)

          Get it? (-Αγγλική εκδοχή του «γκέκε»)🙂 χαχαχα

          _________
          p.s.

          …εννοείς την στρατηγική της σύγκρουσης με τον ευρύτερο “συνωμοσιολογικό χώρο”, ενώ χρειαζεται….entryism?? Και τα δύο χρειάζονται. Κάποιος μπορει να παιζει τον ένα ρόλο, κάποιος τον άλλο. Προσωπικά τους παίζω και τους δύο κατα διαστήματα (αυτη την περιοδο παιζω το ρολο της “σύγκρουσης”), πριν απο λιγο καιρο επαιζα τον άλλο…

          – It’s NOT a «game» 8)

  36. Celin, είδα μόνο τμήμα του πρώτου μέρους του zeitgeist, μέχρι το σημείο εκείνο που τα πράγματα άρχισαν να ξεφεύγουν και να γίνονται γελοία, με τα ουτοπικά οράματα του Peter Joseph (Venus Project), τα οποία ΟΚ, βρωμοκοπάνε cult-new age καταστάσεις. Αισθάνθηκα αρκετά εξαπατημένος, διότι ένα ντοκιμαντέρ που ξεκινάει ως αρκετά ενδιαφέρουσα κριτική στο χρηματοπιστωτικό σύστημα κατέληγε να προωθεί την προσωπική αντζέντα κάποιου γκουρού.

    Δεν πιστεύω στους γκουρού και δεν με ενδιαφέρουν οι προσωπικές αντζέντες αλλά τα πολιτικά κινήματα. Δεν με ενδιαφέρει επίσης η «φώτιση» ως προσωπικό/νοητικό/ατομικό φαινόμενο αλλά η συλλογική δράση απλών ανθρώπων. Απορρίπτω κάθε ιδέα «νοητικής επανάστασης». Η επανάσταση δεν γίνεται ποτέ απλώς στο μυαλό και κανένας πολιτικός μετασχηματισμός της πραγματικότητας δεν μπορεί να προέλθει από την ευφυία ή την μόρφωση. Αυτά είναι απλώς εργαλεία στον αγώνα που διεξάγουν οι άνθρωποι στον δρόμο και στόχος τους είναι να τους φανούν χρήσιμα καθώς επεξεργάζονται τα πράγματα για τον εαυτό τους και όχι να τους καθοδηγήσουν στη «λύση.»

    Συνεπώς, το Zeitgeist δεν εκπροσωπεί κάτι με το οποίο επιθυμώ να αναμιχθώ.

    • Αντώνη ναι !

      Πάντως… θα έλεγα (σαν αστείο) ότι… όποιος γουστάρει να’ ούμε «νοητικές επαναστάσεις» και «φώτιση», ΙΔΟΥ η Ρόδος, ΙΔΟΥ και το πήδημα…
      …δηλαδή το σκέτο γαμίσι που έχει να φάει, σε ΟΓΚΟ Πληροφορίας και Γνώσης, ΑΝ δεν θέλει να αυταπατάται πως «κατέχει την Απόλυτη Αλήθεια».

      ΟΥΤΕ ΕΚΑΤΟ ζωές δεν φτάνουν για να διαβάσουμε… ΟΛΑ τα δικά σας ποστ (χεχε) ΜΑΖΙ με όλο τον Μπαντιού, Μαρξ, Critical Theory school, κι εγώ δεν ξέρω ΤΙ… καθώς και την Ψυχανάλυση του Λακάν μαζί με Καστοριάδη και ΟΛΟΥΣ τους άλλους…
      (και για επιστήμες ή τεχνολογία ΔΕΝ συζητάμε… θες ΧΙΛΙΕΣ ζωές πια…)
      Βάλε και καμιά πενηνταριά ζωές να ακούσουμε ΚΑΙ τη μουσική που θάπρεπε, σωστά, να δούμε τις ταινίες ΚΑΙ να… κάνουμε και καμιά δουλειά (χαχαχα)… επομένως… ο πονηρός βλάχος στη γωνία που «φωτίστηκε» από το γκουρού του κι έγινε… διαστημόβλαχος μικροαστός μπορει να πάει στο γκουρού του και να του πει «ΘΕΛΩ τα ΡΕΣΤΑ μου ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΠΙΣΩ, αμέσως από το ταμείο».

      ΤΙ το περάσανε? Εύκολο το «φωτίζεσθαι»? χαχαχα

  37. Συγνώμη για τις ανακρίβειες: ο τύπος με το Venus Project (τι όνομα και αυτό) είναι ο Jacques Fresco που ανέφερε ο Ομαντεόν και όχι ο Peter Joseph.

    Και η ταινία που είδα ήταν το δεύτερο μάλλον μέρος, το Zeitgeist: Addendum.

  38. Ομαντεον,Αντωνη (αλλα κ Αρνητικε για το λινκ),σας ευχαριστω για οσα μου απαντησατε.
    Ομαντεον,δυστυχως τα Αγγλικα μου ειναι μετρια,αντε το πολυ να φτανουν μεχρι να δω αμερικανικη ταινια διχως υποτιτλους,χαχα!Αλλα,κραταω τα υπολοιπα για τον Ζακ Φρεσκο.
    Εγω να πω την αμαρτια μου,ετσι οπως παρουσιαστηκε στο τσαιτγκαιστ,τον συμπαθησα,
    αλλα ειμαι κ λιγο ευκολοπιστος,οποτε οσα λεγονται εδω,με κανουν να πιστευω οτι μπορει κ να παρασυρθηκα!

    Αντωνη,αν αφαιρεσουμε παντως τα νιουεητζ-καλτ,ισως να μπορουμε να κρατησουμε καποια υπολοιπα πραγματα.Στο τριτο μερος,υπαρχουν σιγουρα πραγματα που μπορουμε να κρατησουμε,οπως τη καταρριψη της θεωριας οτι ολα ειναι γραμμενα στα γονιδια,κ τις νεοφιλελευθερες παπαριες για κοινωνικους δαρβινισμους,η τα υπολοιπα ντετερμινιστικα-ναζιστικα που επικρατουν
    (Πιο λεπτομερης γινομαι στην αναρτηση μου)

    Επισης,μπορουμε νa κρατησουμε την καλη-αν κ σιγουρα ελλειπης-κριτικη στο monetary market system.

    Η την οικολογικη διασταση του τριτου μερους του τσαιτγκαιστ,κ εγω πιστευω οτι πρεπει να γινει πιο σωφρων διαχειριση των εναπομειναντων πορων,αλλιως τη βαψαμε.

    Τα κραταω λοιπον ολα αυτα,αλλωστε ακομα κ τα χαλασμενα ρολογια δειχνουν 2 φορες τηνμερα,τη σωστη ωρα!

    Τωρα,τα υπολοιπα για «φωτιση»,δε τα διεκρινα σε πρωτο επιπεδο αναγνωσης.Αλλα,τωρα που το σκεφτομαι,new age-iζε λιγο το πραγμα,οποτε,ισως ημουν λιγο παραπανω ανοιχτος σε οτι εβλεπα απο οτι η επιβεβλημενη επιφυλακτικοτητα προσταζει απεναντι σε καθε τι καινουριο.

    Υποθετω οτι μπορω να χρησιμοποιησω τα σχολια σας,ως update στην αναρτηση μου,για να δουνε κ οι αναγνωστες τις επιφυλαξεις και τις διαφωνιες σας.

    Αρνητικε,το διαβασα το αρθρο σου,εκτος απο ευκολοπιστος ειμαι κ λιγο ασχετος στη Μαρξιστικη θεωρια-κ γενικοτερα στην οικονομικη επιστημη-,οποτε δε πολυκαταλαβα τι διαβαζα.Οπως κ να εχει,ευχαριστω!

  39. @Celin και @Αντώνη,

    Περί ZeitGeist…
    έχω δει όλα τα ντοκυμαντέρ κι επίσης τα σχολίασα στο μπλογκ του Julien Chalieu.
    (αν και άλλαξα σημαντικά την άποψή μου γι’ αυτά, τις μέρες που ακολούθησαν)

    Σημαντικό σχόλιο ίσως ήταν αυτό:

    http://eagainst.com/articles/zeitgeist-%e2%80%9c%ce%ba%ce%bf%ce%b9%cf%84%ce%ac%ce%bc%ce%b5-%ce%bc%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%ac%e2%80%9d/#comment-1081

    January 31, 2011 / 00:43 Link

    Πάντως… ένας φίλος, πολύ ψαγμένος, μου είπε σήμερα τα εξής (που τα κοπιάρω)… σαν μία “άλλη όψη” -και αντίθετη άποψη- για το ZeitGeist:

    Το ντοκυμαντέρ τα λέει πολύ καλά μέχρι το 1.50 (1 ώρα και 50 λεπτά) και μετά παραμιλάει.
    Αναρωτιέμαι αυτή τελικά είναι η κοινωνία που οι πλουτοκράτες ονειρεύονται για το μέλλον αν ναι λοιπόν οι τύποι ειναι πιό μάγκες απο ότι περίμεναμε γιατί το έχουν πιάσει το νόημα. Τι να το κάνουν το 80% του πληθυσμού; ‘Αχρηστο, αφού θα έχουν αυτοματοποιήσει τα πάντα, και το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο που δημιούργησε την πληθυσμιακή έκρηξη θα τελειώνει.
    Και τι πρόβλημα θα έχουν να φτιάξουν τις τυπωμένες πόλεις τους αφού θα είναι μόνο 10 η 20.
    Όλα αυτά για υψηλό επίπεδο ζωής για όλον τον πληθυσμό είναι μπούρδες, καμία μορφή ενέργειας δεν μπορεί να υποκαταστήσει το πετρέλαιο (το φυσικό αέριο θα πικάρει αμέσως μετά το πετρέλαιο, και τότε πως θα δουλέυουν τις υδροπονικές μονάδες τους χωρίς το άζωτο (τροφή να σου πετύχει)?). Η μόνη “ελπίδα”, πορεία για το μέλλον είναι η κοινωνική εξέγερση, η σφαγή της πλουτοκρατίας, η ανακατανομή του πλούτου και της γής και ένας τρόπος ζωής πολύ “χαμηλός” σε σχέση με τώρα, η μείωση του πληθυσμού είναι μονόδρομος έτσι η αλλιώς και σε αυτές τις συνθήκες και οι μόνοι που θα έχουν μία μικρή ελπίδα να επιβιώσουν θα είναι οι απομονωμένες ομάδες σε στυλ Αμις, με αρχές permaculture και μπόλικα όπλα.

    Υπάρχει δηλαδή κι η εκδοχή ότι ο στόχος είναι ένα όραμα που ταιριάζει στις ανώτερες κάστες, αν επιζήσουν, ενώ για τους πολλούς προβλέπεται… depopulation.

    Ειλικρινά δεν ξέρω ΤΙ ακριβώς συμβαίνει κι έτσι -ως ΜΗ-οπαδός- απλώς παίρνω όσα στοιχεία μου αρέσουν προς το παρόν, αφήνοντας απ’ έξω όσα φαίνονται παραμυθένια.
    Π.χ. τους… υπόγειους πυκνωτές συσσώρευσης ηλεκτρικής ενέργειας. (ε, καλά, εδώ γελάμe…)

    και επίσης αυτό το σχόλιο:
    http://eagainst.com/articles/zeitgeist-%e2%80%9c%ce%ba%ce%bf%ce%b9%cf%84%ce%ac%ce%bc%ce%b5-%ce%bc%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%ac%e2%80%9d/#comment-1087

    Η ανάλυση του φίλου σου που έβαλες πιο κάτω δεν νομίζω να στέκει, μιας και το ντοκιμαντέρ μιλάει για ανανεώσιμες πηγές, όχι για φυσικό αέριο.

    Δυστυχως όμως εκείνο που δεν στέκει είναι ΑΚΡΙΒΩΣ οι “ανανεώσιμες πηγές ενέργειας”.
    Για την ακρίβεια… ΔΕΝ φτάνουν με τίποτα. Η ενεργειακή εξίσωση είναι λάθος, δεν στέκέι.
    Αυτό ήταν γνώμη του φίλου μου του “Πήγασου” (που μελετάει το peak oil, ΟΛΕΣ τις εναλλακτικές πηγες ενέργειας ΚΑΙ το “permaculture” εδώ και πολλά χρόνια).

    Επίσης είναι παραμύθι οι “πυκνωτές κάτω από τη γή” που υποτίθεται ότι συσσωρεύουν ενέργεια.

    Το θέμα δεν είναι η τυχόν συνομωσία, αλλά ότι οι ιδέες του Φρέσκο μπορούν να εφαρμοστούν (όπως τις περιγράφει) μόνο από μια σχετικά μικρή μειοψηφία, που να έχει και τον απαραίτητο πλούτο για να φτιάξει αυτές τις “ιδανικές πόλεις” του. Με τις ΗΔΗ υπάρχουσες πόλεις ΤΙ θα κανουμε? πουθενά δεν το εξηγεί. Μετά το 1.50 λεπτό, το βίντεο ουσιαστικά δεχεται ως δεδομένο (αν και δεν το λέει φανερά) ότι πάρα πολύς κόσμος ΔΕΝ θα επιζήσει (πάγια θεση και ενός ομιλητή άλλωστε, του Michael Ruppert).
    Επομένως, ακόμη και με τις καλύτερες (αρχικές) προθέσεις του κ. Φρέσκο, όσα λέει καθίστανται ελκυστικά ΑΚΡΙΒΩΣ για τις “ανοιχτόμυαλες” πλούσιες κάστες του κόσμου.

    Ο “Πήγασος” αρνήθηκε να σχολιάσει διότι.. βαριέται, έχει πολλή δουλειά κι έχει φάει φόρουμ με το κουτάλι. Ομως μου τα εξήγησε εκτενώς και στα μετέφερα….
    (και φυσικά διαβάζει τη συζήτηση, όποτε μπορέσει)

    Στα διαστήματα μεταξύ μερικών σχολίων είχα κάνει κάποια πρόσθετη έρευνα για το θέμα. Οπότε… η αρχικά ΚΑΠΩΣ θετική στάση μου μετριάστηκε, και μετά από λίγες μέρες μειώθηκε ακόμη περισσότερο.

