ΝΑΙ στους 300 Απεργούς Πείνας = ΟΧΙ στη Μαύρη Εργασία! (Αλήθεια και Ψέμα για τους 300 Μετανάστες Απεργούς, κλπ.)

UPDATE: ο καθηγητής Κώστας Δουζίνας μιλάει στο Mega:

Διαβάστε επίσης (αλλού):

Οι μετανάστες:
…Ένα αξιοσημείωτο της εξέγερσης αυτής [στην Κερατέα] είναι η αντίφαση στη σχέση ελλήνων και μεταναστών στην περιοχή (κυρίως από την Αλβανία αλλά και το Πακιστάν). Την επιφυλακτική στάση των ελλήνων ακολούθησε η συνύπαρξη πλάι πλάι στην πρώτη γραμμή του αγώνα για τη διάσωση του επίπεδου διαβίωσής τους. Η κουρδική κοινότητα του Λαυρίου επισκέφθηκε τα μπλόκα δείχνοντας τη στήριξή της, ενώ χαρακτηριστικό της στροφής της τοπικής κοινωνίας η αποστολή βοήθειας στους μετανάστες απεργούς πείνας στο κέντρο της Αθήνας… (ForKeratea blog)

__

Δείτε τώρα… το αυθεντικό video από τη διαμαρτυρία κατά του Πάγκαλου, στο Παρίσι (και την προβολή που ακυρώθηκε) – με ελλην. υπότιτλους:


________________

Μέρος 1: Αφιέρωμα σε… ξενόφοβους βλάκες !

Ξυπνήστε επιτέλους, ω ξενόφοβοι ηλίθιοι, με I.Q. ραδικιού. Αν είστε «κατά των 300 λαθρομεταναστών» βάζετε αυτο-γκόλ, είστε υπέρ των αφεντικών που πίνουν ΚΑΙ το δικό σας αίμα, με το να ΜΗΝ κολλάνε ένσημα σε μετανάστες που  δουλεύουν παράνομα -άρα πολύ πιο φτηνά- εδώ και κάποια χρόνια…

Είστε  πολύ ηλίθιοι και πολύ αφελείς, αν νομίζετε ότι… θα διώξετε όλους τους ξένους χαμηλόμισθους σκλάβους, κουνώντας κάποιο… μαγικό ραβδί. Δεν πα να γράφεστε -ορισμένοι- και στη «Χρυσή Αυγή»! Τα αφεντικά σας γράφουν όλους στ’ αρχίδια τους, πίνοντας… εισαγόμενο φρέσκο αίμα, πολύ πιο φτηνό (επειδή ακριβώς είναι παράνομο). Διαδηλώστε λοιπόν, ξενόφοβοι μαλάκες... ΥΠΕΡ των αφεντικών, για να παραμείνει το ξένο αίμα φτηνό ΚΑΙ παράνομο

ΕΣΕΙΣ φταίτε, αν ανέχεστε τη μαύρη εργασία (δηλαδή… στηρίζετε τα αφεντικά σας) και μετά… τα βάζετε με τους ξένους. ΕΣΕΙΣ είστε οι μαλάκες, που ανέχεστε τόσα χρόνια να σας πηδάνεστην ανεργία να σας πετάνε) πίνοντας ξένο αίμα, ενώ τα ΜΜΕ σας χειραγωγούν να οργίζεστε και να χτυπιέστε, ουρλιάζοντας «έξω οι ξένοι», όπως ακριβώς συμφέρει τα ΑΦΕΝΤΙΚΑ σας, ω ντηπ-για-ντηπ-μαλάκες…

Ε ναι, ρε μαλάκες, που τρώτε κουτόχορτο! Φάτε τώρα και σκατά, αν για τη μαύρη εργασία δεν έχετε πάρει χαμπάρι τίποτα. Νομίζετε ότι η… κατοχική κυβέρνηση νοιάζεται για σας? …όταν στερεί το δικαίωμα 300 μεταναστών να δουλεύουν για ΙΣΑ μεροκάματα και δικαιώματα με τα δικά σας? Ε, ΜΕΓΑΛΟ λάθος κάνετε, γιατί αύριο ΕΣΕΙΣ θα χάσετε τη δουλειά σας (ή θα δουλέψετε κι εσείς «μαύρα») επειδή ακριβώς υπάρχουν ξένοι εργάτες, που θα παραμείνουν παράνομοι.

Είσαι «κατά των λαθρομεταναστών»? ΟΚ, στηρίξτε τότε… τα αφεντικά σας, στηρίξτε τη Δουλεία και τη φτηνή Μαύρη Εργασία!

Μπορείτε ΚΑΙ εσείς να γίνετε… μετανάστες στη χώρα σας, ΣΤΗΡΙΞΤΕ λοιπόν το «δικαίωμα» των αφεντικών να εκμεταλλεύονται τη  μαύρη εργασία. Αύριο. ΚΑΙ τη δική σας ανεργία ή μαύρη εργασία, αυτή που ΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΤΩΡΑ με την ΗΛΙΘΙΑ σας… ξενοφοβία!

ΦΤΟΥ σας, μαλάκες, περήφανοι πατριώτες σήμερα… ω ζητιανάκια του Αύριο!

_________________

Μέρος 2: Αλήθεια και Ψέμα για τους 300 απεργούς πείνας

Εκτός από όσα εξήγησα στο πρώτο μέρος, υπάρχει και μια σειρά από ψέματα (ή παρανοήσεις) για τους 300 μετανάστες απεργούς πείνας, που αντιγράφω από το blog hungerstrike300. Πριν τα διαβάσετε όμως, ας ξεκαθαρίσω μερικά πράματα που… αυτό το συμπαθές blog δεν ξεκαθαρίζει. Π.χ. αν διαφωνείτε με την αθρόα μετανάστευση, ή με το σύνθημα της προμετωπίδας του, που λέει «Νομιμοποίηση χωρίς προυποθέσεις όλων των μεταναστών», αυτό… συζητιέται, αλλά ΔΕΝ αναιρεί τίποτε από τα ΠΟΛΥ καυτά στοιχεία που περιέχει. Προσωπικά ΔΕΝ το θεωρω σωστό, να λέμε «νομιμοποίηση όλων χωρίς προϋποθέσεις«, διότι π.χ. υπάρχουν και μετανάστες που θέλουν να φύγουν έτσι κι αλλιώς, αλλά δεν μπορούν. Εξάλλου (ας μην κοροϊδευόμαστε) υπάρχει -πάντα- κι ένα ποσοστό… εγκληματιών! Τις «προϋποθέσεις για νομιμοποίηση», τις συζητάμε. Εκείνο που ΔΕΝ συζητιέται, είναι το ότι οι 300 απεργοί πείνας έχουν δίκιο, διότι έχουν ήδη δουλέψει, πολλά χρόνια, στην Ελλάδα! Το ότι δεν μάζεψαν το «νόμιμο αριθμό ενσήμων», αποτελεί 100% ευθύνη (και ποινική) αποκλειστικά των εργοδοτών τους! Ορίστε λοιπόν η λίστα με ψέματα και αλήθειες:

ΑΛΗΘΕΙΑ και ΨΕΜΑ Για τους 300 μετανάστες απεργούς πείνας

ΨΕΜΑ: Οι 300 μετανάστες απλά εμφανίστηκαν μια μέρα από το πουθενά και απαιτούν εκβιαστικά, μέσω της απεργίας πείνας, τη νομιμοποίησή τους.
ΑΛΗΘΕΙΑ: Οι 300 μετανάστες απεργοί πείνας ζουν και εργάζονται επί σειρά ετών στη χώρα μας, πολλοί εξ αυτών με τις οικογένειές τους. Όλα αυτά τα χρόνια εργάζονται σε καθεστώς μαύρης εργασίας, χωρίς δικαιώματα και ανασφάλιστοι. Μπορεί και εσύ, κάποιο μέλος της οικογένειάς σου ή φίλος/φίλη σου να έχετε βιώσει αυτήν ακριβώς την κατάσταση, το να εργάζεσαι δηλαδή σκληρά και τίμια και παρ’ όλ’ αυτά ο εργοδότης σου να σε εκμεταλλεύεται, να σου δίνει ψίχουλα και να μην έχεις κανένα απολύτως δικαίωμα. Επομένως, οι 300 μετανάστες απεργοί πείνας δε διαφέρουν σε τίποτα από όλους όσοι έχουμε βιώσει την εκμετάλλευση και την αβεβαιότητα.
ΨΕΜΑ: Οι 300 μετανάστες απεργοί πείνας αποτελούν στοιχεία περιθωριακά και «παράνομα».
ΑΛΗΘΕΙΑ: Οι 300 μετανάστες απεργοί πείνας δεν έχουν προβεί σε καμία απολύτως παράνομη πράξη και ούτε κινούνται στο «περιθώριο» της κοινωνίας μας. Όλα αυτά τα χρόνια έδωσαν χιλιάδες ευρώ στο πλαίσιο της διαδικασίας νομιμοποίησής τους, χωρίς κανένα αποτέλεσμα και χωρίς να γνωρίζουν τι απέγιναν τελικά αυτά τα χρήματα. Κατέβαλαν κάθε δυνατή προσπάθεια και ακολούθησαν όλες τις νομότυπες διαδικασίες για να είναι «νόμιμοι». Η απεργία πείνας αποτελεί το ύστατο μέσο για να βρουν το δίκιο τους. Οι 300 δε διαφέρουν σε τίποτα από τους συγγενείς ή φίλους μας που ξενιτεύτηκαν κατά καιρούς στα 4 σημεία του ορίζοντα για να ζήσουν αξιοπρεπώς, να δουλέψουν τίμια και να συντηρήσουν τις οικογένειές τους.
ΨΕΜΑ: Η στάση του ΠΑΣΟΚ υπήρξε ανέκαθεν σταθερή απέναντι στο θέμα της μετανάστευσης.
ΑΛΗΘΕΙΑ: Και όμως… Ο τωρινός Πρωθυπουργός της χώρας, Γεώργιος Α. Παπανδρέου με αφορμή την απεργία πείνας μεταναστών στα Χανιά το 2008, έγραφε στην προσωπική του ιστοσελίδα: «Όταν ο μετανάστης αισθάνεται στη χώρα όπου ζει ότι είναι ίσος προς όλους τους άλλους, ότι τον αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο, ότι έχει τα ίδια δικαιώματα στην υγεία, τα ίδια δικαιώματα στην εργασία, έχει λόγο, ακούγεται, τότε δεν έχει παρά να εξελίσσεται κι αυτός και να προσφέρει στην κοινωνία». Εφόσον λοιπόν ο ίδιος ο Πρωθυπουργός υποστηρίζει τη νομιμοποίηση των μεταναστών και ότι μπορούν πραγματικά να προσφέρουν στην κοινωνία, γιατί τώρα δεν κάνει απολύτως τίποτα και αφήνει 300 ανθρώπους που έχουν εργαστεί και προσφέρει στην ελληνική κοινωνία να πεθάνουν; Δεν είναι το πρώτο ψέμα που μας λέει… Θυμήσου λίγο και τα υπόλοιπα: ότι «λεφτά υπάρχουν», ότι «σε καμία περίπτωση δε θα προσφύγουμε στο ΔΝΤ», ότι αποκλείεται να περικοπούν μισθοί και δώρα, ότι θα τιμωρηθούν όσοι οδήγησαν τη χώρα σε αυτή την κατάσταση. Σκέψου τις στρατιές ανέργων, τους ηλικιωμένους που καταφεύγουν στα συσσίτια της εκκλησίας για να μπορέσουν να επιζήσουν, τους συγγενείς και φίλους σου που έχασαν τη δουλειά και το σπίτι τους, το παιδί σου που σπούδαζε τόσα χρόνια και δε βρίσκει δουλειά, την αγωνία σου κάθε μήνα για το αν θα μπορέσεις ν’ ανταπεξέλθεις στα έξοδα και τις ανάγκες σου. Η παρούσα κυβέρνηση ψεύδεται ασύστολα εξαρχής και το ίδιο κάνει και στην περίπτωση των 300 μεταναστών απεργών πείνας. (Δες όλο το κείμενο του Πρωθυπουργού για το θέμα των μεταναστών απεργών πείνας στα Χανιά στο http://www.papandreou.gr/papandreou/content/Document.aspx?d=6&rd=7739474&f=1696&rf=9864306
57&m=11687&rm=12754842&l=2) [Omadeon: κάντε copy-paste, γιατί δεν θέλουμε να αυξήσουμε τα… hits στον ΓΑΠ]
ΨΕΜΑ: Οι 300 μετανάστες απεργοί πείνας υποκινούνται από κόμματα και εξυπηρετούν πολιτικές σκοπιμότητες.
ΑΛΗΘΕΙΑ: Οι 300 μετανάστες απεργοί πείνας ΔΕΝ ΥΠΟΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΕΙΡΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ Ή ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΠΑΡΑΤΑΞΗΣ. Πρόκειται για ανθρώπους νοήμονες, περήφανους και αξιοπρεπείς που παλεύουν μέχρις εσχάτων για το δικαίωμα σε μια καλύτερη ζωή. Αυτή τη στιγμή κάνουν απεργία πείνας για πάνω από 30 ημέρες και έχουν μπει πλέον σε μια κατάσταση που δημιουργεί μη αναστρέψιμες βλάβες στον οργανισμό τους. Σκέψου το λογικά: είναι δυνατόν 300 άνθρωποι να διακινδυνεύουν τη ζωή τους επειδή απλά κάποιο κόμμα ή παράταξη τους έχει κάνει πλύση εγκεφάλου; Εσύ θα το έκανες;
ΨΕΜΑ: Το Μέγαρο Υπατία στο οποίο διαμένουν οι μετανάστες απεργοί πείνας αποτελεί εστία μολύνσεων και μεταδοτικών ασθενειών.
ΑΛΗΘΕΙΑ: Οι 300 μετανάστες απεργοί πείνας, τόσο στην Αθήνα όσο και στη Θεσσαλονίκη, παρακολουθούνται επί 24ωρου βάσεως από ομάδα γιατρών. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν κίνδυνο για τη δημόσια υγεία. Ο μόνος κίνδυνος που υπάρχει είναι αυτός για την υγεία και τη ζωή τους, καθώς, μέσω της απεργίας πείνας, διεκδικούν τα αυτονόητα δικαιώματά τους ως εργαζόμενοι. Το ότι αποτελούν κίνδυνο για τη δημόσια υγεία είναι μέρος της προπαγάνδας (από την κυβέρνηση και όχι μόνο) προκειμένου ο αγώνας τους να εξευτελιστεί και να μην έχουν την υποστήριξή μας. Σκέψου λίγο: έχεις διαβάσει οποιοδήποτε δημοσίευμα σε εφημερίδα ή έχεις δει οποιοδήποτε ρεπορτάζ σε τηλεοπτικό κανάλι μέσω του οποίου να αποδεικνύεται ότι οι 300 αποτελούν κίνδυνο για τη δημόσια υγεία;
ΨΕΜΑ: Αν η κυβέρνηση δεχτεί τα αιτήματα των 300, τότε θα ανοίξει η πόρτα για να νομιμοποιηθούν όλοι οι μετανάστες.
ΑΛΗΘΕΙΑ: Σε όλα τα κράτη της Ευρώπης υπάρχει σαφής και αποτελεσματική νομοθεσία σχετικά με τη νομιμοποίηση των μεταναστών. Γιατί δε συμβαίνει το ίδιο και στην Ελλάδα; Γιατί, ενώ η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι το ζήτημα της μετανάστευσης είναι εξαιρετικά σημαντικό, δεν προχωρά άμεσα στον σχεδιασμό και ψήφιση σχετικού νομοσχεδίου; Πώς γίνεται να φτιάχνουν και να ψηφίζουν ένα σωρό νομοσχέδια με ταχύτατες διαδικασίες και να μην κάνουν το ίδιο για το ζήτημα της μετανάστευσης, εφόσον το θεωρούν φλέγον; Πώς γίνεται να κινούνται τόσο γρήγορα όταν έχουν ως σκοπό να μας τα πάρουν και να είναι τόσο αργοί σε άλλα θέματα; Τι εξυπηρετεί η ολιγωρία της κυβέρνησης στο μεταναστευτικό; Μήπως τελικά εξυπηρετεί τη δημιουργία εντάσεων στο εσωτερικό της χώρας και τον αποπροσανατολισμό μας, ώστε να μην αντιδρούμε στην απάνθρωπη πολιτική της;

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ ΤΩΝ ΑΓΩΝΑ ΤΩΝ 300 ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΑΠΕΡΓΩΝ ΠΕΙΝΑΣ;
Γιατί πρόκειται για τον αγώνα τίμιων ανθρώπων που έχουν προσφέρει και διεκδικούν το αυτονόητο δικαίωμά τους σε μια αξιοπρεπή ζωή –αυτό, δηλαδή, που επιθυμούμε όλοι.
Γιατί πολύ σύντομα, στη θέση τους μπορεί να βρεθείς εσύ ή το παιδί σου. Γιατί δεν μπορεί να πιστεύεις ότι ζεις σε μια πολιτισμένη κοινωνία την ίδια στιγμή, που λίγα χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι σου, το κράτος αφήνει 300 ανθρώπους να πεθάνουν.
ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ, 1 ΜΑΡΤΙΟΥ 2011 ΣΤΙΣ 12:00 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ, ΕΛΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (ΒΟΥΛΗ) ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙΣ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥΣ -ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ!

Αν θες να μάθεις περισσότερα για το θέμα και να δεις πόσοι και ποιοι υποστηρίζουν τον αγώνα των 300 σε εθνικό και διεθνές επίπεδο, ενημερώσου στο http://hungerstrike300.espivblogs.net

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/300.pdf

____

Μέρος 3: H Απίστευτη Υποκρισία του Αρχι-ψεύτη ΓΑΠ

Αντιγράφω εδώ, από την προσωπική σελίδα του… αρχι-ψευταράκου υποκριτή ΓΑΠ, δηλαδή το (παλαιότερο) κείμενό του, για τη… «στήριξη»(!) των 15 μεταναστών απεργών πείνας στα Χανιά, από το http://www.papandreou.gr/papandreou/content/Document.aspx?d=6&rd=7739474&f=1696&rf=9864306
57&m=11687&rm=12754842&l=2) [ κάντε copy-paste, αν θέλετε να δείτε το πρωτότυπο, γιατί δεν θέλουμε να αυξήσουμε τα… hits στον ΓΑΠ]

Το ερώτημα που γεννιέται τώρα, είναι εύλογο: -ΓΙΑΤΙ άλλαξε τη στάση του ο αρχι-ψεύτης ΓΑΠ; -Μα… για λόγους μάλλον προφανείς:

  1. Διότι -όπως πάντα- έκανε κούφιες προεκλογικές ψηφοθηρικές υποσχέσεις.
  2. Διότι… -ως γνωστόν- η φτηνή μαύρη εργασία τάχει όλα και συμφέρει.
  3. Διότι… -ως γνωστόν- ο νέος σύμμαχος του ΠΑΣΟΚ είναι το ΛΑ.ΟΣ. κι οι φασίστες
  4. Διότι… έκανε θέμα την «ιθαγένεια» κάποτε ο ΓΑΠ (για να βρει ψηφοφόρους) αλλά δεν συμφέρει η ισότητα δικαιωμάτων και αμοιβών
  5. Διότι… τώρα που οι μετανάστες έγιναν πάρα πολλοί, το ίδιο το Κεφάλαιο δεν χρειάζεται τόσους πολλούς, αν και πάντα χρειάζεται… παράνομους!

Ακολουθεί το υποκριτικό κείμενο του αρχι-απατεώνα ΓΑΠ:

Οι μετανάστες απεργοί πείνας στα Χανιά

Μια ομάδα από μετανάστες από τη Βόρειο Αφρική βρίσκονται για 18η μέρα σε απεργία πείνας στα Χανιά, θέτοντας πολύ συγκριμένα θέματα μεταναστευτικής πολιτικής και αιτούμενοι τη νομιμοποίηση των και άδεια παραμονής. Το όλο θέμα γνωρίζει όλο και μεγαλύτερη δημοσιότητα. Η άποψη ότι ‘οι μετανάστες δεν είναι πρόβλημα, αλλά έχουν προβλήματα’, αποτυπώνει μια πραγματικότητα, όσες βελτιώσεις και να έχουν εφαρμοστεί και υλοποιηθεί. Υπάρχουν σημαντικά πρακτικά και θεσμικά προβλήματα και υπάρχουν και προβλήματα αντίληψης, νοοτροπίας, υποδοχής και αποδοχής. Το καλύτερο που θα συνέβαλλε στο να σταματήσει αυτή η εικόνα, ήταν η ένταξη των μεταναστών. Όταν ο μετανάστης αισθάνεται στη χώρα όπου ζει ότι είναι ίσος προς όλους τους άλλους, ότι τον αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο, ότι έχει τα ίδια δικαιώματα στην υγεία, τα ίδια δικαιώματα στην εργασία, έχει λόγο, ακούγεται, τότε δεν έχει παρά να εξελίσσεται κι αυτός και να προσφέρει στην κοινωνία.

Οφείλουμε να σεβαστούμε ένα αξίωμα, ότι να είσαι μετανάστης ή πρόσφυγας δεν είναι καθόλου εύκολο. Η αντιμετώπιση μας οφείλει να έχει ως σημείο εκκίνησης το δεδομένο ότι βλέπουμε τον κάθε άνθρωπο ισότιμα. Συναναστρεφόμαστε κάθε άνθρωπο, ως πολίτη του κόσμου και θέλουμε να έχει τα ίδια δικαιώματα, του αναγνωρίζουμε το δικαίωμα στη ειρηνική συμβίωση, στον σεβασμό, στην αξιοπρέπεια, στην ανθρωπιά. Αυτή είναι και οφείλει να είναι η βασική μας φιλοσοφία, που μπορεί μεν να μην λύνει αυτόματα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι κοινωνίες μας από τη μετανάστευση ή από την προσφυγιά, αλλά αποτελεί όμως, βασική πυξίδα που μπορεί να μας δώσει το πλαίσιο, να μας δώσει την οπτική γωνία μέσα από την οποία θα αντιμετωπίσουμε, θα λύσουμε καλύτερα αυτά τα προβλήματα.

Η Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης στους Μετανάστες Απεργούς Πείνας στα Χανιά δημιουργήθηκε με την έναρξη της απεργίας πείνας των 15 μεταναστών. Οι μετανάστες έχουν ως αίτημα να ψηφιστεί νομοθετική ρύθμιση, με την οποία να διευρύνεται το ρυθμιστικό πεδίο του αρ. 91 Ν. 3386/2005, ώστε κάθε δημόσιο έγγραφο που εκδόθηκε πριν την 31-12-2004 να συνιστά απόδειξη παραμονής στην Ελλάδα και μάλιστα, η ρύθμιση να έχει αναδρομική ισχύ, ώστε να θεραπευθεί η καταφανής αδικία που η ισχύουσα ρύθμιση προκάλεσε. Η Πρωοτβουλία απαρτίζεται από διαφορετικές συλλογικότητες, φορείς, πολίτες που αντιλαμβανόμαστε το δίκαιο αγώνα των μεταναστών και στεκόμαστε αλληλέγγυοι σ’ αυτόν. Επικοινωνείτε με το e-mail πρωτοβουλίας: protoboulia.metanastes.chania@gmail.com.

Διαβάστε τα posts blog της ‘Ellie’s’: Μα πόσο αδιάφοροι μπορεί να είναι; (21/11) και 2 άνθρωποι στο νοσοκομείο… σιγά σιγά μπαίνει κι η Αθήνα στο χορό!!! (22/11)

Παραθέτουμε και σχετική ανάρτηση από το ‘Λάθρα;’:

* Από τον Ιστοτόπο ‘Λάθρα;’ – 27/11

ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΩΝ 15 ΑΠΕΡΓΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΠΕΙΝΑΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

«κ. Πρόεδρε,

Ξεκινήσαμε έναν αγώνα 15 μετανάστες στα Χανιά και είμαστε ήδη στην 17η ημέρα απεργία πείνας.

Έναν αγώνα για ένα πρόβλημα χιλιάδων μεταναστών. Έναν αγώνα για να ζήσουμε νόμιμα σε μια χώρα που φάνταζε η ελπίδα στη χαμένη μας ζωή στις χώρες μας. Η ελπίδα έγινε εφιάλτης, καταρχήν με το ταξίδι του τρόμου για να φτάσουμε ως εδώ. Συνεχίστηκε ο εφιάλτης με τις συνθήκες ομηρίας στις οποίες είμαστε αναγκασμένοι να ζήσουμε. Ομηρία στη δουλειά και στην καθημερινότητα της ζωής μας. Κυνηγημένοι. Είμαστε όλοι μετανάστες και όλοι μαζί θα παλέψουμε όχι για τα όνειρα μας αλλά για τα αυτονόητα, γι’ αυτό και δεν λογαριάσαμε απ’ την αρχή τον κίνδυνο για την υγεία μας και την ίδια μας τη ζωή. Ζητάμε από τα Ελληνικά κόμματα, τους βουλευτές, τον υπουργό εσωτερικών, τον πρωθυπουργό και εσάς προσωπικά, να ενεργήσετε άμεσα για να αποκατασταθεί η δικαιοσύνη και να τροποποιηθεί η νομοθεσία σε όφελος των μεταναστών. Απευθυνόμαστε στην ευαισθησία και στο αίσθημα δικαιοσύνης που σας διακρίνει. Ξέρουμε ότι από αύριο επισκέπτεσθε την πόλη μας ως τιμώμενο πρόσωπο σε τοπικές εκδηλώσεις. Τα μάτια μας και τα μάτια όλης της τοπικής κοινωνίας που μας συμπαραστέκεται είναι τώρα στραμμένα πάνω σας, μετά και από την αδιαφορία που επέδειξαν οι αρμόδιοι Υπουργοί μέχρι σήμερα.

Σας καλωσορίζουμε κι εμείς στα Χανιά, την πόλη που ζούμε και εργαζόμαστε, στην πόλη που έτυχε να διακινδυνεύσουμε και ίσως να θυσιάσουμε την υγεία και τη ζωή μας, στην υπηρεσία ενός δίκαιου αγώνα.

Ζητάμε να ψηφιστεί νομοθετική ρύθμιση, με την οποία να διευρύνεται το ρυθμιστικό πεδίο του αρ. 91 Ν. 3386/2005, ώστε κάθε δημόσιο έγγραφο που εκδόθηκε πριν την 31-12-2004 να συνιστά απόδειξη παραμονής στην Ελλάδα και μάλιστα, να έχει αναδρομική ισχύ, ώστε να θεραπευθεί η καταφανής αδικία που η ισχύουσα ρύθμιση προκάλεσε.

Χανιά 27 Νοέμβρη 2008
Οι μετανάστες απεργοί πείνας»

• Διαβάστε για το θέμα τις αναφορές μας:

– Αγώνας για αξιοπρέπεια
– Αλληλεγγύη στους μετανάστες απεργούς πείνας στα Χανιά
– Είμαστε μετανάστες…

[τέλος… ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟΥ κειμένου «στήριξης μεταναστών» από τον αρχι-ψεύταρο απατεώνα ΓΑΠ]

Δείτε, τέλος:

Για την ακρίβεια [ο ΓΑΠ] έχει πολλά όνειρα. Αλλά κυρίως το όνειρο Έλληνες και μετανάστες εργαζόμενοι να δουλεύουν χωρίς δικαιώματα. Απλώς κάποιος πρέπει να είναι κάτω από τον Έλληνα εργαζόμενο για να νομίζει ότι δεν είναι στον πάτο…

(κλικ στην εικόνα...) 

(κλικ στην εικόνα…)

*The period of tolerance of the Government has expired*

36 days of hunger strike. 36 days fight to the bitter end until the final vindication of the 300 immigrant workers. 36 days of solidarity with 300 of our fellowmen (as also with so many ‘others’ unseen) who put their lives on an irreversible path for a meaningful life, for the right to dignity and dreams. 36 days of smearing, corruption, criminalizing the only choice for all those who do not accept the humiliation of their existence and the
evacuation of the vision for a just society: The choice of struggle and solidarity with those who resist and reject the logic of terror and the doctrine of ‘all against all’.

36 days, however, of State insensitivity. 36 days unfolding before our eyes, frame by frame the scenario of an incompetent and degenerate Government (hence prone to both oppressive measures and ‘royal decrees’) – who confront the 300 hunger strikers, as well as the total immigrant population, as a ‘necessary evil’ to strengthen the Greek economy, as well as being disposable in terms of life and their natural rights. 36 days of ridicule and bookie-treatment of people who exhaust the limits of their natural, but not ethical, strength, claiming the obvious: The right to have a face.

After 36 days of hunger strike, the Government, through the Mass Media and without having bothered to speak to the hunger strikers, chooses a forked tongue, the collapse of the 300 immigrant workers’ health, and proposing a vague ‘regulation’ of the 300 with ‘State tolerance ‘, whereas they could very well give a proper solution within the existing institutional framework.

On our part, we would like to convey to the Government that for years *it*has been under the established tolerance of immigrants as of us all, and that our tolerance deadline has expired.

On Tuesday, March 1 at 12.00 noon in Syntagma (Parliament) we call upon all collective bodies that have expressed their solidarity with this just struggle to unite their voices.

– For the vindication of the 300 immigrants on hunger
strike.

– For the vindication of each and every immigrant

– For the vindication of all of us

– For the vindication of life itself.

Solidarity Initiative for the 300 hunger strikers

115 comments

  1. Μια προσωπική αφήγηση…
    λαθρομετανάστευσης και… παράνομης εργασίας !

    Πριν πολλά χρόνα, πριν γίνει η Ελλάδα ισότιμο μέλος της Ε.Ε. (με δικαιώματα κάθε Ελληνα να δουλεύει νόμιμα σε χώρες της ΕΕ)…
    ...υπήρξα ΚΑΙ εγώ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ εργάτης στην Αγγλία, εκείνο τον καιρό εργάτης σε βυρσοδεψείο! Επαιρνα μάλιστα (πάλι καλά…) το μίνιμουμ μεροκάματο που δίνανε -τότε- και στους Αγγλους εργάτες, ΧΩΡΙΣ όμως να μπορώ να απαιτήσω κάτι παραπάνω, γιατί ήμουν ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ, και γιατί ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ λόγος που είχα πάρει τη δουλειά ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ το ότι ήμουν ΦΤΗΝΟΣ και ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ. (Μια λεπτομέρεια: Ε, ντάξει, «λαθρο-«μετανάστης ΔΕΝ ήμουν, 100%, αλλά απλώς ΔΗΘΕΝ «προσωρινά διαμένων»… κλπ. Αλλη λεπτομέρεια: Είχα πέσει σε… σχετικά καλό αφεντικό, γιατί οι ΠΙΟ πολλοί ξένοι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ εργάτες έπαιρναν ΠΟΛΥ λιγότερα. Εγώ έπαιρνα το «μίνιμουμ» των Αγγλων, αν και… σχεδόν κανένας άλλος εργάτης στην ίδια βυρσοδεψία δεν έπαιρνε ΤΟΣΑ λίγα. Τρίτη λεπτομέρεια: Ημουν ΚΑΙ φοιτητής, τότε. Δούλευα περίπου 5 μήνες κάθε χρόνο, στην ίδια δουλειά και σε μερικές άλλες αργότερα)…

    Αλλά… εκείνο που ΚΑΝΕΝΑΣ Ελληναράς ξενόφοβος δεν κατανοεί, ήταν αυτό που… έπαθα, μερικά χρόνια αργότερα:
    -Οταν (επιτέλους) το δικαίωμά μας σαν Ελληνες να δουλεύουμε ΝΟΜΙΜΑ στην Αγγλία (όπως και σε άλλες χώρες της ΕΕ) κατοχυρώθηκε, ε… τότε ήταν η εποχή που… ΔΥΣΚΟΛΑ έβρισκες δουλειά, αν ήσουν ξένος. Διότι -απλούστατα- το ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ του να είσαι ΦΤΗΝΟΣ εργάτης το είχες ΧΑΣΕΙ οριστικά, σε σύγκριση με τον Αγγλο. Και… ΧΩΡΙΣ αυτό το βασικό «πλεονέκτημα φτήνειας»… ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΝΑΣ Αγγλος εργοδότης δεν είχε τον ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ λόγο να σε προσλάβει !