    Το πρώτο μου σχόλιο ήταν αυτό.
    http://eagainst.com/articles/zeitgeist-%e2%80%9c%ce%ba%ce%bf%ce%b9%cf%84%ce%ac%ce%bc%ce%b5-%ce%bc%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%ac%e2%80%9d/#comment-1077
    (ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ θετικό -τότε…)

    Επίσης,
    http://eagainst.com/articles/zeitgeist-%e2%80%9c%ce%ba%ce%bf%ce%b9%cf%84%ce%ac%ce%bc%ce%b5-%ce%bc%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%ac%e2%80%9d/#comment-1088

    • ΟΜΑΝΤΕΟΝ,θα μεταφερω και αυτα τα χρησιμα σχολια στην αναρτηση.Να σαι καλα για την ενημερωση!

  40. @Celin: No prob, κατέγραψα απλώς τις δικές μου αυθόρμητες αντιδράσεις όταν είδα το Addendum. Δεν ξανα-ασχολήθηκα, οπότε δεν είμαι ο ειδικότερος για το θέμα.

    Αυτό πάντως που λέει ο Ομαντεόν για το 1.50 κλπ, το πρόσεξα και εγώ, στο Addendum. Από ένα σημείο και μετά το ντοκιμαντέρ έγινε αλλά αντί άλλων, έμπλεκε στην εικόνα απίθανα πράγματα, και σου έδινε τελείως διαφορετική εντύπωση από ότι στην αρχή.

    Για αυτό έκανα λόγο για συναίσθημα εξαπάτησης. Ήταν σαν να έβαλαν την αρχή για να «ψαρώσεις» και μετά σου πέταγαν εντελώς παλαβά πράγματα στο κεφάλι.

  41. Και ναι, σε ένα σημείο βοηθάει νομίζω το ντοκυμαντέρ με κάποια πράγματα Celin, έχει θετικά, αλλά νομίζω πως έχει σημασία να μπορεί κανείς να αποστασιοποιηθεί από το bullshit με τις κυκλικές πόλεις και τα άλλα γραφικά του Venus Project στο οποίο οδηγούν τελικά. Για το Addendum πάντα μιλάω, δεν έχω δει κανένα άλλο.

  42. O Αρνητικός φυσικά δεν πρόκειται να σταματήσει τη μπουρδολογία του.
    Π.χ. τώρα διαβεβαιώνει ότι…

    Δεν εχω πει πουθενά ότι υπάρχει συνωμοσία κατά του Ισραήλ. Εχω πει αντιθετα ότι ο “αντισημιτισμός είναι μια βολική για τον καπιταλισμό κοινωνιολογία”.

    Και όμως… το ΕΧΕΙ πει με άλλον τρόπο, _όπως_ ακριβώς το ίδιο το Ισραήλ, στην επίσημη κρατική προπαγάδα του. Π.χ. θυμίζω δηλώσεις του Αρνητικού:

    Αρνητικός:

    Το τουρκικό κράτος έχει κάνει τα πάνδεινα στους Κούρδους. Γιατί δεν βγαίνει κανα μπανεράκι στα μπλογκς παγκοσμίως “Boyccot Turkey”? Ένα καράβι για το Κουρδιστάν?(δεν έχει λιμάνι?). Η Ρωσία τα ίδια στους Αβγανούς πριν τα States. H Κίνα στο λαό της. Το ερωτηματολόγιο αυτο θα μπορούσε να τραβήξει πολύ. Το κρίσιμο ερώτημα είναι: γιατί το Ισραήλ?

    Και το κρισιμότερο? γιατί αυτή η εστίαση προωθείται από τα κυριαρχα ΜΜΕ? Ε?

    Ε, κατά πόσον ΙΣΧΥΕΙ αυτη η «εστίαση», κρίνετέ το εσείς. Μπορεί να ισχύει στην Ελλάδα, σε ΚΑΠΟΙΟ βαθμό -όχι πια εντελώς- και σε _ελάχιστες_ μκρές χώρες (Βενεζουέλα ίσως, κλπ). Ομως ο Αρνητικός μιλησε για «παγκόσμια» ΜΜΕ, και ο κανόνας στα παγκόσμια ΜΜΕ είναι το _ακριβώς_ αντίθετο: –Η προπαγάνδα ΥΠΕΡ του Ισραήλ είναι θηριώδης, αήττητη σχεδόν. Ακόμη και για τη σφαγή της Γάζας, προωθήθηκαν παντού ΚΥΡΙΩΣ οι απόψεις του Mark Regev (εκπροσώπου του Ισραήλ) σε όλα τα μεγάλα διεθνή ΜΜΕ, ακόμη και στο (δήθεν «πιο αντικειμενικό») BBC.

    Αλλά… ο «αντισημιτισμός νέου τύπου», όπως τον έχει χαρακτηρίσει ο Norman Finkelstein, είναι προπαγανδιστικό τέχνασμα που συγχέει σκοπίμως τον αντισημιτισμό με την κριτική κατά του Ισραήλ, προσδίδοντας σε αυτό τον ΔΗΘΕΝ αντισημιτισμό μια διάσταση «διεθνούς αντισημιτικής συνωμοσίας κατά του Ισραήλ» (στα ΜΜΕ, κλπ.) Ε, αυτή ακριβώς τη συνωμοσιολογία προωθεί ΚΑΙ ο Αρνητικός, εξαπλώνοντάς την και σαν ΛΑΣΠΗ κατά οποιουδήποτε (όπως έκανε και σε μένα, στην αρχή).

    (την “επαναστατική θέση” του, ότι… ΚΑΘΕ ιδέα για Διεθνή Ελίτ είναι “συνωμοσιολογία” ισοδύναμη με “αντισημιτισμό”, ο Αρνητικός την ανάπτυξε σε άλλο σχόλιο).

    UPDATE: Ο ακραίος σιωνισμός του Αρνητικού… αυτο-ξεσκεπάστηκε στο Anti-IMF blog, όταν έκανε… βαρύγδουπη αναγγελία, γεμάτη έπαρση, σε πρώτο πρόσωπο πληθυντικού [«δεν ξερω αν τα έμαθες, αλλα έχουμε ανοιξει ένα καινούργιο παράρτημα, “anonymous” λέγεται. Αρπα το😀 «] …και -στη συνέχεια- παράθεσε προπαγανδιστικό ισραηλινό video. ΔΗΘΕΝ «των anonymous», αλλά στην πραγματικότητα ανεβασμένο στο YouTube από την ΑΚΡΑΙΑ σιωνιστική προπαγανδιστική οργάνωση «Masada 2000«, στο σχόλιο ΕΔΩ (και μετά… τα μπάλωσε, μασώντας τα λόγια του, όπως-όπως…)

    Κι εγώ του είχα απαντήσει, τότε (στο σχόλιο εδώ):

    […..]
    Ξερεις ΤΙ ειναι η «masada2000.org»
    που έφτιαξε το βίντεο που παράθεσες? χαχαχα…..
    http://www.youtube.com/user/FeelingWreckless

    Αφού ρε βλάκα εγώ ΔΕΝ γουστάρω τη Χαμάς. Εχει παρανοϊκά ΚΑΙ αντισημιτικά άρθρα και η αρχική της διακήρυξη. Αλλά… η ΩΜΗ και ΑΚΡΑΙΑ ΙΣΡΑΗΛΙΝΗ προπαγάνδα του masada2000.org, μου είναι επίσης ΠΟΛΥ γνωστή και… ΚΑΘΟΛΟΥ «ανώνυμη». http://masada2000.org

    Μία από τις πιο περιβόητες διεθνώς αλητείες της «Μαsada 2000» ήταν η δημοσίευση ΛΙΣΤΑΣ ΠΡΟΓΡΑΦΩΝ με ονόματα Εβραίων «εχθρών του Ισραήλ» (‘self-hating Jews»). (θα επανέλθω με στοιχεία…)

    Αυτο-ξεβρακώθηκες ΕΝΤΕΛΩΣ!😈
    (άκου εκεί, «έχουμε και παράρτημα anonymous»!)
    […]

    _____________________
    UPDATE: Ας μην ξεχνάμε και τον τρόπο που ο Αρνητικός ΕΞΙΣΩΝΕΙ την Παλαιστινιακή με την Ισραηλινή βία, όπως καταδείχθηκε ΕΔΩ.

    _____________________
    Απαντώντας στο εξής, που του είπα (για τη «λογική» του):

    «….μια ‘λογική’ του στυλ “στη Ναζιστική Γερμανία φορούσαν στολές, στην Κίνα του Μάο φορούσαν στολή, άρα ο Μάο ισούται με τον Χίτλερ” (και ο χωροφύλακας μπουζούκι ήτανε, ναι ναι…) χαχαχα (και ΤΙ να πούμε για το… MacDonald’s?)»

    Ο Aρνητικός απάντησε:

    Αν θες να δεις τη λογική της σχέσης uniforms και καπιταλισμού ρίξε μια ματιά σ’ αυτό (τελικά τίποτα δεν είναι τυχαίο) http://arnetiko.blogspot.com/2011/03/robert-kurz.html. Shalom

    …oπότε, του είπα:

    OMADEON:
    @Αρνητικέ (σχόλιο 61)
    Κομίζεις γλαύκα στην Αθηνά. Τον Kurz τον διαβάζω και χωρίς εσένα. Και χωρίς αυτόν, η ομοιομορφία είναι ΠΡΟΦΑΝΗΣ αυταρχική τυποποίηση, που θυμίζει production line industry. Πάσχει όμως η “ΛΟΓΙΚΗ” που εφαρμόζεις, στις ιδέες που λατρευεις και προσκυνάς σαν… νεοφώτιστος πιτσιρικάς!🙂
    __________________
    OMADEON
    09/03/2011 στις 1:45 μμ | #64
    Υ.Γ.

    @Χρήστο Κ. επειδή… σε λυπαμαι να ψάχνεις, δες το σχόλιο #10.

    Αρνητικός:

    Νέος (“πιτσιρικάς”) είναι αυτός που έχει νέες ιδέες. Ατυχώς για κάποιους το μυαλό τους γερνάει πριν (ή μαζί με) το σώμα τους.

    —-
    @Προβλέψιμε νεοφώτιστε ψευδο-καταστασιακέ Negativo, σε κόβω για… 65 χρονών στο _μυαλό_. Τους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ πιτσιρικάδες τους καταλαβαίνω ΚΑΙ τους στηρίζω, π.χ. ο Dennis που γράφει στο blog μας, είναι εικοσάχρονος. Επιπλέον… ακούω ΚΑΙ συνθέτω TRANCE! haha

  43. Είπα κάτι στο blog του Κουρελάριου που… αδικεί τον Αντώνη και το Δήμο, τώρα που το σκέφτομαι. Οτι υπήρξε όφελος από τη συζήτηση εκεί για μένα, επειδή «κατάλαβα καλύτερα τις μπούρδες του Αρνητικού (και τις ιδέες του Κουρελάριου που δεν ειναι μπούρδες)».

    Για την ακρίβεια, το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ όφελος από εκείνη τη συζήτηση, για σοβαρούς αναγνώστες, ήταν η πληθώρα από χρήσιμους συνδέσμους και στοιχεία για τον Μπαντιού (και όχι μόνο) που παράθεσαν Αντώνης και Δήμος.

    Οσον αφορά τις ιδέες του Κουρελάριου, μάλλον… αδικεί τον εαυτό του με εκείνο το ποστ, όπου προσπάθησε ΕΝΤΕΛΩΣ ατσούμπαλα να θάψει βαθιά τον Μπαντιού, αλλά… σε αυτόν ειδικά το στόχο -λυπάμαι- έκανε μια τρύπα στο νερό. Τις ιδέες του τις έμαθα βέβαια καλύτερα, ψάχνοντας, αλλά… ψάχνοντας κυρίως τον Postone (γιατί το Principia Dialectica είναι σχεδόν άχρηστο, αν εξαιρέσουμε τις δικές του παραθέσεις από τον Postone). (και υπάρχει πληθώρα άλλων ποστ του Κουρελάριου, όπου δεν διαφωνώ πουθενά, ίσα-ίσα τα επαίνεσα).

    Ωστόσο -ναι- ωφελήθηκα κατανοώντας καλύτερα και τον Αρνητικό. Τη δική του προπαγάνδα (γιατί περί προπαγάνδας πρόκειται). ΔΕΝ ξέρω σε ΤΙ οφείλεται, αν είναι προσωπικοί, ή ακόμη και… θρησκευτικοί οι λόγοι (κάποιου… νεοφώτιστου που -ωστόσο- κρατάει ακόμη μέσα στο νου του κάποιες ιδέες όπου γαλουχήθηκε). Εκείνο που μετράει όμως -πάντα- είναι το αποτέλεσμα… (σε ό,τι καραφλιάζει) !🙂

    Οσον αφορά -τέλος- το προπαγανδιστικό φιλο-ισραηλινό βίντεο που παράθεσε εδώ ο Αρνητικός, το έχει φτιάξει η εξής οργάνωση:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Masada_2000

    Masada2000 is a California-based[1] Kahanist[2] website created and maintained by people from the United States, Israel, Brazil, and Switzerland.[3] Before 2001 the site was called Zion2000.

    …δηλαδή μια «Kahanist» οργάνωση:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Kahanism
    (και πιο ακραίος ακροδεξιός σιωνισμός από τον Καχανισμό ΔΕΝ υπάρχει)

    Το κεντρικό σάητ της οργάνωσης, το έδωσα και πριν
    http://masada2000.org/
    Και με αυτό ταυτίζεται ΦΑΝΕΡΑ και το κανάλι στο YouTube που ανέβασε το βίντεο που έφερε ο Αρνητικός (δείτε το έμβλημα πάνω αριστερά)
    http://www.youtube.com/user/FeelingWreckless

    Τα συμπεράσματα δικά σας…

  44. Έκανα ένα σχόλιο σε απάντηση σε κάτι που έγραψε ο Χρήστος Κ. σήμερα πριν κανα 8ωρο στου Κουρελάριου, αλλά δυστυχώς δεν έχει ακόμη εγκριθεί, και επειδή αφορά όχι απλώς εσένα (Omadeon) αλλά και εμένα και τον Δήμο το βάζω εδώ:

    Το σχόλιο ήταν:
    «Omadeon δεν θα με πειραζε κατι σε ολα αυτα αν δεν υπονοουσες οτι αλλαζω περσονες στο δικτυο και μιλω με διαφορετικα ονοματα. Τεσπα ελυθει η παρεξηγησης παμε γι’αλλα. Δεν εχω κατι με τους τσιγγανους ή τους γυφτους οποτε δε πειραζει να με αποκαλουν ετσι. Στην υπερεθνικη ελιτ δεν ανηκω οποτε καλο ειναι να αποφευγεται η συνδεση με τοιουτους τυπους. Ειμαι κοντα στην αποψη του Καλωνιατη και του Μηλιου κι εχω ακουσει μυρια οσα. Ξερω οτι διαφωνεις μ’αυτους οχι με τον ευγενικοτερο τροπο παντα. Οπως επισης εχω διαβασει και χυδαιοτητες απο αποχωρησαντες απο μπλογκ αλλα δυστυχως δεν μπορεσα να σχολιασω. Οπως και τωρα εξαλλου οπου συνεχιζω να ειμαι αποκλεισμενος.»

    Το σημείο που αφορά το Δήμο και εμένα είναι:

    «Ειμαι κοντα στην αποψη του Καλωνιατη και του Μηλιου κι εχω ακουσει μυρια οσα. Ξερω οτι διαφωνεις μ’αυτους οχι με τον ευγενικοτερο τροπο παντα. Οπως επισης εχω διαβασει και χυδαιοτητες απο αποχωρησαντες απο μπλογκ [προφανώς δαχτυλοδείχνεται ο Δήμος] αλλα δυστυχως δεν μπορεσα να σχολιασω. Οπως και τωρα εξαλλου οπου συνεχιζω να ειμαι αποκλεισμενος [προφανώς αναφέρεται στο Radical Desire].»

    Η απάντησή μου ήταν η εξής:

    «Επειδή πρoφανώς το μπλογκ στο οποίο αναφέρεται ο Χρήστος Κ. είναι το RD, να κάνω δύο [διόρθωση εκ των υστέρων: τρεις] παρατηρήσεις. Είναι καταχρηστικό αυτό σε χώρο εντελώς άσχετου με το θέμα ανθρώπου και απολογούμαι για αυτό, αλλά καταχρηστικό είναι ότι τέθηκε το ζήτημα εδώ in the first place.
    1. Διατυπώνεται το επιχείρημα ότι ειπώθηκαν “χυδαιότητες” κατά του χρήστη από “αποχωρήσαν” μέλος του ιστολογίου. Τότε για ποιο λόγο τίθεται ζήτημα αδυναμίας σχολιασμού στο εν λόγω ιστολόγιο; Θα ήθελε ο Χρήστος Κ. να απαντήσει σε κάποιον που δεν γράφει στο ιστολόγιο εδώ και πάνω από μήνα για κάτι που έγραψε και εγώ δεν ξέρω πότε (δεν ξέρω καν σε ποια χυδαιότητα είναι η αναφορά).
    2. Ο Χρήστος Κ. έχει γράψει λίγα για τον εν λόγω αποχωρήσαντα ή για το ιστολόγιο σε διάφορα μέρη και σημεία; Ή μήπως δεν επιτέθηκε σε απλό σχολιαστή του ιστολογίου σε τρίτο ιστολόγιο; Είναι αμέτοχος αυτού που ονομάζει χυδαιότητα (ή ειρωνεία, σαρκασμό, ad hominem, κλπ); Και για ποιο λόγο συνεχίζει τις αναφορές του και τις σπόντες; Είδε κάπου να σχολιάζεται το όνομά του; Ή μήπως η δική μου πολιτική και ιδεολογική απόρριψη των θέσεων Μηλιού ή Καλλωνιάτη συνιστά κάποιου είδους προσωπική προσβολή;
    3. Ο Δήμος έχει αποχωρήσει από το Radical Desire. Αυτό δεν σημαίνει ότι το Radical Desire, σε ό,τι αφορά εμένα τουλάχιστον, θα εξελιχθεί σε χώρο υβρισμού, σαρκασμού ή επιθέσεων κατά του αποχωρήσαντα για όποιον έχει ανάλογες ορέξεις. Δεν ανήκω στην προσφιλή ομάδα των οπορτουνιστών που σταυρώνουν τους συντρόφους τους. Και επειδή οι προθέσεις “ξεκαθαρίσματος λογαριασμών” με τον αποχωρήσαντα είναι προφανείς ακόμα και εδώ και τώρα, και επειδή αποχώρηση δεν σημαίνει παράδοση συντρόφου για βρισίδι σε τρίτους, οι απαγορεύσεις σχολιασμού που ισχύουν έχουν σοβαρό λόγο να ισχύουν.
    Αυτά και απολογούμαι και πάλι για το καταχρηστικό του σχολίου εδώ.»

    • Αντώνη γειά σου,
      μόλις γύρισα, μετά από αρκετές ώρες….
      Καλοδεχούμενη είναι ΚΑΘΕ εξήγηση που βοηθάει την κατανόηση, τουλάχιστον εδώ.

      2. Ο Χρήστος Κ. έχει γράψει λίγα για τον εν λόγω αποχωρήσαντα ή για το ιστολόγιο σε διάφορα μέρη και σημεία; Ή μήπως δεν επιτέθηκε σε απλό σχολιαστή του ιστολογίου σε τρίτο ιστολόγιο; Είναι αμέτοχος αυτού που ονομάζει χυδαιότητα (ή ειρωνεία, σαρκασμό, ad hominem, κλπ); Και για ποιο λόγο συνεχίζει τις αναφορές του και τις σπόντες; Είδε κάπου να σχολιάζεται το όνομά του; Ή μήπως η δική μου πολιτική και ιδεολογική απόρριψη των θέσεων Μηλιού ή Καλλωνιάτη συνιστά κάποιου είδους προσωπική προσβολή;

      Εδώ… μου έλυσες μια απορία (διότι δεν είχα πάρει χαμπάρι ΤΙΠΟΤΕ από όσα εξιστόρησες, σχετικά με τον Χρήστο Κ.)…
      …ΓΙΑΤΙ μου φάνηκε σαν να «έχει τη μύγα και μυγιάζεται»! Ε, προφανώς αυτό ΔΕΝ ήταν απλή «ιδέα μου».

      Δεν μπορούσα να βγάλω νόημα, διότι τα δικά μου σχόλια προς τον Χρήστο Κ. (τα προηγούμενα)… τα ξαναδιάβασα και ΔΕΝ είδα κάτι εχθρικό προς εκείνον (πέραν της… σχεδόν κωμικής παρανόησής μου, ότι ήταν ο ίδιος ο Καλλωνιάτης). Αυτή η παρανόηση επιβεβαιώνει και ένα εύρημα της…. πειραματικής ψυχολογίας, ότι «η ΠΡΩΤΗ εντύπωση είναι εκείνη που μένει πιο ανεξίτηλα». Η πρωτη μου -λανθασμένη- εντύπωση για τον Καλλωνιάτη, ήταν ότι λεγόταν «Χρήστος Καλλινιώτης» και μου… «έμεινε» ασυναίσθητα από τότε, αυτό είναι όλο. Εξάλλου η ομοιότητα απόψεων ΚΑΙ στυλ μεταξή Χρήστου Κ και Κώστα Κ με μπέρδεψε ακόμη πιο πολύ.

      Συχνά δίνω σημασία σε λεπτομέρειες, αλλά μερικές φορές μου διαφεύγουν προφανή πράματα. Προφανώς ο Χρήστος Κ. νόμιζε και ότι… τον δουλεύω!🙂

      3 […] Και επειδή οι προθέσεις “ξεκαθαρίσματος λογαριασμών” με τον αποχωρήσαντα είναι προφανείς ακόμα και εδώ και τώρα, και επειδή αποχώρηση δεν σημαίνει παράδοση συντρόφου για βρισίδι σε τρίτους, οι απαγορεύσεις σχολιασμού που ισχύουν έχουν σοβαρό λόγο να ισχύουν….

      Πολύ λογικό αυτό!
      Πάντως… εγώ δεν χρειάστηκε να βάλω τον «άτακτο» Αρνητικό σε λίστα moderation, ούτε να κόψω σχόλιό του. Αυτό μου στοίχισε… σχεδόν μια ολόκληρη μέρα βέβαια, κι έτσι δεν το συνιστώ, σαν γενική συνταγή, εκτός αν υπάρχει διαθέσιμος πολύς χρόνος και… όρεξη για άγρια μπινελίκια!

  45. «εκτός αν υπάρχει διαθέσιμος πολύς χρόνος και… όρεξη για άγρια μπινελίκια!»

    Όχι, ούτε το ένα ούτε το άλλο υπάρχει. Ναι, υπάρχει προϊστορία με τον Χρήστο Κ. και εμάς τους δύο (εμένα και τον Δήμο), και το σχόλιο το οποίο παρέθεσα την αφορά.

    Η προϊστορία αυτή είναι κατά βάση ιδεολογική. Αφορά, όπως καθίσταται φανερό και από τον ίδιο, την ριζική διαφωνία μας σε ότι αφορά την προώθηση της γραμμής του Οικονομικού Επιτελείου του ΣΥΝ. Ο Χρήστος Κ. είναι, πάλι με τα δικά του λόγια μέλος (ή στέλεχος) του ΣΥΝ, και έχει έλλογο ιδεολογικό συμφέρον να υπερασπίζεται τούτη τη γραμμή, ενίοτε επιθετικά. Εμείς δεν είμαστε μέλη (ή στελέχη) του ΣΥΝ, και δεν έχουμε τέτοιο ιδεολογικό συμφέρον. Την κριτικάρουμε ως γραμμή και ως λογική, ενίοτε επιθετικά.

    Τα υπόλοιπα, όσα δηλαδή αφορούν δήθεν διαπροσωπικά θέματα, είναι μάλλον αποπροσανατολιστικά από την ουσία. Πώς μπορούν να υπάρχουν διαπροσωπικά θέματα ανάμεσα σε αγνώστους αδυνατώ να καταλάβω. Στο νετ είμαστε φορείς θέσεων και ως τέτοιοι συμφωνούμε ή συγκρουόμαστε. Με τον Χρήστο Κ. βρεθήκαμε στην ίδια πλευρά στο «μεταναστευτικό» και εξακολουθούμε να εκπροσωπούμε αντίπαλες απόψεις στο ζήτημα της οικονομικής πολιτικής της αριστεράς.

    Τι να κάνουμε, συμβαίνουν αυτά.

    • Αντώνη,
      ΟΛΑ κατανοητά όσα λες, και… συμφωνώ κιόλας, πλην ΕΝΟΣ σημείου, όπου για συγκεκριμμένους λόγους, έχω μια ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σοβαρή ένσταση….

      Τα υπόλοιπα, όσα δηλαδή αφορούν δήθεν διαπροσωπικά θέματα, είναι μάλλον αποπροσανατολιστικά από την ουσία. Πώς μπορούν να υπάρχουν διαπροσωπικά θέματα ανάμεσα σε αγνώστους αδυνατώ να καταλάβω. Στο νετ είμαστε φορείς θέσεων και ως τέτοιοι συμφωνούμε ή συγκρουόμαστε.

      Ο διάλογος στο διαδίκτυο φυσικά και είναι όλα αυτά, αλλά… δεν είναι ΜΟΝΟ αυτά. Εϊναι ΠΟΛΥ περισσότερα, όπως είναι και η… λογοτεχνία (την οποία άλλωστε ξέρεις πολύ καλύτερα από το διαδίκτυο), αλλά και η διαπροσωπική ψυχολογία (όσον αφορά τις ΠΡΟΒΟΛΕΣ του ΝΟΥ).

      Θάλεγα μάλιστα ότι… όποιος βλέπει το ΔΙΑΛΟΓΟ σαν αποκλειστικά και μόνο συγκρούσεις μεταξύ ανθρώπων που είναι ΣΚΕΤΟΙ «φορείς απόψεων», έχει χάσει ΟΛΟ το νόημα.

      Ο διάλογος στο διαδίκτυο μοιάζει πολύ περισσότερο με ένα «ζωντανό λογοτέχνημα», ένα αέναο «μυθιστόρημα» χωρίς τέλος, όπου οι ΙΔΙΟΙ οι «πρωταγωνιστές» γράφουν το λογοτέχνημα στο οποίο συμμετεχουν, και μ’ αυτό τον τρόπο -μάλιστα- καταργούν τον παραδοσιακό αυστηρό διαχωρισμό (σχεδόν… «ταξικό») ανάμεσα σε αφηγητή και αφηγούμενο, ανάμεσα σε συγγραφέα και σε ηθοποιούς / ήρωες συγγραφικού έργου.

      Και το διαπροσωπικό περιεχόμενο σε όλο αυτό το ΥπερΚειμενικό οικοδόμημα είναι επίσης ΠΟΛΥ πλούσιο, αν και οι εμπλεκόμενοι δεν γνωρίζονται, διότι -απλούστατα- εμπλέκονται ΠΡΟΒΟΛΕΣ του ΝΟΥ, ενδοβολές, προβολές ενδοβολών, ενδοβολές προβαλλόμενων ενδοβολών, κ.ο.κ.