    -ΓΙΑΤΙ, άλλωστε, να προτιμήσει εσένα, τον ξένο, τον ΛΙΓΟΤΕΡΟ οικείο για τον ίδιο, τον ΛΙΓΟΤΕΡΟ «άξιο εμπιστοσύνης» (κατά τη γνώμη του Αγγλου πάντα)? Για… ΚΑΝΕΝΑ λόγο, παρά μόνο ΑΝ πραγματικά άξιζες -ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ- κάτι παραπάνω από ΟΛΟΥΣ τους Αγγλους που θα μπορούσαν να πάρουν την ΙΔΙΑ θέση. Ε, τότε ήταν που… ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ να βρω δουλειά, και όταν -τελικά- βρήκα, ήταν σπάνια και εξειδικευμένη, δύσκολη ΚΑΙ για Αγγλους.

    Το συμπέρασμα, από αυτή την προσωπική ιστορία είναι ΑΠΛΟ: -ΑΝ οι ξένοι αμοίβονταν εξ ορισμού το ίδιο, με τους ντόπιους, ΔΕΝ θα τους προτιμούσε κανείς, οπότε… είτε θα έμεναν οι ΠΙΟ καλοί στη δουλειά, είτε θα έφευγαν (οι πιο πολλοί) να βρουν δουλειά σε ΑΛΛΗ χώρα (ή στη δική τους).

  2. OMADEON,ετοιμαζα αυτη τη βδομαδα να ανεβασω κατι σχετικο με το μεταναστευτικο.Μια απο τις βασικες ιδεες ειναι ΑΥΤΗ ΑΚΡΙΒΩΣ που εγραψες,για τη μαυρη εργασια!Οποτε,αν το δεις,please,μη πεις οτι σου κλεβω τις ιδεες🙂
    Λοιπον,η αληθεια εδω δεν ειναι ΑΣΠΡΟ ΜΑΥΡΟ.Αν βγει καποιος και γραψει,ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΝΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ,ειναι το ιδιο επικινδυνος και ηλιθιος με τον αλλον που θα πει ΦΤΙΑΞΤΕ ΦΡΑΧΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΩΞΤΕ ΤΟΥΣ ΟΛΟΥΣ.
    Φυσικα και ο δευτερος μου ειναι απεχθης σαν ιδεολογικος εχθρος,
    αλλα και ο πρωτος,ειτε ηθελημενα ειτε αθελητα,το παιχνιδι του δευτερου παιζει.
    Δε μπορω να γινω πιο επεξηγηματικος εδω,θα τα γραψω λεπτομερως

    ΥΓ Δεν το συζηταω καν οτι οι ανθρωποι που πεθαινουν απο την απεργια πεινας,εχουν 100% δικιο στα αιτηματα τους,και η μη ικανοποιηση των συγκεκριμενων αιτηματων,απλα θα επιβεβαιωσει το ποσο εγκληματιες ειναι οσοι κυβερνουν.

    • Φίλε Celin
      χαίρομαι που κάναμε… παράλληλες σκέψεις και… όσον αφορά όσα λες μετά, ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα.

      Λοιπον, η αληθεια εδω δεν ειναι ΑΣΠΡΟ ΜΑΥΡΟ. Αν βγει καποιος και γραψει, ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΝΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ, ειναι το ιδιο επικινδυνος και ηλιθιος με τον αλλον που θα πει ΦΤΙΑΞΤΕ ΦΡΑΧΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΩΞΤΕ ΤΟΥΣ ΟΛΟΥΣ.
      Φυσικα και ο δευτερος μου ειναι απεχθης σαν ιδεολογικος εχθρος,
      αλλα και ο πρωτος, ειτε ηθελημενα ειτε αθελητα, το παιχνιδι του δευτερου παιζει.

      Αυτό που λες εδώ πρέπει να το εμπεδώσει καλά η αριστερά, ότι «τα ανοιχτά σύνορα για να έρχεται όποιος θέλει», ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ εφικτά.
      Διότι…
      Αναμένονται ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ κύματα ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ στο άμεσο μέλλον, λόγω λιμών και Peak oil (το οποίο, Peak oil, θα αυξήσει πολύ και την τιμή των τροφίμων). Θα ζήσουμε συνθήκες ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΠΟΡΩΝ, δεν είναι καν θέμα ρατσισμού ή ξενοφοβίας, είναι θέμα ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ των περιορισμένων -τότε- πόρων κ.ο.κ.

      Δυστυχώς μεγάλο μέρος της «αριστεράς» τόσα χρόνια ΕΚΡΥΒΕ βασικές αλήθειες, που τώρα πια ΔΕΝ κρύβονται, π.χ. το ότι τα φτηνά εργατικά χέρια («παράνομων») όντως κατεβάζουν μισθούς ντόπιων (ή «νόμιμων») εργατών. Κι αυτά τα λάθη τα ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ τώρα, όταν μας λένε… π.χ. «νεοταξίτες», κι άντε να… αποδείξεις ότι δεν είσαι κι ελέφας!🙂
      Δες π.χ. εδώ:
      http://anti-ntp.blogspot.com/2011/02/blog-post_9765.html
      (όπου… σχολίασα πριν λίγη ώρα, αλλά… ΔΕΝ διάβασα ακόμη τη συνέχεια μπας και… εκνευριστώ -χεχε- γιατί έχω ΚΑΙ δουλειές…)

  3. Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ στην «Ευρώπη-φρούριο»,
    που πρέπει να προτάξουμε… ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μια «Ευρώπη χωρίς σύνορα»,
    αλλά -τώρα πια- μια… «Ευρώπη-ναυαγοσωστικό σκάφος»!

    (δική μου ιδέα αυτή, ΧΩΡΙΣ… εγγύηση σωστότητας, αλλά ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ μοντέλο της πραγματικότητας –και της ΦΡΙΚΗΣ- που ΕΡΧΕΤΑΙ…)

  4. Από την ομιλία του ΠΟΛΥ καλου κ.Δουζίνα στο Mega(πασόκ) Σαββατοκύριακο, για τους 300 μετανάστες και για το μεταναστευτικό.Βάλε το στο update.Αξίζει!

    • Είδα το μισό και… ΔΕΝ περίμενα να δω μέχρι το τέλος για να το προσθέσω σαν update, αγαπητέ oblivion ! Ηταν ΗΔΗ πολύ καλό (και βλέπω το υπόλοιπο τώρα…)

      • Νομίζω πως δεν άφησε περιθώρια ο κ.Δουζίνας.Με ήρεμο,ψύχραιμο και περιεκτικό τρόπο έβαλε πώμα στην μισαλλόδοξη ρητορεία του τελευταίου καιρού.Πολλά μπράβο του!!

  5. @ OMADEON
    Πολύ καλή ανάρτηση και πλούσια βεβαίως, βεβαίως. Όπως πάντα… ¨εχω ανεβάσει και εγω σχετική ανάρτηση, με άλλο ύφος βεβα΄’ιως, αλλά μάλλον καταλήγω σε παρόμοια συμπεράσματα : Ξένος ήμουν, οι 300 μετανάστες και το τρύπιο πυθάρι της χώρας – http://manitaritoubounou.wordpress.com/2011/02/27/xenos-300appeinas-tryprio/

    • Γειά σου μανιτάριε….
      Ανταποδίδω τα καλά σου λόγια,
      συμφωνώ και με τη δική σου ανάρτηση.

      Θεωρώ τη δική σου άποψη στο θέμα πιο βαρύνουσα, αφού -αν κατάλαβα καλά- ζεις μέσα στην Πάτρα κι έχεις δει ΠΑΡΑ πολλά, περισσότερα κι από τα προβλήματα της περιοχής Αγ.Παντελεήμονα – στην Αθήνα.

      Οταν ακούω ιστορίες απόγνωσης για χωρικούς που ζουν με το φόβο να μη τους κλέψουν (και τους κλέβουν πολλές φορές κάθε μήνα) άστεγοι ξένοι… δυσκολεύομαι να δώσω πρακτικές και ψύχραιμες απαντήσεις (σε ανθρώπους που ζουν στα μέρη σας).

      Και όταν προτείνω π.χ. να γίνει νόμιμη η δουλειά που κάνουν κάποιοι μετανάστες, ακούω σαν αντεπιχείρημα ότι.. αν ήταν νόμιμη δεν θα υπήρχε και ότι η «μόνη λύση» τότε θα ήταν… στρατόπεδο προσφύγων ή απέλαση.

      Είναι ΠΟΛΥ δύσκολο το πρόβλημα και ακόμη πιο δύσκολο σε συνθήκες κρίσης και άγριου καπιταλισμού. Ισως να μπορούσαν να το λύσουν μόνο οργανωμένες κοινότητες με κάποιες αρχές, π.χ. προσφέροντας σε μετανάστες στέγη, τροφή και κάποιο μισθό σε αντάλλαγμα για υπηρεσίες ωφέλιμες για την κοινότητα σαν σύνολο.

  6. @omadeon
    Θεωρώ τον κ.Καζάκη από τους ποιο καλούς οικονομικούς αναλυτές. Η οικονομική ανάλυση του κ.Καζάκη, αποτελεί εφόδιο στον αγώνα της εργατικής τάξης. Ίσως από τους ποιο ριζοσπαστικούς λόγους που υπάρχουν.
    Δυστυχώς, -κάτι όχι και τόσο ευχάριστο- γράφεται επώνυμα στο σάιτ e-aristera.gr. Επ αυτού διατηρώ στάση αναμονής. Χρειάζεται όμως να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα.

  7. @omadeon
    Θεωρώ τον κ.Καζάκη από τους ποιο καλούς οικονομικούς αναλυτές. Η οικονομική ανάλυση του κ.Καζάκη, αποτελεί εφόδιο στον αγώνα της εργατικής τάξης. Ίσως από τους ποιο ριζοσπαστικούς λόγους που υπάρχουν.
    Δυστυχώς, -κάτι όχι και τόσο ευχάριστο- γράφεται επώνυμα στο σάιτ e-aristera.gr.
    http://www.earistera.gr/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=727
    Επ αυτού διατηρώ στάση αναμονής. Χρειάζεται όμως να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα.

    • Απλά κάποιοι επίδοξοι αρχηγίσκοι της Αριστεράς βλέπουν με κακό μάτι την επιρροή του Καζάκη. Η Αριστερά δυστυχώς είχε και έχει πάρα πολλούς απίθανους τύπους που τη θέλουν μικρή, ελεγχόμενη από καπετανάτα και χωρίς πραγματικό έλεγχο της ικανότητάς τους, της καταλληλότητάς τους και της εγκυρότητάς τους.

      Τους τύπους αυτούς δεν τους ξέρω, ενδεχομένως να μην τους ξέρει ούτε η μάνα τους. Από τέτοιους ινστρουχτορίσκους χορτάσαμε και μας έχουν ταλαιπωρήσει πάρα πολύ (π.χ. ο γνωστός ευρωδίαιτος βρυκόλακας που παίζει παιχνίδι εξ ίσου ύπουλο με τον Ανδρέα Ανδριανόπουλο).

      • Αιρετικέ βιάζεσαι ΠΑΡΑ πολύ. Δηλαδή… αποκλείεις ο Καζάκης να έκανε κάποια λάθη, ακόμη και π.χ. να μην ήξερε, αρκετά καλά… ΤΙ άτομα μάζεψε?

        Το ΤΙ ακριβώς έγινε θα το μάθουμε, διότι εξαρτάται από 2-3 στοιχεία επαληθεύσιμα, πολύ εύκολα:

        1) Πρόσωπα, που ανήκουν σε _συγκεκριμένη_ ομάδα, την «Πανελλήνια Επιτροπή Αγώνα για τον Έλεγχο της Λαθρομετανάστευσης» (ΠΕΑΕΛ).
        2) Απόψεις για τη μετανάστευση, που αργά ή γρήγορα θα _πρέπει να φανερωθούν_.
        3) Το ποιόν της «Σεισάχθειας» (η οποία ΔΕΝ ΕΧΕΙ δώσει δείγματα ακροδεξιάς φόρτισης μέχρι τώρα, απ’ ό,τι ξέρω, ενώ την προβάλλει και το YouPayYourCrisis).

        Το έγγραφο λέει, στην αρχή:

        Η Πρωτοβουλία για την Συγκρότηση Μετώπου για τη Σωτηρία του Λαού και την Αναγέννηση της Χώρας, που έκανε την πρώτη δημόσια παρουσία της την 17/10/2010 στον κινηματογράφο Ααβόρα, διαλύθηκε. Την διάλυση και τη παρεκτροπή από τους αρχικούς στόχους δημιούργησε ο Δ. Καζάκης, ο οποίος αφού καταχράστηκε την εμπιστοσύνη των πρωτεργατών της πρωτοβουλίας, πριν και κατά την σύσκεψη της 17/10/2010, προσθέτοντας υπ’ ευθύνη του μερικά άτομα στους υπογράφοντες το κάλεσμα, χωρίς να γνωστοποιήσει στους υπόλοιπους ούτε τα τηλέφωνα τους, στην συνέχεια με 8 από αυτούς (από τους 38 που υπέγραψαν το κάλεσμα) και συμμαχώντας με άλλα δεξιά, ακροδεξιά, φασιστικά, νεοφασιστικά στοιχεία και οργανώσεις, καθώς και με άτομα από την «Πανελλήνια Επιτροπή Αγώνα για τον Έλεγχο της Λαθρομετανάστευσης» (ΠΕΑΕΛ), (που θεωρούν τους λαθρομετανάστες το πρώτο και κύριο πρόβλημα της χώρας και καλούν τον λαό να δημιουργήσει επιτροπές κατοίκων όπως του Αγ. Παντελεήμονα), δημιούργησε νέο οργανωτικό πυρήνα. Λειτουργώντας ως Φαραώ, και απαιτώντας λευκή επιταγή από τους υπόλοιπους, με απαράδεκτες μεθοδεύσεις και μηχανορραφίες, συγκάλεσε μόνος του την 24/10/2010 και την 21/11/2010, συσκέψεις με επιλεκτικές ειδοποιήσεις και κατά την τελευταία με παρουσία 20 ατόμων, όπου μέσα σ’ αυτούς συμμετέχουν παρασυρθέντες και ολίγοι καλοπροαίρετοι δημοκράτες, δημιούργησε ένα δήθεν ανοικτό συντονιστικό, μετονομάζοντας πραξικοπηματικά την αρχική πρωτοβουλία σε «Πρωτοβουλία για την σωτηρία του λαού και της χώρας – Σεισάχθεια».
        […]

    • @testp
      Κι εγώ εκτιμώ τον Καζάκη όπως εσύ. ΤΩΡΑ το είδα αυτό το έγγραφο και… έμεινα έκπληκτος. Περιμένω να δω ΤΙ θα γίνει, αλλά… το βρίσκω απίθανο να έγιναν τα πράματα όπως τα περιγράφει το έγγραφο. Τέλος πάντων…

      Στο blog του ίδιου του Καζάκη έγραψα χθες ένα σχόλιο:
      http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/03/blog-post_10.html?showComment=1300061080975#c7091526573188500472

  8. Λοιπόν… περί «Σεισάχθειας», Καζάκη και… μετανάστευσης, πρώτη έρευνα:

    Main site: http://seisaxthia.blogspot.com/
    Πρώτος μήνας εμφάνισης ποστ = Δεκέμβρης 2010

    Αναζήτηση με τη λέξη «μετανάστευση» έφερε τα εξής 7 ποστ, ΜΟΝΟ αυτά:

    http://seisaxthia.blogspot.com/2011/01/blog-post_8444.html

    http://seisaxthia.blogspot.com/2010/12/blog-post_5373.html

    http://seisaxthia.blogspot.com/2011/01/blog-post_5262.html

    http://seisaxthia.blogspot.com/2011/02/blog-post_4793.html

    http://seisaxthia.blogspot.com/2011/02/blog-post_3563.html

    http://seisaxthia.blogspot.com/2011/01/blog-post_5486.html

    http://seisaxthia.blogspot.com/2011/01/blog-post_5486.html

    Ενα από αυτά ήταν από το «Βαθύ Κόκκινο», ένα άλλο είχε φωτό του Antistachef. Γενικά δεν βρήκα ΤΙΠΟΤΕ εμφανώς μεμπτό. Από γρήγορο «πρώτο σκαν» με το μάτι, τίποτε ρατσιστικό, αλλά φυσικά η Σεισάχθεια φιλοξενεί ένα σωρό απόψεις, ΟΧΙ όλες ίδιες. Περιέχει ανθρώπους που δεν ακολουθούν όλοι την _ίδια_ γραμμή (πέραν της βασικής διακήρυξης).

    Ψάχτε κι εσείς. Οποιος βρει κάτι ας το φέρει….

    (αλλά αν δεν βρεθεί τίποτα, θα φάνε ΜΕΓΑΛΗ φόλα οι «επώνυμοι κατήγοροι»…)

    Ψάξτε το κι εσείς.

  9. Μια δεύτερη έρευνα στο Google με τη λέξη «Καζάκης» + τη φράση:
    «Πανελλήνια Επιτροπή Αγώνα για τον Έλεγχο της Λαθρομετανάστευσης»,
    (κλικ εδώ για να την επαναλάβετε)…
    έφερε μόνο 24 αποτελέσματα (με αποκλεισμό επαναλήψεων), εκ των οποίων…
    ΕΛΑΧΙΣΤΑ είναι σωστά, γιατί περίπου τα… 20 είναι απλές κόπιες του αρχικού επώνυμου… κατηγορητηρίου (να μην πω λιβέλλου) από το «e-aristera»….
    αλλά ΑΝ ψάξετε καλύτερα θα βρείτε ΕΚΠΛΗΚΤΟΙ πως ΟΥΤΕ ΕΝΑ δεν είναι σωστό! Γιατί? -Διότι η λέξη «Καζάκης» προφανώς εμφανίστηκε ΕΝΤΕΛΩΣ περιστασιακά, είτε σε σχόλιο είτε -πιο συχνά- σε προσωρινό λινκ από κάποιο feed πλαϊνής στήλης, κλπ. αλλά… σήμερα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ καν!

    Αυτοί οι «κύριοι» λοιπόν, του http://www.earistera.gr
    -της «Ανανεωτικής Αριστεράς», όπως… επωνύμως εξηγούν εδώ:
    http://www.earistera.gr/content/view/12/27/lang,el/
    …ανεβασαν κείμενο ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΨΕΥΔΕΣ, όσον αφορά τις ΔΗΜΟΣΙΕΣ (τουλάχιστον) διαδικτυακές συνδέσεις, μεταξύ του Δημήτρη Καζάκη και της «Πανελλήνιας Επιτροπής Αγώνα για τον Έλεγχο της Λαθρομετανάστευσης» !

    __________
    ΤΡΙΤΗ έρευνα, όπως η δεύτερη αλλά με τη λέξη «Σεισάχθεια» αντί Καζάκης, έφερε αποτελέσματα εξίσου λίγα ΚΑΙ σαθρά…
    (κάντε κι εσείς το ίδιο με κλικ ΕΔΩ)
    -Με μία διαφορά, ότι σε αυτά 24 (πάλι) αποτελέσματα… τα 22 είναι κόπιες του ΛΙΒΕΛΛΟΥ (έτσι τον λέω τώρα πια) και τα 2 έχουν _κάποιο_ αμυδρά σχετικό περιεχόμενο, αλλά ΠΑΛΙ λανθασμένο, γιατί ήταν απλές ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ για συναντήσεις της «Σεισάχθειας» (σαν εκείνες που αναρτά και το YouPayYourCrisis).

    Γράφω σχόλιο ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ στο μπλογκ του Δημήτρη, αλλά… πολύ φιλικά θα του συνιστούσα να ΠΡΟΣΕΧΕΙ ιδιαίτερα ΠΟΙΑ άτομα, από ΠΟΥ, χώνονται στους χώρους όπου κινείται. Αντίθετα με ό,τι νομίζει, χρειάζεται πολύς έλεγχος, τόσο για ακροδεξιούς ΟΣΟ και για… «ανανεωτικά» μουνόπανα (που είναι και ΗΛΙΘΙΟΙ, να λένε ΤΟΣΟ εύκολα επαληθεύσιμες μπούρδες λάσπης, στην Εποχή της Πληροφορίας)!:mrgreen:

  10. @ omadeon.
    Μην βιάζεσαι. Καλό θα είναι να διευκρινίσει την θέση του σε όλα ο κ.Καζάκης. Και το «ΒΑΘΥ ΚΟΚΚΙΝΟ» μιλά για τις ταλαντεύσεις του.

    Και εγώ προσπαθώ να είμαι συγκρατημμένος. Και να εξετάζω τα γεγονότα ως έχουν Και πραγματικά δυσκολεύομαι να τα πιστέψω τα του pdf. Αλλα υπάρχει και email στο τέλος του εγγράφου που λένε πως υπάρχουν και πρακτικά. Ρωτά τους αν υπάρχουν και μετά. Και αυτοί που υπογράφουν στο τέλος δεν νομίζω πως είναι όλοι «ανανεωτικοί» αλλά πρώην μέλη της πρώην πρωτοβουλίας. Η ανανεωτική αριστερά δεν ήταν ποτέ υπέρ της διαγραφής του χρέους. Όσο για τον κοσμοπολίτικο αντιρατσισμό της αλλά όχι τον εργατικό διεθνισμό της… φάνηκε στους 300 μετανάστες εργάτες…στην στηριξη γραμμής Καμίνη από Λυκούδη..και σε αυτά που είπε ο Κουβέλης για την Υπατία..

    Ο κ.Καζάκης είχε βοηθήσει στη συγγραφή για την μετανάστευση(με χαρτιά και χωρίς) Ελλήνων στις ΗΠΑ από το 1900-1925. Εκτός και εάν το Δημήτρης Καζάκης που γράφουν τις ευχαριστίες τους είναι συνωνυμία
    http://www.politikokafeneio.com/istoria/usa106.htm

    Ο κ.Καζάκης ήταν ομιλητής στην ομιλία του Μίκη. Μαζί με πολιτικούς της Θεσσαλονίκης, επιχειρηματίες, τον.κ.Καραμπελιά του περιοδικού «Αρδην»(μπορεί να το θυμάται το περιοδίκό και από τον κ.Μπινιάρη στου οποίου την οικονομική θεωρία έκανε κριτική) .
    Στην ομιλία του Μίκη υπάρχουν μπόλικα «μαργαριτάρια». Θα γράψω σε άλλο σχόλιο
    http://www.mikis-theodorakis-kinisi-anexartiton-politon.gr/el/info/?nid=481

    Ο κ.Καζάκης την μία έχει πει ότι είναι κοντά στις θέσεις του ΑΝΤΑΡΣΥΑ
    Έρχεται στο ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην Αλέκα(Ζωγράφου) τέλη Ιανουαρίου 2011 και λέει -παρουσία Χάγιου- ότι σαν κομμουνιστής έχει αυτή την ΤΑΔΕ θέση

    Την άλλη omadeon. ..στο λινκ που παράθεσες κάπως σαν να τα λέει…διαφορετικά..

    […Όσο για τις Σπίθες, ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει την άποψή του γι’ αυτές, για τον Θεοδωράκη και για τον οποιοδήποτε άλλον. Δικαίωμά του. Όμως το ερώτημα μου είναι το εξής: πότε όλοι αυτοί μαζί που «ζεσταίνουν τους δρόμους» μάζεψαν τον κόσμο που μάζεψε ο Θεοδωράκης με το κάλεσμά του; Κι ο κόσμος αυτός είναι εκείνος, που οι εγκάθετοι της αριστεράς ζητούν εδώ και δεκαετίες να τους ακολουθήσει, αλλά δεν το κάνει. Και πολύ σωστά, γιατί από ταξικό ένστικτο διαισθάνεται για τι κουμάσια πρόκειται. Τώρα μπορεί ο οποιοσδήποτε να θεωρεί αυτόν τον κόσμο λαουτζίκο, αμόρφωτο, εθνικιστή, ανόητο, ή ότι άλλο θέλει. Και πάλι δικαίωμά του. Αλλά αυτός ο κόσμος έχει δηλώσει τη διάθεσή του να δώσει τη μάχη, έχει ήδη πάρει θέσεις για το χρέος, την ΕΕ και την δημοκρατία που δεν τολμούν να πάρουν ακόμη και οι πιο δήθεν επαναστάτες αριστεροί ινστρούκτουρες. Όντως υπάρχουν εθνικιστές στις γραμμές της Σπίθας, έστω κι αν ο πατριωτισμός που διακρίνει τον λαό δεν είναι εθνικισμός, αλλά μια αυθόρμητη εναντίωση στον ιμπεριαλισμό, που αν δεν βρει πολιτική έκφραση αντίστοιχη με τα συμφέροντά του, θα χειραγωγηθεί από κάθε είδους ακροδεξιά λογική. Γιατί όμως είναι χειρότερο να συναναστρέφεται κανείς εθνικιστές και πατριώτες από το να συναναστρέφεται δηλωμένους απολογητές της ΕΕ και του ιμπεριαλισμού, όπως ο Αλαβάνος και οι Τσιπραίοι, δεξιού και αριστερού φυράματος, με τους οποίους δεν έχουν κανένα πρόβλημα να συχνοτίζονται οι πούροι επαναστάτες της αριστεράς; Γιατί είναι κακή η Σπίθα που συνενώνει μετωπικά διαμετρικά αντίθετες λογικές, αλλά είναι καλή η πρακτική των κομμάτων και οργανώσεων της αριστεράς που προσπαθούν να ποδηγετήσουν τα κινήματα των πολιτών, όπως το ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και άλλα, προκειμένου να τα κάνουν υποχείρια του ΚΚΕ, του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, του ΕΕΚ, της ΑΝΤΑΡΣΥΑ; Δειτε τους 500-800 που μάζεψε το ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ στην κινητοποίηση της 1η Μάρτη για να καταλάβετε τι εννοώ. ..]

    Γύρω στις 2.500 – 3.000 αλλά ας πούμε πως είχε λάθος ενημέρωση. Ας τον ενημερώσει επίσης καποιος πως το κίνημα δεν πληρώνω δεν το έκαναν κόμματα. Πως ο γιατρός του ΕΕΚ και οι του ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν προσπαθούν να καπελώσουν. Ας ρωτούσε τόσο γνωστούς του από το ΑΝΤΑΡΣΥΑ όσο και τον γιατρό του ΕΕΚ. Όπως και με μέλη του δεν πληρώνω που συναντήθηκαν οι του ΣΕΙΣΑΧΘΙΑ.
    http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/03/blog-post_13.html

    Το «δεν πληρώνω» το έκαναν απλοί πολίτες αρκετοί από τους οποίους είτε είναι στα αριστερά του ΠΑΣΟΚ είτε στην αριστερά. ‘Αρα ας μην πέφτει θύμα προπαγάνδας του αστικού τύπου. Όσο για τον κ.Τσίπρα είναι μόνο για φωτογραφίες, για δηλώσεις και για να στέλνει την ΚΟΕ. Εδώ ο ΣΥΝ δεν «κάλυψε» ΣΥΡΙΖΑΙΟΥΣ στην Νομική.. Το ΚΚΕ δεν καπέλωσε. Μόνο του πήγε στα..διόδια! Τι να καπελώσεις μόνος σου; Τον…εαυτό σου; Καλύτερη ενημέρωση χρειάζεστε κ,Καζάκη.

    Επίσης καλό θα ήταν ΟΜΑDEON να διαβάσεις και αυτό από το link που παρέθεσες

    […Κι αυτοί δεν μπορούν να περιοριστούν στην καταγγελία του μνημονίου, όπως κάνουν όλα τα κόμματα και γκρουπούσκουλα της αριστεράς. Άλλωστε η ιστορική εμπειρία δείχνει ότι στην κατοχή οι εθνικιστές ήταν εκείνοι που στρατεύθηκαν με τους κομμουνιστές και έχυσαν το αίμα τους για μια λαοκρατική Ελλάδα, όταν κάποιοι πούροι επαναστάτες είχαν διαλέξει την ασφάλεια του σπιτιού τους, ή την υπηρεσία της κομαντατούρ…]

    Ας μην μιλήσουμε για ιστορική δυσανάγνωση της ιστορίας. Δεν ξέρω αν η συνεργασία με την Κομαντατούρ πολλων εκτων εθνικιστών ήταν αγώνας.

    Από την άλλη είναι υποτιμητικό να μιλάτε με εκφράσεις στυλ Μανδραβέλλη για μέρος της αριστεράς. Δεν είμαι μέλος στο ΕΕΚ. Αλλά στην κ.Κουτσουμπού από το ΕΕΚ πήγαν πάνω της οι ..γκοτζαμάνηδες τον Δεκέμβρη του 2009 για τον Γρηγορόπουλο. Ενώ μέλη του ΕΕΚ που συμμετέχουν σε κινήματα πόλης είχαν διάφορα «προβλήματα» με κράτος και τραμπούκικου τύπου συμπεριφορές.

    Ή να μιλήσουμε για τον απλό κόσμο της αριστεράς και για τους δημοσιογράφους που ήταν στο «Ενα καράβι από την Γαζα» τον Μάη του 2010 και δέχτηκαν επίθεση από τα κομμάντα του Ισραήλ; Ο ένας μάλιστα στο τούρκικο πλοίο(Χατζηστεφάνου) που έγινε η φονική επέμβαση του Ισραηλινού στρατού; Και πήγαν χωρίς να «καπελώσουν»

    Όσο για το Αριστερό Βήμα, είμαι κατά του. Συμφωνώ μαζί με τον κ.Καζάκη κατά της ΕΛΕ. Όπως συμφωνεί και μία μεγάλη μερίδα στην βάση του ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥΑ. κατά της ΕΛΕ.Όμως το Αριστερό Βήμα είναι έντιμο ως προς τις προθέσεις του αν και έχει διαφορετικές τοποθετήσεις. Ξέρουμε τι υποστηρίζει εδώ και πολύ καιρό ο κ.Λαπαβίτσας. Δεν μπορεί, θα το ξέρει και ο ίδιος ο κ.Καζάκης.

    Τα είχε πει ο κ.Π.Παπακωσταντίνου(που είναι και στο Αριστερό Βήμα) το καλοκαίρι στην Γεωπονική σε εκδήλωση του ΝΑΡ πως υπάρχουν 3 δρόμοι, αυτοί προσανατολίζονται προς στον μέσο, και πως οι νεώτεροι να κοιτάξουν να βελτιώσουν τα λάθη της δικής του(αριστερής) γενεάς. Ο ίδιος ο κ. Π.Παπακωσταντίνου βρίσκεται στο επίκεντρο των «αραβικών δρόμων» ως δημοσιογράφος-ανταποκριτής. Τι να πούμε; Για την Αίγυπτο-Κάιρο που παρακρατικοί τον τραυμάτισαν με μαχαίρια κατσαβίδια και τον έσωσαν διαδηλωτές και στρατός; Για την αεροπορικό βομβαρδισμό στην Λιβύη,.καθώς πήγαινε για ρεπορτάζ όπου κατά τύχη (η βόμβα έσκασε στην άμμο 100 μέτρα μακρυά του) είναι ζωντανός;

    Άρα θεωρώ άστοχο αυτό που έγραψε κ.Καζάκης για «πούρους επαναστάτες». Όσο και εάν έχει απογοητευτεί από μερίδα της αριστεράς, αδικεί τον εαυτό του πάνω από όλα. Η αριστερά(δεν εννοώ ΤσιπροΚουβέληδες) αν και είναι πίσω από τα γεγονότα προσφέρει. Ακόμα και αν απλώς «ζεσταίνει τους δρόμους» . Όμως οι δεξιοί στην νοοτροπία συνήθως περιμένουν άλλους να «βγάλουν το φίδι από την τρύπα». Και «βολευόντουσαν» μια χαρά ακόμα και μέσω ΠΑΣΟΚ (έχω παραδείγματα από γνωστούς μου δεξιούς).

    • Στα περισσότερα που λες, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι _έχεις_ δίκιο, σε άλλα… ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΚΟΜΗ. Πάντως ορισμένα «μικρά φάουλ» του Καζάκη ήθελα πάντα να του τα επισημάνω κι εγώ, όσον αφορά την κάπως ακραία του έκφραση για πολλούς άλλους, που αναφέρεται σε προθέσεις, όχι σε ιδέες. Είναι λάθη που είχα κάνει κι εγώ, και μερικές φορές τα ξανακάνω (ευτυχώς πιο σπάνια), λάθη που -στην τελική- μπορεί να κάνει ο καθένας, ΙΔΙΩΣ όταν δεν είναι εξοικειωμένος απόλυτα με το διαδίκτυο, ή και με κάποιους χώρους.