      Τέλος, ο διάλογος στο διαδίκτυο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μόνο μεταξύ «φορέων απόψεων». Ο «φορέας απόψεων», στο διαδίκτυο που δεν ειναι τίποτε άλλο από «φορέας απόψεων» είναι… ξενέρωτος και αλλοτριωμενος, περίπου σαν «κασέτα ξύλινης γλώσσας» κάποιας κομματικής γραμμής. Το βλέπουμε αυτό τόσο συχνά ώστε έχουμε αηδιάσει. Αλλά… αυτό αφορά κομματόσκυλα που ΔΕΝ έχουν πραγματική ικανότητα ευφυούς και υγιούς αλληλεπίδρασης.

      Αν νομίζεις Αντώνη ότι είστε ΜΟΝΟ «φορείς απόψεων» στο Radical Desire, ε, τότε.. είσαι ΠΟΛΥ μετριόφρων και… ευτυχώς λίγο εκτός θέματος. Είστε ανθρώπινοι, ΠΑΡΑ πολύ ανθρώπινοι, ευαίσθητοι στις πιο λεπτές αποχρώσεις της ομιλίας και των ιδεών του Αλλου, τον οποίο τιμάτε με ασυνήθιστο σεβασμό, ΑΝ ΞΕΡΕΙ να μιλάει στο ίδιο επίπεδο.

      Γι’ αυτό σας αγαπάμε!🙂

      • Κοίτα, πάντα είναι διαφορετική η εικόνα που έχουμε για τον εαυτό μας ως τον «πραγματικό εμάς», αυτή που νομίζουμε ότι δείχνουμε όταν προσπαθούμε να δείξουμε μια άλφα εικόνα (έναν «ιδανικό εμάς»), και αυτή που εισπράττουν οι άλλοι–και που δεν είναι ούτε το δικό μας ego ideal ούτε η ιδέα μας για τον πραγματικό εαυτό μας.

        Όλοι μας στο νετ κινούμαστε ανάμεσα σε αυτά τα τρία, και η απουσία προσωπικής επαφής επιτείνει χάσματα, παρανοήσεις, παραμορφώσεις–κάποιες φορές με τρόπο γόνιμο, κάποιες όχι.

        Άντε, καληνυχτώ:-)

  46. Α, και κάτι ακόμη…. για ΠΛΗΡΕΣ ξεκαθάρισμα και της δικής μου θέσης.
    Οταν είπα (στον Χρήστο Κ) το εξής,

    @Χρήστο Κ.
    ΔΕΝ εγγυώμαι ότι είμαι αλάνθαστος. Στην άλλη συζήτηση είχα ΑΠΛΩΣ προσπαθήσει να σας φέρω ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ, μέσω μιας απόπειρας να καταδείξω ότι οι απόψεις του Κουρελάριου και οι δικές σου δεν διέφεραν τόσο πολύ. ΔΕΝ ξέρω ΠΩΣ μου κόλλησε στο μυαλό ότι είσαι ο Καλλωνιάτης, αλλά… μάλλον έχετε και ομοιότητα στο στυλ γραφής. Συμβαίνουν αυτά…

    Η αναφορά στην ομοιότητα ή ταυτότητα απόψεων, μεταξύ Χρήστου Κ. και Κουρελάριου (αλλά… ΚΑΙ εμού του ιδίου) αφορούσε το πολύ γενικό επίπεδο Semantics του όρου «αριστερά», ΟΧΙ τις συγκεκριμμένες απόψεις για θέματα όπως το Ευρώ, η Ευρωζώνη, η μετανάστευση, κ.ο.κ.
    Αυτή η συζήτηση ξεκίνησε σε άλλο ποστ, με μια απορία που είχα εκφράσει, εδώ:
    http://kourelarios.wordpress.com/2011/02/08/timing-marketing/#comment-473

    Εξακολουθώ μάλιστα να πιστεύω ότι ο πολιτικός αυτο-προσδιορισμός του Κουρελάριου ως «μη-αριστερός» είναι αποδεδειγμένα αντιφατικός ή λανθασμένος, αν σκεφτούμε ότι αυτο-προσδιορίζεται επίσης σαν «αντικαπιταλιστής» και «κατά ΟΛΩΝ των ταξικών διαφορών».
    Αν ΑΥΤΟ δεν είναι αριστερά τότε… ΤΙ είναι? Το… μουστάκι του ΓΑΠ?🙂 χαχαχα

    Εξού τα… παιγνιδιάρικα ΚΑΙ αυτο-σαρκαστικά αστεία που είπα στον Χρήστο Κ. …ενώ εκείνος ήταν έτοιμος να αρπαχτεί, για… μυστήριους λόγους (ή όχι τόσο μυστήριους με βάση τις εξηγήσεις του Αντώνη σήμερα)!

    Η είσοδος του Χρήστου Κ. μου φάνηκε… ξενερουά, όταν είπε στον Κουρελάριο:

    Χρηστος Κ.
    02/03/2011 στις 8:49 πμ | #21

    Να ρωτησω κι εγω απο τη μερια μου. Οι κινηματικες δρασεις, η απεργια πεινας των μεταναστων απο ποιους στηριζεται? Απο τη δεξια? Και μονο με ορους πολιτικης γεωγραφιας υπαρχει και δεξια και αριστερα. Και εντελει πως θα οργανωθουν οι αντικαπιταλιστες στους οποιους εντασσεις τον εαυτο σου? Υπαρχει ιδεολογικη προσεγγιση στον αντικαπιταλισμο? Δεν σε επικρινω ρωτω για να καταλαβω τον συλλογισμο σου.

    …οπότε του απάντησα «tongue-in-cheek», αλλά ΟΧΙ ειρωνικά (και σαν «δικηγόρος διαβόλου», όπου διάβολος = κουρελάριος -χεχε):

    OMADEON
    02/03/2011 στις 12:23 μμ | #22

    @Χρήστο Κ, σωστή ερώτηση, αλλά φοβάμαι πως.. χάσαμε, τελικά !!!
    χαχαχα
    …δηλαδή χάσαμε με την έννοια ότι χάσαμε την ΟΥΣΙΑ του θέματος, την οποία νομίζω ότι… διαφυλλάσσει πάρα πολύ καλά ο Κουρελάριος, λέγοντας ‘δεν είμαι αριστερός’ και… ΕΜΕΙΣ τη χάσαμε, ΟΧΙ εκείνος.

    Ω ναι, ΕΜΕΙΣ είμαστε τα… κουρέλια, ή τα ράκη (που ενίοτε…. τραγουδάνε ακόμα).

    Διότι -απλούστατα- εμείς κουβαλάμε το βάρος αμέτρητων ιστορικών λαθών, που έκανε η αριστερά! Λάθη τα οποία… ΑΝ ήταν να αρνιέται ο Κουρελάριος, όλα μαζί κι ένα-ένα, θα γινόταν… ΣΚΕΤΟ ράκος. ΔΕΝ θάχε τη δυνατότητα να ξεκόψει, με ΜΙΑ μόνο λέξη. από όοολα αυτά μαζί, μονομιάς. Θάπρεπε να αποδεικνύει πως δεν είναι ελέφας σε ΕΝΑ σωρό ελεφαντο-κυνηγούς, κάθε στιγμή. Να απολογείται, κάθε στιγμή, για αμέτρητα λάθη άλλων… Ιστορικών Ελεφάντων (ΚΑΙ δεινοσαύρων, ιχθυοσαύρων, κλπ.)

    Το “δεν είμαι αριστερός” είναι εκείνο που τον κάνει… κιριλέ κι εμάς… ράκη.
    Είναι το ΕΝΔΥΜΑ, όχι το κουρέλι. Είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ άρνηση, που ισούται με κατάφαση. Είναι το γαμώτο και το “άη σηχτήρ”,
    για μια νέα Ελλάδα, πλατεία Ταχρίρ.
    χαχαχα….
    (Κάϊρο Κερατέα, για μια Ελλάδα Νέα, κλπ. κλπ.)

    —–

    OMADEON
    02/03/2011 στις 12:41 μμ | #23

    Υ.Γ. Κατάλαβες ΤΩΡΑ… Κιριλέ μου Κουρελάριε, ΓΙΑΤΙ υποστηρίζω και τον…. Ζίζεκ?

    Διότι -μην κοροϊδευόμαστε- κι εγώ είμαι επίσης… (εν μέρει) _σοφιστής_.

    Η εποχή της κυριολεκτικής, απόλυτα ορθής φιλοσοφίας και αλήθειας _πέθανε_.
    Γινόμαστε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ διαλεκτικοί, τόσο πολύ, όσο ποτέ άλλοτε.
    Βλέπουμε κάθε αποψη διαλεκτικά, κι από τις δυό μεριές.
    Μερικές φορές… ενάντια ΚΑΙ στις δύο πλευρές.

    Prince-sheep-pia Dialectica is Shit.
    Kourelaria Dialectica RULES.

    Η συζήτηση συνεχίστηκε, με το Χρήστο Κ να μου… θυμίζει ολοένα και περισσότερο τον τρόπο αντίδρασης του Κώστα Καλλωνιάτη, λόγω… ΞΕΝΕΡΩΜΑΤΟΣ στο οποίο έτεινε να βυθίζει τα πάντα ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ, αλλά… απτόητος συνέχισα την πλάκα μου, τα αθώα πειράγματα και τον (αυτο-)σαρκασμό, ΧΩΡΙΣ καθόλου ειρωνεία ή επιθετικότητα όμως:

    Χρηστος Κ.
    02/03/2011 στις 1:20 μμ | #24
    Φιλε Omadeon δεν κουβαλω κανενα βαρος των λαθων της αριστερας. Και ειμαι ενταγμενος γιατι πιστευω σε αυτην. Δε με ενοχλει να δηλωνει ο καθενας οτι θελει. Αλλα επι του πραγματικου μπορουμε να δουμε οτι οι εστιες αντιστασης, οσες και οτι κι αν ειναι, υπαρχουν. Κι αυτες οι εστιες δεν δημιουργουνται απο μη αριστερους. Για πολλα χρονια ακουσα χιλια μυρια για την κριτικη που εκανε ο χωρος μου στη σοβιετικη “αριστερα” οποτε εχω μαθει να μη κουβαλω εγκληματα αλλων “αριστερων”.
    Παντως στη σχολη του Φουκουγιαμα δε προκειται ποτε να γραφτω. Και δεν ενεχει καμια μπηχτη αυτο προς τον Ρακο.

    ———-

    OMADEON
    02/03/2011 στις 10:50 μμ | #25

    Ε, MΗ μας… προσγειώνεις έτσι ξενερωτικά φίλε Χρήστο (χαχαχα…)
    Διότι…
    Eδώ ισχύει ένα ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ παιδικό ανέκδοτο, που σίγουρα… ΞΕΧΑΣΕΣ:

    Εσύ ΞΕΡΕΙΣ (και διαβεβαιώνεις κιόλας) ότι… “δεν είσαι καλαμπόκι”.
    …Οι κότες το ξέρουν ???

    Εεεμ… Ααααασε τώρα, που “δεν κουβαλάς βάρη”.

    Coca Cola Light, ΚΚ λάϊτ… χωρίς θερμίδες και λιπαρά!🙂

    ———-

    OMADEON
    02/03/2011 στις 10:59 μμ | #27

    Υ.Γ.2 (εχω λυθεί στα γέλια Κουρελάριε… ΔΕΝ αντέχω να μη το πω ΚΑΙ αυτό…)

    Βάρη ΗΔΗ κουβαλά, όποιος διαβεβαιώνει,
    …Μπάτσοι, γουρούνια δολοφόνοι !

    ΑΑΑΧΑΧΑΧΑ…
    (κι άμα συνέλθετε από τα γέλια, σκεφτείτε το… ΠΟΣΟΥΣ μπελάδες γλυτώνει ο Κουρελάριος, με το να δηλώνει “ΔΕΝ έχω να δηλώσω τίποτα”…)

    Δείτε τη συνέχεια εδώ.

    Μόνο… παρεξηγιάρικες ξενέρωτες αντιδράσεις είδα, στο πλακατζίδικο στυλ μου, κι απογοητεύτηκα που δεν είδε κανείς το ΣΟΒΑΡΟ μήνυμα αριστερής ενότητας που (νόμιζα ότι) μοιραζόμουν… τσκ, τσκ, τσκ….

    (ah well, that’s life. And ιφ γιου χαβ δε φλάη, γιου γκετ φλάηντ… )

  47. Α, και ΟΛΟ το «ζουμί» εκείνης της συζήτησης, ήταν ΔΥΟ σχόλια, ένα του Κουρελάριου (απαντώντας στην αρχική μου ερώτηση) και ενα δικό μου, μετά.. Τα δύο αυτά σχόλια ήταν (νομίζω) 100% όπως θα ΕΠΡΕΠΕ να είναι ο διάλογος στο διαδίκτυο, με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ανοιχτό μυαλό και διάθεση ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΙΔΕΩΝ, όχι… μπούρδες (σαν του Αρνητικού) ή σαν τη σκέτη ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ του ΔΗΘΕΝ διαλόγου που αποτελεί προβλέψιμη μηχανική σύγκρουση… ΧΑΛΑΣΜΕΝΟΥ Ιδεολογικού ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ:

    http://kourelarios.wordpress.com/2011/02/08/timing-marketing/#comment-477

    http://kourelarios.wordpress.com/2011/02/08/timing-marketing/#comment-480
    (και το «Υ.Γ.» που πρόσθεσα μετά, αν και θάπρεπε να είναι το ΙΔΙΟ σχόλιο)

    (και ΔΕΝ έχει σημασία… που τα σχόλια ήταν ατελή, ακόμη και με λάθη. Σημασία έχει η ΣΤΙΓΜΗ του ΑΝΟΙΓΜΑΤΟΣ του ΝΟΥ, μέσα από αυτά…)

    ___________
    Τέλος, τη ΦΘΟΡΟΠΟΙΟ επίδραση του ΟΛΟΤΕΛΑ ΧΑΛΑΣΜΕΝΟΥ «ιδεολογικού λογισμικού» (σε ΜΕΤΑ-επίπεδο, ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΩΝ ΠΡΟΒΟΛΩΝ του ΝΟΥ) μπορείτε να την εντοπίσετε… στις αντιδράσεις του Τρίτου Συνομιλητή, του Χρήστου Κ, που… μπούκαρε μέσα σε ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ και την… ΞΕΧΑΡΒΑΛΩΣΕ ΤΕΛΕΙΩΣ, τελικά, ως… Τεχνητά Ευφυές _Robot_ – ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ που ήταν, όπως φάνηκε. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο ο Κουρελάριος έχει ΚΑΙ κάποιο ΜΕΓΑΛΟ ΔΙΚΙΟ, δυστυχώς. ΚΑΝΕΝΑ καλό δεν θα δούμε, ποτέ και πουθενά, από τα ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ της αριστεράς, ΟΣΟ κι αν τους ανεχόμαστε, ή τους μιλάμε ευγενικά. ΠΑΝΤΑ θα μας… μαχαιρώνουν στο τέλος, για να ΣΚΟΡΠΙΣΟΥΝ ΤΗ ΒΡΩΜΑ του χαλασμένου λογισμικού τους – και…. Sorry Χρήστο Κ, it’s true!:mrgreen:

    Homo Kommatoskylοus = Homo Sapious εις το τετράγωνον.🙂

    • Επί τροχάδην, γιατί είμαι κουρασμένος:
      [1] Ερώτημα ως νιούμπι στο WP: παρ’ όλο που έκανα εγγραφή στο RSS των σχολίων με e-mail, αποστέλλονται ορισμένα μόνο από τα νέα σχόλια. Κάνω κάτι λάθος;
      [2] Γενικότερα για ευρώ: οι συναλλαγές της Ελλάδας σε ευρώ/άλλο νόμισμα είναι περίπου 50/50. (Γερμανία 60-65%) Υπάρχουν μελέτες σύμφωνα με τις οποίες υπερτιμήσεις του ευρώ έχουν δυσανάλογα δυσμενείς επιπτώσεις στους ρυθμούς ανάπτυξης χωρών που εμφανίζουν μικρότερες τιμές στην άνω κλασματική αναλογία (π.χ. 0.5<0.6 κ.λπ).
      [3] Για όσους αυτοαποκαλούνται επίγονοι των «καταστασιακών»: [γνώμη μου είναι ότι αποτελούν το ανεστραμμένο είδωλο του ελληνικού ΚΚΕ] — το πιστεύω τους φαίνεται να είναι το εξής: οι καπιταλιστές είναι εκείνοι που έχουν τη μεγαλύτερη «δύναμη» (αυτο-)καταστροφής του καπιταλισμού, οπότε λογικό είναι να ενεργούμε και να σκεφτόμαστε ως φτηνές ρεπλίκες του DSK.

      • Αγαπητέ Δήμο,
        [1] ναι… κάααπως σωστά το κατάλαβες, όχι όμως εντελώς. Απλώς…
        Ατυχώς, όταν ένας… πολυλογάς σαν εμένα κάνει ξανά και ξανά διορθώσεις στο ίδιο σχόλιο, αν έχει ΗΔΗ σταλεί μέσω RSS η ΠΡΩΤΗ εκδοχή του, τότε ΔΕΝ βλέπεις τις επόμενες, τις διορθωμένες ή εμπλουτισμένες. (αλλιώς ΟΛΑ τα σχόλια πηγαίνουν στο RSS).

        [2] Αυτό είναι ΠΟΛΥ καυτή πληροφορία, food for thought.
        Θενκς…

        [3] δεν έχω συναντήσει ποτέ μου… «επίγονο των καταστασιακών» και επίσης… αμφιβάλλω αν ο ίδιος ο Kουρελάριος ειναι κάτι τέτοιο, ή θάθελε να δηλώσει κάτι τέτοιο. Ο άνθρωπος αυτός είναι… αξιόλογος μεν, αντιφατικός δε. Και έκανε πολλά φάουλ, στο ποστ για τον Μπαντιού, αλλά εγώ τον κρίνω θετικά σαν ΣΥΝΟΛΟ πολλών ποστ. Τώρα βέβαια… ο άλλος, ο Αρνητικός, είναι… χέσε μέσα, μάλλον… κακή μετάλλαξη θα τον έλεγα, παρά επίγονο.

        Γνώρισα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ καταστασιακούς κάποτε, στην Αγγλία, υπήρξαν φίλοι μου, όπως κι άλλοι που τους άρεσε ο «Paul Cardan» (and we all know who HE was…😉 hehe)

  48. Σήμερα εντελώς τυχαία, διαπίστωσα ότι ο μπλόγκερ Κουρελάριος… αυτο-αποκαλύφθηκε προ εικοσαημέρου, αλλά… επειδή σταμάτησα να τον διαβάζω τόσο συχνά, ΔΕΝ το ήξερα!

    Ο «Ράκος Κουρελάριος» είναι, λοιπόν (ακριβώς ΟΠΩΣ είχα υποψιαστεί κι είχα εξηγήσει και στον Αιρετικό προ καιρού) ο… παλιός διαδικτυακός μου φίλος, Χρήστος Μόρφος! χαχαχα….🙂

    Ορίστε το σχετικό ποστ:
    http://kourelarios.wordpress.com/2011/04/24/ciao/

    και… παραθέτω το σχόλιο που του έγραψα, προ ολίγου, αλλά πήγε κατευθείαν στη σπαμέστρα. Δυστυχώς μπορεί να μη το καταλάβει ποτέ, εκτός αν…. τον ειδοποιήσει κάποιος που θα δει το σχόλιό μου εδώ.

    Εγώ σε είχα καταλάβει ρε μπαγάσα Χρήστο ότι ήσουν… ο ίδιος (ΟΠΩΣ και το ότι τάχες πάρει στο κρανίo με ένα θέμα που με αφορά για… λάθος λόγους) αλλά ΤΙ να κάνουμε… ΔΕΝ σου χάλασα το χατήρι να επιμείνεις κι εξαφανίστηκα.

    Δεν συμφωνώ 100% με όλα όσα λες με επίκεντρο τον… λυρισμό των ταυτοτήτων κλπ. γιατί δεν είμαι κάτι διαφοοετικό στο διαδίκτυο από όσα «εκεί έξω», αλλά… δεν ΜΠΥΡάζει, (αρκεί η μπύρα να ΜΗΝ είναι μύθος κι ο νοών νοείτω).
    όλα καλά λοιπόν, και περί λυρισμών (ή γούστων) δεν μου πέφτει λόγος, εκτός αν… κάποτε, μέσω του κοινού μας φίλου, του Θεοφάνη Ρ. (του φυσικού)
    (που μούλεγε σε καφετέρια για σένα, που σε ξέρει χρόοοονια)
    σου εξηγήσω ΠΩΣ το βλέπω το θέμα, με συνοδεία φρέντο καπουτσίνο.:mrgreen:

    Το σχόλιο το έγραψα κάτω από το εξής δικό του:
    http://kourelarios.wordpress.com/2011/04/24/ciao/#comment-994

    Κι έχω πολλά να του πω, ΑΝ συναντηθούμε από κοντά…:mrgreen:

  49. Με λύπη μου μεταφέρω εδώ ένα σχόλιο πριν το αφήσω στο blog «Lenin Reloaded» του Αντώνη,
    http://leninreloaded.blogspot.com (ιδρυτή και του «Radical Desire» http://radicaldesire.blogspot.com )

    ___________________
    Αντώνη βλέπω ότι έχεις μια άκρως λανθασμένη εντύπωση για το ΤΙ σημαίνει τιμιότητα στο διαδίκτυο η οποία με θίγει πάρα πολύ και με αδικεί προσωπικά, ενώ ο ίδιος ΔΕΝ καταλαβαίνεις ΤΙ ισχύει εδώ μέσα στο νετ και ΤΙ ΔΕΝ μπορείς να το φέρεις στα μέτρα σου.

    Θα πάρεις απάντηση σε ΟΛΕΣ τις απορίες σου σε ειδικό ποστ, αυτή τη φορά ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ σοβαρό και αναλυτικό ΚΑΙ επικριτικό για ΟΛΟΥΣ εσάς που μας τάχετε πρήξει με τις σοβαροφανείς εμπάθειές σας.

    Ο Κουρελάριος έχει κάποια λάθη. Τον ξέρω πιο παλιά από σένα, πολύ πιο καλά από σένα, και υπάρχουν πράματα στο διάλογο μαζί του που ξέρω ότι του πατάνε «κουμπιά» και μπορεί να εκραγεί χωρίς λόγο (όπως και έχει συμβεί πιο παλιά).

    Πρώτιστο μέλημά μου σε εκείνο το διάλογο, όταν εμφανίστηκες ήταν να μη συκοφαντηθείς εσύ, όχι η εμπάθειά του «κατά του Λενινισμού».

    Και… αν κοτζάμ καθηγητής Πανεπιστημίου και αξιόλογος διανοητής, δεν μπορείς να διαβάσεις ΣΩΣΤΑ ένα διάλογο επειδή σε τυφλώνουν όσα θα ΗΘΕΛΕΣ να κάνεις εκεί, τουλάχιστον ΜΗ φαίνεσαι αχάριστος σε εκείνον που δεν θα δίσταζε (και ΔΕΝ δίστασε ποτέ) να τσακωθεί ΚΑΙ με άλλους ΚΑΙ να χάσει φιλίες (εκτός διαδικτύου) για να μη συκοφαντηθείς εσύ.

    ΦΑΟΥΛ μεγάλο Αντώνη. Αυτό το σχόλιο θα γραφτεί στο μπλογκ μας με κόπυ-πέηστ ΠΡΙΝ το «εγκρίνεις». Είναι εντελώς άλλο πράμα η πολιτική, εντελώς άλλο πράμα η προσωπική και διαπροσωπική μας εντιμότητα και τιμή (εντός ή εκτός διαδικτύου).

    ΟΡΙΣΤΕ ΤΙ είχα πει για όλη την ιστορία μεταξύ εσύ και Κουρελάριου πιο παλιά (σαν δείγμα)

    https://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/#comment-47652
    (υπάρχουν κι άλλα… πιο σημαντικά και τα ΞΕΡΕΙΣ)

    ΤΙ θες να γίνει δηλαδή? Να κόψω και κανάλια επικοινωνίας ΤΩΡΑ, για χάρη σου? ΛΑΘΟΣ κάνεις.

    Αλλά μια και το έθεσες το θέμα, ΠΡΑΓΜΑΤΙ μερικά πράματα δεν μου κάθονται καλά ΚΑΙ με το Χρήστο έτσι όπως «ξανάγραψε την ιντερνετική ιστορία» και θα πάρει ΚΑΙ αυτός τη δόση κριτικής που του αξίζει, στο ίδιο ποστ που θα αφορά ΕΣΕΝΑ, το Φωτόπουλο και διάφορους άλλους.

    Να μάθετε τις ιδιαιτερότητες του διαλόγου στο διαδίκτυο και να ΜΗ θέλετε πάντα να τον φέρετε στα μέτρα σας.
    ΟΛΟΙ σας, οι επώνυμοι διανοούμενοι.

    ΤΙ δηλαδή «υπέστη ο Τάκης Φωτόπουλος»?
    -ένα απειροελάχιστο κλάσμα όσων έχω υποστεί εγώ κι εσύ και πολλοί άλλοι.
    Χέστηκε η φοράδα στ’ αλώνι, με κάτι ανάρχες που τα πήραν στο κρανίο μαζί του.

    • Απάντηση στο εξής ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ σχόλιο του Αντώνη
      http://leninreloaded.blogspot.com/2011/12/blog-post_8473.html?showComment=1324718915255#c3425385047563218519

      Υ.Γ. Και κάτι άλλο Αντώνη. ΣΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ.

      Εγώ μίλησα για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ σκυλολόϊ τραμπούκων του διαδικτύου (κυρίως ανώνυμων) που παρουσιάστηκαν σαν φανατικοί οπαδοί του Φωτόπουλου.
      Επομένως είναι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ το ότι σου «άναψαν γλομπάκια» που εξηγείς εδώ:

      Iδιαίτερα η φράση: «βρωμερό σκυλολόϊ παρανοϊκών φανατικών τραμπούκων» με παραπέμπει στη φράση «το λενινιστικο-σταλινικο-μαοϊκό σκυλολόι του πλανήτη»

      Να ΜΗ «σε παραπέμπει»,

      ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ τέτοιο πράμα, εδώ, όπως το «με παραπέμπει».

      Να το ΚΟΨΕΙΣ, αυτό το συνήθειο (της σύνδεσης των μη-συνδέσιμων)
      Γιατί…. ΑΝ ΔΕΝ το κόψεις είτε θα γίνεις… ράκος στο τέλος, είτε ΚΑΙ παρανοϊκός.

      ΕΤΣΙ την πάτησαν, πολλοί άλλοι.

      _________
      ΘΑ γίνει αμέσως (μόλις το επιτρέψουν και οι… γιορτινές ασχολίες) ανάρτηση στο blog «metaomadeon» με πιο αναλυτικές απαντήσεις σε ΟΛΑ αυτά που (του τη βάρεσε) να λέει ο Αντώνης.

      _________________________

      Επόμενο σχόλιό μου εκεί (κόπια εδώ πριν εγκριθεί):

      ….με παραπέμπει στη φράση «το λενινιστικο-σταλινικο-μαοϊκό σκυλολόι του πλανήτη»

      -που αφορά εμένα προσωπικά, και την οποία είχες την καλοσύνη και ευαισθησία να χαρακτηρίσεις ως «καλή ατμόσφαιρα».

      ΣΟΒΑΡΗ διαστρέβλωση ή παρανόηση (άκρως προσβλητική και για μένα) είναι, Αντώνη, αυτό το «την οποία είχες την καλοσύνη και ευαισθησία να χαρακτηρίσεις ως «καλή ατμόσφαιρα».

      ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχει η «καλή ατμόσφαιρα» του ίδιου του διαλόγου, την οποία διατάραξε σοβαρά ένα… συγκεκριμμένο φανατικό σιωνιστικό τσουτσέκι (που ξέρεις καλά) με το χαρακτηρισμό της ΑΠΟΨΗΣ που σε ενοχλεί σαν (τάχαμου) «καλή ατμόσφαιρα».

      Αρχίδια πατέρα «καλή ατμόσφαιρα» είναι το τσουβάλιασμα που επιχείρησε ο Χρήστος, αλλά ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ σε ΤΙ ακριβώς αναφερόμουν εγώ και ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ σχέση με σένα (αυτό που είπα εγώ ότι «δεν ήθελα να διαταράξω την καλή ατμόσφαιρα» – του ΔΙΑΛΟΓΟΥ, όπως ΚΑΙ εσύ έπραξες ακριβώς το ΙΔΙΟ). Είναι ηλίου φαεινότερον ότι ο Χρήστος έχει απωθημένα με ένα σωρό ανθρώπους και ιδεολογίες (που του θυμίζουν ΚΑΙ τον παλιό του εαυτό). Εν μέρει και με σένα, ναι (χωρίς λόγο).

      Αλλά… ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΕΤΑΙ μόνο γύρω από σένα ή εμένα (ή ακόμη και τις ιδεολογίες μας).

      Αυτή η «λογική» της «σύνδεσης των μη-συνδέσιμων» οδηγεί στην παράνοια, Αντώνη!

      Σημείωση: ΟΛΑ αυτά τα σχόλια αναπαράγονται ΚΑΙ στο δικό μας μπλογκ ΠΡΙΝ τα εγκρίνεις οπότε…
      ΜΗ διανοηθείς να μη τα εγκρίνεις. Διότι είναι θέμα ΤΙΜΗΣ (και αποφυγής παρεξήγησης).

  50. E, o Αντώνης έκανε στον εαυτό του το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ δώρο για Χριστούγεννα, γράφοντας αυτό σαν μοναδική του απάντηση

    Σώπα ρε Ομαντ. Το ποστ το ίδιο το κανες γαργάρα; Δεν ήξερες για ποιον ήταν; Μας δουλεύεις τώρα;

    ΟΧΙ, ΔΕΝ ήξερα, ΟΥΤΕ καν είμαι σίγουρος ΤΩΡΑ.

    ΕΣΥ κατάντησες ΗΔΗ εγωκεντρικός, μοχθηρός ΚΑΙ αχάριστος παρανοϊκός.

    ΑΝΤΕ και γαμήσου κι εσύ Αντώνη

    • Υ.Γ. (προς Αντώνη)

      Ορίστε το ποστ, βάλτο εκεί που ξέρεις, ΔΕΝ είναι για σένα, αλλά για τον Ντεμπωρ

      http://kourelarios.wordpress.com/2011/12/17/debord/

      Είσαι ΑΝΕΠΙΔΕΚΤΟΣ θεραπείας όπως και ο Φωτόπουλος.

      ___________
      ΔΕΝ κατάφερα να μάθω ΑΚΟΜΗ το ΤΙ είναι λενινισμός.
      Βρίσκω ορισμούς που δεν στέκουν, δεν εφαρμόζονται σήμερα, κ.ο.κ.
      Ο ορισμός του Chomsky μόνο, μου φαίνεται σωστός: «Just follow me»!

      Ομως εδώ έχουμε κατάσταση τύπου «1+1=3». ΠΑΡΑΛΟΓΗ.
      Αν ΑΥΤΟ είναι «ο λενινισμός», να χέσω πάνω του…
      Ομως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, δεν μπορεί να είναι.

      Αυτό είναι ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΠΟΙΗΣΗ της χειρότερης,
      το πιο βρωμερής,
      της πιο μακιαβελικής ΤΥΦΛΑΣ και ΠΑΡΑΝΟΙΑΣ.

      Γιατί?

      Διότι… θυμίζει κάτι πονηρούς εραστές κι ερωμένες που βρίσκουν ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ και ΑΦΟΡΜΗ ένα ΨΕΜΑ,
      κάποια εξοργιστική λάσπη, που σκαρώνουν, προκειμένου να χωρίσουν με κάποιον.
      Αλλά… αυτό στην πολιτική είναι ΘΑΝΑΤΟΣ.
      Κι αν γίνει μη-συνειδητά είναι ΚΑΙ τρέλα, δηλαδή ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΗ ΠΑΡΑΝΟΙΑ.\

      ______________
      Στον κόσμο των ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ανθρώπων, όχι των παρανοϊκών…
      ΟΛΟ αυτό το «σκηνικό» έχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ απλή εξήγηση…
      Οτι κάκιωσες Αντωνάκη μου επειδή ανέχτηκα τον αντι-λενινισμό του Χρήστου.

      Αλλά είσαι ΒΡΩΜΕΡΟΣ τελικά,
      αν γι’ αυτό (αντί να το πεις ΚΑΘΑΡΑ) θέλεις να μου φορτώσεις ρετσινιά που ΞΕΡΕΙΣ ότι είναι άδικη και ψευδής.

      ΜΑΛΛΟΝ είχες ξανακάνει, κάποτε, κάτι παρόμοιο με κάποιους άλλους…
      Προσπάθησα να παρέμβω, τότε, αλλά ήταν αδύνατον. Εκανα ό,τι μπορώ.

      Υπάρχουν μόνο δύο περιπτώσεις, Αντώνη.
      Είτε είσαι ΚΑΘΑΡΜΑ είτε ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΥ παν τα τέσσερα.
      Διαλέγεις και παίρνεις.
      Από μένα ΔΕΝ ΓΛΥΤΩΝΕΙΣ.

      _________
      Ξαναείδα το ποστ για τον Ντεμπώρ. Ναι, έχει (ιδίως στο τέλος του κειμένου) σημαντικές αιχμές κατά του Αντώνη. Με μια ανεξήγητη εμπάθεια για την παλιά συζήτηση… όπου είχε σε μεγάλο ποσοστό άδικο.
      Αυτού του είδους η εμπάθεια μου τη δίνει, όπως και το «δύο μέτρα και δύο σταθμά» του ιδίου. ΠΩΣ ήταν δυνατόν να τεθεί θέμα όμως, για τον Αντώνη (που μια χαρά τα κατάφερε μόνος του άλλωστε) τη στιγμή που… ούτε καν για τον «Αρνητικό» (=»Λούμπεν Πρωτοπορία») δεν μπορούσε να τεθεί θέμα? Ενας σχολιαστής δεν κρίνεται (μόνο) από όσα ΔΕΝ είπε. Κρίνεται και από όσα ΕΧΕΙ πει ΚΑΙ ξεκαθαρίσει, πιο παλιά. Αν ο άλλος δεν τα δέχεται, δεν είναι πάντα εφικτό να… του τα ξαναχώσουμε.

      Εμπαθείς πολιτικολογούντες, που μπερδεύετε το προσωπικό με το ιδεολογικό, θα φάτε ΟΛΟΙ την κριτική σας μετά τις γιορτές. ΚΑΙ Εσύ Χρήστο (όσα δεν πρόλαβα να σου πω γιατί ΗΞΕΡΑ ότι δεν θα τα άφηνες) ΚΑΙ εσύ Αντώνη ΚΑΙ «κύριε» Φωτόπουλε (με τους βρωμερούς τραμπούκους σας).

      __________
      Είμαι καλεσμένος κάπου και άργησα, αλλά αφήνω υλικό από μια άλλη συζήτηση, ΕΡΩΤΗΜΑ που αφορά ΚΑΙ τον Αντώνη…

      http://protagma.wordpress.com/2011/11/13/%ce%b5%ce%af%ce%bc%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b5-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%8c%ce%bb%ce%b5%cf%82-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%b1%ce%bd%ce%af%ce%ba%ce%b9%ce%b1/#comment-218

      omadeon says:
      24/12/2011 στις 19:36
      Ως μη-επαγγελματίας διανοούμενος θα σας κάνω μια επείγουσα ερώτηση τότε…
      (και δεν απευθύνομαι μόνο σ’ εσάς, όποιος ΜΠΟΡΕΙ και ΞΕΡΕΙ, ας απαντήσει).

      Διατείνεται κάποιος (ο Αντώνης) ότι ”ο ΤΦ δεν συκοφαντεί τον Καστοριάδη” σε μία δήλωση που μπορεί να τεθεί ως εξής

      Castoriadis…
      1. sided himself with the western socialdemocrats

      2. adopted the American propaganda about the alleged campaign against a totalitarian regime,

      3. ignored the real causes of the US-led destruction of Iraq,

      Σε ΠΟΙΟ βαθμό κάθε ένα εκ των 1,2,3, είναι ψευδές ή αληθές?

      Διατείνομαι από τα λίγα που ξέρω ότι ΚΑΙ τα 3 είναι ψευδή.

      Αυτό εγώ το λέω συκοφαντία (έστω και “συκοφαντία λάϊτ”).

      Εσείς ΠΩΣ το λέτε?

      • Καλά Μιθρούγεννα σε όλους…

        Ευχαριστούμε το Χρήστο για το υπέροχο βίντεο που ανέβασε σήμερα…
        http://kourelarios.wordpress.com/2011/12/25/anti-2/

        …και κάνουμε πως δεν βλέπουμε αυτό το οποίο και εκείνος κάνει πως δεν βλέπει (υποκρινόμενος στον εαυτό του τον ίδιο).

        ΑΑΑΧ… Τα ΒΑΡΥΓΔΟΥΠΑ λόγια τα μεγάλα, τα ΕΝΤΕΛΩΣ ψεύτικα της ΑΥΤΑΠΑΤΗΣ.
        Π.χ. (με bold):

        …Διότι, ως γνωστόν,
        είμαι… μανούλα στο να δίνω απαντήσεις σε ερωτήματα που δεν θέτει κανένας,
        άρα και κανένας δεν γνωρίζει την απάντηση.
        Ενώ, απ’ την άλλη, ποτέ δεν παίρνω θέση σε ζητήματα στα οποία ο καθένας έχει άποψη.

        Σώωωπα…. ΣΙΓΑ ρε μεγάλε, που τα ξεπέρασες όλα!
        Τότε… ΓΙΑΤΙ ΕΡΙΞΕΣ τη χολή σου ξανά και ξανά με ΤΟΣΗ πολλή εμπάθεια κατά φιλοσόφων…
        …που ΔΕΝ διάβασες καν παρά μόνο πασαλείματα (για θάψιμο)?
        (με τον Αντώνη σαν ΒΟΛΙΚΟ σου κλωτσοσκούφι – θύμα)??

        και ΓΙΑΤΙ τσουβαλιάζεις το «λενινιστικο-σταλινικο-τροτσκιστικο-μαοϊκό σκυλολόι του πλανήτη»?:mrgreen:
        (=αφού αυτό είναι ζήτημα όπου ο καθένας έχει αποψάρα.)

        ΕΕΕΜ…
        Τόχω πει (ιδιωτικά) και το ξαναλέω:

        ΜΗΝ εμπιστευτείτε ποτέ άνθρωπο που ξυπνάει ακούγοντας… Τσιτσάνη (χαχαχα).

        🙂🙂🙂

        σχόλιό μου εκεί:

        25 Δεκεμβρίου 2011 στις 1:02 μμ
        Χρόνια πολλά Χρήστο.
        ΑΝ ήσουν όμως συνεπής, ΔΕΝ θα έπαιρνες και… θέση για φιλοσόφους που ΔΕΝ διάβασες.
        Εχασα ένα φίλο χθες, γι’ αυτό το λόγο. Δεν μπυράζει.
        ΦΑΕ τους κεφτέδες σου. ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ και πάλι.

        __________
        Υ.Γ. Αντώνη, ΑΝΤΕ και γαμήσου, ΕΣΥ (δις).

        Γουστάρω να σε κάνω… εχθρό για να σε ΣΤΡΩΣΩ, μαλάααακα…😈 χαχαχα🙂

  51. Γεια σου Γεώργιε με τα Μιθρούγεννά σου!

    ΥΓ. Πάντως στο ποστ για τον Ντεμπόρ, δεν τα ‘χωνα στον Αντώνη [τώρα γιατί «τσιμπήσατε» κι οι δυο, δεν το ξέρω]. Σ’ εκείνο το παλιό ποστ, με άλλον είχε γίνει η συζήτηση για τις «σχέσεις» Μπαντιού και Ντεμπόρ.

    Και τον Μπαντιού «δεν τον πάω» για έναν και μοναδικό λόγο: γιατί δηλώνει [εμμέσως πλην σαφώς] μαοϊκός… Ποτέ δεν έκανα κριτική στις φιλοσοφικές του σκέψεις, γιατί πολύ απλά δεν χάνω τον χρόνο μου διαβάζοντας μισο-μαοϊκούς μετα-μαοϊκούς…

    Κι ούτε τελικά κατάλαβα γιατί «τα ‘σπασες» με τον Αντώνη [τον οποίο μετά τον τελευταίο μας «καβγά» συμπάθησα ακόμα περισσότερο. Και δεν κάνω πλάκα. Είμαι σοβαρός [sic] διανοούμενος [ακόμα πιο sic] εγώ🙂 ]

    Καλημέρααα!!!

    • Ράκε μου, εγώ είμαι της Πλεροφορικής κι όταν λέω κάτι ΑΚΡΙΒΟΛΟΓΩ.

      Αυτό το «τσιμπήσατε κι οι δύο» ΑΣΤΟ καλύτερα… ΠΟΥΘΕΝΑ δεν «τσίμπησα» και ΜΗ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ.
      Χρειάζεται επικέντρωση θηριώδης, όχι «πέρασμα στα γρήγορα», όταν ο άλλος (ο Αντώνης) παρεξηγεί ολέθρια (εμένα, όχι εσένα).