      Εγώ κατάλαβα το νόημα όσων έγραφε ο Καζάκης και την ουσία όσων έλεγε, δεν στάθηκα πολύ στο λεξιλόγιο η σε δευτερεύοντα ζητήματα. Π.χ. κατάλαβα ότι σε αυτό που έλεγε για «εθνικιστές στο ΕΑΜ», εννοούσε μάλλον «πατριώτες». Και είναι αλήθεια ότι πολύς, πάρα πολύς κόσμος είχε μπει στο ΕΑΜ λόγω πατριωτισμού εκείνη την εποχή, ΟΧΙ λόγω αριστερών ιδεών, άσε που… ήταν σπάνιο να ξέρει κανείς ΤΙ είχε γράψει ο Μαρξ. Αυτά μου τα είχε εξηγήσει και ο πατέρας μου, ο οποίος… ήταν κεντρώος και δημοκράτης, ΟΧΙ κομμουνιστής, αλλά κάποια στιγμή μπήκε στο ΕΑΜ. Και φυσικά μπήκαν και σε άλλες οργανώσεις, αλλά κάποια στιγμή σχεδόν όλες οι δεξιές αντιστασιακές οργανώσεις ταυτίστηκαν με τα Τάγματα Ασφαλείας και έγιναν λίγο-πολύ δωσίλογες. Τέλος πάντων…

      Το βρίσκω εντελώς απίθανο, με βάση τα στοιχεία που βρήκα, να υπάρχει συνειδητή θέληση του Καζάκη για συμπαράταξη με ακροδεξιούς. Επίσης τον θεωρώ σχεδόν άπειρο από τα «ήθη και λεξιλόγια του διαδικτύου», όπου π.χ. το «εθνικιστής» έχει άλλη έννοια από αυτή που συνηθίζεται σε κύκλους εκτός διαδικτύου (και ΠΟΛΥ λιγότερη θετική αξία). Εθνικιστές στο διαδίκτυο είναι κυρίως οι ακροδεξιοί και οι νεοναζί. Οι υπόλοιποι λένε τον εαυτό τους πατριώτη. Ας αφήσουμε ότι… «πατριώτες» λένε τους εαυτούς τους ακόμη και γνωστοί ακροδεξιοί, όπως οι «Ανένταχτοι Πατριώτες»!!!

      Αν υπήρχε «φωτιά» στο διαδίκτυο, θα υπήρχε και καπνός. Αλλά ομολογώ ότι αυτό με τα «πρακτικά» με αναγκάζει κι εμένα να περιμένω…

  11. Διευκρινήσεις-διορθώσεις:

    Για ΕΕΚ
    Περι τραμπούκικου τύπου συμπεριφορές «αγνώστων» σε βάρος μελών του EEK.

    Η αριστερά(δεν εννοώ ΤσιπροΚουβέληδες) αν και είναι πίσω από τις εξελίξεις προσφέρει. Από τις εξελίξεις που «τρέχουν» και αυτή προσπαθεί να τις φτάσει.

    Το γράφω γιατί το «πίσω από τα γεγονότα» το μεταφράζπυν καλοθελητές με πολλούς τρόπους

    • ΟΚ, είναι καλή κάθε διευκρίνιση….

      Πάντως… ο Καζάκης ειδικά δεν έχει εκφραστεί ποτέ (από όσα ξέρω, κι έχω διαβάσει πολλά του ιδίου, κλπ)…. ειδικά για θέματα μετανάστευσης. Μπορεί να μου διέφυγε κάτι, αλλά… πολύ χλωμό το βλέπω να ΕΠΕΛΕΞΕ ανάμεσα σε τόσους άλλους, μέσα στη Σπίθα, ΕΙΔΙΚΑ τους «αγχωμένους με τη μετανάστευση» (για να το πούμε… ευγενικά). Αυτοί πάλι, ΣΙΓΑ μην έλεγαν στον Καζάκη ΑΚΡΙΒΩΣ όσα πρεσβεύουν. Αρκεί να έδειχναν ότι στηρίζουν τις δικές του ιδέες, και τα υπόλοιπα θα (του) περνούσαν απαρατήρητα σχεδόν.

      Οσον αφορά το περιεχόμενο των σάητ, όπου ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΤΙΠΟΤΑ…
      Στο διαδίκτυο ειδικά, κάθε ακροδεξιά (όπως και… “ανανεωτική”) πουτάνα θέλει να κρυφτεί, αλλά… η χαρά (της έκφρασης) ποτέ δεν την αφήνει! 🙂

    • Και εμένα. Οι παππούδες μου Κεντρώοι. Ο ένας αγνός πατριώτης που μπήκε φυλακή από «ρουφιανιά» συνεργάτη των κατακτητών, ο άλλος στο ΕΑΜ

      Μετά την κατοχή, οι συνεργάτες του κατακτητή εμφανίστηκαν εθνικόφρωνες-εθνικιστές «κατά των εαμοβουλγάρων»
      Και η κυβέρνηση του Παπανδρέου του «γέρου» της «δημοκρατίας», τους «ξέπλυνε» από τα «αμαρτήματα τους» στην μάχη κατά του «εαμοβουλγαροκομμουνισμού».

      Οι κύριοι που υπογράφουν είναι αριστεροί, έχουν email και μπορούν να σου στείλουν (δεν ξέρω αν αυτοί θέλουν) τα πρακτικά. Από τρίτους έχω μάθει πως σε ανοιχτές ομιλίες στην πρωτοβουλία που διαλύθηκε υπήρχαν εθνικιστές σε ομιλίες του Καζάκη που έβαλαν ως κύριο θέμα τους τους «λαθρομετανάστες» . Ο Καζάκης δεν συμφωνούσε αλλά δεν επέμενε.
      Να γιατί «τσίμπησα» σε αυτά που είναι στο blog των «ανανεωτικών».. Και το επώνυμο των καταγγελιών. Διαφορετικά θα τα θεωρούσα χαζομάρα..

      Αυτό που φοβάμαι είναι ότι είναι ήδη εθνικιστές, ήδη έχουν κάποιο σχέδιο στο μυαλό τους. Δεν δηλώνουν ανοιχτά τον εθνικισμό τους γιατι ακόμα είναι αδύναμοι. Και για αυτό αποφεύγουν να τα πουν ευθέως.

      Οπότε χρειάζεται ο κ.Καζάκης να ξεκαθαρίσει το συντομότερο το με ποιους κάνει μέτωπο. Και την αποψή του σε διάφορα ζητήματα. Σε εποχές θολές σαν και αυτές χρειάζονται ξεκάθαρες θέσεις και όχι το «όλοι οι καλοί χωράνε». Πρέπει να χωρίσεις για να ενώσεις και όχι το αντίθετο δίδαξε ο Λένιν

      ======================================================
      ΄Π.χ. Για την ομιλία Θεοδωράκη στην Σαλλόνικα να κάποια «μαργαριτάρια» που αλλίευσα από την ομιλία του.

      Ας μας πει ο κ.Καζάκης αν συμφωνεί.

      [..Το επιχείρημα της Κυβέρνησης γι’ αυτή την ενέργεια στηρίζεται πάνω σε μπακαλίστικους υπολογισμούς, όπως ότι το Ισραήλ θα μας φέρει τουρίστες. Είτε ότι επειδή έγινε εχθρός του εχθρού μας (των Τούρκων) άρα είναι φίλος και σύμμαχος. Όμως κ. Παπανδρέου, όλα αυτά είναι ψίχουλα . Μιας και αποφασίσατε να πουλήσετε την ψυχή της Ελλάδας, τουλάχιστον ας την πουλούσατε ακριβά. Αυτό το τρίο ΗΠΑ-Ισραήλ-παράγοντες του Εβραιοαμερικανικού λόμπυ, διαθέτει το 80% τουλάχιστον του παγκόσμιου πλούτου. Γιατί λοιπόν δεν τους ζητήσατε να μας τοκίσουν με 1% (όσο οι Κινέζοι και οι Ρώσοι) να ξοφλήσουμε τον βραχνά των τόκων που μας πνίγουν και να μας βοηθήσουν να πραγματοποιήσουμε έργα οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης αντί να συζητάτε για αγορά όπλων από το Ισραήλ; ..]

      [..Τέλος είναι ασφαλώς οι ΗΠΑ πίσω από την απαγόρευση προς τις ελληνικές κυβερνήσεις να προχωρήσουν στον καθορισμό της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης (ΑΟΖ) των ελληνικών θαλασσών, με την Τουρκία να καραδοκεί φανερά να θέσει υπό τον έλεγχό της το Καστελλόριζο, γεγονός που γεννά μεγάλες υποψίες ότι είναι οι ΗΠΑ και η Τουρκία που εμποδίζουν τη σημερινή Κυβέρνηση να υπερασπίσει με τον καθορισμό της ελληνικής ΑΟΖ τα ζωτικά συμφέροντα της χώρας..]

      [..Μια τέτοια δόση πήραμε με την απόφαση της Τρόικα-Κυβέρνησης για το πρόσφατο ξεπούλημα της Κρατικής Περιουσίας με τα 50 δισ. Δηλαδή μισοτιμής..]

      […Στο οικονομικό πρόγραμμά μας θα προτείνουμε ένα πλήρες σχέδιο για την εκμετάλλευση του εθνικού μας πλούτου με τη μέθοδο κοινοπραξιών είτε μικτών εταιριών με ξένες χώρες, μέσα από το οποίο θα εξασφαλίζεται η απόλυτη κυριαρχία πάνω σ’ αυτόν τον πλούτο, καθώς και ένα μερίδιο που να ανταποκρίνεται πλήρως στα οικονομικά μας και άλλα συμφέροντα..]

      […Είναι ευκαιρία να αναφερθώ εδώ σε μια παρανόηση που παρουσιάστηκε σε ορισμένους από μας. Δηλαδή τη σχέση της αυτοτέλειας της κάθε Σπίθας με την ανάγκη ύπαρξης μιας κεντρικής κατεύθυνσης. Ας μην ξεχνάμε, ότι το Κίνημά μας δημιουργήθηκε γιατί τα μέλη του αποδέχθηκαν συγκεκριμένες Προγραμματικές Αρχές. Η εφαρμογή στην πράξη των Αρχών αυτών αποτελεί όχι μόνο τη δέσμευση να τις ακολουθούμε αλλά και την ανάγκη της ύπαρξης ενός εθνικού κέντρου που θα είναι υπεύθυνο για την τήρησή τους από την κάθε Σπίθα μαζί με τον συντονισμό των Σπιθών σε όλα τα επίπεδα της πολιτικής ευθύνης και δράσης σε εθνικό επίπεδο. Το δικό μας Εθνικό Κέντρο είναι η Προσωρινή Συμβουλευτική Επιτροπή.

      Και για να δώσω ένα παράδειγμα, στην τελευταία απεργία στην Αθήνα εμείς αποφασίσαμε να πάμε ατομικά και όχι ως Σπίθες. Για ένα λόγο. Γιατί δεν είμαστε ακόμα πολλοί και μια πρώτη εμφάνιση με 200-300 άτομα όταν οι άλλοι θα είχαν δεκάδες χιλιάδες, θα μας γελοιοποιούσε. Κάποιες Σπίθες λοιπόν μας είπαν ότι θα πάνε, γιατί θεωρούν ότι οι αποφάσεις που πήραν στην Γενική τους Συνέλευση είναι ανώτερες από τις οδηγίες της Συμβουλευτικής. Αυτό το είδος της Δημοκρατίας εγώ το θεωρώ Αναρχία που οδηγεί κατ’ ευθείαν σε διάλυση. Επομένως τονίζω ότι όλες οι Σπίθες ανήκουν σε ένα ενιαίο κορμό και οφείλουν να συνδυάζουν τα όρια της αυτοτέλειάς τους με την εθελοντική τους αποδοχή της ύπαρξης ενός Εθνικού Κέντρου που θα εξασφαλίζει την Ενότητα του Κινήματος…]

      […Είναι απόλυτη ανάγκη το κάθε απλό μέλος να μελετήσει συστηματικά και σοβαρά όλα τα θέματα που αφορούν το σύνολο του Προγράμματος και στη συνέχεια η κάθε Σπίθα να εφοδιάζει με τις σκέψεις, τους προβληματισμούς και τις προτάσεις της τις Επιτροπές που θα είναι διατεθειμένες να πλουτίσουν, ακόμα και να αναθεωρήσουν ορισμένες απόψεις, ούτως ώστε το Πρόγραμμα Διακυβέρνησης να είναι το αποτέλεσμα όχι μόνο των ειδικών αλλά και της ουσιαστικής συμμετοχής της βάσης του Λαού, γεγονός πρωτόγνωρο αν δεν κάνω λάθος, μέσα στην Ιστορία των Εθνών..]

      […Το φοβερότερο για μένα σήμερα είναι η απάθεια ενός μεγάλου μέρους των Ελλήνων, που ως φαίνεται έχουν χάσει τα πατριωτικά τους αντανακλαστικά. Επομένως οι Σπίθες θα πρέπει να ρίξουν το κύριο βάρος τους στο σημείο αυτό

      …Η Σπίθα γεννήθηκε για ένα και μόνο σκοπό: Να σώσει την Πατρίδα και γι’ αυτό ο χαρακτήρας της στράτευσης και του αγώνα μας είναι καθαρά πατριωτικός. Θα ρωτήσει κανείς, από τι και από ποιους απειλείται η Πατρίδα μας. Η απάντηση είναι ότι οι απειλές προέρχονται τόσο από έξω όσο και από μέσα από τη χώρα μας. Όμως έχουν όλες ένα κοινό παρονομαστή, ότι όλες δημιουργούνται και υποστηρίζονται από διεθνείς δυνάμεις…

      ..Και ας τα κρατήσει καθένας μέσα του. Όχι μέσα στις Σπίθες. Σε μια ιδεολογία μόνο είμαστε κάθετα αντίθετοι, στη Φασιστική, τη Χουντική και τη Νεοχουντική, απ’ όπου κι αν προέρχονται. Όπως είμαστε καθαρά αντίθετοι με όσους δεν πιστεύουν στην Πατρίδα, στην Ελλάδα και στο Ελληνικό Έθνος στη διαχρονική του διάσταση..]

      [..Αναφέρθηκα επίσης σε έναν όρο που φαίνεται ότι πέρασε απαρατήρητος: την Δίκαιη Ανισότητα. Που αποτελεί το καταστάλαγμα των απόψεών μου για την οργάνωση μιας δίκαιης κοινωνίας μέσα από την ενεργό συμμετοχή μου στο ελληνικό και το διεθνές αριστερό κίνημα..]

      Εσύ OMADEON τι γνώμη έχει για όλα αυτά; Τι σου θυμίζουν; Ο κ.Καζάκης συμφωνεί;

      Και ποιο κάτω το «αστείο» της υπόθεσης..
      «Τα οικονομικά της Ορχήστρας «Θεοδωράκη» http://archive.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=10.11.2006,id=73041884 ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 10/11/2006″

      Μέρος από το γράμμα του Μίκη, προς στο Αμερικανικό Deree College της Αθήνας για να το ευχαριστήσει που τον συμπεριλάβε στους τρεις παραλήπτες διδακτορικών διπλωμάτων στις 27.06.2009.3) όπως δημοσιεύθηκε στην «Καθημερινή» της 28.06.2009 με τον τιτλο «Αμερική σημαίνει ελευθερία, πρόοδος, καλοσύνη»
      http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_28/06/2009_320250

      • Από τρίτους έχω μάθει πως σε ανοιχτές ομιλίες στην πρωτοβουλία που διαλύθηκε υπήρχαν εθνικιστές σε ομιλίες του Καζάκη που έβαλαν ως κύριο θέμα τους τους “λαθρομετανάστες” . Ο Καζάκης δεν συμφωνούσε αλλά δεν επέμενε.

        Ε, ναι, αυτό είναι απλώς ΛΑΘΟΣ του, κατ’ εμέ.
        (Κατ’ άλλους μπορεί νάναι και… έγκλημα -δεν ξέρω).
        Εμένα μου αρκεί, το ότι «Δεν συμφωνούσε».

        (ΣΙΓΑ μην επιχειρούσε και να τους πείσει, κιόλας.)

        (Θεώρησε προφανώς λάθος, το να διώξει κόσμο, για λόγους άσχετους με τους λόγους που μαζεύτηκε αυτός ο κόσμος…)

        Οσον αφορά τα… γουστόζικα που έφερες από το Μίκη,
        ΣΙΓΑ μη συμφωνεί ο Καζάκης και μ’ αυτά…
        Ε, ΩΡΑΙΑ του την έσκασες, του αγαπητού Καζάκη,
        – ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑ αγόρι μου, ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑ !

        Ορίστε κι άλλος… ξενερωμένος ξε-σπιθωμένος
        (που βρήκα τυχαία)
        http://thalamofilakas.blogspot.com/2011/02/blog-post_28.html

        Τελικά… ΔΕΝ κατάλαβα όμως:
        -έσβησε, τελικά, η Σπίθα, ναι ή όχι?:mrgreen:😛

  12. @testp
    Λυπάμαι, αλλά… στη Σημερινή Εποχή της Πληροφορίας, τα «πρακτικά» που κάποιοι κρατάνε σε χαρτί (ή επικαλούνται) αποτελούν… κωλόχαρτα.
    ΤΙΠΟΤΕ δεν σημαίνουν αυτά τα «πρακτικά», μιας κίνησης όπως η «Σπίθα» ή και η «Σεισάχθεια», διότι…

    1) ΑΝ η Σεισάχθεια είχε πραγματικές συμμετοχές ξενόφοβων ή ρατσιστών, θα ήταν (μετά από τόσες βδομάδες) ΕΝΤΕΛΩΣ ΟΡΑΤΕΣ στην αρθρογραφία της.
    2) Το ίδιο ισχύει και για τον Καζάκη. ΔΕΝ υπάρχει καν αναφορά σε τέτοιο θέμα που να εμπλέκει το όνομά του, διαδικτυακά.
    3) Τα μπινελίκια του Καζάκη προς την αριστερά ΔΕΝ με νιάζουν. Ας… βγάλει και λίγο το άχτι του ο άνθρωπος. Κομμουνιστής είναι άλλωστε, κατσαδιάζει.. κακούς (και καλούς) συγγενείς!🙂

    Επομένως… έχω ΗΔΗ ετοιμάσει το νέο ποστ, για τις ΔΗΘΕΝ συνδέσεις Καζάκη και Σεισάχθειας με την ακροδεξιά…

    (θα περιμένω ελάχιστα, μόνο να τελειώσω κάποιες πρόσθετες αναζητήσεις για επαλήθευση όσων ήδη βρέθηκαν).

  13. Κάτι ακόμη….

    Για ΚΑΘΕ άνθρωπο που δεν είναι καινούργιος ή άσχετος στο διαδίκτυο…

    Αυτό που έκανε το «ανανεωτικό σάητ», ισοδυναμεί με ΒΟΜΒΑ ΜΕΓΑΤΟΝΝΩΝ ΛΑΣΠΗΣ, χωρίς στοιχεία.

    Εγώ ΞΕΡΩ (και νευριάζω που το βλέπω), ότι…

    Τα ΜΟΝΑΔΙΚΑ «στοιχεία» για κάποια σύνδεση του Καζάκη με την περίεργη αυτή «Πανελλήνια Επιτροπή Αγώνα για τον Έλεγχο της Λαθρομετανάστευσης», δεν είναι παρά… ο ΙΔΙΟΣ ο λίβελος, ο οποίος τα αναφέρει (αυτο-αναφορικά και ταυτολογικά).

    (Τα «πρακτικά τους», να τα βάλουν λοιπόν _στον κώλο τους_…)

  14. Ok OMADEON. Στην σημερινή εποχή της πληροφορίας χρειάζονται και τα πρακτικά. Mιλάμε για την πρωτοβουλία πριν την Σεισάχθεια. Ας είναι και κωλόχαρτα. Δεν δημοσιελυονται όλα στο Internet ούτε και ψηφιοποιούνται όλα

    Για το άλλο Π.χ. ρώτα π.χ. την στάση της σεισάχθειας για τους 300 της νομικής-υπατίας.

    Η οικονομική ανάλυσή του κ.Καζάκη είναι αυτό που χρειάζεται η εργατική τάξη. Και προσυπογράφω όσα γράφει για χρέος, μη αναγνώριση χρέους.
    Κάποια όμως πράγματα χρειάζονται διευκρινήσεις. Και από τον ίδιο τον Καζάκη.

    Πάντως αυτά του Μίκη δεν μου ακούγονται και τόσο «αθώα». Μην ξεχνάς την θέση του επί του φράκτη στον Εβρο. Και επαναλαμβάνω: μην βιάζεσαι. Ρώτα και στο «BAΘΥ ΚΟΚΚΙΝΟ» σχετικά.

    • Σόρυ, δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι ήταν… ψηφιακά πρακτικά.
      Πήγε ο νους μου σε κάτι… μπακαλο-δεύτερα παλιών συνελεύσεων!🙂

      Περί Μίκη ξέεεερω… τα τεράστια προβλήματα.
      Μακάρι να γινόταν κάτι σαν… «συνταγματικός βασιλιάς» της Σπίθας,
      έστω ένας… Σερ, τέλος πάντων! χαχαχα
      (ΟΧΙ να θέλει πραγματικά να ηγηθεί, τώρα είναι αργά για τέτοια….)

      ___
      Υ.Γ. Πάντα συμβουλεύομαι το Βαθύ Κόκκινο.
      Και ΠΟΛΥ τους αδίκησε ο Καζάκης, ξέεεερω…

  15. Για Σπίθα δεν ανέφερα είπα κάτι.Απλώς παρέθεσα στοιχεία της ομιλίας Μίκη από το νετ. Ξαναδες τον λόγο του Μίκη. Και μην βιάζεσαι στο να κρίνεις.

    Έγραψα για το τι άκουσα για το πριν της Σεισάχθειας .

    Αν το θέμα είναι να μιλάμε όπου μας καλούν, ακόμα και αν δεν συμφωνούμε στα βασικά, τότε μάλλον κάνω…λάθος. Ας πάμε και στο Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ και στο Καραϊσκάκη. Όλοι οι καλοί χωράμε!

    Κάποια πράγματα χρειάζονται διευκρινήσεις από τον κ.Καζάκη. Επιμένω σε αυτό omadeon

    • Κάποια πράγματα χρειάζονται διευκρινήσεις από τον κ.Καζάκη. Επιμένω σε αυτό omadeon

      Και… έχεις απόλυτο δίκιο, you can say _that_ again.

      μόνο που… είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να δώσει διευκρινίσεις,
      όταν έχει προφανώς αποφασίσει να ΜΗ θίξει κάποιες αντιφάσεις…

      Καταλαβαίνω καλά τη ΔΥΣΚΟΛΗ θέση του κ. Καζάκη, τις επιπτώσεις των επιλογών του, τα συνεπαγόμενα προβλήματα και αδιέξοδα… κ.ο.κ.
      Με πορδές δεν βάφουν αυγά, και σε οικονομικούς δυνάστες ΔΕΝ απαντάει κανείς σωστά με εθνικισμό.

      Αλλά… αυτός ο γαμημένος ο λαός….
      αν δεν του δώσεις…
      Νιανιά με Θεοδωράκη,
      ΔΕΝ τρώει το φαγάκι,
      το μωράκι….🙂 χαχαχα

    • Προφανώς αδίκησε πολύ την «ΑΝΤΑΡΣΥΑ» (πολιτική δύναμη πίσω από αυτό το εξαιρετικό μπλογκ – ή κάνω λάθος?)

      Οταν λέω «ξέεερω» εννοώ «yes, I know, I know…»🙂

      (όχι «γνωρίζω» σε βάθος ή σε λεπτομέρειες…)

  16. Καλά ο Μίκης είναι ..κλασικός.. Ναι αλλά εθνικισμός + οτιδήποτε = εθνικισμός. Γιατό ο εθνικισμός είναι ιδεολογία της κυρίαρχης αστικής τάξης. Και τι τελευταίο της «καταφύγιο» αν «σκουρήνουν» τα πράγματα.

    Ο ίδιος ο κ΄Καζάκης γράφει πως χρειάζεται η κριτική. Η εποχή έχει αποκτήσει τέτοια δυναμική οπου αυτό με το οποίο γελάμε σήμερα είναι αυτό που θα μας κάνει να κλάψουμε αύριο.
    Ναι αλλά αν πηγαίνουμε σε ομιλίες με Κουβελάδες Παπαθεμελάδες, Ζουράράδες μεγαλοεργολάβους κλπ κλπ κινδυνεύουμε να χαρακτηριστούμε για κάτι το οποίο δεν είμαστε. Δεν μας συμβούλευαν οι δικοί μας να αποφεύγουμε τις «κακές παρέες»;

    • Δεν μας συμβούλευαν οι δικοί μας να αποφεύγουμε τις “κακές παρέες”;

      Ω ναι ναι ναι….
      Για την ακρίβεια….
      ΕΜΕΙΣ είμαστε οι παρέες
      που οι γονείς μας πάντα έλεγαν να αποφεύγουμε !:mrgreen:
      (άααλλη ιστορία αυτό, δε λέω…🙂 χαχαχα)

      Υ.Γ. στα υπόλοιπα συμφωνώ, φυσικά.

  17. Πες μας και εμάς. Να μαθουμε ρε αδελφέ. σε βάθος και λεπτομέρειες

    Δεν νομίζω να είναι τουΑΝΤΑΡΣΥΑ. Υπάρχουν πολλά δημοσιεύματα ΚΑΙ από «Κοντρα» εφημερίδα. Απλώς Ο ένας συντάκτης έχει δηλώσει ανοιχτά πως είναι στην ΑΡΑΝ με το όνομά του ενώ έκανε και παρουσίαση του βιβλίου του. Αρα υπάρχουν και του ΑΝΤΑΡΣΥΑ

    • Δυστυχώς δεν ξέρω τίποτε παραπάνω για το Βαθύ Κόκκινο
      από όσα ξέρει (και εκτιμά) ο μέσος αναγνώστης / σχολιαστής του.

      Αν το μπλογκ δεν είναι μόνο του ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αλλά σύνθεση απόψεων, τότε… είναι ακόμη πιο αξιέπαινο.

  18. Το ζήτημα με τον Καζάκη είναι ότι προηγείται το εθνικό του ταξικού στο μέτωπό του
    Σε αυτό υπάρχουν αντεπειχηρήματα
    1) Οι Έλληνες βιομήχανοι και μεγαλοεμποροι που καλωσόρισαν το μνημόνιο ανήκουν στο Ελληνικό έθνος. Αρκετοί βγάζουν λεφτά από τα ελληνικά ομόλογα-χρέη. Και έλληνες. Που ανήκουν στο Ελληνικό έθνος.

    2) Οι Έλληνες που έχουν 600 δις στην Ελβετία κατά spiegel ανήκουν στο Ελληνικό έθνος.

    3) Oι ξένοι μετανάστες στην Υπατία ανήκουν στην εργατική τάξη που εργάζεται στην Ελλάδα.

    4) Τα πρώην κινήματα των πρώην αδέσμευτων που παλία τιναξαν τhn αποικιοκρατία στην χώρα τους, μεταβλ’ηθηκαν στα ποιο καταπιεστικά καθεστώτα ακόμα και σε σχέση με τους πρώην αποικιοκράτες . Π..χ. ας κοιτάξουμε στην Β.Αφρική το τι συμβαίνει από πρώην «αδέσμευτους»

    5) Και τελευταίο. Έχει έρθει κάποιος ιμπεριαλιστικός στρατός στην Ελλάδα και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι; Σε αυτή την περίπρωση το κάλεσμα σε μέτωπο ενάντια στον κατακτητή έχει νόημα Αλλά υπάρχει «κατοχικός στρατός»; Ίσα ίσα που η Ελλάδα συμμετέχει σε Ιμπεριαλιστικούς πόλεμους είτε ωε διευκλύνσεις είτε ως παρουσία. Εκτός αν ο κ.Καζάκης εννοεί τα γυμνάσια του ΝΑΤΟ κατά διαδηλώτων όπως έδειξε η τηλεόραση

    • ΟΛΑ σωστά, αυτά…

      Και επίσης…
      αποτελούν ΑΚΡΙΒΩΣ εκείνο το είδος ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗΣ,
      θεμελιωδώς ΦΙΛΙΚΗΣ κριτικής,
      που ωφελεί και τον ίδιο τον κ. Καζάκη…

  19. Οι Έλληνες καταθέτες του εξωτερικού ανήκουν στο Ελληνικό έθνος.Π.χ. αυτοί που έχουν 600 δις στην Ελβετία κατά spiegel .

    • Εννοείται πως μιλάμε υπέρ του λαού, δηλαδή του εργαζόμενου λαού…

      Οι Έλληνες καταθέτες του εξωτερικού ανήκουν στο Ελληνικό έθνος.Π.χ. αυτοί που έχουν 600 δις στην Ελβετία κατά spiegel .

      Και εννοείται πως όλοι αυτοί κοιτάνε την πάρτη τους.
      Εδώ δεν υπάρχει αντίφαση, νομίζω.

      Τα ελληνικά νησιά πάλι…
      αν γινόντουσαν μερικά ιδιόκτητα, κάποιου Ελληνα εφοπλιστή…
      Αυτό θα τα «έσωζε»? Χλωμό το βλέπω.
      Αρα εχθρός δεν είναι ο ξένος, αλλά ο «τα-παίρνει-όλα».

  20. Αυτά περί λογικής «εισοδισμού» των εθνικιστών, ακόμα και σε κίνημα με διόδια(φωνάζανε διόδια φτηνά και..ελληνικά), ασχέτως αν έφυγαν τουλάχιστον φανερά μην την θεωρείς αστεία.

    Η ιστορία με το ν αγώνα των μεταναστών στην Υπατία έβγαλε πολλούς «αγανακτισμένους». Ναι αλλά οι «κακές παρέες» με ανυσηχούν. .
    Τα του Μίκη με ανησυχούν… Το ότι δεν βγαίνει καθαρά να πει οτι είναι κατά των καπιταλιστικών αντιλήψεων, που αυτή την στιγμή έχουν κάνει συμμαχία με ακροδεξιά προσκόμματα. .Δες και τα πρωτοσέλιδα της «Καθημερινής».. Η Νομική ένωσε τους αντιπάλους μας. Η πρωτοπορία ήταν το βράδυ της από την Νομικής στην Υπατία. 4.000 κόσμος. Αυτοί είμαστε.

    Όπως με ανυσηχούν και τυχόν δεσμεύσεις που πιθανον να μην υπάρχουν του κ.Καζάκη. Π.χ. κάποιοι στο Αριστερό Βήμα έχουν την καλοπληρωμενη δουλειά τους την θέση τους στο Πανεπιστήμιο τον κύκλο τους. Και φυσικά τα συμφέροντα της μικροαστικής τάξης τους που υπερασπίζονται . Και η οπτική τους είναι η οπτική του στρωματος της νικροαστικής τάξης τους

    Η θέση απέναντι στο χρέος είναι ταξική θέση. ΞΕΚΑΘΑΡΑ
    Η εργατική τάξη δεν το αναγνωρίζει.
    Η μικροαστική προς μεσοαστική το αναγνωρίζει και «παζαρεύει» το κούρεμα
    Η μεγαλοαστική..ας δούμε τα πρωτοσέλιδα της Καθημερίνης. Τα είπαμε και προηγουμένως

    Απο εκεί και πέρα χρειάζεται η εργατική τάξη να ενωθεί, μιας και είναι πολυδιασπασμένη. Και μετά να κάνει τις συμμαχίες της με τα μικροαστικά στρώματα που είναι κοντά της: Φτωχούς αγρότες, φτωχούς αυτοαπασχολούμενους, συνταξιουχους των 6οο, επιστημονικό προλεταριάτο κλπ κλπ

    Δηλασή οι αλλιείς που είχαν Αιγύπτιους Αλλιεργάτες με 300 ευρώ το μήνα στην Μηχανιώνα δεν μπορούν να έρθουν μαζί μας. Παρά κάποιοι από αυτούς σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης που περιέγραψα σε άλλο σχόλιο

      • Δυστυχώς, ο εισοδισμός της ακροδεξιάς είναι μια στρατηγική εξαιρετικά επιτυχημένη, η οποία κατάφερε να εξουδετερώσει και να μετατρέψει σε φασιστικά ζόμπι ισχυρά κινήματα όπως αυτό της αντιπαγκοσμιοποίησης. Το ακροδεξιό, υπερκαπιταλιστικό, φονταμενταλιστικό Tea Party είναι το ζόμπι του Σηάτλ, για να σας δώσω μια κάπως κομίστικη εικόνα της φρίκης.
        Θα πρέπει όλοι οι αριστεροί κριτικοί του μνημονίου και της νεοφεουδαρχικής-καπιταλιστικής επέλασης να προσέξουν ΚΑΙ αυτόν τον ύπουλο, αλλά μεγάλο κίνδυνο.