      Είχες πράγματι έναν σαφέστατο, αιχμηρότατο υπαινιγμό ΚΑΙ ρητή αναφορά σε προηγούμενη συζήτηση με τον Αντώνη,
      στο υστερόγραφό σου, στο τέλος του ποστ με θέμα τον Ντεμπώρ.

      Ηταν βέβαια «κωδικοποιημένη» αλλά ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΑΦΗΣ και ΑΠΟΔΕΙΚΤΕΑ./

      ΔΕΝ θα ήσουν καθόλου εντάξει, αν την αρνηθείς τώρα Ηταν ΒΟΜΒΑ «flame bait» για την παρανόηση του Αντώνη
      (ο οποίος έδωσε υπερβολική έμφαση σε κάτι άκρως δευτερεύον, την πάτησε σαν εγωκεντρικός αρχάριος)

      Επίσης στο τέλος ΛΑΘΟΣ κάνεις ότι «τάσπασα με τον :Αντώνη». Ο Αντώνης τάσπασε, ΟΧΙ εγώ.
      ΕΚΑΤΟΝ ΕΝΑ τα εκατό ΔΙΚΗ ΤΟΥ ευθύνη.
      ΜΗΔΕΝΙΚΗ ευθύνη έχω εγώ και το ξέρεις. Να τα ΞΕΧΑΣΕΙΣ αυτά που ξέρεις.

      Και με την πράξη του αυτή, αν δεν λυθεί η παρεξήγηση (που έχει ξανακάνει και με άλλους) βρίσκεται σε δρόμο επικίνδυνο και ολισθηρό.

  52. Πω! Πω! Εκτός από αυστηρός είσαι ΚΑΙ σοβαρός!

    Σόρρυ, εσύ δεν τσίμπησες.

    Δεύτερο σόρρυ. Ναι υπήρχε αυτή η αιχμή για τον Αντώνη. Αλλά θεωρούσα καλύτερη την άλλη για τις σχέσεις Μπαντιού-Ντεμπόρ.

    Για τη παρεξήγησή σου με τον Αντώνη δεν ξέρω… Κάποια στιγμή, υποθέτω, θα τα ξαναβρείτε. Έτσι κι αλλιώς είσαι «μανούλα» στις παρεξηγήσεις. Και μην με παρεξηγήσεις που το λέω, ε;🙂

    • Χρήστο, ΦΥΣΙΚΑ και σε «παρεξηγώ» που το λες αυτό, διότι ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΑ σου που με ταλαιπώρησε και στο παρελθόν.

      Ο μόνος λόγος που υπάρχουν «παρεξηγήσεις» είναι γιατί μερικοί άνθρωποι επιμένουν να ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ή αυτό που κάνουν.

      Είσαι μανούλα στο να πουλάς τρέλα ΚΑΙ να ρίχνεις το φταίξιμο στον άλλον. Φυσικά δεν το κάνεις με κακή πρόθεση.

      Αλλά το κάνεις αρκετά συστηματικά. (όπως στην άλλη ιστορία με τον «Αρνητικό» που επινόησες ολόκληρο ΜΥΘΟ ότι ήμουν αγενής και υβριστικός στο μπλογκ σου, ενώ ο μόνος αγενέστατος ήσουν εσύ – με το τελικό σου «άει σειχτίρ»).

      ΔΕΝ θα ξαναγράψεις τέτοια σενάρια.
      Λυπάμαι που το λέω, αλλά επαναλαμβάνω, είμαι της Πλεροφορικής. ένα κι ένα κάνουν δύο, δεν κάνουν τρία επειδή ΕΣΕΙΣ τα θέλετε έτσι.

    • Χρήστο μου ΔΕΝ σου καταλογίζω ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ κακή πρόθεση.

      Υπήρξα ΠΟΛΥ χειρότερος (και σίγουρα πολλαπλάσια χειρότερος από σένα) στο παρελθόν…

      Από τις πληγές μου βγήκε ΓΝΩΣΗ όμως. Γνώση αμείλικτη, θαρρώ και θεραπευτική.

      Νοιώθω σαν να σε γνωρίζω χρόνια (ενώ δεν έχουμε βρεθεί εκτός διαδικτύου),περίπου σαν δικό μου άνθρωπο πια.

      Και σε θεωρώ ΑΜΕΙΛΙΚΤΑ ΕΝΤΙΜΟ κατά τα άλλα… Είναι αντίφαση ίσως. Αλλά ως άνθρωποι ΕΙΜΑΣΤΕ αντιφατικοί.

    • Σκέψου ένα πράμα μόνο και… αξίζει να το ΧΑΡΕΙΣ και να το ΓΙΟΡΤΑΣΕΙΣ, αν και σε στενοχώρησα και ΛΥΠΑΜΑΙ, δεν μπορούσε να γίνει αλλοιώς…

      Σκέψου ότι από ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ μας ΤΩΡΑ εξαρτάται ΟΛΗ η μελλοντική εξέλιξη της πορείας του Αντώνη στο διάλογο ΠΑΝΤΟΥ.

      Ο «ιός» που μπήκε μέσα του είναι ΑΝΙΑΤΟΣ αν δεν καυτηριαστεί από τον ΙΔΙΟ, μέσω ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΩΡΑ, ακριβώς ΤΩΡΑ που το θέμα είναι φρέσκο..

      Αλλά όσα λέμε ΤΩΡΑ, αν τα διαβάσει, έχει ΚΑΘΕ ευκαιρία να εξελιχτεί, να αποφύγει κι εκείνος τα ίδια λάθη.

      Τον ΒΟΗΘΑΜΕ με αυτά που λέμε. Αξίζει τον κόπο, πίστεψέ με…

  53. Χαλαράαα… Έγλειψα τις πληγές μου και τώρα είμαι μια χαρά!🙂

    Δεν με στενοχώρησες καθόλου. Μην ασχολείσαι με τον… ευαίσθητο ψυχικό μου κόσμο.

    ΥΓ. Ο Αντώνης, θεωρώ [αν έχει καμία αξία η ψυχολογικίστικη προσέγγισή μου] βρίσκεται σε μια χαρά δρόμο. Το πού θα τον οδηγήσει δεν το ξέρω. Η «στροφή» [αν μπορούμε να το πούμε έτσι] στον λενινισμό, σκοπό είχε να βοηθήσει τον εαυτό του να ξεκαθαρίσει ορισμένα πράγματα. Η κρίση μάς έκανε όλους να στραφούμε κάπου αλλού για να ξεφύγουμε απ’ το γενικευμένο αδιέξοδο [όχι μόνο το κοινωνικό, αλλά και το προσωπικό/ιδεολογικό]. Κι εγώ πέρυσι το καλοκαίρι, για να ξεφύγω απ’ την κατάθλιψη, έκλεισα το παλιό μου μπλόγκι και το ‘ριξα στο διάβασμα. Ποστόουν, Μαρξ, Κουρτς κι ένα σωρό άλλα… Και σ’ αυτά τα πράγματα δεν πρέπει να υπάρχει ούτε βιάση ούτε καταναγκασμός. Ο καθένας και το μονοπάτι του.

    Εσύ, καλή ώρα, αυτό το ξεκαθάρισμα το κάνεις διαβάζοντας Μπαντιού🙂 . Ποιος είμαι εγώ που θα σου πει ότι κάνεις λάθος; Ο καθένας και το μονοπάτι του…

    • Χρήστο ευχαριστώ, ΤΩΡΑ μιλάς σωστότερα (για όλους)….

      Κάπως έτσι, περίπου έτσι είναι τα πράματα. Οχι ακριβώς (αλλά εδώ… δεν έχουν σημασία οι λεπτομέρειες).

      Μόνο που… η βαλίτσα αυτή πάει πολύ μακριά (της παρεξήγησης). Και όχι, δεν είναι αμελητέο το θέμα, όσον αφορά την εξέλιξη του Αντώνη στο ΔΙΑΛΟΓΟ.

      Ο διάλογος στο διαδίκτυο είναι κάτι… μαγικό, με περίεργες ιδιότητες. Αυτή τη στιγμή μια χιονοστιβάδα παρεξηγήσεων έχει αρχίσει,
      με τον Νίκο Μάλλιαρη (του «Προτάγματος για την Αυτονομία») να ανεβάσει τον πήχυ της χιονοστιβάδας αυτής τόσο ψηλά, σε επίπεδο ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ παράνοιας,
      ώστε άρχισε ήδη να εμφανίζει συμπτώματα ο ίδιος πως «κόλλησε» ΚΑΙ τον «ιό» της παράνοιας του Φωτόπουλου, ενισχυμένης από τα λάθη του Αντώνη, κ.ο.κ.

      ΑΝ σου πω ΠΩΣ εξελίσσεται αυτή η «μόλυνση» λεπτομερώς θα τρίβεις τα μάτια σου. Το ΤΙ σενάρια (πολιτικά πλέον) κατασκευάζει και ο νους του Νίκου,
      που είναι και νεότερος και πιο βιαστικός, ΔΕΝ το ξέρει ο ίδιος…

      Η θεωρία μου είναι ότι αυτό το αφανές τμήμα των διαλόγων εξηγεί πλέον… ακόμη και μακρο-πολιτικά φαινόμενα πολιτικής διαμάχης στο διαδίκτυο,
      και από το διαδίκτυο μολύνει ΚΑΙ τον εξω-διαδικτυακό κόσμο. Είναι απίστευτο, αλλά αληθινό.

      Επειδή κανένας δεν «έβαλε χέρι» στο Φωτόπουλο όταν… μπούκαρε φουριόζος νιούμπης στο διαδίκτυο και… έφαγε τα μούτρα του, ο άνθρωπος ΠΑΡΑΝΟΗΣΕ.
      Τόσο πολύ ώστε (και λόγω ηλικίας) του είναι αδύνατον πια να καταλάβει τα λάθη του.
      Τουλάχιστον εμείς οι νέοι (Χαχαχα) ή… οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ νέοι όπως ο Νίκος ΕΧΟΥΜΕ κρατήσει ένα «γνώθι σ’ αυτόν» και φτηνά τη γλυτώσαμε θάλεγα…

    • Για να ακριβολογούμε, ο Αντώνης είναι βαθύς γνώστης του Μπαντιού, του Λένιν και… δεκάδων άλλων διανοητών.

      ΔΕΝ είναι εφαρμόσιμη η «ψυχολογίστικη προσέγγιση» στις θεωρητικές γνώσεις και τις πολιτικές αποφάσεις του. Διδάσκει σε πανεπιστήμιο, έχουν παγκόσμια αναγνώριση οι μελέτες του, κ.ο.κ.

      Εκεί που την πάτησε ο Αντώνης νομίζω… είναι αποκλειστικά στο διαδικτυακό ΔΙΑΛΟΓΟ.
      Εκεί έκανε ήδη λάθη σχεδόν ανεπανόρθωτα. Με την έννοια ότι κινδυνεύει πια να τεθεί σε «καραντίνα» από ένα σωρό ανθρώπους που τον συμπαθούν, ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.
      Αυτό που έκανε σε μένα είναι επιεικώς απαράδεκτο φάουλ (που ήδη του κόστισε μια πολλαπλάσια παρεξήγηση σε πολιτικό επίπεδο, εκ μέρους του Νίκου, κ.ά.)
      Επίσης άθελά του έριξε λάδι στη φωτιά αμέτρητων… φανατικών νιούμπη – ταλιμπάν που βρήκαν την ΠΔ σαν λάβαρο για να παρενοχλούν τους πάντες…

      Εδώ ΙΣΧΥΟΥΝ οι «ψυχολογικού τύπου αναλύσεις», αν και… με μια άλλη έννοια, που δεν μπορεί να φανταστεί ο Αντώνης γιατί δεν υφίσταται πουθενά αλλού τέτοια ανάλυση εκτός από το διαδίκτυο. Αρνείται να κατανοήσει ΑΚΡΙΒΩΣ το διαδικτυακό διάλογο. Π.χ. τον τρόπο που βρήκαμε για να μη γίνονται καυγάδες, εσύ κι εγώ, ο καθένας το δικό του τρόπο αλλά σε γενικές γραμμές ακολουθώντας κάποιες αρχές (έστω και μη-συνειδητές). Ενα παράδειγμα, το να ΜΗ πει κάποιος κάτι, ΔΕΝ σημαίνει ότι είπε το αντίθετο επειδή κάποιος άλλος το υποστήριξε. Ο Αντώνης θέλει να φέρει το διαδίκτυο στα μέτρα του. ΚΛΑΣΣΙΚΟ λάθος (επιμένω).

      Με μένα πάντως… δεν θα τα βρει ποτέ, αν δεν καταλάβει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΙ έγινε. Δεν είμαι διατεθειμένος να υποστώ άλλη θυματοποίηση λόγω Αρνησης (από άλλους). Το διαδίκτυο είναι σαν το σπίτι μου ή την εξοχή έξω από τον κήπο μου (μένω και στην εξοχή, οπότε… «δένει το πράμα» -χεχε).

      • Αυτό που δεν σκέφτηκες είναι ότι ο Αντώνης μπορεί να έχει πολύ σοβαρούς λόγους, ώστε «να υποχρεώσει» κάποιους άλλους να τον βάλουν σε «καραντίνα». Αν θυμάμαι καλά, κάτι είχε γράψει [και μάλιστα ξεκάθαρα] στα τελευταία ποστ του στο RD. Μπορεί να ΜΗΝ ΘΕΛΕΙ να κάνει διάλογο με κάποιους. Απολύτως θεμιτό για μένα. Μπορεί να θέλει να γκρεμίσει κάποιες «γέφυρες» και να χτίσει ή να χτίζει άλλες. Μην κρίνεις τους άλλους μόνον με τα δικά σου κριτήρια. Προσπάθησε να μπεις και λίγο στη θέση του άλλου…

        ΥΓ. Μπανάκι δεν έχει σήμερα; Ή ξεχορταριάζεις τον κήπο;

        • Χοχοχοχο…. σε πρόλαβα !🙂

          ΑΥΤΟ ακριβώς υπέθεσα και ΗΔΗ το προσέγγισα (ομολογουμένως πολύ σκληρά, αλλά… δεν μπυράζει -χεχε).