  21. Εμ είδες που χρειάζεται διευκρίνηση. Ταξική ο ίδιος το είπες. Εργαζόμενοι.

    ΚΑΙ εκεί έχουμε διαιρέσεις. Αλλο ο εργαζόμενος των 4.οοο που είναι διοηκητικός στην ΔΕΗ και δεν παράγει Υπεραξία και άλλο αυτοί που βγάζουν 600 ευρώ και είναι στα ορυχεία του λιγνίτη. Ο ένας ανήκει σε μικροαστικό στρώμα, ο άλλος στην εργατική τάξη

    Άλλο ο απλός υπάλληλος, αλλο ο Μανατζερ. Και οι δύο εργαζόμενοι.
    ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ
    Και μερικές διευκρινήσεις από τον κ.Καζάκη

    • Καλό βράδυ,
      και… εύχομαι να τα διαβάσει όooλα αυτά,
      our favourite Left-wing communist Greek economist,
      Mr. Kazakis !

      εεεμ, ΤΙ «σπίθες» και… μαλακίες?
      -Eίμεθα ΠΙΟ φλογεροί επαναστάται…🙂

      Υ.Γ. τώρα που τα… ξαναδιαβάζω όλα, θα ήθελα να ευχαριστήσω θερμά το σχολιαστή μας «testp», για τα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ πολύτιμα στοιχεία, λινκς ΚΑΙ γόνιμα επιχειρήματα, που έφερε…

  22. Ας γράψω και κάτι για τον ΙΔΙΟ το Δημήτρη Καζάκη, τον οποίο ανέκαθεν στήριξα, και ΔΕΝ θα σταματήσω να στηρίζω, ΟΠΟΙΕΣ κι αν είναι οι (ενδεχομένως) ατελείς ή (ακόμη και) λάθος κινήσεις του:

    -Δημήτρη, ρίξε μια ματιά στους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ σου φίλους
    (στο διαδίκτυο),
    όχι τόσο πολύ εμένα (που απλώς μαθαίνω από σένα) όσο π.χ.
    …το blog «Radical Desire»,
    του οποίου μόνιμο «motto» ήταν πάντα το εξής:

    «ΠΡΟΣΕΧΩΣ, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΣ ΚΑΖΑΚΗΣ.
    ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ»

    – ™ Αντώνης, Radical Desire (σχόλιο ΕΔΩ)

    http://radicaldesire.blogspot.com/
    http://radicaldesire.blogspot.com/2011/01/blog-post_571.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2011/01/blog-post_09.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2010/10/blog-post_1477.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2010/10/17.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2010/09/blog-post_2289.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2010/09/blog-post_11.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2010/08/blog-post_1993.html
    http://radicaldesire.blogspot.com/2010/04/youpayyourcrisisblogspotcom.html

    -ΔΕΝ σου λέω να φύγεις από τη «Σπίθα»,
    -ΟΥΤΕ σου λέω «κάτσε εκεί»
    (αυτά είναι λεπτομέρειες…
    ή σαν να συζητάμε για… ΠΟΙΟ ξενοδοχείο να μείνεις)
    -Απλά σου λέω: «Είσαι η φλόγα, ΜΗ μασάς !»🙂

    https://omadeon.wordpress.com/2010/10/01/kazakis-v-kalliniotis/
    https://omadeon.wordpress.com/2011/01/07/bloomberg-sues-ecb/
    https://omadeon.wordpress.com/2010/10/08/kazakis-on-greek-debt/
    https://omadeon.wordpress.com/2010/07/14/nosferatos-lasponei-kazaki/
    https://omadeon.wordpress.com/2010/06/24/euro-piracy/
    https://omadeon.wordpress.com/2010/05/18/dimitris-kazakis/

  23. (*σιβυλλική φάση*)
    Οι σπίθες, όταν πέφτουν στα χλωρά και τα βρεμένα μπορεί να μην ανάψουν καθαρτήρια φωτιά και να τα κάψουν, αλλά να βγάλουν πνιγερό καπνό.

  24. Τώρα ενημερώνομαι για το κείμενο στο e-αριστερά για Καζάκη. Είδα το σχόλιο του Ομαντεόν στο σάϊτ του, αλλά απάντηση δεν έχει ακόμα δημοσιευτεί.

    Όπως και το Βαθύ Κόκκινο, αλλά και ο Ομαντεόν, είμαι έντονα προβληματισμένος από τις πολιτικές επιλογές του Καζάκη εδώ και κάποιο διάστημα. Θεωρώ τον συσχετισμό με ΣΠΙΘΑ καταστροφικό για την φερεγγυότητά του ως φορέα πολιτικής σκέψης. Και για αυτόν τον λόγο έχω σταματήσει να αναδημοσιεύω κείμενά του. Όλοι μας έχουμε μια ευθύνη για συνέπεια με κάποιες πολιτικές αρχές.

    Ελπίζω να αναθεωρήσει την στάση του.

    Υ.Γ. Δεν είμαι βέβαιος ότι η «Σεισάχθεια» είναι καθαρή από προβληματικά ιδεολογικά στοιχεία, και πιο συγκεκριμένα από διαστρεβλωτικό εθνοκεντρισμό.

    • Αντώνη
      Προσυπογράφω 100% !

      (ΚΑΙ για το «Υ.Γ.», αν και ακροδεξιά στοιχεία ή ρατσιστικά ΔΕΝ εντόπισα πουθενά στη «Σεισάχθεια», η οποία -έτσι κι αλλιώς- φαίνεται πως είναι μέτωπο ετερόκλητων στοιχείων με κοινές αρχές).

      Ο διαστρεβλωτικός εθνοκεντρισμός είναι δυστυχώς ο ιδεολογικός πυρήνας της Σπίθας, σύμφωνα με δηλώσεις του Μίκη (που με απογοήτευσαν):

      …Σε μια ιδεολογία μόνο είμαστε κάθετα αντίθετοι, στη Φασιστική, τη Χουντική και τη Νεοχουντική, απ’ όπου κι αν προέρχονται. Όπως είμαστε καθαρά αντίθετοι με όσους δεν πιστεύουν στην Πατρίδα, στην Ελλάδα και στο Ελληνικό Έθνος στη διαχρονική του διάσταση…

      Ωραία η αρχή της δήλωσης («κατά Φασιστών και χουντικών» – επιτέλους! κάτι σωστό…) αλλά απαίσιο δηλητήριο το τέλος της, που… στοχοποιεί σαν εχθρούς όσους δεν πιστεύουν στη «διαχρονική διάσταση του Ελληνικού έθνους». ΜΕΓΑΛΟ φάουλ αυτό, ΑΠΑΙΣΙΑ εμμονή του Μίκη διότι (πέρα από το ότι ανάγει το έθνος σε… θεολογικού τύπου δοξασία)…
      Ο μόνος τρόπος να συντηρηθεί αυτό το Δόγμα είναι μέσω ανεύρεσης… αιρετικών! (όπως σε κάθε Ιερά Εξέταση).
      Δηλαδή… ακόμη και όσοι δηλώνουν «αγνωστικιστές» για τη «διαχρονική» φύση του έθνους, θα θεωρηθούν «εχθροί»?
      -ΤΙ λες βρε Μίκη? -Εσύ τα λες αυτά, που ΞΕΡΟΥΜΕ ότι είσαι ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΗΣ, γενικά, όταν δεν εμφανίζεσαι στο γυαλί?

      ________
      Υ.Γ. Το θεολογικό δόγμα του «διαχρονικού έθνους» ΔΕΝ είναι δυνατόν να αποτελέσει πολιτική αρχή κανενός (πλην φασιστών) και για έναν ΑΠΛΟ λόγο… Διότι το να αποκλειστούν σαν «εχθροί» όσοι δεν το πιστεύουν, μοιάζει σαν να… ακυρώνεται η καλωσύνη άθεων, ή η τιμιότητα αμφισβητιών της αιώνιας ψυχής. Το να πιστεύει κανείς σε μια «αιώνια ψυχή» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ απαραιτητο, για να έχει… ψυχικές αρετές, κ.ο.κ.

  25. Για τον Θεοδωράκη δεν συζητάμε. Ο Μίκης έχει πολλά χρόνια πια που είναι χαμένη υπόθεση.

    Το ζήτημα είναι ο Καζάκης.

    • Μα… για τον Καζάκη τα γράφω! (αν διαβάσει τα σχόλιά μας)

      Αυθεντία στα οικονομικά ΣΙΓΟΥΡΑ είναι, ο Δημήτρης.
      Εκεί που χάνει φάσεις ειναι σε άααλλα, που δεν τα σκέφτηκε _καλά_.

      Από την άλλη πλευρά, οι ιδέες του Μίκη πρέπει να τεθούν στο φακό μιας σωστής, πλήρους κριτικής, γιατί μεγάλο μέρος της κριτικής εναντίον του Μίκη είναι κακοπροαίρετη, αρκείται στο να τον δαιμονοποιεί, ΔΕΝ προορίζεται καν για να αλλάξει τα μυαλά των οπαδών του, αλλά επιδιώκει μόνο να τους τσουβαλιάσει, ΜΑΖΙ με το Μίκη. Αλλά οι άνθρωποι αυτοί, σε μεγάλο ποσοστό ΔΕΝ ξέρουν, πολύ απλά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ σκεφτεί καλά. (ακόμη κι ο ίδιος… το ίδιο!)

      ______________
      Οι ιδέες (και οι πολιτικές πράξεις ) του Μίκη Θεοδωράκη έχουν βέβαια αναλυθεί επανειλλημένα ΚΑΙ στο Radical Desire ΚΑΙ αλλού…

      Με τη διαφορά ότι ΕΙΔΙΚΑ οι ιδέες αυτές, πρέπει να ξεκαθαριστούν σε ένα πολύ πιο στοιχειώδες, σχεδόν… σχολικού επιπέδου πλαίσιο, ΧΩΡΙΣ προϋποθέσεις βαθύτερων πολιτικών / κοινωνικών γνώσεων σε πιθανούς αναγνώστες αυτής της κριτικής.

      Το να κριτικάρει κανείς π.χ. το «δόγμα του διαχρονικού έθνους», μπορεί να γίνει πολύ πιο απλά, μη-δογματικά, ΧΩΡΙΣ επίκληση ακαδημαϊκών ερευνών ή βιβλίων, κλπ. (τα οποία οι «αντι-εθνομηδενιστές» τσουβαλιάζουν και απορρίπτουν χωρίς καν να τα διαβάσουν). Αυτή η κριτική πρέπει να είναι σταράτη και πάναπλη, κατανοητή ΚΑΙ από ανθρώπους με παιδεία… δημοτικού σχολείου.

      Πρόκειται για Ιδεολογικό Μάθημα «101», ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΣ, σαν να εξηγεί κανείς σε παιδιά την Απλή Αλγεβρα !

  26. Οι ιδέες (και οι πολιτικές πράξεις ) του Μίκη Θεοδωράκη έχουν βέβαια αναλυθεί επανειλλημένα ΚΑΙ στο Radical Desire ΚΑΙ αλλού…

    Με τη διαφορά ότι ΕΙΔΙΚΑ οι ιδέες αυτές, πρέπει να ξεκαθαριστούν σε ένα πολύ πιο στοιχειώδες, σχεδόν… σχολικού επιπέδου πλαίσιο, ΧΩΡΙΣ προϋποθέσεις βαθύτερων πολιτικών / κοινωνικών γνώσεων σε πιθανούς αναγνώστες αυτής της κριτικής.

    Το να κριτικάρει κανείς π.χ. το «δόγμα του διαχρονικού έθνους», μπορεί να γίνει πολύ πιο απλά, μη-δογματικά, ΧΩΡΙΣ επίκληση ακαδημαϊκών ερευνών ή βιβλίων, κλπ. (τα οποία οι «αντι-εθνομηδενιστές» τσουβαλιάζουν και απορρίπτουν χωρίς καν να τα διαβάσουν). Αυτή η κριτική πρέπει να είναι σταράτη και πάναπλη, κατανοητή ΚΑΙ από ανθρώπους με παιδεία… δημοτικού σχολείου.

    Πρόκειται για Ιδεολογικό Μάθημα «101», ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΣ, σαν να εξηγεί κανείς σε παιδιά την Απλή Αλγεβρα !

  27. @Πιγκουίνα,
    Ενα σχόλιό σου είχε προσωρινά κρυφτεί από το αυτόματο moderation, γιατί το είχες γράψει χωρίς να κάνεις log-in. Μετά έκανες log-in και έγραψες ένα άλλο (που εμφανίστηκε).
    ΜΗΝ ξεχνάς όμως ότι έχεις… ΠΛΗΡΗ δικαιώματα (editor status) διαχείρισης του moderation για ΚΑΘΕ σχόλιο! 🙂 Οπότε θα μπορούσες να ελευθερώσεις το σχόλιό σου, αυτοπροσώπως!

    Ενυγουαίη, βρίσκω ΠΟΛΥ σημαντικό το σχόλιο που κρύφτηκε:

    A certain crazed alien penguin says:
    15/03/2011 στις 10:55

    Δυστυχώς, ο εισοδισμός της ακροδεξιάς είναι μια στρατηγική εξαιρετικά επιτυχημένη, η οποία κατάφερε να εξουδετερώσει και να μετατρέψει σε φασιστικά ζόμπι ισχυρά κινήματα όπως αυτό της αντιπαγκοσμιοποίησης. Το ακροδεξιό, υπερκαπιταλιστικό, φονταμενταλιστικό Tea Party είναι το ζόμπι του Σηάτλ, για να σας δώσω μια κάπως κομίστικη εικόνα της φρίκης.
    Θα πρέπει όλοι οι αριστεροί κριτικοί του μνημονίου και της νεοφεουδαρχικής-καπιταλιστικής επέλασης να προσέξουν ΚΑΙ αυτόν τον ύπουλο, αλλά μεγάλο κίνδυνο.

    You can say that again and again…

    Οσο για μένα… νοσταλγώ κάτι από το ελληνικό παρελθόν, κάποιο «Κόκκινο Βιβλιαράκι των Μαθητών«, που… αν και ΔΕΝ θυμάμαι ΤΙ έγραφε, νομίζω πως ήταν καλή ιδέα, σαν «Children’s Radical Politics Handbook», ή -ακόμη και για ενήλικες- «Basic Political Pitfalls for the Absolute Beginner».

    ΚΟΚΚΙΝΟ ΒΙΒΛΙΑΡΑΚΙ των ΜΑΘΗΤΩΝ (1975)
    http://www.bibliopolio.gr/%CE%A4%CE%BF-%CE%BA%CF%8C%CE%BA%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%BF-%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-p-286421.html

  28. Αντιγράφω μερικά από πρόσφατο ποστ του Godel, στο Radical Desire, για να μην ξεχνάμε και μια… άλλη πτυχή του διαλόγου για «εθνικά και ταξικά ζητήματα»…

    […]
    Αν κάτι ενόχλησε αυτούς τους μήνες σε αυτό το διάλογο είναι πως βγήκαν όλοι οι »υπερδιεθνιστές» του κινήματος ειδικοί αναλυτές όλης της ταξικής πάλης και μάλιστα με συμπεριφορές αφορισμού και υπερταξικής επάρκειας απέναντι στους κρυπτοεθνικιστές της αριστεράς. Και αυτό ενοχλεί όχι γιατι δεν έχει κάποιος το δικαίωμα να προσαρμόζει την έννοια της ταξικής πάλης στο σκεπτικό του, αλλά γιατί η εχθρότητα απέναντι σε απόψεις που μέσα στην παράδοση και τον πλούτο του μαρξισμού έχουν γεννηθεί, πραγματικά ήταν απρόσμενη, παρόλα αυτά η πολεμική όλα τα καθαγιάζει…

    Γ) Η Ελλάδα σήμερα με δεδομένο το καθεστώς που ζουν οι καταπιεσμένες τάξεις της, έχει η όχι μια έντονη διαπλοκή του εθνικού με το ταξικό ζήτημα; Αυτό είναι κάτι που τελείωσε το ’21 ; Είναι κάτι που τελείωσε μήπως με την ήττα της Αριστεράς στον εμφύλιο, απο τα τσιράκια των Αγγλοαμερικάνων; Είναι κάτι που τελείωσε μήπως απο την αμερικανοκίνητη χούντα του Παπαδόπουλου; Είναι κάτι που τελείωσε κάποτε και κάπου αλλού, ασύνδετο απο την ταξική υπόθεση της εργατικής τάξης;

    Δ) Ο Γκράμσι, Ο Μάο ,ο Λένιν- γνωστοί «εθνικιστές» θα χαρακτηρίζονταν σήμερα- όταν έθεταν το ζήτημα της ανάγκης ηγεμονίας της εργατικής τάξης απέναντι στην αστική ηγεμονία ανέλυαν την ειδική κατάσταση της χώρας τους και επέμεναν στην διαμόρφωση συμμαχιών με τις άλλες τάξεις πλην προλεταριάτου, με σκοπό να τις αποσπάσουν απο την αστική πολιτική και να δημιουργήσουν ένα πλατύ λαικό μπλοκ που θα δημιουργούσε ζήτημα εξουσίας. Το ζήτημα του Μετώπου και της επιλογής των κομμουνιστών να συμπτήξουν συμμαχίες με μη-εργατικά στρώματα αποτέλεσε το πάτημα για την μαζικοποίηση και την νίκη τεράστιων κοινωνικών επαναστάσεων μέσα στον 20ο αιώνα, επαναστάσεων που πήραν εθνικά, αντι-ιμπεριαλιστικά χαρακτηριστικά και έδωσαν σε όλο το ταξικό κίνημα παγκοσμίως μεγάλη φόρα κυρίως την δεκαετία του ΄50 και του ΄60.

    […]

    Ε) Το ζήτημα της αντίδρασης απέναντι στους μετανάστες απο αυτά τα κοινωνικά στρώματα που είναι και εργάτες και μικρομεσαίοι και νέοι άνεργοι ( εκεί που τσιμπάει ακροαματικότητα η ακροδεξιά) δεν είναι ιδεολογικό αλλά βαθιά ταυτισμένο με την κρίση και την κοινωνική ανασφάλεια που παράγει. Το γιατί η εθνική ταυτότητα γίνεται ιδεολογία απο δυνάμεις του συστήματος για να χειριστούν και να διαιρέσουν αυτό δεν σημαίνει ότι η εθνική συνείδηση γενικά έπαψε να υπάρχει εντός της κοινωνίας. Δηλαδή ο Τυνήσιος και ο Αιγύπτιος,ή ο Κούρδος μετανάστης που ζει στην Ελλάδα χάνει την εθνική του συνείδηση επειδή συμβιώνει με άλλες εθνικότητες; Δηλαδή υπερασπίζονται την χώρα όλοι αυτοί οι πουλημένοι Τροικάνοί και τα κόμματα τους επειδή έχουν ένα σταυρό και μια γαλανόλευκη στο κομματικό τους έμβλημα;

    Ζ)Πέρα απο την τριτοδιεθνιστική, λενινιστική-μαοική -γκραμσιανή ανάλυση για το εθνικό , το αντι-ιμπεριαλιστικό ζήτημα, πέρα απο την μεγάλη ισχύ των αντι-αποικιακών αγώνων που έγιναν σε όλο τον πλανήτη για εθνική ανεξαρτησία, η Ελλάδα έχει μια ιστορία καταπιεσμένων τάξεων που αφόρητα και ασταμάτητα πάλευαν απέναντι σε εκμεταλλευτές που δεν ήταν μόνο ντόπιοι. Θέλει υπομονή για να αναλυθούν και άλλο με μαρξιστικά εργαλεία οι αιτίες της ιστορικής αναπαραγωγής του ελληνικού καπιταλισμού, οι μορφές πολιτικής που έχει γεννήσει η άρχουσα τάξη του και οι βαθιές ιστορικές σχέσεις εξάρτησης απο τις ξένες καπιταλιστικές δυνάμεις. […]

    Η) Τέλος, μην ξεχνάμε την Ιντιφάντα, την Παλαιστινιακή σημαία την ματωμένη για λευτεριά και πατρίδα του εργαζόμενου λαού της Παλαιστίνης, σημείο αναφοράς απέναντι στον ιμπεριαλισμό, σημείο αναφοράς για τον σύγχρονο ευρωπαικό διεθνισμό, σημείο αναφοράς για την ταξική ανάλυση μας, σημείο αναφοράς που δείχνει πως οι μορφές και τα περιεχόμενα αλλάζουν διαρκώς, μην ξεχνάμε τους Βάσκους και το Λαικό ταξικό μέτωπο που παλεύει την ανεξαρτησία τους…γιατί οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα αλλά μερικές φορές ζητάνε την δικιά τους πατρίδα για να δοκιμάσουν την έφοδο στον ουρανό. Αυτά απο ένα γραφικό που δεν πιστεύει πως η παγκόσμια επανάσταση θα γίνει ταυτόχρονα σε όλο τον κόσμο αλλά θα πέράσει πάλι μέσα απο χώρες, απο ζώνες χωρών ίσως αλλά όχι αυτομάτως διεθνής… ή αν δεν είναι έτσι ελπίζω να γίνει γρήγορα πριν διαλυθεί όλη η Ελλάδα, δηλαδή ο λαός που την κατοικεί που τυχαίνει συντριπτικά να ζεί μέσα απο την εργασία του.

    http://radicaldesire.blogspot.com/2011/03/blog-post_15.html

    • Εάν είμαστε Μαρξιστές ή Μαρξίζουμε(π.χ. όπως εγώ) καταλαβαίνουμε ότι το τραπεζικό-χρηματιστηριακό κεφάλαιο φέρνει μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους χωρίς επενδύσεις στην παραγωγή. Και για αυτό πήγαν εκεί τα λεφτά. Το ότι η προλεταριακή επανάσταση δεν αρχίζει σε διεθνές επίπεδο αλλά πρώτα σε εθνικό και εξαπλώνεται σε διεθνές είναι διαφορετικό από δεξιούς λόγους με αριστερά επικαλύμματα του Μίκη. Έχουμε τα παραδείγματα της Κομμούνας το 1871 και της Μπολσεβίκικης το 1917. Και φυσικά να δειχθεί ότι η τάδε συγκεκριμένη μορφή πάλης είναι προς τα συμφέροντα των εργατών και των καταπιεσμένων. Επί του συγκεκριμένου.

      Η κίνηση Μίκη είναι αναχώμα απέναντι σε επικείμενη άνοδο της Αριστεράς(σε αυτό δίνει δικαιώματα ΚΑΙ η αριστερά). Αποτελείται λοιπόν οι του Μίκη από προσωπικότητες που με τον Α ή Β τρόπο είναι μέσα στο σύστημα. Και πολλαπλά ωφελημένες από αυτό. Δεν έχετε ακούσει για κυβέρνηση «προσωπικοτήτων» που τα λένε και σοβαρές αστικές φυλλάδες; Τυχαίο πουσχεδόν κάθε εβδομάδα η Καθημερινή έχει τα τραγούδια του Μίκη, και μάλιστα αυτά που ακουστήκανε στην συμφωνία Ισραήλ-Παλαιστίνης στο Ντέιτον;

      Το πρόγραμμα του Μίκη δεν είναι τίποτα άλλο παρά συρραφές παλαιοτέρων αντιλήψεων. Που στην ουσία αντανακλούν το σύνδρομο της ψωροκώσταινας. Που σε αυτές έχει βάλει το χεράκι του και το ΚΚΕ. Αλλά τώρα είναι άκαιρες. Και δυστυχώς αυτό οφείλεται στο ότι δεν μελετάμε σοβαρούς αστούς μελετητές αλλά πιανόμαστε από το μία ζωή «οι κακοί οι ξένοι».
      http://oilgeopolitics.net/index.html
      Που δεν έχουν τι να κάνουν…ασχολούνται με εμάς!

      Για Λένιν πρέπει να αποδειχθεί ότι υπάρχει καταπιεζόμενη ελληνική εθνότητα από άλλη εθνότητα ή από το κράτος ή από τον κατακτητή στην.. Ελλάδα! ‘Ότι απαγορεύονται τα ήθη έθιμα η γλώσσα κλπ κλπ. Ή ότι έχουμε στρατιωτική κατοχή. Στην Παλαιστίνη π.χ. έχουμε καταπίεση και κατοχή . Άρα ας μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

      κ.radical, είχα σκοπό να γράψω κάτι για Σπίθες αλλά με..πρόλαβες. Θα το γράψω έστω και μισό

      1) Το Ελληνικό κράτος δεν είναι κατεχόμενη χώρα. Είναι κοντά στον σκληρό πυρήνα του Καπιταλισμού εδώ και πολλά χρόνια. Να πω ΝΑΤΟ-ΕΕ- ΟΝΕ. Ο Ελληνικός Καπιταλισμός έχασε και πληρώνει τα σπασμένα. Όπως κάθε χαρτοπαίκτης που έχει «χρέος τιμής».

      2) Το Ελληνικό Εφοπλιστικό κεφάλαιο είναι από τα ποιο δυναμικά παγκοσμίως. Μέχρι και στην Κίνα ναυπηγεί τα πλοία του, την ίδια στιγμή που ναυπηγία στο Ελλάντα πάνε για φούντο..
      Τα 600 δις κατά Spiegel στην Ελβετία των Ελλήνων καταθετών διδάσκουν πολλά. Όπως και τα κέρδη και των ελληνικών τραπεζών από τα ομόλογα – δάνεια του Ελληνικού κράτους. Άρα ας μην μιλάμε για οικονομική κατοχή. Υπάρχουν συμπατριώτες που ζουν μία χαρά σε περίοδο κρίσης. Και μάντεψε: Δεν είναι λίγοι. Οι Έλληνες βιομήχανοι και μεγαλέμποροι καλωσόρισαν το Μνημόνιο! Το θυμόμαστε;

      3) Το Ελληνικό κράτος συμμετέχει σε ιμπεριαλιστικούς μηχανισμούς. Όταν π.χ. το Ισραήλ επιδιώκει με κάθε τρόπο συμμαχία με το Ελληνικό Κράτος, οι ΗΠΑ τον καλοσωρίζουν. Οι σχέσεις με τΙς ΗΠΑ έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ. Η φιλοξενία πολεμικών πλοίων αεροπλάνων που κοιτάζουν τις εξελίξεις στην Λιβύη, η συμμετοχή σε Νατοϊκούς στρατούς (πχ. Καμπούλ) επιτείνει την βαρβαρότητα . Παρέχει στρατιωτικές διευκολύνσεις ή και προσωπικό(π.χ. φρεγάτες σε Ιράκ, βάσεις σε Σούδα, Γιουγκοσλαβία 1999, στρατό σε Κόσσοβο). Μέχρι και στο.. Νταρφούρ (Σουδάν) έφτασε η «θεία χάρη»

      Ο προαιώνιος μπαμπούλας της Τουρκίας. Ο Ερτογάν κάνει το παιχνίδι του στα μέτρα του Καπιταλισμού και ΝΑΤΟ(όπου ανήκουμε και εμείς στο ΝΑΤΟ). Ζητά περισσότερα. Βάζει θέμα πετρελαίων στο Κιρκούχ του Ιράκ έμμεσα(π.χ. υποστηρίζει πως υπάρχει εθνικότητα Τουρκμάνων εκεί). Όπως κάθε συνεπής καπιταλιστής χρησιμοποιεί το «εθνικό» για να οικονομήσει. Μόνο που τα ζητά από «ανατολικά»(Ιρακ – Ιραν) και όχι τόσο από τα «δυτικά» όπως μας λέει ο Μίκης.

      Η Τουρκία αποτελεί την χώρα πρότυπο για τον καπιταλισμό στην Ανατολή. Και φυσικά η Τουρκία ζητά περισσότερα από ΗΠΑ – ΕΕ. Πράγμα που υποβαθμίζει την θέση του Ισραήλ στην περιοχή.
      Παρόλο που για 15 χρόνια είχαν μία πολύ καλή συνεργασία και στρατιωτικού τύπου Ισραήλ-Τουρκία.
      Ως προς το Καστελόριζο ως «καλός ανατολίτης έμπορας» δεν ζητά το Καστελλόριζο αλλά παζαρεύει για ΑΟΖ όχι τόσο από πιθανή ύπαρξη υδρογονανθράκων όσο το να ανακόψει πιθανές βλέψεις του Ισραήλ για δημιουργία σε συνεργασία με την Κύπρο – Ελλάδα αγωγού φυσικού αερίου προς την Ευρώπη. Γιατί και η Τουρκία έχει και θα αποκτήσει περισσότερους αγωγούς είτε πετρελαίου είτε φυσικού αερίου. Και πιθανόν να σκέπτεται να βάλει χέρι και σε πιθανά κοιτάσματα μέσω των Τουρκοκυπρίων. Όμως αυτές τις διαμαρτυρίες των Τουρκοκυπρίων τις τελευταίες μέρες που έχουν φέρει σε δύσκολη θέση την Τουρκία. Και ίσως να μην είναι και τόσο άσχετες με αυτό για εμένα τον καχύποπτο.
      Άρα στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή το κατά Τουρκίας μεταφράζεται σε ναι προς Ισραήλ κ.Μίκη. Δεν συνομωτούν όλοι μαζί κατά της.. Ελλάδας. Καπιταλιστικές λυκοφιλίες στην περιοχή έχουμε. Για «μοίρασμα της πίτας».

      4) Το Ελληνικό κράτος επενδύει με κρατική βοήθεια σε ξένες χώρες. Ποιος δεν θυμάται τις επενδύσεις σε βαλκάνια, την ζώνη δραχμής επί Σημίτη, τα ανοίγματα σε χώρες της πρώην ΕΣΣΔ(μέχρι και Ουζμπεκιστάν, τις επιχειρήσεις που μεταφέρθηκαν σε Ρουμανία – Σκόπια – Βουλγαρία) Πως νομίζεις πως γίνονται; Για σας.. ήρθα;
      Αν δεν υπάρχουν κρατικές συμφωνίες δεν γίνεται τίποτα. Και μην μας πει κάποιος πως κάθισαν ισότιμα και τα βρήκαν. Ανάλογα την δυναμική του κάθε εθνικού καπιταλισμού όπως θα έλεγε και ο Λένιν. Όπως θα μπορούσε να μας διδάξει η πρόσφατη ματαίωση της επένδυσης σε Αστακό ανάμεσα σε Ιταλία – σεϋχηδες – Ελλάδα.
      Δεν είναι χαζοί οι Ιταλοί καπιταλιστές εργοστασιάρχες να εισάγουν φτηνότερο ρεύμα από την Ελλάδα. Και επικαλέστηκαν νομοθεσία της ΕΕ περί..ανταγωνισμού. Ήταν ποιο ισχυροί(ανήκουν στο G7 ας μην το ξεχνάμε) και τα κατάφεραν.
      Παρεπιμπόντως αν γίνονταν η «επένδυση», η ποιότητα ζωής των εκεί κατοίκων θα γίνονταν πολύ χειρότερη από τα παράγωγα της καύσης που θα μόλυναν θάλασσα και αέρα. Μία «επένδυση» που δεν έγινε στην Ιταλία γιατί θα ξεσηκωνόντουσαν και οι πέτρες από την μόλυνση που θα είχε υποστεί εκεί το περιβάλλον..

      • @testp
        Κι εγώ συμφωνώ με τον Αντώνη, τα λες πολύ ωραία.