          Το ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΑ ότι… αυτά που κάνουν οι γκόμενες κι οι γκόμενοι για να χωρίσουν κάποιον,
          η ΕΠΙΝΟΗΣΗ _αφορμής_ μέσω λάσπης, ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΕΔΩ.

          Εδώ είναι διαδίκτυο. Εδώ 1+1=2, ΟΧΙ 3. Δες εδώ:
          https://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/#comment-70247

          Και… για όσους βαριούνται ένα απλό κλικ…

          Υ.Γ. (προς Αντώνη)

          Ορίστε το ποστ, βάλτο εκεί που ξέρεις, ΔΕΝ είναι για σένα, αλλά για τον Ντεμπωρ

          http://kourelarios.wordpress.com/2011/12/17/debord/

          Είσαι ΑΝΕΠΙΔΕΚΤΟΣ θεραπείας όπως και ο Φωτόπουλος.

          ___________
          ΔΕΝ κατάφερα να μάθω ΑΚΟΜΗ το ΤΙ είναι λενινισμός.
          Βρίσκω ορισμούς που δεν στέκουν, δεν εφαρμόζονται σήμερα, κ.ο.κ.
          Ο ορισμός του Chomsky μόνο, μου φαίνεται σωστός: “Just follow me”!

          Ομως εδώ έχουμε κατάσταση τύπου “1+1=3″. ΠΑΡΑΛΟΓΗ.
          Αν ΑΥΤΟ είναι “ο λενινισμός”, να χέσω πάνω του…
          Ομως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, δεν μπορεί να είναι.

          Αυτό είναι ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΠΟΙΗΣΗ της χειρότερης,
          το πιο βρωμερής,
          της πιο μακιαβελικής ΤΥΦΛΑΣ και ΠΑΡΑΝΟΙΑΣ.

          Γιατί?

          Διότι… θυμίζει κάτι πονηρούς εραστές κι ερωμένες που βρίσκουν ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ και ΑΦΟΡΜΗ ένα ΨΕΜΑ,
          κάποια εξοργιστική λάσπη, που σκαρώνουν, προκειμένου να χωρίσουν με κάποιον.
          Αλλά… αυτό στην πολιτική είναι ΘΑΝΑΤΟΣ.
          Κι αν γίνει μη-συνειδητά είναι ΚΑΙ τρέλα, δηλαδή ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΗ ΠΑΡΑΝΟΙΑ.

          ______________
          Στον κόσμο των ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ανθρώπων, όχι των παρανοϊκών…
          ΟΛΟ αυτό το “σκηνικό” έχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ απλή εξήγηση…
          Οτι κάκιωσες Αντωνάκη μου επειδή ανέχτηκα τον αντι-λενινισμό του Χρήστου.

          ΣΗΜΕΙΩΣΗ / ΑΣΚΗΣΗ Text Comprehension

          -ΝΑ αποδειχτεί, βάσει προηγούμενων σχολίων, το θεώρημα:
          Ο Χρήστος (Κουρελάριος) ΔΕΝ πρόσεξε ιδιαίτερα εκείνο το σχόλιο (ή δεν το διάβασε καν)
          ΧΑΧΑΧΑ 🙂
          :mrgreen:

          ΑΣΚΗΣΗ 2

          -Να συνταχθεί μελέτη για τη σημασία του φαινομένου σε γενικότερο επίπεδο, της «αποσπασματικής ανάγνωσης λόγω Υπερφόρτωσης Πλεροφορίας».

          ΑΣΚΗΣΗ 3

          -Να προτείνετε αντίδοτα και να γράψετε για την Ηθική και Πολιτική διάσταση του φαινομένου. Και επίσης του κατά πόσον οι συνήθεις τακτικές της εξω-διαδικτυακής ζωής (π.χ. ένας συνήθης τρόπος χωρισμού εραστών ή φίλων) στο διαδίκτυο είναι ΜΗ-ισχύουσες, με αποτέλεσμα [1] είτε σοβαρές παρεξηγήσεις (και επιπτώσεις σε υπολήψεις) [2] είτε την επινόηση ενός αυθόρμητου νέου Ηθους Ιντερνετικής Επικοινωνίας (όπου κανείς δεν παρεξηγεί πράματα που έγιναν πια ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ).

          • Γιώργο, δεν ξέρω γιατί με ανακατεύεις στα… συναισθηματικά σας. Μου είναι παγερά αδιάφορο ποιος απ’ τους δυο σας ζήτησε απ’ τον άλλο να… χωρίσετε… Και για ποιους λόγους… Και άσε τα «υπονοούμενα» ότι εγώ είμαι το «τρίτο πρόσωπο»… Πληζ!

          • Χρήστο, ΔΕΝ υπάρχει κανένα συναισθηματικό υπονοούμενο εδώ. Χρησιμοποίησα κάτι σκληρό όπως το εξήγησα στον Αντώνη, ΟΧΙ γιατί αφορά «χωρισμούς», αλλά για άλλους λόγους, όχι για να μεταφέρω τέτοια σενάρια στο διαδίκτυο (ή για να το εκλογικεύσεις βάσει αυτών). Μιλάμε για κάτι αφηρημένο, που όμως έχει εκρηκτικές πολιτικές διαστάσεις, όπως π.χ. οι αφορμές που επινοούσε ανέκαθεν το ΚΚΕ για να λασπώνει μέλη του που διαφώνησαν. Πολύ πρόσφατα, τα ίδια έκανε και σε βάρος της κίνησης «Δεν Πληρώνω».

            Αλλά εδώ στο διαδίκτυο, τα πράματα είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Δηλαδή…
            1. Στο διαδίκτυο ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει το δικαίωμα να επινοεί ΑΦΟΡΜΕΣ λάσπης, αρνούμενος όσα έγιναν ΜΠΡΟΣΤΑ στα μάτια του.
            2. Κανένας δεν μπορεί να αρνείται γενικά όσα ΙΣΧΥΟΥΝ και είναι ΑΠΟΔΕΙΚΤΕΑ βάσει προηγούμενης πλεροφορίας.

            Εγώ ΔΕΝ βλέπω τέτοια θέματα «συναισθηματικά» όπως υποθέτεις. Σε αυτά τα θέματα είμαι ψυχρό ROBOT. CYBORG.
            (Και για όσους δεν αντέχουν, If they can’t stand the heat… they should get out of the kitchen – which is OURS).

            Υπάρχει βέβαια έντονο συναίσθημα εκεί που θίγονται άνθρωποι και υπολήψεις.
            (ή τουλάχιστον πρέπει να υπάρχει, αλλιώς πάμε κατά διαόλου…)

            Σε μια επιλύσιμη παρεξήγηση, η ισχύουσα ΦΑΝΕΡΗ πληροφορία δεν μπορεί ποτέ να ποδοπατηθεί (όπως δυστυχώς συμβαίνει).
            Γιατί αποτελεί την ΙΔΙΑ τη λύση της παρεξήγησης

            Και στον εαυτό μου τα ίδια μέτρα και σταθμά εφαρμόζω.

            Μόνο που… δεν εμπλέκεσαι εσύ σαν «τρίτο πρόσωπο». Αυτό είναι ενδοβολή εξω-διαδικτυακής ζωής στο δικό μας κόσμο των… CYBORG !🙂

          • Εν κατακλείδι (μιλώντας σαν «ψυχρό ρομπότ» τώρα…)

            1. ΙΣΧΥΕΙ η παρανόηση του Αντώνη στο ποστ για τον Ντεμπώρ, ή ΔΕΝ ισχύει?

            Φυσικά _ισχύει_ (παρόλο που το υπονοούμενο στο «Υ.Γ.» ήταν αληθινό και φανερό, όχι… «τσιμπήσαμε κι οι δύο» μπλα μπλα μπλα…)

            ΤΕΛΕΙΑ.

            Αλλά…

            2. μιλώντας τώρα σαν άνθρωπος (εντελώς με σάρκα και οστά)

            ΕΓΩ… ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ.

            Λήμμα
            Αν εξαναγκαστώ να πληρώσω, θα πρέπει να «ενοχοποιηθώ» για την ίδια παρανόηση. Αλλά από ψευδή πρόταση… ΟΛΑ έπονται.

            Υπενθύμιση
            Παρόλη τη δική μου συναισθηματική φόρτιση (αρχικά) με τον Αντώνη, το θέμα είναι ΑΠΛΟ και ΨΥΧΡΟ,
            και για τις παρανοήσεις τέτοιου είδους ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πρέπει να ντρέπεται.
            Αλλά… ούτε και πρέπει να μείνουν στο σκοτάδι, γιατί ΤΟΤΕ είναι που κάποιος… «την πληρώνει».

          • Επειδή πάσχουμε από… Υπερφόρτωση Σχολίων, το σημείο της ΘΕΜΕΛΙΩΔΟΥΣ παρανόησης του Αντώνη
            (και της δικής μου «έκρηξης», ΠΑΝΤΕΛΩΣ άσχετης με σένα προσωπικά Χρήστο -ΜΗ φοβάσαι την «Εμπλοκή»)…
            …Είναι εδώ
            https://omadeon.wordpress.com/2009/10/30/jstreet-and-the-blooodless-jewish-revolution/#comment-70244

            Κατά πόσον δηλαδή… ο Χρήστος έγραψε ολόκληρο ποστ ΕΙΔΙΚΑ για τον Αντώνη?

            ΧΛΩΜΟ το βλέπω (Αντώνη), σόρυ.
            Ο Χρήστος έκανε διεξοδική αναφορά σε καταστάσεις που περιλαμβάνουν (μεν) κι εσένα…
            αλλά… ΔΕΝ έχουν επίκεντρο εσένα εξ ορισμού,
            διότι το ΚΥΡΙΟ ενδιαφέρον του Χρήστου είναι για τον Ντεμπώρ
            και για την εκδήλωση που έγινε με θέμα τον Ντεμπώρ, κλπ.

            (και ΔΙΕΞΟΔΙΚΑ… για τη γενική κατηγορία «λενινιστικο-σταλινο-τέτοιο σκυλολόϊ» βέβαια… αλλά αυτή δεν αφορά μόνο εσένα).

            Το μίσος μεταξύ λενινιστών και αντι-λενινιστών είναι πράγματι πολύ μεγάλο.
            ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ μεγάλο, κατ΄εμέ, αλλά… τέλος πάντων.

            ΕΙΡΗΝΗ ΥΜΙΝ
            Χρόνια Πολλά και σε σένα Αντώνη (αν και όταν διαβάσεις)

            Γιώργος

            Υ.Γ. Και σόρυ για τα σκληρά λόγια, έτσι? Σε αγαπάμε.

            Υ.Γ.2 Το δεύτερο σκέλος της παρανόησής σου αφορά τη δική μου «συμφωνία» με την «άποψη» του Χρήστου (περί λενινιστών).
            Ε, όχι. ΔΕΝ συμφωνώ, χωρίς να είμαι βέβαια και λενινιστής (ή αντι-λενινιστής).

            Υ.Γ.3 Οι παρανοήσεις όμως… δεν τελειώνουν εδώ. ΠΡΟΣΕΧΕ το θέμα Φωτόπουλου, εγώ στα είπα…
            Φυσικά έχεις το δικαίωμα να πεις «δεν θέλω σχέσεις με μη-λενινιστές», αλλά ΔΕΝ είναι λύση αυτή. Σάμπως ο Φωτόπουλος είναι λενινιστής? Κι εγώ που είμαι «μαθητής» ΓΙΑΤΙ να υποστώ αυτό το μανιχαϊσμό?

  54. Γιώργο, είμαστε παλιοί στο… άθλημα, κι έχουμε κολλήσει κι εμείς ουκ ολίγες φορές στην «παράνοια». Τα έχει αυτά το μέσον. Και ο -αποσπασματικός- γραπτός του λόγος. Πράγματα που σε μια τετ α τετ συζήτηση θα λύνονταν σε δυο λεπτά, στη μπλογκολογιά μπορεί να κρατήσουν μήνες και χρόνια. Όποιος είναι αρκετά τίμιος με τον εαυτό του, μαθαίνει απ’ τα παθήματά του. Όχι ότι είναι κι εύκολο, αλλά όλοι το παλεύουμε. Με τον έναν ή τον άλλο τρόπο… Το ότι μερικοί κολλάνε στο τεράστιο Εγώ τους, ε, κολλάνε… Τι να κάνουμε; Πάμε παρακάτω, ή παραδώθε, ή παρακείθε.

    Δεν την παρακολούθησα όλη αυτή τη διαμάχη από κοντά. Κάτι διάβασα στους ΣχΣ, κάτι στο Πρόταγμα, κάτι εδώ κάτι εκεί. Περί όνου σκιάς. Τελικά, νομίζω [αποψάρα μου, ε;] το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να είμαστε εξίσου αυστηροί με τον εαυτό μας όσο είμαστε και προς τους άλλους [και αντίστροφα] και εξίσου γλυκείς με τους άλλους όσο γλυκείς είμαστε με τον εαυτό μας [και αντίστροφα]. Να μην έχουμε, δηλαδή, διπλά μέτρα και σταθμά…

    Είπα και ελάλησα…

    • ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΩ απολύτως Χρήστο (believe it or not -hehe)…

      ΙΔΙΩΣ προσυπογράφω το εξής σοφότατον

      το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να είμαστε εξίσου αυστηροί με τον εαυτό μας όσο είμαστε και προς τους άλλους [και αντίστροφα] και εξίσου γλυκείς με τους άλλους όσο γλυκείς είμαστε με τον εαυτό μας [και αντίστροφα]. Να μην έχουμε, δηλαδή, διπλά μέτρα και σταθμά…

      Κατάφερες να πεις ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που πάω να κάνω… σε θεωρητικό επίπεδο. ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ (γιατί… σου αξίζουν πραγματικά -χεχε).

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s