        Μοναδική μου ένσταση είναι για ένα λινκ που έφερες,
        ένα site του F. William Engdahl
        http://oilgeopolitics.net/index.html

        Λοιπόν… ο F. William Engdahl είναι περιβόητος για την ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ θεωρία του περί ‘αβιοτικού πετρελαίου’, δηλαδή ότι υπάρχει άφθονο μη-οργανικής προέλευσης πετρέλαιο σε μεγάλο βάθος.
        Αυτή η θεωρία είναι ΜΟΥΦΑ, και τον ωθεί να συμπεραίνει τελείως λανθασμένα ορισμένα πράματα….
        (αν και πολλά άλλα που λέει ΕΙΝΑΙ σωστά)

        Αυτό είναι σημαντικό σήμερα που μπήκαμε ήδη στην περίοδο του Peak Oil / Peakoil. Το πετρέλαιο τελειώνει σιγά-σιγά, δεν υπάρχει ανάκαμψη από αυτό το φαινόμενο. Για το Peak oil έχω μαζέψει πολλούς συνδέσμους εδώ
        http://delicious.com/omadeon/peakoil
        …και αναρτήσεις σε αυτο το blog εδώ
        https://omadeon.wordpress.com/category/peakoil/

        ΚΑΝΕΝΑΣ σχεδόν αριστερός δεν έχει συνειδητοποιήσει ΤΙ σημαίνει αυτό. Αυτή η άγνοια είναι τραγική (και σίγουρα ΔΕΝ βοηθάει ο Engdahl).

        • Υ.Γ. ο Engdahl κάνει και άλλα λάθη, για το ίδιο θέμα, π.χ.

          http://elainemeinelsupkis.typepad.com/energy_news/2007/09/engdahl-cant-co.html

          Engdahl Can’t Comprehend Hubbert Oil PEAK

          Elaine Meinel Supkis

          Several readers brought to my attention an article by a big-time writer who claims the whole idea of the Hubbert Oil Peak is bunk. Mr. Engdahl makes a very common and quite stupid mistake: he and a host of others think that Peak Oil is when oil runs out! This is so easy to refute, I wonder how anyone can fail to understand and then I remember how most economists operate: in clueless vapidity…

          Ο ΜΥΘΟΣ του αβιοτικού πετρελαίου έχει βέβαια κι άλλους… τρελλαμένους θιασώτες (ευτυχώς λίγους). π.χ. ο Thomas Gold:
          http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/102104_no_free_pt1.shtml
          (με αναλυτικές εξηγήσεις για το λάθος).

          No Free Lunch, Part 1:
          A Critique of Thomas Gold’s Claims for Abiotic Oil

          by Jean Laherrere…

          Μερικά άλλα στοιχεία για τον «αβιοτικό μύθο»:
          http://www.delicious.com/omadeon/abiotic

          • Συνοπτικά θα σου πω εγώ τι κατάλαβα από τον Engdahl:
            Είναι από τους αρκετά αναλυτές που συνδυάζουν τόσο τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, πολύτιμα μέταλλα, όσο και την οικονομία με Geopolitics. Είναι γεγονός πως υπάρχουν κοιτάσματα είτε πετρελαίου είτε φυσικού αερίου τα οποία δεν έχουν εκμεταλλευτεί για διάφορους λόγους. Έχει λίγο από συνωμοσιολογία αλλά είναι αρκετά καλός. Είναι από τους πρώτους που έλεγε ότι η υψηλή τιμή του πετρελαίου το 2007-2008 ανά τον κόσμο ήταν αποτέλεσμα χρηματιστηριακής σπέκουλας.. Όντως οι τιμές έπεσαν μετά από λίγο διάστημα..
            http://oilgeopolitics.net/Financial_Tsunami/Oil_Speculation/oil_speculation.HTM

            Θα σου πω το τι καταλαβαίνω διαβάζοντας και τον Engdahl και άλλες πηγές για τους λόγους :
            Οι λόγοι είναι κυρίως τεχνικοί: πετρέλαιο μαζί με άμμο, πετρέλαιο σε σπογγώδη πετρώματα π.χ. πετρέλαιο σε δύσκολες περιοχές . Π.χ. Με το λιώσιμο των πάγων στο Β.Πόλο είδες το τι έκανε η Ρωσία όπου τοποθέτησε σημαία στο βυθό του

            Ακόμα και αν επιτευχθούν οι τεχνικοί, έπονται οι οικονομικοί. Όσο μεγαλύτερη δυσκολία υπάρχει, τόσο μεγαλώνει το κόστος . Οποιαδήποτε νέα τεχνολογία σε κάτι είναι στην αρχή πολύ ακριβή.

            Τρίτος λόγος είναι το αν μετά τους τεχνικούς και τους οικονομικούς, αξίζει οικονομικά το κοίτασμα. Αν βγάζει τα λεφτά του. Μιλάμε για δις όχι για στραγάλια.

            Τέταρτος αλλά όχι τελευταίος είναι ο γεωστρατηγικός παράγοντας: Σε ποια χώρα γίνεται η έρευνα; Υπάρχει πολιτική ηρεμία ή ταραχή; Ποιοι είναι οι αντίπαλοι ή η ισορροπία δυνάμεων στην περιοχή; Με ποιον πολιτικό τρόπο θα στοιχίσει σε αυτόν που το εξωρύσει το κοίτασμα λιγότερα; Πως θα είναι σίγουρος ότι η ευνοϊκή συμφωνία θα τηρηθεί(δηλαδή θα τον έχει στο χέρι);

            Π.χ. παλιά επί εποχής ΕΣΣΔ είχαμε τα πεινασμένα παιδιά της Μπιάφρα όπου γίνονταν πόλεμος μεταξύ στηριζόμενων από αντίπαλες…καπιταλιστικές χώρες(νομίζω Γαλλία vs ΗΠΑ). Φίλοι – φίλοι εναντίων των .. «κομμουνιστών», αλλά το συμφέρον.. συμφέρον. Βγάζει άμα λάχει ο ένας το μάτι του άλλου μέσω proxies(αντιπροσώπων).
            Θα μου πεις.. εδώ δυο αδέλφια σκοτώνονται στα χωριά για δύο μέτρα γης, να μην σκοτωθούν π.χ. 10.000 ΓΙΑ 100 πετρελαιοπηγές; Οι αποικιοκράτες εκμεταλλεύονται στο έπακρο τόσο τριβές μεταξύ κρατών, όσο και τριβές μεταξύ πολιτών, φυλών ή και πολιτιστικές διαφορές. Τα μέσα είναι πολλά: Ακόμα και.. δημοκρατία μπορούν να εφαρμόσουν!

            Τέτοιο παράδειγμα έχουμε στο ΣΟΥΔΑΝ.
            http://oilgeopolitics.net/Geopolitics___Eurasia/Oil_in_Africa/oil_in_africa.html

            Ζήσαμε πρόσφατα την διαίρεση του σε δύο κράτη: μουσουλμανικό και χριστιανικό με.. δημοψήφισμα μετά από έναν αιματηρό εμφύλιο. Που αμφιβάλλω αν θα τελειώσει ή αν θα μετατραπεί σε πόλεμο κρατών. To χριστιανικό «κομμάτι» στο Σουδάν, το υποστηριζόμενο από τις ΗΠΑ, έχει περίπου το 75% των κοιτασμάτων για πληθυσμό περίπου 10 εκ. κόσμου. Το μουσουλμανικό το υπόλοιπο 25% για πληθυσμό κοντά στα 30 εκ. κόσμου.
            Στην συγκεκριμένη διαίρεση έβαλε το χεράκι του ο θείος Σαμ: Βοηθούσε στο αντάρτικο κατά της ντόπιας κυβέρνησης., χρηματοδοτούσε το γειτονικό Τσαντ.
            Ήταν μία νίκη των ΗΠΑ απέναντι στην Κίνα που περιορίστηκε σε μικρότερη μερίδα και που υποστήριζε τον πρόεδρο. Και φυσικά ο θείος ΣΑΜ χρησιμοποίησε όλα τα μέσα του: Διεθνή δικαστήρια για κατηγορίες για εγκλήματα πολέμου. Για να «πιέσει» την κατάσταση.

            Και προς αρωγή του ήταν και ευαίσθητος Τζορτζ Κλούνει που μαζί με διάφορες Μ.Κ.Ο. (που δεν αποκλείεται να έχουν και κυβερνητικό χρήμα) έκαναν διαμαρτυρίες…για τα παιδάκια του Νταρφούρ. Αυτό για τον δρόμο προς την κόλαση που είναι σπαρμένος με τις καλύτερες προθέσεις ας το έχεις υπόψη σου κ.omadeon στα περί κ.Καζάκη.

          • Ωχούου…..

            Μα… ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ λόγος που σου έδωσα ΚΑΠΟΙΑ στοχεία για τον Εngdahl είναι για να τον ΞΕΧΑΣΕΙΣ, να τον ΔΙΑΓΡΑΨΕΙΣ !!! ΠΩΣ το λένε???

            Είναι αναξιόπιστος στο ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΟ ΘΕΜΑ όλων των άλλων θεμάτων,
            το Peak Oil. Θα συζητάμε τώρα το ΤΙ λέει για άλλα θέματα?

            Delete,
            Reset,
            Junk.

            Sorry που το λέω αλλά… ΔΕΝ έχουμε χρόνο να ασχολούμαστε με τον Engdahl, όπως δεν έχουμε χρόνο να διαβάζουμε… Λιακόπουλο. Και όσον αφορά την Κρίση Ελλειψης Πετρελαίου, o Engdahl EINAI ένας Λιακόπουλος!

            Υπάρχουν τόσοι άλλοι αναλυτές, ρε γαμώτο, ΓΙΑΤΙ να επιλέξουμε αυτόν ειδικά?

            Υ.Γ. Η σοβαρότητα της κατάστασης γύρω από Πετρέλαιο ΚΑΙ Πυρηνικά, με οδήγησε να φτιάξω ένα πρόγραμμα στο Υahoo Pipes, για αυτόματη ροή ειδήσεων που αφορούν Πετρέλαιο και Πυρηνικά. Συνέδεσα την έξοδο αυτού του προγράμματος με RSS feed στη δεξιά στήλη του μπλογκ, κάτω από το νέο τίτλο «Peak Oil & Nuclear News».

          • Για όλους τους λόγους που σου παράθεσα στο προηγούμενο σχόλιο.

            Από τους λίγους που μιλά για την «διπλωματία των αγωγών φυσικού αερίου και πετρελαίου»

          • ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι σωστός όταν ΔΕΝ κατανοεί ότι το ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ.

            Κι αν δεν το κατανοείς κι εσύ, έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ τα περί διπλωματίας που αφορούν πετρέλαιο και αέριο ή ενέργεια γενικά
            (σε αντίθεση με όλα τα άλλα, όπου συφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου)

            Σόρυ, είμαι 1000%
            ΣΙΓΟΥΡΟΣ και
            ΑΠΟΛΥΤΟΣ.
            Ασχολούμαι χρόνια με το θέμα κι έχω ένα στενό φίλο που ασχολείται πολύ περισσότερα. ΔΕΝ έχουμε χρόνο να αποδεικνύουμε το peak oil μεταξύ μας. Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ.

          • Εξήγησα ότι υπάρχουν και τεχνικοί – οικονομικοί λόγοι.

            Φέρε στοιχεία για το Peak Oil το οποίο το λένε από το 1970. Αυτό δεν αναιρεί την ικανότητα του Engdahl να συνδέει πολέμους διπλωματία με τα κοιτάσματα. Ότι διαβάζουμε δεν σημαίνει πως το υιοθετούμε. Αν είναι έτσι θα διάβαζα μόνο το τι έλεγε ο Λένιν χωρίς κριτική σκέψη.
            Πάντως το ΚΡΑΤΟΣ και ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ που διάβασες είναι φοβερό βιβλίο.
            Όπως επίκαιρο με λίγες αλλαγές το ΙΜΠΕΡΙΑΛΟΣΜΟΣ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ

            Πολύ σημαντικό επίσης και το «Η ενότητα της σκέψης του Λένιν» του Λούκατς. Απλό και κατανοητό βιβλίο. Όχι στο τι είπε αλλά γιατί(συνθήκες) το είπε
            http://allotriosi.wordpress.com/2009/08/10/lukac/

  29. Μικρή διόρθωση
    Oι Ελληνες Καπιταλιστές επενδύουν και με κρατική βοήθεια σε ξένες χώρες.

    Όμως αυτές τις διαμαρτυρίες των Τουρκοκυπρίων τις τελευταίες μέρες, έχουν φέρει σε δύσκολη θέση την Τουρκία.

  30. @omadeon
    Τσέκαρε και αυτό πάλι από ένα σάιτ των ανανεωτικών.
    Με ονόματα που δεν νομίζω πως ανήκουν σε Κουβέληδες ..
    http://www.earistera.gr/content/view/729/36/lang,el/

    Πρώτα από όλα χρειάζεται να γίνει επικοινωνία με αυτούς που υπογράφουν το κείμενο. Ή από τον admin του σάιτ αν είναι γνήσιο..

    Μετά αφού και εάν επιβεβαιωθεί,
    ο κ.Καζάκης του οποίου σέβομαι τις οικονομικές του αναλύσεις του μιας και τις θεωρώ αξιόπιστες και από την πλευρά συμφερόντων της εργατικής τάξης στην Ελλάδα(ελλήνων και αλλοδαπών),
    χρειάζεται να αποσαφηνίσει ΚΑΙ τις πολιτικές του θέσεις..

    • @testp, καλησπέρα,
      Για τον Καζάκη συμφωνώ, όπως το έθεσες το θέμα.
      Επίσης βρίσκω την ανακοίνωση που έφερες πολύ περισσότερο συγκρατημένη.
      Το τελευταίο πράμα που θέλουμε βέβαια είναι η δαιμονοποίηση του Καζάκη.

      Επίσης… εκ των πραγμάτων, λόγω αυτού εδώ του blog και της δέσμευσης ή θέλησής μου να παραμείνω εξω-κομματικός και ανένταχτος, ΔΕΝ θα ήθελα να μπω μέσα στη ‘Σεισάχθεια’ ΑΚΟΜΗ κι αν ήμουν απόλυτα σύμφωνος μαζί της. Το ίδιο ισχύει για κάθε άλλο κόμμα ή πολιτική οργάνωση, γιατί στόχος μας εδώ είναι η αξιόπιστη ενημέρωση και η αμερόληπτη (όσο το δυνατόν) άποψη.

      Σε ευχαριστώ για όσα έφερες και σε λίγο θα κάνω τη διόρθωση που ήθελες.

  31. Αναδημοσίευση από την «Kαθημερινή»…

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_07/12/2010_424960

    Το έλλειμμα της υγείας και οι μετανάστες Hμερομηνία δημοσίευσης: 07-12-10

    Ποσοτικά και ποιοτικά στοιχεία από τρεις διαφορετικές πρόσφατες έρευνες σε μη νόμιμους μετανάστες δεν δικαιολογούν τους ισχυρισμούς του υπουργού Υγείας, Ανδρέα Λοβέρδου, ότι τα 150 από τα 400 εκατομμύρια ευρώ του ελλείμματος του υπουργείου Υγείας οφείλονται στη χρήση των κρατικών υγειονομικών υπηρεσιών από μη νόμιμους μετανάστες.

    Κατ’ αρχάς σύμφωνα με τον Ν. 3386/2005 η πρόσβαση των μη νόμιμων μεταναστών στις δημόσιες υπηρεσίες υγείας απαγορεύεται και η μοναδική εξαίρεση αφορά την παροχή ιατρικής βοήθειας σε επείγουσες περιπτώσεις και σε περιπτώσεις μεταδοτικών ασθενειών και επιδημιών. Οι επείγουσες περιπτώσεις στις οποίες το νοσοκομείο δέχεται να νοσηλεύσει κάποιον μη νόμιμο μετανάστη είναι λοιπόν αυτές που ενδέχεται να μην πληρώνονται. Σύμφωνα με μαρτυρίες των ίδιων των γιατρών, οι περιπτώσεις των μη νόμιμων μεταναστών οι οποίοι νοσηλεύονται είναι μετρημένες κάθε μήνα.

    Οι ίδιοι οι μετανάστες διστάζουν να ζητήσουν βοήθεια στα νοσοκομεία λόγω της μη νόμιμης παραμονής τους και του φόβου σύλληψής τους από τις Αρχές, οπότε και περιορίζουν στο ελάχιστο τις μετακινήσεις τους. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση γυναίκας χωρίς χαρτιά η οποία πήγε στο νοσοκομείο, όπου και ξεψύχησε, όταν ο καρκίνος από τον οποίο έπασχε ήταν πια στο τελευταίο στάδιο. Πρόσφατα αφιχθείσες έγκυες αλλοδαπές χωρίς χαρτιά, οι οποίες επιθυμούν να φύγουν από την Ελλάδα, συνήθως φοβούνται να γεννήσουν στα νοσοκομεία γιατί ξέρουν ότι ο μόνος τρόπος να τις αφήσουν να πάρουν το νεογέννητο παιδί τους χωρίς να πληρώσουν είναι να κάνουν αίτηση ασύλου, κάτι το οποίο θέλουν πάση θυσία να αποφύγουν καθώς γνωρίζουν ότι οι χώρες της Ε.Ε. όπου θα καταλήξουν θα τις γυρίσουν πίσω στην Ελλάδα για εξέταση του αιτήματός τους με βάση τον Κανονισμό του Δουβλίνου ΙΙ. Σε αυτό το πλαίσιο δεν εκλείπουν οι περιπτώσεις αποβολών στο σπίτι από Αφγανές που έχουν φοβηθεί να πάνε στην κλινική.

    Επειδή οι μη νόμιμοι μετανάστες δεν δικαιούνται ιατροφαρμακευτική κάλυψη εκτός νοσοκομείου, ακόμα και τα άτομα με χρόνιες παθήσεις, όπως με διαβήτη και άσθμα, αγοράζουν τα φάρμακά τους. Η μοναδική βοήθεια υπό τη μορφή φαρμάκων για αυτούς προσφέρεται από τις μη κυβερνητικές οργανώσεις που δραστηριοποιούνται και τους παρέχουν τα απαραίτητα φάρμακα, τα οποία συγκεντρώνουν από εράνους και δωρεές.

    Οι νεοεισερχόμενοι μη νόμιμοι μετανάστες σπανίως πάνε τα παιδιά τους στις δημόσιες παιδικές κλινικές. Χαρακτηριστικά από τα περίπου 85 παιδιά Αφγανών που εξετάστηκαν σε κινητή μονάδα που είχε φέρει το Χαμόγελο του Παιδιού σε συνεργασία με την Κοινότητα Αφγανών Ελλάδας για δύο μέρες το καλοκαίρι του 2010, μόνο 3 παιδάκια είχαν εξεταστεί σε ελληνικό νοσοκομείο παλαιότερα. Και τα 3 ήταν παιδάκια νόμιμων, αναγνωρισμένων προσφύγων στην Ελλάδα.

    Τέλος, στο πλαίσιο του ερευνητικού προγράμματος Clandestino, το υπουργείο Υγείας μάς είχε παραχωρήσει το εξής στοιχείο στις 4.4.2008: το σύνολο της δαπάνης περίθαλψης των αλλοδαπών που δεν έχουν βιβλιάριο οικονομικής αδυναμίας και δεν έχουν εξοφλήσει τις οφειλές τους στα νοσηλευτικά ιδρύματα της χώρας ανέρχεται στο ποσό των 5.099.325,80 ευρώ για το έτος 2007. Περιλαμβάνει δηλαδή μη νόμιμους μετανάστες καθώς και αλλοδαπούς κοινοτικούς (όπως Πολωνούς, Βούλγαρους, Ρουμάνους και άλλους) που τους επιτρέπεται η διαμονή στη χώρα και δεν έχουν φροντίσει για την ασφάλισή τους για διάφορους λόγους (ένας εκ των οποίων είναι ότι δουλεύουν παράνομα) και εποχικούς αλλοδαπούς που εργάζονται νόμιμα με το σύστημα της μετάκλησης και ουσιαστικά δεν έχουν βιβλιάριο υγείας.

    Το αξιοπερίεργο είναι το πώς φτάνουμε από τα 5 (που είναι ήδη μια σοβαρή υπερεκτίμηση των απλήρωτων νοσηλίων των μεταναστών χωρίς χαρτιά) στα 150 εκατομμύρια ευρώ μέσα σε μία τετραετία α) όταν οι ροές μη νόμιμων μεταναστών (και ιδιαίτερα μη Αλβανών) προς τη χώρα μας είναι στα ίδια λίγο-πολύ επίπεδα τα τελευταία 3-4 χρόνια, β) όταν από διαφορετικές έρευνες διαφαίνεται ότι η πλειονότητα των μη νόμιμων μεταναστών αντιμετωπίζει τα όποια προβλήματα υγείας εν οίκω ή μέσω ΜΚΟ;

    Πέραν του αβάσιμου του ισχυρισμού του κυρίου υπουργού, το πολιτικό ερώτημα του «από πού θα κόψουμε» παραμένει. Όμως, μια πιθανή πολιτική επιλογή απαγόρευσης της περίθαλψης μη νόμιμων μεταναστών όταν απειλείται η υγεία τους, πέραν του ότι αποτελεί κατάφωρη παραβίαση ενός θεμελιώδους ανθρώπινου δικαιώματος και αντιτίθεται σε διεθνείς συμβάσεις και την ελληνική νομοθεσία, θα θέσει σε σοβαρό κίνδυνο τη δημόσια υγεία.

    * Άρθρο των Θάνου Mαρούκη (ερευνητής στο ΕΛΙΑΜΕΠ) και Μαρίνας Nικόλοβα (υποψήφια διδάκτωρ Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου)

    • Πάρα πολύ σημαντικά στοιχεία αυτά. Thanks, testp !

      Για το θέμα της διαφθοράς στο χώρο της υγείας, έχει γράψει ΠΟΛΥ σημαντικό άρθρο και μία συνεργάτιδά μας που άνοιξε δικό της blog:

      http://knowdame.wordpress.com/2011/03/07/ekklisi-gia-maziki-agogi/

      Έκκληση για συμμετοχή σε μαζική αγωγή
      Posted on 07/03/2011 by KnowDame

      Μετά από αγώνα σχεδόν ενός χρόνου για να αποκαλυφθεί και να οδηγηθεί στη δικαιοσύνη το σκάνδαλο του Ν.2955/2001 που έγινε κατά παραγγελία του καρτέλ των φαρμακευτικών εταιρειών το οποίο είχε ως συνέπεια την υπερτιμολόγηση μιας σειράς ιατρικών υλικών, τη ληστεία των ασφαλιστικών ταμείων και την αύξηση του δημόσιου χρέους, ο Έρμιππος καλεί όσους ενδιαφέρονται να σταματήσει αυτό το έγκλημα, να συμμετάσχουν σε μαζική αγωγή κατά των Παπακωνσταντίνου και Λοβέρδου για απιστία σε βαθμό κακουργήματος και συγκάλυψη κοινού εγκλήματος.

      Υπενθυμίζω ότι σύμφωνα με ανακοίνωση στις 24/11/2010:

      Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή παραπέμπει εκ νέου την Ελλάδα στο Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων λόγω της μη εφαρμογής των κανόνων της ΕΕ σχετικά με τις δημόσιες συμβάσεις προμηθειών ιατρικού εξοπλισμού σε νοσοκομεία…
      […]
      Όσοι δε γνωρίζετε καθόλου το θέμα, δείτε την παλιότερη ανάρτηση “Τα πιράνχας των ασφαλιστικών ταμείων έχουν ονοματεπώνυμο“[*], από όπου θα οδηγηθείτε σε όλες τις αναρτήσεις με τις αποδείξεις που παραθέτει ο Έρμιππος.

      [*] http://knowdame.wordpress.com/old-articles/greek-corrupt-politicians/
      https://omadeon.wordpress.com/2010/06/08/greek-corrupt-politicians/

      • Το προηγούμενο σχόλιο απευθύνονταν σε ψέμματα που προέρχονται από ακροδεξιούς κύκλους και λένε πως οι αλλοδαποί χωρίς χαρτιά κοστίζουν 150 εκ.€ στο σύστημα υγείας.
        Η πραγματικότητα με βάση τα στοιχεία του Cladstino όπως δημοσιεύονται στην αστική εφημερίδα «Καθημερινή»
        είναι 5 εκ.€.

        http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_07/12/2010_424960

        Άρα κατά την γνώμη μου έχουμε πολιτική σπέκουλα

        • Πολύ σημαντικά στοιχεία, ευχαριστώ και πάλι…

          Κι είναι ΔΙΠΛΗ η απάτη εδώ! Οχι μόνο φούσκωσαν τις δαπάνες για τους αλλοδαπούς, έκρυψαν ακόμη πιο καλά και τη διαφθορά που πλήττει τα ασφαλιστικά ταμεία των ελλήνων ασθενών (υπερτιμολογήσεις, μίζες, κ.ο.κ.)

  32. clopy paste από σχόλιο στο ΒΑΘΥ ΚΟΚΚΙΝΟ
    από Αλ-Τσαντίρι νιούς..

    Μεταξύ 12:45 – 13:30:
    Βγήκαν και οι έλληνες εργαζόμενοι κερδισμένοι από την απεργία πείνας των μεταναστών στην Υπατία. Από 100 σε 50 τα ένσημα για δικαίωμα ασφάλισης και για τους έλληνες. Έλληνες και ξένοι ΕΡΓΑΤΕΣ ενωμένοι!

      • Αντιγραφή (clopy -paste) από σχόλιο από το
        http://avantgarde2009.wordpress.com/2011/01/04/%CE%B1%CE%BD-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%B2%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%B5/#comment-281

        Σε αντίθεση με τα όσα κυκλοφορούν ευρέως στο διαδύκτυο ο αριθμός των συλληφθέντων μεταναστών για “παράνομη είσοδο και παραμονή” του 1ου 9μηνου του 2010 είναι ακριβώς ο ίδιος με αυτόν του 2009, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της αστυνομίας: Δηλαδή 96000. Με την ίδια ροή μπορούμε να υποθέσουμε ότι ο χρόνος θα κλείσει με 120000 συλλήψεις . Απ’ αυτές το 33% γίνεται στο εσωτερικό της χώρας και το 66% στα σύνορα, απ’ όπου μπορούμε να υπολογίσουμε και τον αριθμό των εισερχόμενων μεταναστών και προσφύγων γύρω στους 80.000. Σε σχέση με το 2009 το μόνο που άλλαξε είναι ότι μειώθηκε η είσοδος από τα νησιά και αυξήθηκε ανάλογα από τον Έβρο, χωρίς όμως να αυξάνεται το κύμα από την ανατολή που παραμένει στις 40.000. Από τα στοιχεία επίσης φαίνεται ότι οι Αλβανοί παραμένουν στην πρώτη θέση με 39000 συλλήψεις το 1ο 9μηνο, ενώ ακολουθούν οι Αφγανοί με 20000.

        ΠΙΝΑΚΑΣ

        Παρά λοιπόν τα όσα λεει ο Παπουτσής περί 300 που εισέρχονται καθημερινά από τον Έβρο το πραγματικό νούμερο περιορίζεται στο 1/3 στα 100 άτομα την ημέρα. . Τα στοιχεία αυτά επιβεβαιώνονται σε μια σειρά δημοσιεύματα όπως αυτό του Αγγελιοφόρου στις 10 Ιουνίου 2010: «Συνοριοφύλακες επισημαίνουν ότι η κατάσταση είναι πλέον ανεξέλεγκτη στον Έβρο, καθώς περνάνε στο ελληνικό έδαφος 100 με 120 λαθρομετανάστες σε καθημερινή βάση».
        Αυτό που αποκρύπτουν όλοι συστηματικά είναι ότι ο συνολικός αριθμός των μεταναστών που βρίσκονται στη χώρα παραμένει σταθερός, αφού την εγκαταλείπουν περίπου όσοι έρχονται, αρκετοί από τους οποίους μπορεί να είναι και τα ίδια πρόσωπα.

        Η αποκατάσταση των αριθμών έχει τη σημασία της για να ξέρουμε περί τίνος συζητάμε. Οι ρατσιστές και μαζί τους η κυβέρνηση σκοπίμως διαδίδουν διάμεσου των παπαγάλων τους άλλα ντ’ άλλων, συσκοτίζοντας το ζήτημα και δημιουργώντας τρομοφοβία για τα εκατομμύρια δήθεν των μουσουλμάνων που εισβάλουν μαζικά στη χώρα. Όλα αυτά είναι παραμύθια της χαλιμάς και ο σκοπός τους είναι προφανής. Να στέψουν την οργή του κόσμου από την κυβέρνηση, τις τράπεζες, τους τοκογλύφους και τους διεθνείς τους συμμάχους, στους ταλαίπωρους μετανάστες που απλώς αναζητούν ένα κομμάτι ψωμί. . Γνωστά κόλπα από την εποχή του Άουσβιτς και του Νταχάου. Ας μάθουν όμως ότι δεν είναι κάθε μέρα Κυριακή

        • Δεν διαφωνώ καθόλου με τα στοιχεία ΚΑΙ με τις ορθές επισημάνσεις που μας έφερες.

          Παρόλ’ αυτά, ας μου επιτραπεί να σου εξηγήσω κάτι σημαντικό που ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ.

          Ο αριθμός των ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ τα επόμενα χρόνια θα ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΕΙ, ίσως και 5 ή 10 φορές, λόγω λιμών και άλλων δυστυχιών που θα προκύψουν από την ΚΡΙΣΗ ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ.
          ******
          Peak Oil
          *******

          ΟΛΕΣ επομένως οι καθησυχαστικές (και ΟΡΘΕΣ) αποδείξεις και διαβεβαιώσεις ότι οι φασίστες φουσκώνουν τα νούμερα ΣΗΜΕΡΑ, στο άμεσο μέλον θα ΑΧΡΗΣΤΕΥΤΟΥΝ ΕΝΤΕΛΩΣ.

          ΔΕΝ κατανοεί ΚΑΝΕΝΑΣ στην αριστερά ότι το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΑΡΧΙΣΕ ακόμη.

          Ας καταλάβουν ΔΥΟ πράματα επιτέλους
          1) Peak oil
          2) => Scarcity of RESOURCES.

          • Τα στοιχεία δεν απευθύνονται σε αυτούς αλλά αντίθετα σε αυτούς. Για να μην αλώσουν ευκολόπιστους ανθρώπους.
            Άμα παραιτούμαστε από τα στοιχεία, αφήνουμε τους άλλους να λένε το ψέμα ως αλήθεια. Και στο τέλος με το πες – πες θα το πιστέψουμε και εμείς. Και θα είμαστε έρμαια της «δικής τους πραγματικότητας». Αυτή την εποχή την πάμε βήμα-βήμα.

            “Η ενότητα της σκέψης του Λένιν” του Λούκατς. Απλό και κατανοητό βιβλίο χωρίς φιλοσοφικές. Όχι στο τι είπε αλλά γιατί(συνθήκες) το είπε
            http://allotriosi.wordpress.com/2009/08/10/lukac/

            μην ξεχάσεις. Αξίζει τον κόπο. Όπως και ο «Ιμπεριαλισμός» τους Λένιν. Η λύση θα είναι πολιτική, θα στηρίζεται στην πραγματικότητα και στην συμμετοχή του κόσμου. Όχι σε προσωπικότητες.
            Την εποχή που θα πεσει το θέμα της στάσης επί του χρέους αυτά θα ξεκαθαριστούν
            Καληνύχτα.

          • Το πρόβλημα που εμφανίζεται όμως είναι ότι ΑΝ κανείς βασιστεί στα νούμερα, θα χάσει ΟΛΑ τα επιχειρήματα στο τέλος.

            Η μετανάστευση στην τελική φάση του peak oil θα αλλάξει εντελώς νόημα και χαρακτήρα, θα μετατραπεί σε πρόβλημα κυρίως έλλειψης πόρων / resources. Οι μετακινήσεις πληθυσμών θα είναι τότε πολλαπλάσιες, αλλά και οι αριθμοί κενοί περιεχομένου. Κανένας δεν θα έχει δύναμη να εμποδίσει άλλωστε το ΤΙ θα συμβαίνει ελάχιστες δεκάδες χιλιόμετρα μακριά.

  33. Μιλάμε για το τι γίνεται(πραγματικότητα) τώρα. Υπάρχει τάση για αυτο που ισχυρίζεσαι, αλλά παράλληλα αρκετοί μετανάστες με χαρτιά επιστρέφουν στις χώρες τους από Ελλάδα γιατί από την μία τα μεροκάματα έχουν πέσει, και το κόστος ζωής εκεί είναι μικρότερο

    • Ασφαλώς και έτσι είναι. Γι΄ αυτό και επείγει να αποκτήσουν χαρτιά, κ.ο.κ.

      Επίσης το ΠΩΣ θα χτυπήσουν οι δυστυχίες είναι ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟ σε μεγάλο βαθμό. Π.χ. η δική μας χώρα, λόγω έλλειψης υποδομών και δικής της παραγωγής, ενδέχεται να υποφέρει χειρότερα από πολλές άλλες….

      Πάντως… επίκειται ποστ για το peakoil. Μεταφέρω εδώ το Υ.Γ. που έγραψα πριν, προσθέτοντας ότι αποτελεί το… ΤΕΛΙΚΟ Βατερλώ του καπιταλισμού.

      _______________
      Υ.Γ.
      http://www.theoildrum.com/
      http://peakoil.com/

      http://peakoil.com/production/international-energy-agency-confirms-peak-oil-was-in-2006/

      International Energy Agency confirms peak oil was in 2006

      The Energy Watch Group (EWG) has reiterated its warning that the highpoint of conventional worldwide oil exploitation had been reached in 2006 and said that with its “World Energy Outlook 2010″, the International Energy Agency (IEA) expressly endorsed this conclusion for the very first time, corroborating that the production of crude oil will never again achieve the 2006 level.
      The agency, made up of 28 OECD countries, represents the governmental interests of the largest “Western” energy consuming nations.
      In a comprehensive 2007 study, the Energy Watch Group’s scientists explained why “after attaining this maximum production, there is a very high probability that in the coming twenty years – by 2030 – annual output of crude oil will halve.”
      In each of the past few years, the IEA has revised its annual forecast of worldwide oil production downward, converging toward the Energy Watch Group’s analysis.
      Unlike the Energy Watch Group, however, the IEA continues to espouse expectations that are far too optimistic in regard to the expansion of oil production from conventional and unconventional sources. Thomas Seltmann, the EWG’s project manager, explains: “Leading representatives of the IEA regularly declare that ’several new Saudi Arabias’ would need to be tapped only in order to maintain current output levels. This would also be a condition for their current scenario, but these oilfields simply don’t exist. You can only produce oil that you can find.”
      Moreover, the IEA continues to make unrealistic assumptions about the potential output from so-called “unconventional” wells: natural gas condensates and tar sands – two putative substitutes for crude oil.
      Production of the latter is very complicated and detrimental to the environment, and the availability of both is much lower. “Bringing them online is absolutely not comparable with the familiar oil production on land and in the sea”, Seltmann qualifies. “Nonetheless, the IEA still suggests that the oil supply can be raised to meet demand.”
      The unjustified optimism about oil is paralleled by an equally unfounded pessimism vis-à-vis the expansion of renewable energies, and the expansion rate outlined by the IEA is well below the current growth rates for renewables. Seltmann says, “We urgently recommend that governments ambitiously accelerate the expansion of renewable energy in order to counter the foreseeable shortages and price jumps of fossil fuels. More rapid expansion of renewable energy is more economical overall than a slower approach. Even completely meeting our energy needs with renewables is possible within a few decades and more economical in total than the further consumption of oil, natural gas, coal,
      and uranium.”
      Download of the study and updated graphic related to the EWG oil study here:
      http://www.energywatchgroup.org/Crude-Oil.56+M5d637b1e38d.0.html

  34. ΤΕΛΙΚΟ Βατερλώ του καπιταλισμού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ όσο την λύση δεν την δίνει τόσο η παραγωγή σοβαρής αριστερής πολιτικής όσο και ο απλός άνθρωπος μέσα από μαζικές διαδικασίες. Το σύστημα έχει την ικανότητα να ισορροπεί και μάντεψε σε βάρος ποιων. Και με ποιο τρόπο(π.χ. γενικευμένο πόλεμο). Μην περιμένεις αυτόματο πιλότο. Καληνύχτα

    • 1. ΔΕΝ υπάρχει απολύτως καμία «σοβαρή αριστερή πολιτική» (ή… πολιτική ΓΕΝΙΚΑ) για τη σωστή αντιμετώπιση του Peak Oil. Η αριστερά ΚΟΙΜΑΤΑΙ ύπνο βαθύ, λογαριάζει ΧΩΡΙΣ τον «ξενοδόχο».

      2. Τελικό Βατερλώ του καπιταλισμού θα ΥΠΑΡΞΕΙ, έτσι κι αλλιώς, γιατί θα καταστεί φύσει αδύνατον να συνεχιστεί η παραγωγή και η ζωή γενικά όπως την ξέρουμε (που βασίζεται στο πετρέλαιο, σε ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ βαθμό). Μόνο που… ΑΝ ΔΕΝ αρπάξει την ευκαιρία η αριστερά να σώσει τον ίδιο τον πολιτισμό, αυτό θα σημάνει ΚΑΙ το τέλος του πολιτισμού (and the end of life as we know it).

      Η επιλογή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μεταξύ καπιταλισμού και αριστερής πολιτικής. Η επιλογή είναι μεταξύ ζωής και θανάτου. Ο καπιταλισμός θα… ψοφήσει έτσι κι αλλιώς, ακόμη και χωρίς αριστερή πολιτική. Η ανυπαρξία της τελευταίας απλώς θα σκοτώσει ΚΑΙ τον πολιτισμό (πλην ελάχιστων εποιζώντων σε συνθήκες χάους, νεοφεουδαρχίας και αποκομμένων νησίδων επιβίωσης).

      _________
      Μερικά στοιχεία:

      1. Κάθε γραμμάριο τροφής απαιτεί 7+ γραμμάρια πετρελαίου
      2. ΚΑΝΕΝΑ είδος «εναλλακτικής ενέργειας» δεν ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΙ να αντικαταστήσει το πετρέλαιο, σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση. Η έλλειψη του πετρελαίου θα αρχίσει να χειροτερεύει ΠΟΛΥ πιο γρήγορα από την κατασκευή π.χ. ηλιακών συσσωρευτών.
      3. Η συντριπτική πλειονότητα της παραγόμενης ηλεκτρικής ενέργειας στη Γή, ΣΗΜΕΡΑ παράγεται από fossil fuels (πετρέλαιο, φυσικό αέριο, κάρβουνο… – που ΟΛΑ λιγοστεύουν, αλλά το πετρέλαιο ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ πολύ πιο γρήγορα)
      4. Η παγκοσμιοποίηση θα καταστεί ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΣΥΜΦΟΡΗ λόγω τεράστιου κόστους μεταφοράς προϊόντων. ΟΛΑ θα πρέπει να παράγονται ΤΟΠΙΚΑ.
      5. Η τροφή που θα υπάρχει, σε λίγα χρόνια ΔΕΝ θα ΦΤΑΝΕΙ ούτε για το 1/3 του πληθυσμού της γης…
      6. Το ατύχημα στην Ιαπωνία έβαλε την ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ στο ΜΟΝΑΔΙΚΟ είδος ενέργειας που ΙΣΩΣ θα μπορούσε να παράγει αρκετό ρεύμα…

  35. @ κ.Omadeon
    Στο 1. Δεν ξέρω

    Στο 2 + 3 μη ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Εν μέρει συμφωνώ. Όμως επαρκεί το πετρέλαιο + φυσικό αέριο για αρκετά χρόνια ακόμη. Είπα υπάρχουν τεχνικοί λόγοι. Αλλά ακριβή τεχνολογία και μικρά (ως προς τα οφέλη κοιτάσματα). Το γεωτρύπανο δεν είναι…καλαμάκι.

    Στο 4. Όχι. Κάθε άλλο. Το κόστος παραγωγής στη γερμανία είναι ποιο μεγάλο από το κόστος στην Κίνα + μεταφορικό. Είπα για το εφοπλιστικό κεφάλαιο. Η μεταφορά από θάλασσα είναι πολύ φτηνή ανά κόστος μονάδας. Η παγκοσμιοποίηση είναι μη αντιστρέψιμη διαδικασία που άρχισε εδώ και εκατοντάδες χρόνια. Ο Ιμπεριαλισμός όπως την εννοείς εξαρτάται…και από εσένα και από έμενα και από μπάρμπα νίκο και από την κυρία κατίνα και από τον Χασάν και από τον κύριο Λι και από τον κύριο Μίν και αυτούς που σε διαβάσουν και αυτούς που δεν σε διαβάσουν.

    Στο 5 Μαλθουσιανή ανάλυση ολίγον τι προ δύο αιώνων. Τρόφιμα υπάρχουν. Oι πεινασμένοι δεν έχουν λεφτά να τα αγοράσουν. Αν έχεις ακούσει για επιδοτήσεις μη καλλιέργειας, χωματερές κλπ κλπ

    Στο 6 δεν μπήκε καμία ταφόπλακα. Κάποιο «πάγωμα» αλλά όχι ταφόπλακα. Γιατί είναι φτηνή ανά μονάδα ηλεκτρισμού(κόστος ανά μονάδα παραγωγής) ενέργειας. Και αν υπάρχει τεχνογνωσία δεν υπάρχει και τόσο μεγάλη εξάρτηση και τόσο από τρίτους.

    Τσέκαρε
    Welcome to the website of Alexander’s Gas & Oil Connections. This site provides an extensive gathering of news on the global gas-, oil- and energy-developments open for all interested as well as several Special Information Services for subscribers.
    http://gasandoil.com/

    Χάνεις το υποκείμενο της αλλαγής κ. omadeon.
    Προλετάριοι όλου του κόσμου ενωθείτε έλεγε ο Κάρολος
    -Ποιοι έχουν συμφέρον να αλλάξουν τον κόσμο;
    -Οι προλετάριοι.
    -Ποιοι είναι αυτοί; Πως δηλαδή -στην σύγχρονη εποχή- χωρίζονται μεταξύ τους οι τάξεις; Πως ενώνονται οι προλετάριοι; Πως χτίζονται δεσμοί με τα συμμαχικά φτωχά μικροαστικά στρώματα;
    -……..απουσία αριστερής πολιτικής..

    O κ.Καζάκης λιγάκι δεν τα πάει καλά στο νόημα του Ιμπεριαλισμού του Λένιν.
    Yπάρχουν όμως και αυτοί που απλώς παπαγαλίζουν τσιτάτα. Για να μην παπαγαλίζουν ας διαβάσουν την ενότητα της σκέψης του Λένιν του Λούκατς (άφησα λινκ). Ο οποίος Λένιν δεν πήρε ποτέ ούτε μία μέρα χωρίς να σκεφτεί διαλεκτικά και να εφαρμόσει αυτό που σκέπτεται στην πράξη. Ο ίδιος που έγραψε την μπροσούρα τι να κάνουμε το 1903 , ο ίδιος την αναθεώρησε κατά μεγάλο μέρος της το 1907. Γιατί; Γιατί όπως είχε πει και ό ίδιος οι καταστάσεις που γράφτηκε ήταν μάχη κατά των οικονομιστών (Μπερστάιν). Είχε περάσει η επανάσταση του 1905 και υπήρξε ήττα αλλά και το καλό της δημιουργίας των Σοβιέτ . Άντε πέστα αυτά σε κάποιο παπαγάλο που τα διαβάζει όλα αυτά ως ευαγγέλιο χωρίς να καταλαβαίνει κάτω από ποιες συνθήκες γράφτηκαν και γιατί γράφτηκαν. Άλλοι πάλι μπορεί να τα καταλαβαίνουν αλλά περιμένουν να αλλάξουν τα πράγματα με.. τηλε-κοντρόλ.

    Η υπεροχή του Λένιν απέναντι σε οικονομολόγους όπως ο διάσημος εκείνη την εποχή Κάουτσκυ ήταν η θεωρητική του υπεροχή κατά Λούκατς. Η αρμονική ολότητα θεωρίας και πράξης.

    Ομως το κόμμα του διάσημου τότε κ.Κάουτσκυ, «του πάπα του Μαρξισμού» όπως λέγονταν, ψήφισε τις δαπάνες του A’ Παγκοσμίου πολέμου στην Γερμανική Βουλή. Πράγμα που δεν πίστευε ο (όπως θεωρούνταν τότε δευτεροκλασάτος) Λένιν. Πέρασαν 10 ημέρες για να πειστεί. Νόμιζε πως ήταν λάθος είδηση και κόλπο της αστυνομίας στην Γερμανία. Προς τιμή τους κάποιοι σοσιαλδημοκράτες δεν ψήφισαν. Άρα το να αναλύουμε μία κατάσταση ακόμα και σωστά δεν λέει κάτι.. αν στην πράξη τα κάνουμε κομμουνιστικά μαντάρα. Πόσο μάλλον όταν τα αναλύουμε λάθος και τα πράττουμε ακόμα ποιο λάθος μιας και αλληθωρίζουμε προς τον πεθαμένο Κενσυανισμό ή αν τα αναλύουμε μόνο σε γενικές γραμμές και να περιμένουμε να έρθει από μόνη της η «λαϊκή εξουσία».

    Βλέπετε κ.Omadeon και κ.Αιρετικέ, υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να τα «χώσεις» στην αριστερά.

    Και μιας και μου έγραψες σε προηγούμενο σχόλιο το τι να κάνουμε τα στοιχεία…

    Πρώτα από όλα αποκρούεις αυτούς που -ηθελημένα ή άθελα- διαδίδουν ψεύδη.
    Δεύτερο και σημαντικό. Δίνεις επιχειρήματα προοπτική και αυτοπεποίθηση στους αγώνες των απλών ανθρώπων.
    Τρίτο,,, πραγματικότητα. Ο Μαρξ βάσισε την οικονομική θεωρία του στα οικονομικά στοιχεία που αντλούσε από την βιβλιοθήκη του Λονδίνου. Ήταν οι περίφημες Μπλέ Βίβλοι. Αλλιώς ΔΕΝ ΘΑ ΕΓΡΑΦΕ το «Κεφάλαιο». Ο Έγγελς βάσισε την έρευνα του «Η εργατική τάξη στην Αγγλία» πέρα από δική του έρευνα και στα στοιχεία και τις αναφορές την αστυνομίας. Αν κάποιος θέλει να λέγεται σοβαρός Μαρξιστής χρειάζεται να έχει επαφή με την πραγματικότητα. Και με βάση τα στοιχεία, την θεωρία και την ικανότητα να παράγει πολιτική προς τα συμφέροντα των προλετάριων και των καταπιεσμένων.. γιατί..

    «Ο άνθρωπος ως υποκείμενο είναι η αρχή της πράξης του, είναι μέρος ο ίδιος της πρακτικής του δραστηριότητας».

    «Το ζήτημα αν η ανθρώπινη σκέψη διαθέτει αντικειμενική αλήθεια δεν είναι κανένα θεωρητικό ζήτημα αλλά ζήτημα πρακτικό. Μέσα στην πράξη πρέπει ο άνθρωπος να αποδείξει την αλήθεια, δηλαδή την πραγματικότητα και τη δύναμη, την εγκοσμιότητα της σκέψης του».

    Όπως λέει και η τελευταία θέση για τον Φόιερμπαχ του Μαρξ
    «Οι φιλόσοφοι το μόνο που κάνανε ήταν να ερμηνεύσουν τον κόσμο κατά διάφορους τρόπους. Αυτό που μετράει είναι να τον αλλάξουμε».

  36. Ακόμα και η ειρηνική χρήση πυρηνικής ενέργειας δημιουργεί προβλήματα.
    Το 6 είναι ακριβώς ο τρόπος με τον οποίο σκέφτονται οι «άλλοι». Κυνικότατος.
    Αν δεν ανατραπεί από τον κόσμο στην Ιαπωνία και δεν βρεθούν άλλες πηγές ενέργειας μέσα στην Ιαπωνία, το ποιο πιθανό να παγώσουν τα σχέδιά τους για μερικά χρόνια. Καλό βράδυ.

    • Εχεις γράψει, δυστυχώς, ένα μεγάλο αριθμό ανακριβειών στο προηγούμενο σχόλιο, και είναι κρίμα, γιατί όλα τα άλλα θέματα τα προσεγγίζεις πάρα πολύ ωραία και λες πάρα πολύ σωστά πράματα…

      …αλλά φοβάμαι ότι στο θέμα του peak oil αναπαράγεις πολλές λανθασμένες ιδέες και κάνεις λανθασμένους συλλογισμούς, λόγω λάθος δεδομένων.

      Επίσης, ο σύνδεσμος που έδωσες, http://gasandoil.com/ είναι από τους πιο άρχηστους για να μάθει κανείς την αλήθεια. Ανήκει σε κάποια εταιρεία, αν κατάλαβα καλά, η οποία εξυπηρετεί την πετρελαιοβιομηχανία και τους πελάτες της. Δεν πρόκεται ποτέ, μα ποτέ, να πει _όλη_ την αλήθεια, μια τέτοια εταιρεία.
      -Αλήθεια… ΤΟΣΑ άλλα σάητ υπάρχουν για το θέμα, ΓΙΑΤΙ να διαλέξουμε αυτό ειδικά? Επειδή καθησυχάζει και πλασάρει την κατεστημένη άποψη?
      Είναι παράδοξο, το ότι… ενώ για πολιτικά θέματα βασίζεσαι σε αριστερούς και κομμουνιστές συγγραφείς, για θέματα Ενέργειας φέρνεις αυτό το site που έχει _συμφέρον_ να κοιμίζει τον κόσμο. Οι περισσότερες εταιρείες στο χώρο αυτό, μέχρι πολύ πρόσφατα παραπληροφορούσαν χοντρά, με το να αρνούνται εντελώς ότι υπάρχει καν peak oil. Τώρα, πολύ μετά το 2006 (όταν έγινε το «peak») θα φανεί σαν οφθαλμοφανές ψέμα, μια τέτοια άρνηση, γι’ αυτό και άλλαξαν τροπάριο, αλλά πάλι δεν λένε καθόλου την αλήθεια.

      ΤΙ να πρωτο-πιάσω τώρα, από όσα έγραψες?… τσκ, τσκ, τσκ….

      «Όμως επαρκεί το πετρέλαιο + φυσικό αέριο για αρκετά χρόνια ακόμη…»

      ΠΡΩΤΟ μεγάλο λάθος,

      -Το πετρέλαιο ΔΕΝ αρκεί ΟΥΤΕ σήμερα, γιατί η ζήτηση υπερβαίνει την προσφορά. Απλά… λόγω κρίσης καταναλώνει ο κόσμος λιγότερο και η αυξανόμενη έλλειψη δεν είναι τόσο πολύ ορατή, προς το παρόν.

      Αυτή τη στιγμή είμαστε στο «οροπέδιο», στο πλατώ της ίδιας της αιχμής, αλλά όταν θα αρχίσει να κατεβαίνει η καμπύλη, η μείωση των αποθεμάτων θα αρχίσει να επιταχύνεται. Αυτό θα αυξήσει τις τιμές τόσο πολύ, που οι μετακινήσεις και οι μεταφορές θα γίνονται ολοένα και πιο ασύμφορες.

      ΔΕΝ έχουμε συνειδητοποιήσει το βαθμό της εξάρτησης των πάντων από το πετρέλαιο. Οπως είπα και στην αρχή, ένα γραμμάριο τροφής για να παρασκευαστεί σήμερα, απαιτεί πολλαπλάσια γραμμάρια πετρελαίου. Η διαφωνία είναι… πόσες φορές πολλαπλάσια. (Αλλος λέει 10 προς 1, άλλος 5 προς 1. Κάτω από 5 προς 1 δεν λέει όμως κανείς…)

      Οσον αφορά την παγκοσμιοποίηση, το διεθνές εμπόριο θα πέσει σε μεγάλη κρίση. Για υπολόγισε το κόστος μεταφοράς π.χ. σταριού, άμα το πετρέλαιο θα κοστίζει 5 ή και 10 δολλάρια το λίτρο. Το στάρι αυτή τη στιγμή το εισάγουμε από τον Καναδά νομίζω. Οι Καναδοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Κινέζοι και χαμηλο-αμοιβόμενοι, το κόστος του σταριού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πια τα εργατικά χέρια αλλά το κόστος των λιπασμάτων του (δηλαδή πάλι πετρέλαιο κυρίως), το κόστος των μηχανημάτων (τρακτέρ, κλπ.) και των καυσίμων, το κόστος της αποθήκευσης ΚΑΙ -ιδίως- της μεταφοράς. Οι σπόροι ήταν ανέκαθεν φτηνοί λόγω επαναχρησιμοποίησης (εκτός αν…. κάνει το κέφι της η Μονσάντο με τα μεταλλαγμένα «μιας χρήσης»). Αρα, η σημερινή βιομηχανοποιημένη γεωργία θα διαλυθεί σημαντικά, αφού τα τρακτέρ δεν θα μπορούν να κινηθούν και τα αεροπλάνα δεν θα μπορούν να ψεκάσουν. Πρώτα το στάρι και το ρύζι, κλπ. θα πολλαπλασιαστούν σε κόστος. Αυτή η μεγάλη αύξηση τιμών θα προκαλέσει λιμούς, ενώ ήδη, από τώρα, άρχισαν να κερδοσκοπούν διάφοροι καπιταλιστές, με το να αγοράζουν καλλιεργήσιμες εκτάσεις στην Αφρική και αλλού, Οι τιμές άρχισαν ΗΔΗ να ανεβαίνουν απότομα, τον τελευταίο χρόνο περισσότερο παρά ποτέ άλλοτε, κλπ.

      Κάτι σημαντικό τώρα… (που ξέχασα)
      -Η τροφή ΔΕΝ θα ήταν αρκετή, εδώ και πολλά χρόνια, για να τραφεί όλος ο πληθυσμός της γης, ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ εφαρμοστεί η βιομηχανοποιημένη γεωργία. Χωρίς τις βιομηχανικές μεθόδους παραγωγής τροφής θα είχαμε ΗΔΗ λιμούς εδώ και δεκαετίες. Είναι ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΥΘΟΣ η άποψη ότι τροφή υπάρχει για όλους. Τροφή για όλους ΥΠΗΡΞΕ αποκλειστικά και μόνο χάρις στο πετρέλαιο. ΧΩΡΙΣ αυτό, ισχύει περίπου αυτό που είπα, γύρω στα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού δεν θα μπορούν να βρούν τροφή ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ. (Πόσω μάλλον όταν ζουν ΚΑΙ σε απίστευτη φτώχεια, κλπ.)

      Το διεθνές εμπόριο αγαθών που είναι φτηνά ανά μονάδα όγκου θα είναι το πρώτο που θα σταματήσει σχεδόν εντελώς. Σήμερα εισάγουμε σχεδόν όλο το στάρι από άλλες χώρες. Σύντομα θα πρέπει να το ξανα-καλλιεργήσουμε. Η παγκοσμιοποίηση φυσικά δεν θα σταματήσει από ορισμένες απόψεις, αλλά ο κύριος όγκος του διεθνούς εμπορίου π.χ. τροφίμων ή φτηνών πρώτων υλών, θα σταματήσει εντελώς.

      Μια άλλη χώρα που έζησε ΗΔΗ το peak oil ήταν η Κούβα, την εποχή που κατάρρευσε η ΕΣΣΔ και δεν είχε πετρέλαιο. Κάνε μια αναζήτηση να δεις ΤΙ έγινε τότε, αλλά…. πολλά από όσα έκανε η Κούβα δεν εφαρμόζονται εδώ, για διάφορους λόγους. Οι κάτοικοι μεγάλων πόλεων θα υποφέρουν πολύ περισσότερο από την επαρχία, όπως ακριβώς συνέβη και στην Κατοχή.

      Η Κούβα σώθηκε από τις κοοπερατίβες της και από τις εντολές του Κάστρο να καλλιεργούν όλοι οι Κουβανοί λαχανικά σε κάθε σπίτι, ακόμη και στα μπαλκόνια τους, επίσης να έχουν όλοι κοτέτσια κ.ο.κ.

      Αλλά… θα να τα γράψω περιεκτικά και τεκμηριωμένα σε κάποιο ποστ, γιατί με τα σχόλια ΔΕΝ θα βγάλουμε ποτέ άκρη σε τούτο το θέμα…
      ενώ ο κόπος θα είναι μεγαλύτερος αν τα γράψω πρόωρα εδώ.

      Τέλος, ο Μάρξ δεν είπε σχεδόν τίποτα για τον ΤΡΟΠΟ οργάνωσης μιας κομμουνιστικής ή μετα-καπιταλιστικής κοινωνίας, ενώ ο Λένιν… άλλα έγραφε και άλλα έκανε.

      • Υ.Γ. To site http://www.gasandoil.com/ ανήκει στον επιχειρηματία Alexander Wöstmann

        Οι απόψεις του για το Peak oil είναι εδώ
        http://www.gasandoil.com/peakoil/
        (τις διάβασα, ΔΕΝ λένε τίποτα…)

        Και είχε κάνει την εξής παρουσίαση το 2004, σε συνέδριο:
        http://www.hubbertpeak.com/events/globalPeakOil2004.pdf

        Εϊναι συλλέκτης πληροφοριών για εταιρείες ενέργειας, αλλά… στο σάητ του υπάρχουν σελίδες… ΕΥΓΛΩΤΤΑ κενές, π.χ.
        http://gasandoil.com/goc/calendar/welcome.html
        (Ημερολόγιο = ΚΕΝΟ )! χαχαχα….

        • Συνοπτικά
          ΤΟ σάιτ είναι κυρίως για συμφωνίες που γίνονται στον χώρο πετρελαίου – φυσικού αερίου. Δεν είναι τόσο για αναλυτές αλλά για σχετικούς (ή επιχειρηματίες ή τεχνικούς) με την προηγούμενη βιομηχανία.

          Πάντως για Peak Oil δεν πρόκειται να σε πείσω ούτε να με πείσεις. Τα διαβάσματά μου αυτή την εποχή είναι άλλα.
          Η Μαλθουσιανή θεωρία έχει καταριφθεί εδώ και πολύ καιρό. Ακόμα και με εκθέσεις του ΟΗΕ. Και μην πηγαίνεις στα μεταλλαγμένα. Πριν δύο χρόνια υπήρξε πρόβλημα στην παραγωγικότητάς σε σοδειά τους (νομίζω στην Ινδία)

      • Δεν ήταν προφήτης ο Κάρολος. Όμως αρκετοί αστοί αναλυτές κα δημοσιογράφοι του αναγνωρίζουν πως πριν 150 χρόνια ήταν αυτός που κατάλαβε την έννοια της παγκοσμιοποίησης.

        Ο Κάρολος δεν γράφει το πως θα είναι η μελλοντική κοινωνία. Μόνο 2 σελίδες με γενικά χαρακτηριστικά στην Κριτική του Προγράμματος της Γκότα.
        ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ με μόλις 40 σελίδες!
        Όπου όταν o Κάρολος, στην κριτική μετώπου των σοσσιαλδημοκρατών με τυχοδιώκτες λασσαλικούς, ακούει για τον όρο «Ελεύθερες βάσεις του κράτους» παίρνει..ανάποδες!
        http://www.mediafire.com/?6s8zm0dxrfp7502
        Αυτά για τον κομμουνιστή κ.Καζάκη..

        Ο Λένιν κέρδισε γιατί ακριβώς έκανε αυτά που έλεγε. Ή όπως έλεγε ο ίδιος:»Η επαναστατική θεωρία ΔΕΝ λέει το τι ΠΡΕΠΕΙ να κάνουν οι άνθρωποι. Λέει το τι κάνουν».

        Τα βλέπετε πολύ τεχνοκρατικά τα πράγματα κ.Οmadeon. Καλή και άγια η πληροφορική που ασχολείστε αλλά η κοινωνία δεν λειτουργεί όπως νομίζουμε ή όπως θέλουμε να νομίζουμε. Δεν πατάς κουμπιά και τσουπ γίνεται. Πολύ..rounded(κάπως έτσι δεν λέγεται ο τετράγωνος;) που θα έλεγαν και στο χωριό μου στην Αγγλία!

        • Kαθόλου «τεχνοκρατικά» δεν βλέπω τα πράματα,
          Σόρυ, είναι ΠΟΛΥ φτηνή αυτή η ταμπέλα και με εκνευρίζει, ΤΕΛΕΙΩΣ άδικη και υποτιμητική. Επίσης είναι… ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ.
          ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει η «τεχνοκρατική αντίληψη» με αυτά που συζητάμε.

          Τεχνοκράτη τράβα να πεις κάναν άλλον. Η ιδιότητα του προγραμματιστή (και «Logician») είναι μία ανάμεσα σε πάρα πολλές ασχολίες μου. Δεν θα τις απαριθμήσω κιόλας, αλλά αν θες μπορείς να τις βρεις εύκολα.

          Τώρα… οι επιφυλάξεις μου για τον Λένιν οφείλονται σε κάποια… εντελώς ΜΗ-τεχνοκρατικά πράματα, π.χ. η εξέγερση της Κρονστάνδης και η καταστολή της, ή όπως το ότι η «αρχή των Σοβιέτ» ουσιαστικά ποτέ δεν εφαρμόστηκε, κλπ.

          Τον Λένιν όμως ποτέ δεν τον έχω κριτικάρει, διότι εκτός από το «Κράτος και Επανάσταση» (που μου άρεσε κάποτε) δεν έχω διαβάσει κανένα άλλο έργο του. ΔΕΝ συνηθίζω να κρίνω βιβλία που… δεν διάβασα. Μόνο που με ενοχλεί πολύ η κατάληξη του σοβιετικού πειράματος (ελάχιστα χρόνια μετά το 1917) και δεν θεωρώ τον Λένιν άμοιρο ευθυνών. Επίσης από σκόρπια αναγνώσματα μπορώ να κατανοήσω το γεγονός ότι κάποιες αρχές δεν τηρήθηκαν. κ.ο.κ.

          Αναδημοσιεύσεις κειμένων του Λένιν κάνει και το Radical Desire.

          • Δεν το θεωρώ φτηνό ούτε είχα σκοπό να σε προσβάλω. Αλλά έχω την αίσθηση (όπως π.χ. με Καζάκη) ότι δίνεις σημασία σε πράγματα μάλλον από τα μακρυά ή σε ότι ακούγεται στο διαδίκτυο.

            Λοιπόν όπως λέει ο Ωρίωνας στο Μatrix(ταινία των μάλλον αριστερών αδελφών γουατσοφσκοι) – μπλε χάπι ή το κόκκινο χάπι;

            Κατεβαίνουμε κάτω στις πορείες -απεργίες συμμετέχουμε στα σωματεία μας, ή..τηλεκοντρόλ;
            Και όχι μόνο για εσένα αλλά και για πολύ κόσμο. Όποιος κατεβαίνει κάτω, συμμετέχει σε μαζικές διαδικασίες κινημάτων – σωματείων βλέπει μία άλλη πραγματικότητα διαφορετική των ΜΜΕ.

            Θα μου πεις θα αλλάξει η κατάσταση αν πας εσύ;
            Αν κάθησουμε σπίτια μας ΣΙΓΟΥΡΑ δεν αλλάζει τίποτα. Αν δεν παει ο α, ο β, ο άλλος ο παράλος, τότε συγνώμμη αλλά δεν σας φταίει καμία αριστερά. Γιατί πολύ απλά δεν πιέζεται καμία ηγεσία της αριστεράς και καμία ηγεσία σωματείων.
            Που διάβασες το τι γνώμη έχω για αρκετές από τις ηγεσίες της αριστεράς. Τότε το μόνο που μένει είναι να περιμένουμε την Α ή Β προσωπικότητα με όχι και τόσο ξεκάθαρες πολιτικές θέσεις να μας «σώσει». Και όχι εμείς να σώσουμε τον εαυτό μας.

            Που να ήξερε ο Λένιν ότι μετά από 50 χρόνια οι «απόγονοί» του θα έβγαζαν τα δολλάρια στην Ελβετία πουλώντας μέρος της παραγωγής στο εξωτερικό, και μετά από 70 χρόνια ότι θα αγόραζαν τις βιομηχανίες κοψοχρονιά από το χρήμα της Ελβετίας;

            Στην Κροστάνδη καλά έκανε ο Τρότσκυ. Δεν έχεις διαβάσει για όλα τα δεδομένα της εποχής. Mετά από ένα πόλεμο 4 χρόνων, ένα εμφύλιο μία αντιμετώπιση με 14 ξένους στρατούς για άλλα 3 χρόνια κάποια να μην πώ είχαν αίημα στην Κροστάνδη το..»ελεύθερο εμπόριο». Τι σημαίνει όμως «ελεύθερο εμπόριο» σε συνθήκες πείνας – έλλειψης τροφίμων;
            ΜΑΥΡΑΓΟΡΙΤΙΣΜΟΣ

            Και στην Δύση είχε διοργανωθεί έρανος για τους «ναύτες της Κροστάνδης του 1921». Οι παλιοί που έκαναν την επανάσταση βέβαια είχαν αποστρατευτεί μιας και πολεμούσαν πολλά χρόνια και οι νέοι νομίζοντας πως όποιος πάει στην Κροστάνδη έχει «φωτοστέφανο» το έπαιζαν επαναστάστες. Σε μία τελείως διαλυμένη κατάσταση.

          • Δεν το θεωρώ φτηνό ούτε είχα σκοπό να σε προσβάλω. Αλλά έχω την αίσθηση (όπως π.χ. με Καζάκη) ότι δίνεις σημασία σε πράγματα μάλλον από τα μακρυά ή σε ότι ακούγεται στο διαδίκτυο.

            ΣΙΓΑ μη δώσω σημασία στην εξω-διαδικτυακή υπο-κουλτούρα της τηλεόρασης. Το δικό μου δέκτη tv τον… χάρισα σε γείτονες το 2004 κι έχω ατοξινωθεί! χαχαχα

            Μάλλον έχεις μια ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ κάποιας ανώτερης «αμεσότητας», εν αντιθέσει (ντε και καλά) με το διαδίκτυο. Αυτό είναι ΜΕΓΑΛΟ λάθος (και δείχνει… κρυπτο-λουδιτισμό, συνήθως).

            Λοιπόν όπως λέει ο Ωρίωνας στο Μatrix(ταινία των μάλλον αριστερών αδελφών γουατσοφσκοι) – μπλε χάπι ή το κόκκινο χάπι;

            Κανένα από τα δύο. Αποδομούμε το ίδιο το Matrix και το θέμα τελειώνει (…μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι).

            Κατεβαίνουμε κάτω στις πορείες -απεργίες συμμετέχουμε στα σωματεία μας, ή..τηλεκοντρόλ;

            Είναι ΨΕΥΤΙΚΗ επιλογή αυτή. ΟΥΤΕ με τηλεκοντρόλ γίνονται πορείες, ΟΥΤΕ αποκλείουν την οργάνωσή τους μέσω διαδικτύου. Δεν έμαθες ΠΩΣ οργανώθηκαν οι Αιγύπτιοι μέσω facebook και twitter? κλπ. κλπ.

            Και όχι μόνο για εσένα αλλά και για πολύ κόσμο. Όποιος κατεβαίνει κάτω, συμμετέχει σε μαζικές διαδικασίες κινημάτων – σωματείων βλέπει μία άλλη πραγματικότητα διαφορετική των ΜΜΕ.

            Λάθος επιλογή ΚΑΙ εδώ. ΔΕΝ είμαστε δέσμιοι του κουτόχορτου των ΜΜΕ, εδώ στο διαδίκτυο. Ισα-ίσα, ο εξω-διαδικτυακός κόσμος είναι έρμαιο των ΜΜΕ, ενίοτε κουβαλάει εδώ στο διαδίκτυο τα σκατά του και ΔΕΝ κατανοεί τη ριζοσπαστική κουλτούρα που γεννήθηκε ΜΕΣΑ στο διαδίκτυο, εδώ και πολλά χρόνια (ιδίως έξω).

            Θα μου πεις θα αλλάξει η κατάσταση αν πας εσύ;
            Αν κάθησουμε σπίτια μας ΣΙΓΟΥΡΑ δεν αλλάζει τίποτα. Αν δεν παει ο α, ο β, ο άλλος ο παράλος, τότε συγνώμμη αλλά δεν σας φταίει καμία αριστερά.

            Δεν είπα ποτέ να μην πάμε σε πορείες, ούτε βλέπω το διαδίκτυο σαν αντίθετο με τις πορείες, κλπ.

            Τότε το μόνο που μένει είναι να περιμένουμε την Α ή Β προσωπικότητα με όχι και τόσο ξεκάθαρες πολιτικές θέσεις να μας “σώσει”. Και όχι εμείς να σώσουμε τον εαυτό μας.

            Απατηλό και αυτό το δίλημμα. Οι ηγεσίες των κομμάτων δεν θα αλλάξουν _μόνο_ από τις διαδηλώσεις. Θα αλλάξουν ΚΑΙ από το χτίσιμο μιας συστηματικής εναλλακτικής κουλτούρας η οποία ΔΕΝ περιορίζεται σε πορείες αλλά εκφράζει Λόγο, όπως κάνεις ΚΑΙ εσύ εδώ (στα πιο πολλά επιτυχώς -χεχε)

            Που να ήξερε ο Λένιν ότι μετά από 50 χρόνια οι “απόγονοί” του θα έβγαζαν τα δολλάρια στην Ελβετία πουλώντας μέρος της παραγωγής στο εξωτερικό, και μετά από 70 χρόνια ότι θα αγόραζαν τις βιομηχανίες κοψοχρονιά από το χρήμα της Ελβετίας;

            Ε, έπρεπε να το φανταστεί, ότι θα γινόταν ΚΑΙ αυτό. Ας πρόσεχε, να μη καπελλώσει εντελώς τα συμβούλια (σοβιέτ) θεμελιωνοντας το εντελώς αντι-δημοκρατικό σοβιετικό κράτος. Δες π.χ. εδώ
            http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Republic_%28system_of_government%29#History_in_the_Soviet_Union

            Στην Κροστάνδη καλά έκανε ο Τρότσκυ. Δεν έχεις διαβάσει για όλα τα δεδομένα της εποχής. Mετά από ένα πόλεμο 4 χρόνων, ένα εμφύλιο μία αντιμετώπιση με 14 ξένους στρατούς για άλλα 3 χρόνια κάποια να μην πώ είχαν αίημα στην Κροστάνδη το..”ελεύθερο εμπόριο”. Τι σημαίνει όμως “ελεύθερο εμπόριο” σε συνθήκες πείνας – έλλειψης τροφίμων;
            ΜΑΥΡΑΓΟΡΙΤΙΣΜΟΣ΄
            […]

            Αυτά είναι σε μεγάλο βαθμό δικαιολογίες! Τα λένε συνήθως… Κνίτες! χεχε… ενώ ΔΕΝ συζητάνε (ή δεν ξέρουν καν) πολλά άλλα πράματα που ζητούσαν οι επαναστάτες της Κροστάνδης.

            Αλλωστε ο Λένιν επέτρεψε στη συνέχεια το (περιορισμένο) ελεύθερο εμπόριο… ΛΟΓΩ της Κρονστάνδης, με τη «Νέα Οικονομική Πολιτική του», κ.ο.κ. (τουλάχιστον αυτό βρήκα εγώ).

            Εχεις μάλλον μονομερή άποψη για την Κροστάνδη. Εχεις σκεφτεί καλά το μανιφέστο των επαναστατών της, τα αιτήματα εδώ (και με ΠΟΙΑ διαφωνείς)?
            http://en.wikipedia.org/wiki/Kronstadt_rebellion#Petropavlovsk_resolution

            Θεμελιώδες λάθος της ΕΣΣΔ (και του Λένιν) ήταν και ο μονομερής κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας, που ΔΕΝ λειτουργεί σωστά, ή σε αριστερές κατευθύνσεις, χωρίς τη δημοκρατία στους χώρους δουλειάς και τη δυνατότητα των εργατών να παίρνουν οι ίδιοι τις αποφάσεις. Αυτό ίσως γίνει μέρος ενός νέου ποστ. Μου έκαναν εντύπωση π.χ. τα εξής:

            For Leninism workers’ councils did not mean that working people had the right to decide themselves about the fundamental matters relating to production; for Leninism workers’ control was rather a slogan to be used for manipulatory purposes in specific and very limited historical contexts. On March 1917, the Petrograd Soviet was actually against the workers, which protested with strikes its deliberations. On March 8, the Menshevik Rabochaia Gazeta even claimed that the strikers were discrediting the soviet by not obeying it.

            Despite Lenin’s declarations that «the workers must demand the immediate establishment of genuine control, to be exercized by the workers themselves», on May 30, the Menshevik minister of labor, Skobolev, pledged to not give the control of industry to the workers but instead to the state: «The transfer of enterprises into the hands of the people will not at the present time assist the revolution […] The regulation and control of industry is not a matter for a particular class. It is a task for the state. Upon the individual class, especially the working class, lies the responsibility for helping the state in its organizational work.»…
            http://en.wikipedia.org/wiki/Workers%27_council#Historical_examples

          • Μπορεί να χρησιμοποιεί κάποιος τα νέα μέσα αλλά τα μέσα δεν είναι αρκετά.

            Περί facebook και Αιγύπτου αν δεν υπήρχαν απεργείες το 2008 στην εργατική περιοχή του μαχαλά..

          • Ο Μπετελέμ για την Κρονστάνδη

            αποσπάσματα απο το «Ταξικοί Αγώνες στην ΕΣΣΔ» τόμος 1ος

            …Έτσι, ή μικροαστική πρακτική τής ανταλ­λαγής προτιμήθηκε από τήν αλληλεγγύη μέ τους στρατιώτες (τους ερ­γάτες και τους αγρότες τοΰ μετώπου) και μέ τους εργάτες τών πόλεων (τα αδέλφια και τά ξαδέλφια τών χωρικών), ακόμα και μέ τους αγρότες περιοχών μέ κακές συγκομιδές.
            Μέ τό νά κάνουμε αυτή τή διαπίστωση δεν σημαίνει δτι διατυ­πώνουμε κι έγώ δέν ξέρω ποια « κατηγορία » εναντίον τών ρώσων αγροτών αυτής της περιόδου, άλλ’ δτι διαπιστώνουμε μια ταξική πρα­κτική, καί, τήν αδυναμία στην οποία βρέθηκε, τότε, τό μπολσεβίκικο κόμμα νά προχωρήσει στή μετατροπή της (ενώ ή μεταγενέστερη ιστο­ρική εμπειρία της Κινέζικης Επανάστασης παρέχει τήν απόδειξη δτι τοϋτο είναι δυνατό).
            Στό πολιτικό επίπεδο, τό επεισόδιο τών αγροτικών εξεγέρσεων τοϋ χειμώνα τοϋ 1920-1921 και τό επεισόδιο τής Κρονστάνδης — πού αποτελεί συνέχεια τους — δείχνουν, επίσης, τόν μικροαστικό ταξικό χαρακτήρα τής υποστήριξης πού έδωσε ή άγροτιά στό Κράτος της δι­κτατορίας τοϋ προλεταριάτου. Στό μέτρο πού προέρχεται άπό τους με­σαίους αγρότες (πού άποτελοΰν τή μάζα τών αγροτών και επηρεάζουν ενα μέρος άπό τους φτωχούς αγρότες) ή υποστήριξη αυτή δεν είναι σταθερή. Οί μεσαίοι αγρότες υποστηρίζουν τή σοβιετική εξουσία δσο εκείνη τους δίνει βοήθεια γιά νά άπαλλαγοϋν άπό τους γαιοκτήμονες καί γιά νά καταλάβουν μιαν ορισμένη έκταση γής, ή υποστήριξη τους, ομως, κάμπτεται μετά τό τέλος του πολέμου, άπό τή στιγμή πού ή σο­βιετική εξουσία δέν τους αφήνει νά αναπτύξουν ελεύθερα τις ανταλλα­γές τους. Είμαστε, λοιπόν, μάρτυρες τής διστακτικής υποστήριξης μιας μικροαστικής τάξης, πού θέλει καί νά διαθέσει « ελεύθερα » τά προ­ϊόντα « της » καί νά μπορέσει νά τά εμπορευθεί. Αυτό τό είδος της υπο­στήριξης συμβολίζεται άπό τή φράση πού χρησιμοποιούσαν οί ρώσοι χωρικοί: « Ζήτω οί μπολσεβίκοι! [πού βοήθησαν στην ανατροπή του τσαρισμού καί στό γκρέμισμα τών γαιοκτημόνων]. Κάτω οί κομμουνι­στές ! ». Γιά νά γίνει κατανοητό τί αντιπροσωπεύει ή ΝΕΠ γιά τους , ρώσους αγρότες της αρχής τής δεκαετίας τοϋ 1920, πρέπει νά άναγνωρίσουμε τόν ταξικό χαρακτήρα τής οικονομικής καί πολιτικής πρα­κτικής της, πρέπει νά διαπιστώσουμε, επίσης, δτι τό μπολσεβίκικο κόμμα δέν στάθηκε ίκανό νά μετατρέψει αυτήν τήν πρακτική.
            Αυτή ή ανικανότητα του μπολσεβίκικου κόμματος οφείλεται σέ πολλαπλούς λόγους. «Αλλοι συνδέονται μέ τήν ιδιαίτερη του ίστορία: αδύναμο ρίζωμα στην ύπαιθρο, υπερβολικά δκαμπτη αντίληψη γιά τις σχέσεις ανάμεσα στην ταξική κατάσταση καί στην ταξική πρακτική (άπ’ δπου καί τό oτι ή κυριαρχική συνισταμένη τοϋ ηγετικού ρόλοο του μπολσεβίκικου κόμματος ήταν πολιτική και οχι ιδεολογική), κλπ.

            σελ.242

            ——–

            …Παρ’ όλ αυτά, στις αρχές το 1921 δημιουργείται, στην ύπαιθρο, μιά πραγματική πολιτική κρίση. Ή κρίση αυτή επεκτείνεται σ’ ορι­σμένα στρατιωτικά τμήματα. Εντείνεται, και πάλι, σοβαρά, λίγες μέ­ρες μετά τό τέλος τών απεργιών της Πετρούπολης. Ή δυσαρέσκεια πού επικρατεί, τήν εποχή εκείνη, στή ναυτική βάση τής Κρονστάνδης συγ­κεκριμενοποιείται, τότε, με τή σύγκληση ενός ορισμένου αριθμού γε­νικών συνελεύσεων τών ναυτών και τών εργαζομένων στή ναυτική βά­ση. Οί συνελεύσεις αυτές εκλέγουν ενα σώμα άπό 300, περίπου, αντι­προσώπους. Στις 2 Μαρτίου τοΟ 1921, τό σώμα αυτό εκλέγει, μέ τή σειρά του, ενα γραφείο μέ πέντε μέλη και μέ πρόεδρο τόν ναύτη-γρα-φέα του πλοίου Πετρίτσενκο. Λίγο καιρό αργότερα, τό « γραφείο » αυτό, άφοΰ διευρύνθηκε σε δεκαπέντε μέλη, αυτοανακηρύσσεται σε « Προσωρινή Επαναστατική Επιτροπή » και έρχεται αντιμέτωπο μέ τό Σοβιέτ της Κρονστάνδης.
            ‘Από τή στιγμή εκείνη, τα γεγονότα επισπεύδονται: μέ διαταγή της Επιτροπής, συλλαμβάνονται τρεις μπολσεβίκοι ηγέτες, ανάμεσα στους οποίους ό βουλευτής Βασίλιεφ, αυθεντικός επαναστάτης (χωρίς κανένα άπό τα γνωρίσματα τών « γραφειοκρατών », πού εναντίον τους ισχυριζόταν πώς στρέφεται ή « Επαναστατική Επιτροπή »). Ασκεί­ται πίεση στα μέλη τοΟ μπολσεβίκικου κόμματος γιά νά εγκαταλεί­ψουν τό κόμμα, πράγμα πού — μέσα στην ατμόσφαιρα σύγχυσης πού επικρατεί στην Κρονστάνδη — γίνεται άπό τό ενα τρίτο σχεδόν τοϋ συνόλου. Λίγες μέρες αργότερα, κι ένώ μεγαλώνει ή ένταση ανάμεσα στή σοβιετική εξουσία και στην « Επαναστατική Επιτροπή », συλ­λαμβάνονται πολλές εκατοντάδες άπό κομμουνιστές αγωνιστές »27. Τό πρόγραμμα πού παρουσιάζουν οί ηγέτες τής εξέγερσης απο­τελεί μίγμα άπό διάφορα συνθήματα, πού σκοπό έχουν νά εξασφαλί­σουν όσο τό δυνατό μεγαλύτερη υποστήριξη· στόχος του είναι ή άνά-ιτυξη ενός κινήματος πού θά απομάκρυνε τους μπολσεβίκους άπό τήν εξουσία, στο επίπεδο δλης τής χώρας. Μερικά άπό τά στοιχεία αύτοΟ τοΰ προγράμματος έχουν ιδιαίτερη σημασία : διατυπώνεται τό αίτημα ν’ ανοίξουν τά Σοβιέτ γιά τους σοσιαλεπαναστάτες και τους μενσεβί-κους (πολλοί άπό τους όποιους, όπως ξέρουμε, είχαν συμμαχήσει μέ τήν άντεπανάσταση, ή, όποτε είχαν καταφέρει νά πάρουν τήν εξουσία, σέ τοπικό επίπεδο καί προσωρινά — μετά τήν υποχώρηση πού είχε χρεία- ( στεΐ νά κάνει ό Κόκκινος Στρατός, στή διάρκεια τοΰ πολέ- ] μου —, είχαν χρησιμέψει σάν « γέφυρα » γιά τους λευκοφρουρούς, στους οποίους ήταν αδύνατο νά προβάλουν αντίσταση, ακόμα κι αν τό ήθελαν)» οί Κρονστανδιανοι ζητοΰσαν, επίσης, τή δημιουργία « έξωκομματικών Σοβιέτ », πράγμα πού αποτελούσε έναν τρόπο απο­κλεισμού τών μπολσεβίκων υποψηφίων, στην περίπτωση πού θά γί­νονταν εκλογές σύμφωνα μ’αυτό τό αίτημα.
            Ανάμεσα στά σημαντικά στοιχεία τοΰ προγράμματος τών Κρον­στανδιανών περιλαμβάνεται καί ή διεκδίκηση τής κατάργησης τών πολιτικών επιτρόπων τοϋ Κόκκινου Στράτου· δμως, ακριβώς ή ύπαρξη αυτών τών επιτρόπων επιτρέπει τήν άσκηση ελέγχου πάνω στους πα­λιούς τσαρικούς αξιωματικούς, πού ήταν ενσωματωμένοι στό στρατό. Δέν αποτελεί έκπληξη τό δτι, ανώτεροι καί ανώτατοι αξιωματικοί, πού προέρχονταν άπό τον τσαρικό στρατό, υπηρέτησαν πιστά τους Κρονστανδιανούς, χωρίς νά περνοΰν, φυσικά, σέ πρώτο επίπεδο· αυτή ήταν ή περίπτωση τοϋ στρατηγού Αλέξανδρου Ν. Κοζλάβσκι καί τών αξιω­ματικών πού βρίσκονταν κάτω άπό τις διαταγές του28.
            Στό οίκονομικό επίπεδο, τό πρόγραμμα τών Κρονστανδιανών στην ουσία ζητάει τήν ελευθερία τοΰ εμπορίου και τον σεβασμό τής
            αγροτικής ιδιοκτησίας.
            Στην πραγματικότητα, τό περιεχόμενο αύτοΰ τοϋ προγράμματος, αν καί σημαντικό, δχει δευτερεύουσα σημασία. «Αποφασιστική σημα­σία έχουν οί κοινωνικές καί πολιτικές δυνάμεις πού υποστήριζαν τήν κίνηση τών Κρονστανδιανών.
            Γιά νά κατανοήσουμε τή φύση αυτών τών δυνάμεων πρέπει νά κά­νουμε διάκριση ανάμεσα στους ηγέτες τοϋ κινήματος καί στίς μάζες, άπό τΙς όποιες ήταν δυνατό ν» ακολουθούνται. Γιά τους πρώτους, λίγα πράγματα είναι γνωστά. Παρ’ δλ’ αυτά, ξέρουμε πώς δνας άπ’ αυτούς, δ Α. Λαμόνοφ, ήταν παλιός μαξιμαλιστής σοσιαλεπαναστάτης καί, Ιδίως, δτι δ πρόεδρος τής « Επαναστατικής Επιτροπής », ό Σ. Ρ. Πετρίτσεν-κο, είχε διατελέσει, γιά λίγους μήνες, μέλος τοϋ μπολσεβίκικου κόμ­ματος· κατόπιν εγκατέλειψε τό κόμμα καί ανέπτυξε άντεπαναστατική δραστηριότητα (γιά τήν οποία είχε συλληφθεί πολλές φορές) άργότερα, είχε επιχειρήσει νά προσχωρήσει στίς τάξεις τών λευκών, εκείνοι, δμως, αρνήθηκαν, τότε, τίς υπηρεσίες του, επειδή είχε διατελέσεΐ| μέλος τοϋ μπολσεβίκικου κόμματος29.

            Αναφορικά μέ τήν κοινωνική βάση τοΰ κινήματος πρέπει νά ποΰμε δτι, στην αρχή τοΰ 1921, οί παλιοί ναΰτες (πού υπήρξαν ενα άπό τά πιο σταθερά στηρίγματα τών μπολσεβίκων στίς μέρες τοΰ Όκτώ-βρη) δέν αποτελούν, πιά, παρά μόνο μειοψηφία στην Κρονστάνδη. Τό μεγαλύτερο μέρος τών δυνάμεων πού υποστηρίζουν τήν « Επαναστα­τική Επιτροπή » συγκροτείται άπό Ουκρανούς νεοσύλλεκτους, χωρίς καμιά πολιτική κατάρτιση, πού ανταποκρίνονται εύκολα στά « άντι-αυταρχικά » συνθήματα τών ηγετών τής « Επαναστατικής Επιτρο­πής ». Στην πραγματικότητα, τό κυρίαρχο ιδεολογικό ρεΰμα μέσα στους Κρονστανδιανούς είναι άναρχο-λαϊκιστικό, άντι-κρατιστικό, βα­θιά σημαδεμένο άπό σλαβικό εθνικισμό, άπό αντισημιτισμό κι άπό ορθόδοξη θρησκευτικότητα σέ πολλές περιπτώσεις βρίσκουμε, σ’ αυτούς, τό άμάγαλμα πού προπαγάνδιζαν οί Λευκοί: κομμουνιστές = εβραίοι30».
            Στό διεθνές επίπεδο, τό κίνημα τής Κρονστάνδης υποστηριζόταν ολοκληρωτικά άπό δλα τά ρεύματα τής άντεπανάστασης. Οί πραγμα­τικές σχέσεις ανάμεσα στους ηγέτες τής Κρονστάνδης καί στό « Εθνι­κό Κέντρο » πού είχε σχηματιστεί στό Παρίσι, κυρίως άπό παλιούς Καντέ, δέν μπόρεσαν ποτέ νά ξεσκεπαστούν. Παρ’ δλ’ αυτά, πολλά πράγματα είναι σίγουρα. Μερικές βδομάδες πριν άπό τήν ανταρσία, τό «Εθνικό Κέντρο» είχε επεξεργαστεί ‘ένα σχέδιο, γνωστό μέ τό δνομα « μυστικό Μνημόνιο », πού πρόβλεπε δτι ή Κρονστάνδη μποροϋσε νά χρησιμέψει σάν βάση γιά μιά νέα άντεπαναστατική επί­θεση εναντίον τής Πετρούπολης. Στή διάρκεια τής ανταρσίας, δλες οί δυνάμεις αύτοΰ τοϋ « Κέντρου », καθώς καί εξόριστοι σοσιαλεπαναστάτες, κινητοποιήθηκαν γιά νά τής προσφέρουν βοήθεια (μέσα σέ λίγες μέρες συγκεντρώθηκαν εκατομμύρια φράγκα). Τέλος, μετά τήν αποτυχία τής εξέγερσης, έντεκα άπό τά δεκαπέντε μέλη τής « Επανα­στατικής Επιτροπής » (πού τό μπολσεβίκικο κόμμα υποψιαζόταν πώς βρίσκονταν σέ σχέση μέ τό « Εθνικό Κέντρο » καί μέ τους αντιπρο­σώπους του στή Φινλανδία) καταφύγανε στό πλευρό τών άντεπανα-στατικών δυνάμεων31.
            Στην πραγματικότητα, κι αντίθετα μέ τις ελπίδες τών ηγετών της, ή ανταρσία δέν βρήκε, πρακτικά, απήχηση μέσα στή χώρα32. Γιά τήν πλειοψηφία τών μαζών, τό μπολσεβίκικο κόμμα — δποια κι αν ήταν τά σφάλματα πού διαπράχθηκαν —, εξακολουθούσε νά είναι τό μόνο οχυ­ρό εναντίον τής παλινόρθωσης τοϋ άστικοΰ κατεστημένου.

            Τό μπολσεβίκικο κόμμα έκανε, φυσικά, τά πάντα γιά νά εμποδί­σει τήν ανταρσία νά « εξαπλωθεί» και νά διαρκέσει. Ή θέση δπου βρίσκεται ή Κρονστάνδη, από τό ενα μέρος κοντά στην Πετρούπολη κι από τό άλλο μέρος σέ μικρή απόσταση από τις άντεπαναστατικές δυνάμεις πού στάθμευαν στή Φινλανδία, δέν επέτρεπε μακρόχρονες « διαπραγματεύσεις ». Επρεπε νά τεθεί τέρμα στην ανταρσία πριν από τό λιώσιμο των πάγων. Πράγματι, μόλις θά άλευθερωνόταν ή θάλασσα, ή Κρονστάνδη θά ήταν κι από κει προσιτή γιά τις λευκές και τις Ιμπε­ριαλιστικές δυνάμεις, πράγμα πού θά δημιουργούσε άμεση στρατιωτική απειλή εναντίον της κυριότερης ρωσικής πόλης.
            Μετά άπό ενα τελεσίγραφο πού ζητούσε άπό τους ξεσηκωμένους νά παραδοθοΰν, και εμπρός στην άρνηση της « Επαναστατικής Έπι-1 τροπής », ό Κόκκινος Στρατός περνάει στην επίθεση. Στϊς 17 Μαρτίου εξαπολύεται ή πραγματική έφοδος· τά ξημερώματα της 18 παύει κάθε-αντίσταση μέσα στο φημισμένο σάν « άπαρτο » φρούριο της Κρονστάνδης. Έτσι τερματίζεται ένα ιδιαίτερα οδυνηρό επεισόδιο τής κρίσης του χειμώνα του 1920-1921. Τό επεισόδιο αυτό αξίζει νά κρατήσει τήν προσοχή μας γιά δυο λόγους.

            Κατά πρώτο λόγο, τό ϊδιο τό γεγονός, δτι έγινε δυνατή ή ανταρ­σία, επιβεβαιώνει τή δυσαρέσκεια ενός μέρους τών λαϊκών μαζών, και ιδίως τών αγροτικών (ή μέ αγροτική προέλευση, δπως οί νεοσύλλε­κτοι της Κρονστάνδης), πού φτάνει, τότε, σ’ ορισμένα μέρη, σ’ ενα εκρηκτικό επίπεδο· συνεπώς, μια μερίδα τής άγροτιδς μπορεί νά είναι ευαίσθητη στή μικροαστική προπαγάνδα τών σοσιαλεπαναστατών, τών μενσεβίκων και τών αναρχικών, ή και ανθρώπων πού, στην πρα­γματικότητα, υποστηρίζονταν άπό τό κόμμα Καντέ, χρησιμοποιώντας, δμως, « ύπερεπαναστατικό » λεξιλόγιο.
            Έπειτα, ή απουσία κάθε επέκτασης της ανταρσίας τής Κρονστάν­δης μέσα στή χώρα — παρ’ δλες τις εκκλήσεις πού γίνονταν στό δνομα τών Κρονστανδιανών — δείχνει δτι στά μάτια τών πιο πλατιών -μαζών — κι δποια κι άν ήταν ή ένταση πάνω σέ συγκεκριμένα προβλήματα, δπως σ’ εκείνο τών επιτάξεων —, τό μπολσεβίκικο κόμμα.,παραμένει, πάντα, τό κόμμα πού διεύθυνε τήν επανάσταση και πού οί οργανωτικές του ίκανότητες εξασφάλισαν τή νίκη στον αγώνα έναντίον τών γαιοκτημόνων, τών κεφαλαιοκρατών και τοϋ ιμπεριαλισμού
            Τό επεισόδιο τής Κρονστάνδης οδηγεί τους μπολσεβίκους νό| σκληρύνουν δσο ποτέ τή στάση τους απέναντι στά παλιά « σοβιετικά κόμματα », πού εμφανίζονται νά είναι συνένοχοι μέ τους πιό αντιδρα­στικούς πολιτικούς έμιγκρέδες και μέ τους άγγλο-γάλλους ΐμπεριαλιστές (πού υποστηρίζουν τό « Εθνικό Κέντρο »). Ή ιδέα νά συμμετά­σχουν ξανά αυτά τά κόμματα στή δραστηριότητα τών Σοβιέτ άπορρί· πτεται κατηγορηματικά. Μέσα στό ίδιο τό μπολσεβίκικο κόμμα, υπάρχουν δισταγμοί ώς προς τή στάση πού θά πρέπει νά υιοθετηθεί μέσα στις δοσμένες περιστάσεις, απέναντι στην ανταρσία. Πάνω σ’ αυτό τό σημείο, ή ενότητα του κόμματος δείχνεται μ’ αξιόλογο τρόπο. Αντίθετα, ή δυσαρέσκεια πού αναπτύχθηκε στις μάζες μ’ άλλες μορφές, παράγει σχισμές μέσα στό κόμμα και συγκρούσεις ανάμεσα σέ διάφο­ρες τάσεις. Ή ιδεολογική και πολιτική πάλη αποτελεί, άπό τις αρχές τοΰ μπολσεβίκικου κόμματος, κομμάτι τής ζωής του, ή σοβαρότητα, δμως, τής κρίσης τοϋ χειμώνα τοϋ 1920-1921 οδηγεί τήν ηγεσία τοϋ κόμματος στό νά τροποποιήσει τους δρους αυτής τής πάλης. Γιά νά κατανοήσουμε τή σημασία τών αποφάσεων πού πάρθηκαν άπό τό 10ο Συνέδριο τοϋ κόμματος πάνω σ’ αυτό τό θέμα, και γιά νά καταλάβουμε τήν ιδεολογική ζωτικότητα τοϋ μπολσεβίκικου κόμματος, είναι ανάγ­κη νά υπενθυμίσουμε, μέ συντομία, μερικές πλευρές τών εσωτερικών αγώνων πού γνώρισε τό μπολσεβίκικο κόμμα, και είναι χρήσιμο νά επεκτείνουμε τήν εξέταση αυτών τών αγώνων λίγο πιό πέρα άπό τό 10ο Συνέδριο.

            σελίδες 359-363

            27 Βλ. Paul Avrich « Kronstadt 1921» (Πώλ «Αβριτς, « Κρονστάνδη 1921»), , Πρίνσετον, 1970, σ. 186.
            28 Παρόμ., σ. 98-99. Είναι γνωστό δτι, στίς 2 Μαρτίου του 1921, ό Κοζλάβσκι δήλωνε στον μπολσεβίκο επίτροπο :« Ό καιρός σας πέρασε. Τώρα, θά κάνω δ,τι πρεπει νά κάνω» (Παρόμ., σ. 100).
            29 Βλ., παρόμ., σ. 94-95· ό Πώλ «Αβριτς παρέχει μερικές ενδείξεις σχετικά μέ τα μέλη αυτής τής Επιτροπής.
            30 Παρόμ., σ. 172-180.
            31 Βλ., παρόμ. σ. 106-125 και σ. 208-209.
            32 Μόνο μερικές αναρχικές λέσχες τής Μόσχας καί τής Πετρούπολης μοίρασαν προκηρύξεις πού καλουσαν σέ υποστήριξη τής εξέγερσης («Οσκαρ Άνβάλερ, «Τά Σοβιέτ στή Ρωσία», δπ. παρ., σ. 321).

      • Τις αναλύσεις που παρέθεσες θα τις μελετήσω αλλά δεν έχω χρόνο. Και «κρατώ μικρό καλάθι». Και τα διαβάσματα είναι άλλα,

        Μιας και σου αρέσουν τα video
        Δες τι έγινε πριν μία δεκαετία στην Αργεντινή
        http://video.google.com/videoplay?docid=4353655982817317115&ei=h4Z1S4utNZWz-Aayp4ncBw&q=argentina+collapse#

        Και μερικοί βασικοι ορισμοί από ciaoant1
        http://ciaoant1.blogspot.com/2009/12/blog-post_24.html

        Μερικοί βασικοί ορισμοί + ένα βιβλίο
        Αντί για άρθρα από εφημερίδες, βάζω μια συλλογή από άρθρα με βασικούς οικονομικούς ορισμούς, που θεωρώ ότι θα βοηθήσουν πολύ στο να εξηγήσουν πολλά από αυτά που παρατηρούμε γύρω μας:

        Τι είναι ιμπεριαλισμός; Συνήθως κατανοείται ως η επιθετική δράση με τη μορφή των στρατιωτικοπολιτικών επεμβάσεων των ισχυρών καπιταλιστικών κρατών, σε άλλα υποδεέστερα απ’ αυτά κράτη, ως μέρος της εξωτερικής πολιτικής αυτών των κρατών και αναπόσπαστο στοιχείο των διεθνών σχέσεων που αναπτύσσουν, έξω και ανεξάρτητα από την οικονομική βάση συνολικά του καπιταλιστικού κόσμου. Είναι όμως σωστή αυτή η προσέγγιση; Ο ιμπεριαλισμός χαρακτηρίζει συγκεκριμένη ιστορικά εποχή του καπιταλισμού, η οποία αρχίζει σύμφωνα με το Λένιν στις αρχές του 20ού αιώνα.

        Σύμφωνα με τον πιο σύντομο ορισμό του, «ιμπεριαλισμός είναι το μονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμού» ή το ανώτατο στάδιό του, αλλά δεν είναι επαρκής να δώσει ολόκληρη την ουσία και το περιεχόμενό του.

        Ο Λένιν ανέλυσε την ουσία και τις νομοτέλειες του ιμπεριαλισμού στο έργο του «Ο ιμπεριαλισμός, ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού», που αποτελεί σημαντική θεωρητική βάση και μεθοδολογικό εργαλείο για τη μελέτη και ερμηνεία των φαινομένων και εξελίξεων του σύγχρονου καπιταλισμού.

        Ο Λένιν έγραψε αυτό το έργο με βασικό σκοπό, όπως ο ίδιος σημειώνει, να δείξει «ποια ήταν στις αρχές του 20ού αιώνα η συνολική εικόνα της παγκόσμιας καπιταλιστικής οικονομίας, στις διεθνείς αμοιβαίες σχέσεις της.

        Ετσι έδωσε ένα ολοκληρωμένο ορισμό, αναδεικνύοντας τις βασικές καθαρά οικονομικές έννοιες του ιμπεριαλισμού, που συνοψίζονται στα 5 βασικά του γνωρίσματα:

        «1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή.

        2) Συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του χρηματιστικού κεφαλαίου.

        3) Εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτά η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων.

        4) Συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών, οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο.

        5) Εχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις. Ο ιμπεριαλισμός είναι ο καπιταλισμός στο στάδιο εκείνο της ανάπτυξης, στο οποίο έχει διαμορφωθεί η κυριαρχία των μονοπωλίων και του χρηματιστικού κεφαλαίου, έχει αποκτήσει εξαιρετική σημασία η εξαγωγή κεφαλαίου, έχει αρχίσει το μοίρασμα του κόσμου από τα διεθνή τραστ και έχει τελειώσει το μοίρασμα όλων των εδαφών της γης από τις μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες» (Λένιν, «Απαντα», τ.27, σελ. 323).

        Ταυτόχρονα συμπλήρωνε πως «μπορεί και πρέπει να δοθεί διαφορετικός ορισμός του ιμπεριαλισμού, αν πάρουμε υπόψη όχι μόνο τις βασικές καθαρά οικονομικές έννοιες (στις οποίες περιορίζεται ο ορισμός που αναφέραμε), μα και την ιστορική θέση του δοσμένου σταδίου του καπιταλισμού σε σχέση με τον καπιταλισμό γενικά» (στο ίδιο, σελ. 393).

        Εφαρμόζοντας τις αρχές της μαρξιστικής κοσμοθεωρίας, ο Λένιν απέδειξε ότι ο ιμπεριαλισμός αποτελεί ένα νέο, ιδιαίτερο, μονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμού και αποκάλυψε την οικονομική του ουσία και τα πολιτικά του χαρακτηριστικά. Ανέλυσε την ιστορική θέση του ιμπεριαλισμού και τεκμηρίωσε ότι ο ιμπεριαλισμός είναι το τελευταίο στάδιο του καπιταλισμού, το ιστορικό πρόθυρο της σοσιαλιστικής επανάστασης.

        Ο ιμπεριαλισμός λοιπόν είναι καπιταλισμός, ο μονοπωλιακός καπιταλισμός, αποτέλεσμα της ανάπτυξης και εξέλιξής του, που οξύνει τις δικές τους αντιθέσεις.

        «Ο καπιταλισμός στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο οδηγεί στην πιο ολόπλευρη κοινωνικοποίηση της παραγωγής, τραβάει, μπορούμε να πούμε, τους καπιταλιστές, παρά τη θέληση και τη συνείδησή τους, σε κάποια νέα κοινωνική κατάσταση πραγμάτων, που είναι μεταβατική από την πλήρη ελευθερία του συναγωνισμού προς την πλήρη κοινωνικοποίηση.

        Η παραγωγή γίνεται κοινωνική, η ιδιοποίηση όμως μένει ατομική. Τα κοινωνικά μέσα παραγωγής παραμένουν ατομική ιδιοκτησία ενός μικρού αριθμού προσώπων. Τα γενικά πλαίσια του τυπικά αναγνωρισμένου ελεύθερου συναγωνισμού παραμένουν και η καταπίεση των λίγων μονοπωλητών πάνω στον υπόλοιπο πληθυσμό γίνεται εκατό φορές πιο βαριά, πιο αισθητή και πιο αβάσταχτη» (στο ίδιο, σελ. 327).

        Αξίζει να προστεθεί μια από τις περιγραφές των φαινομένων του καπιταλισμού, που σαπίζει στο στάδιο του ιμπεριαλισμού: «… η ανάπτυξη του καπιταλισμού έφτασε στο σημείο, που, αν και η εμπορευματική παραγωγή «βασιλεύει» όπως και πριν και θεωρείται η βάση όλης της οικονομίας, στην πραγματικότητα όμως, έχει πια υποσκαφτεί και τα κυριότερα κέρδη πάνε στις «μεγαλοφυίες» των χρηματιστικών μηχανορραφιών. Αυτές οι μηχανορραφίες και κατεργαριές έχουν για βάση τους την κοινωνικοποίηση της παραγωγής, η τεράστια όμως πρόοδος της ανθρωπότητας, που με τη δουλιά της έφτασε ως αυτή την κοινωνικοποίηση, πάει προς όφελος… των κερδοσκόπων.» (στο ίδιο, σελ. 328).

        Ενα από τα πολλά φαινόμενα της σήψης, στη σύγχρονη εποχή, είναι και τα οικονομικά – πολιτικά σκάνδαλα, η κρίση του Χρηματιστηρίου κλπ.

        Το χαρακτηριστικό του «σαπίσματος» του μονοπωλιακού καπιταλισμού δεν κατανοείται πάντα σωστά. Το σάπισμα δε συνεπάγεται αυτόματη ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος. Στο επίπεδο της οικονομίας αξίζει να προσεχτεί ότι οι οικονομικές κρίσεις, παρόλο που οξύνουν απότομα τις κοινωνικές αντιθέσεις, δεν οδηγούν αυτόματα στη συνειδητοποίηση της εργατικής τάξης, στην οργανωμένη, συνειδητή, επαναστατική δράση της. Αυτή η δράση προϋποθέτει την ανάλογη προετοιμασία της, καθώς και των κοινωνικών συμμάχων της.

        Εχει, λοιπόν, μεγάλη σημασία η αφομοίωση της μαρξιστικής – λενινιστικής θεωρίας για την κίνηση του καπιταλισμού και ιδιαίτερα η λενινιστική θεωρία για το μονοπωλιακό καπιταλισμό, τον ιμπεριαλισμό, προκειμένου να κατανοούνται σωστά και ολοκληρωμένα τα φαινόμενα της εποχής μας από τη δράση του.

        Ο ίδιος ο Λένιν αναφέρει χαρακτηριστικά: «Αν δεν κατανοηθούν οι οικονομικές ρίζες αυτού του φαινομένου, αν δεν εκτιμηθεί η πολιτική και κοινωνικής του σημασίας, δεν μπορεί να γίνει ούτε βήμα στον τομέα της λύσης των πρακτικών καθηκόντων του κομμουνιστικού κινήματος.» (στο ίδιο, σελ. 314).

        Η λενινιστική θεωρία για τον ιμπεριαλισμό βοηθά να κατανοηθεί η διαλεκτική σχέση οικονομίας – πολιτικής και έτσι να κατανοείται ολοκληρωμένα η δράση του ιμπεριαλισμού στο επίπεδο της οικονομίας, στο επίπεδο της πολιτικής και της μεταξύ τους σχέσης. Να συνειδητοποιείται ότι οι στρατιωτικο-πολιτικές επεμβάσεις των ιμπεριαλιστικών κρατών, γίνονται προκειμένου τα μονοπώλια να εκμεταλλεύονται και άλλους λαούς πέρα απ’ αυτόν της χώρας που εδρεύουν, να μεγαλώνουν τις διαστάσεις τους, προκειμένου να αντεπεξέρχονται στον ανταγωνισμό. Να συνειδητοποιείται ταυτόχρονα ότι η επιθετικότητά του ιμπεριαλισμού δεν είναι μόνο στρατιωτικο-πολιτική με την έννοια των επεμβάσεων, αλλά και ενάντια στην εργατική τάξη και τ’ άλλα λαϊκά στρώματα, με μορφές έντασης της εκμετάλλευσης, σ’ όλους τους τομείς της οικονομικής και κοινωνικής ζωής. Είναι αναγκαίο, προκειμένου επίσης τα μονοπώλια να αυξάνουν τα κέρδη τους, να μεγαλώνουν τις διαστάσεις τους και την κυριαρχία τους και να παρεμβαίνουν στην αντιμετώπιση των συνεπειών της κρίσης σε βάρος του κεφαλαίου, όσο μπορούν, μεταφέροντάς τη στην εργατική τάξη και τ’ άλλα λαϊκά στρώματα.

        Η μη σωστή και ολοκληρωμένη κατανόηση της λενινιστικής θεωρίας του ιμπεριαλισμού, οδηγεί ή στην κατανόηση της κίνησης του καπιταλισμού μόνο από τη σκοπιά των οικονομικών εξελίξεων – χωρίς να υπολογίζεται ευρύτερα η πολιτική, ως πολιτική του κεφαλαίου, των μονοπωλίων- ή στην κατανόηση της πολιτικής του ιμπεριαλισμού(επεμβάσεις κλπ), αποσπασμένη από την οικονομική της βάση.

        Και στη μία και στην άλλη περίπτωση, σαν αποτέλεσμα μη κατανόησης της διαλεκτικής σχέσης οικονομίας – πολιτικής και επομένως όχι ολοκληρωμένης ανάλυσης των αντιθέσεων των οικονομικών και πολιτικών εξελίξεων, μπορεί να οδηγηθούμε στο ίδιο αποτέλεσμα: Να διαχωρίζεται τεχνητά η αντιιμπεριαλιστική από την αντικαπιταλιστική πάλη. Και ταυτόχρονα να μην κατανοείται η επιθετικότητα των μονοπωλίων μιας χώρας ενάντια στην εργατική τάξη, ως επιθετικότητα του ιμπεριαλισμού. ‘Η ακόμη να μην κατανοείται ότι οι καπιταλιστικές χώρες στην εποχή του ιμπεριαλισμού, ανεξάρτητα από τη θέση τους στην ιμπεριαλιστική πυραμίδα, ανεξάρτητα από το μέγεθος και τη δύναμη της καπιταλιστικής οικονομίας τους, βρίσκονται στο στάδιο του ιμπεριαλισμού. Να μην κατανοείται πχ ότι ο ελληνικός καπιταλισμός βρίσκεται στο τελευταίο στάδιο ανάπτυξής του, στην κρατικομονοπωλιακή του βαθμίδα, ότι η Ελλάδα ανήκει στο σύστημα του ιμπεριαλισμού.

        http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=665796

        Και εδώ ολόκληρο το βιβλίο (85 σελίδες) «Ιμπεριαλισμός», που έχει μείνει κλασσικό, και ακόμα και αν κάποιος θεωρεί ότι «εγώ δεν είμαι με το Λένιν», αξίζει να διαβαστεί, καθώς, ακόμα και αν κάποιος διαφωνήσει με την πολιτική του ανάλυση, και τα συμπεράσματα που έβγαλε, ακόμα και έτσι αξίζει να το διαβάσει για ιστορικούς έστω λόγους, διότι στο συγκεκριμένο βιβλίο γίνεται μια παρουσίαση της κατάστασης του παγκόσμιου καπιταλισμού τότε.

        Και παρότι η εποχή αυτή πέρασε, μιλάμε για 1 αιώνα πριν, ωστόσο, η δική μας εποχή έχει ολοένα και περισσότερες ομοιότητες με εκείνη, και άρα θα άξιζε, έστω και ιστορικά, να το διαβάσει κάποιος, τώρα που υπάρχει λόγω άδειας/διακοπών και παραπάνω χρόνος, διότι δυστυχώς τόσο η πολιτική συγκρότηση του λαού, όσο και η ιστορική του μνήμη έχουν εξασθενήσει:

  37. @testp
    Ευχαριστούμε και παλι θερμά για τα χρήσιμα στοιχεία, και τον αφιλοκερδή σου κόπο να τα γράφεις λεπτομερώς. Δεν έχω λόγο διαφωνίας εδώ. Το κείμενο του Ριζοσπάστη είναι ενδιαφέρον και… είναι καλό να υπάρχει κάτι χρήσιμο ΚΑΙ από εκεί!🙂

    Πάντως το ντοκυμαντέρ που έφερες (του Solanas, για την Αργεντινή) υπάρχει τώρα και στο YouTube με ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ ΥΠΟΤΙΤΛΟΥΣ και ΠΟΛΥ καλύτερη ποιότητα εικόνας, σε 12 μέρη. Ενας εύκολος τρόπος να βρεθεί είναι με Κλικ ΕΔΩ! (Αλλά δίνω όλα τα 12 μέρη και ‘ζωντανά, πιο κάτω)

    Tο ντοκυμαντέρ είχε κάποτε μεταφραστεί και αναρτηθεί από το «Larisa Portal» στο site τους με λινκ που όμως… σήμερα είναι σπασμένο. Ελπίζω να μη σπάσουν και τα λινκ στη νέα έκδοση, εδώ:

  38. ΤΗΑΝΚΣ ΟΜΑDEON για τα καλά σου λόγια και τα links

    Για Κροστάνδη 1921 (δεν είναι της παρούσης αλλά μιας και το ανέφερες):

    Ο προέδρος της «επαναστατικής» επιτροπής της Κρονστάνδης το 1919 θα γίνει μέλος του Μπολσεβίκικου κόμματος αλλά γρήγορα θα παραιτηθεί. Μετέπειτα το καλοκαίρι του 1920 θα πάει στην πατρίδα του. Κατά τον Άβριτς και τον γάλλο Αρβον θα επιχειρήσει να ενταχθεί στους Λευκούς αλλά δεν θα γίνει δεκτός από αυτούς γιατί είχε υπάρξει έστω και σύντομα Μπολσεβίκος. Αυτό αναφέρεται σε μια συνέντευξη του σε αμερικάνικη εφημερίδα…

    Από τις πρώτες μέρες της Κροστάνδης συνελήφθησαν γύρω στους 300 κομμουνιστές κομμουνιστές με επιχείρημα να γίνουν ελεύθερα οι εκλογές! Ως προς τους νεκρούς υπάρχουν αντιφατικά στοιχεία (από 550 ως 10.000)αν και άρθρο βασισμένο πάνω στα αρχεία αναφέρει 1385 νεκρούς στρατιώτες και 2577 τραυματίες.

    Ο φιλοαναρχικός συγγραφέας Άβριτς αποκάλυψε ότι υπήρχε σχέδιο/μνημόνιο ανταρσίας στην Κρονστάνδη από τους αντεπαναστάτες Καντέτους προγραμματισμένη λίγες μέρες μετά την γνωστή ανταρσία που έλαβε χώρα και στην ουσία τους πρόλαβε. Ήταν ο ίδιος που έγραψε πως αν η εξέγερση της Κρονστάνδης κράταγε λίγο ακόμα θα ενθάρρυνε την αντεπανάσταση να επανεκκινήσει τις επιθέσεις της

    Aκόμα
    http://www.marxist.com/History-old/Trotsky_was_right.html

    Και
    http://www.marxist.com/russian-revolution-colour-documentary.htm

    ”..According to a statement made by Petrichenko in Finland, and found in the US State Department’s National Archives, “three quarters of the Kronstadt garrison were natives of the Ukraine, some of whom had served with anti-Bolshevik forces in the south before entering the Soviet navy.” [25] And according to the American historian Paul Avrich, who is not a Bolshevik or Trotskyist, the slogan “Soviets without Communists” was not raised by the sailors at Kronstadt, but by Siberian peasants and supporters of the anarchist Nestor Makhno. Moreover, one of the Social Revolutionary leaders, Chernov, had done his best to prevent a peaceful solution to the conflict: “Don’t let yourself be deceived by engaging in negotiations with the Bolshevik authorities; they are doing it only in order to gain time.” [26]..”

    και φυσικά του
    Ο Μπετελέμ για την Κρονστάνδη

    αποσπάσματα από το «Ταξικοί Αγώνες στην ΕΣΣΔ» τόμος 1ος

    …Έτσι, ή μικροαστική πρακτική τής ανταλ­λαγής προτιμήθηκε από την αλληλεγγύη με τους στρατιώτες (τους ερ­γάτες και τους αγρότες τού μετώπου) και με τους εργάτες των πόλεων (τα αδέλφια και τα ξαδέλφια των χωρικών), ακόμα και με τους αγρότες περιοχών με κακές συγκομιδές.

    Με το να κάνουμε αυτή τη διαπίστωση δεν σημαίνει δτι διατυ­πώνουμε κι εγώ δεν ξέρω ποια « κατηγορία » εναντίον των Ρώσων αγροτών αυτής της περιόδου, αλλά’ ότι διαπιστώνουμε μια ταξική πρα­κτική, και, την αδυναμία στην οποία βρέθηκε, τότε, το μπολσεβίκικο κόμμα να προχωρήσει στη μετατροπή της (ενώ ή μεταγενέστερη ιστο­ρική εμπειρία της Κινέζικης Επανάστασης παρέχει την απόδειξη ότι τούτο είναι δυνατό).

    Στο πολιτικό επίπεδο, το επεισόδιο των αγροτικών εξεγέρσεων τού χειμώνα τού 1920-1921 και το επεισόδιο τής Κρονστάνδης — πού αποτελεί συνέχεια τους — δείχνουν, επίσης, τον μικροαστικό ταξικό χαρακτήρα τής υποστήριξης πού έδωσε ή αγροτιά στο Κράτος της δι­κτατορίας τού προλεταριάτου. Στο μέτρο πού προέρχεται από τους με­σαίους αγρότες (πού αποτελούν τη μάζα των αγροτών και επηρεάζουν ένα μέρος από τους φτωχούς αγρότες) ή υποστήριξη αυτή δεν είναι σταθερή. Οι μεσαίοι αγρότες υποστηρίζουν τη σοβιετική εξουσία όσο εκείνη τους δίνει βοήθεια για να απαλλάξουν από τους γαιοκτήμονες και για να καταλάβουν μιαν ορισμένη έκταση γης, ή υποστήριξη τους, όμως, κάμπτεται μετά το τέλος του πολέμου, από τη στιγμή πού ή σο­βιετική εξουσία δεν τους αφήνει να αναπτύξουν ελεύθερα τις ανταλλα­γές τους. Είμαστε, λοιπόν, μάρτυρες τής διστακτικής υποστήριξης μιας μικροαστικής τάξης, πού θέλει και να διαθέσει « ελεύθερα » τα προ­ϊόντα « της » και να μπορέσει να τα εμπορευθεί. Αυτό το είδος της υπο­στήριξης συμβολίζεται από τη φράση πού χρησιμοποιούσαν οι Ρώσοι χωρικοί: « Ζήτω οι μπολσεβίκοι! [πού βοήθησαν στην ανατροπή του τσαρισμού και στο γκρέμισμα των γαιοκτημόνων]. Κάτω οι κομμουνι­στές ! ». Για να γίνει κατανοητό τι αντιπροσωπεύει ή ΝΕΑ για τους , Ρώσους αγρότες της αρχής τής δεκαετίας τού 1920, πρέπει να αναγνωρίσουμε τον ταξικό χαρακτήρα τής οικονομικής και πολιτικής πρα­κτικής της, πρέπει να διαπιστώσουμε, επίσης, ότι το μπολσεβίκικο κόμμα δεν στάλθηκε ικανό να μετατρέψει αυτήν την πρακτική.

    Αυτή ή ανικανότητα του μπολσεβίκικου κόμματος οφείλεται σε πολλαπλούς λόγους. «Άλλοι συνδέονται με την ιδιαίτερη του ιστορία: αδύναμο ρίζωμα στην ύπαιθρο, υπερβολικά δύσκαμπτη αντίληψη για τις σχέσεις ανάμεσα στην ταξική κατάσταση και στην ταξική πρακτική (από’ όπου και το άτι ή κυριαρχική συνισταμένη τού ηγετικού ρολόι του μπολσεβίκικου κόμματος ήταν πολιτική και όχι ιδεολογική), κλπ.

    σελίδες 359-363

    27 Βλ. Paul Avrich « Kronstadt 1921» (Πωλ «Αβριτς, « Κρονστάνδη 1921»), , Πρίνσετον, 1970, σ. 186.
    28 Παρόμ., σ. 98-99. Είναι γνωστό ότι, στις 2 Μαρτίου του 1921, ό Κοζλάβσκι δήλωνε στον μπολσεβίκο επίτροπο :« Ό καιρός σας πέρασε. Τώρα, θα κάνω o,τι πρέπει να κάνω» (Παρόμ., σ. 100).
    29 Βλ., παρόμ., σ. 94-95• ό Πώλ «Αβριτς παρέχει μερικές ενδείξεις σχετικά μέ τα μέλη αυτής τής Επιτροπής.
    30 Παρόμ., σ. 172-180.
    31 Βλ., παρόμ. σ. 106-125 και σ. 208-209.
    32 Μόνο μερικές αναρχικές λέσχες τής Μόσχας καί τής Πετρούπολης μοίρασαν προκηρύξεις πού καλούσαν σε υποστήριξη τής εξέγερσης («Οσκαρ Άνβάλερ, «Τα Σοβιέτ στη Ρωσία», παρ., σ. 321).

    • ΠΟΛΥ λεπτομερή στοιχεία, ευχαριστώ πολύ γιατί… με γλύτωσες και χρόνο να τα βρω ο ίδιος (έχοντας π.χ. κατά νου να ψάξω και το http://www.marxists.org !)
      Μου έλυσες και μια απορία, το ότι παρατήρησα και ανάμεσα σε μη-δογματικούς κομμουνιστές (όχι ΚΚΕ, ούτε απαραίτητα τροτσκιστές) μια εμφανή διστακτικότητα να εκφέρουν εύκολες κρίσεις για την Κρονστάνδη. ΔΕΝ είναι τελικά καθόλου απλό το θέμα της. Εχει τεράστιο ιστορικό ενδιαφέρον βέβαια, αλλά… μέχρι εκεί. ΔΕΝ είναι αιτία για καταδίκη του Λένιν.
      Οπως είπα και πριν, ΔΕΝ καταδικάζω βιβλία που…. δεν διάβασα ! χεχε

      Πάντως… η ιστορική μελέτη των λαθών και των αδυναμιών της παλιάς και πρώιμης ΕΣΣΔ, πρέπει να γίνει κυρίως με γνώμονα το ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ, όχι σαν εμμονή, σε προσήλωση ή απόρριψη του παρελθόντος. Πιο σημαντικά, επομένως, βρίσκω τα στοιχεία για την μη-τήρηση των αρχών της άμεσης δημοκρατίας, που ενέπνευσε τα σοβιέτ σαν συμβούλια εργατών αρχικά, αλλά μετά τα καπέλλωσε το κόμμα, με δοτούς υποψηφίους (που έχριζε), κ.ο.κ.

      Επίσης το ΑΛΥΤΟ (αποδεδειγμένα πλέον) πρόβλημα του «Κεντρικού Σχεδιασμού», που μπορεί να επιλυθεί μόνο με περισσότερη δύναμη αποφάσεων και «οικονομικής δημοκρατίας» στη ΒΑΣΗ, στον ίδιο το λαό.

      Σήμερα δεν μπορούμε να περιμένουμε να αναλάβει τα πάντα το κράτος. Πρέπει να στραφούμε σε πολύ πιο αποκεντρωμένες και αυτόνομες δομές οργάνωσης σε συνεργασία μεταξύ τους. Παραδόξως, αυτό σημαίνει κάτι πολύ πιο κοντά στην ΑΡΧΙΚΗ ιδέα των «σοβιέτ» από όσο η ίδια η πρώιμη ΕΣΣΔ.

  39. @omadeon

    Καποιες αμφιβολίες είχαν ειπωθεί ήδη από τα μέσα Μαρτίου και σε άλλα blogs ακόμα και στο παρόν thread…Όποιος διάβασε το Οργανωτικό των Σπιθών, όπως το παρουσίασε ο Mίκης στην ομιλία του στην Θεσσαλονίκη καταλάβαινε κάποια πράγματα..

    Όταν η πραγματικότητα διαψεύδει αυτά που νομίζουμε ..ε τόσο χειρότερο για την πραγματικότητα!
    Η Ελλάδα είχε περάσει από παρόμοιο οικονομικό έλεγχο – επιτήρηση μετά την πτώχευση επί Τρικούπη και τον ατυχή(άλλοι θα τον χαρακτήριζαν βλακώδη)πόλεμο του 1897.
    O κ.Kαζάκης παρόλα αυτά παραμένει κοντά στην λογική παλιού ΚΚΕ..Tα ίδια Παντελακη μου, τα ίδια Παντελή μου.

    Η Γερμανία παίζει ρόλο μπαλαντέρ ανάμεσα σε ΝΑΤΟ – Ρωσία. Εδώ πετρέλαια και αέρια είχε η Κίνα στην Λιβύη και δεν τόλμησε να βάλει VETO. Ενώ η «μαμά Ρωσία» εκτονώθηκε με δήθεν «καυγάδες» ανάμεσα σε Πούτιν – Μεντβέντεφ. Τα πράγματα θα αλλάξουν αν αρχίσουν αν σκέφτονται και για Συρία. Εκεί θα έχουμε όξυνση των ενδο-ιμπεριαλιστικών καταστάσεων..

    Είναι ποτέ δυνατόν να αφήσουν οι ΗΠΑ ένα από τα γεωπολιτικά πλεονεκτήματά τους,
    τον ρόλο του δολαρίου ως Παγκόσμιο Αποθεματικό Νόμισμα,
    την πώληση των πετρελαίων έναντι δολλαρίων, για κάποιο άλλο παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα(π.χ. SDR);
    ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΟΥΜΕ ΠΟΤΕ!
    Και πως θα το υπερασπιστούν αυτό το πλεονέκτημα;
    Μα με την οικονομική – πολιτική – διπλωματική – στρατιωτική δύναμη που έχουν
    Ιράκ – Σουδάν – Λιβύη έχουν να διδάξουν αρκετά επί τούτου.. Αλλά εκεί.. παγκόσμια οικονομική διακυβέρνηση μας λένε κάποιοι(με 3 τουλάχιστον αντιπαλλόμενα στρατόπεδα)! Άμα «κολλήσει η βελόνα»..

    Τσέκαρε Omadeon από το 35 λεπτό και μετά.. Η Λιβύη διέψευσε αυτά που έλεγε. Αλλά..

    —————————————
    Η θέση απέναντι στο χρέος είναι κυρίως ΤΑΞΙΚΗ

    Ναι ναι το εθνικό προηγείται του ταξικού κ.Καζάκη. Συνεχίστε το ίδιο τροπάριο. Σας έφταιγε η Αριστερά που «ζεσταίνει τους δρόμους» και υμνολογούσατε τον Μίκη πριν κανένα τρίμηνο αν δεν κάνω λάθος. Ας βολευτείται με την μάλλον «λαϊκού;?» τύπου αποχώρηση σας από την οργάνωση του Μίκη.

    Γιατί πολύ απλά, αυτά που λέτε(περί μη αναγνώρισης του χρέους)ΔΕΝ απευθύνονται προς όλους.

    ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ
    σε βιομήχανους,
    καλοπληρωμένα μεσσαία και μεγάλα στελέχη του ιδιωτικού-δημόσιου τομέα,
    εφοπλιστές,
    σε ανθρώπους που ταξικά – πολιτικά με τον Α ή Β τρόπο ήταν πολλαπλά ωφελημένοι από το σύστημα που κάποιοι από αυτούς τώρα το.. κατηγορούν!
    Γιατί πολύ απλά έχουν να χάσουν από αυτά που προτείνεται κ.Καζάκη. Ταξικά υπερασπίζουν τα όποια προνόμία τους. Και καλά κάνουν.

    ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ στο ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ
    στην ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ(ντόπιους – ξένους)
    και σε ΑΥΤΟΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΑ ΜΙΚΡΟΑΣΤΙΚΆ στρώματα.
    Και εάν εφαρμοστεί αυτά που οικονομικά προτείνετε, θα περάσουμε 5 πολύ δύσκολα χρόνια ώσπου να αναπτυχθεί κάποια παραγωγή. Αν και την υποστηρίζω είναι πάρα πολύ δύσκολη λύση . Και δεν θα έχει επιπτώσεις μόνο 6-12 μήνες όπως λέγατε σε κανάλι της Κρήτης.

    Ποιοι όμως μπορούν να τα υλοποιήσουν αυτά που λέτε; Aυτοί που δεν έχουν να χάσουν ή έχουν να χάσουν λίγα. Και ποιοι είναι αυτοι; Οι προλεταριοι κ.Καζάκη. Κομμουνιστικό Μανιφέστο δεν διαβάσατε; Έχετε σκοπό να συνταχθείτε με όλους αυτούς; Η πραγματικότητα όπως λέτε θα δώσει απάντηση και σε αυτό το ερώτημα.

    Δεν αρκεί λοιπόν να έχει κάποιος άριστη οικονομική γνώση όπως εσείς.
    Χρειάζεται και να βλέπει τα πράγματα στην ολότητά τους που θα έλεγε ο Λούκατς στην ολότητα της σκέψης του Λένιν. Και να αξιολογεί τις πραγματικές συνθήκες – καταστάσεις μην ακολουθώντας πιστά τα δογματικές αντιλήψεις περασμένων δεκαετιών..

    ==========================================

    υ.γ.@omadeon
    1) Μπορείς να παραθέσεις, αν γίνεται, συγκεκριμμένα δεδομένα πάνω σε Ο.T.C.(Over The Counter)χρηματιστηριακά προϊόντα; CDS – CDO κλπ κλπ;

    2)πολύ ενδιαφέρουσα post
    http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/04/blog-post_22.html

    http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/04/blog-post_27.html

    http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/04/reuters.html

    3) Tσέκαρε μία καινούργια ανακοίνωση στο blog που μάλλον είναι του Καζάκη
    http://dimitriskazakis.blogspot.com

    • @testp, καλησπέρα!

      Μια πρώτη επισήμανση, για ένα πολύ ελάχιστο μέρος, του (πολύ ενδιαφέροντος) σχολίου σου.

      Εκεί που είπες…

      Είναι ποτέ δυνατόν να αφήσουν οι ΗΠΑ ένα από τα γεωπολιτικά πλεονεκτήματά τους,
      τον ρόλο του δολαρίου ως Παγκόσμιο Αποθεματικό Νόμισμα,
      την πώληση των πετρελαίων έναντι δολλαρίων, για κάποιο άλλο παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα(π.χ. SDR);
      ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΟΥΜΕ ΠΟΤΕ!

      Μα… φυσικά και δεν θέλουν να το κάνουν.
      Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να ΜΗ το δεχτούν, θα γίνει έτσι κι αλλιώς και αυτό ΗΔΗ το ξέρουν. Θέμα χρόνου είναι…

      Εχω πνιγεί στα στοιχεία για να τεκμηριώσω αυτό τον… μάλλον ευχάριστο (για μας) ισχυρισμό, αλλά δεν προλαβαίνω να κάνω ποστ ΤΩΡΑ.

      Και συνέχισες λέγοντας…

      Και πως θα το υπερασπιστούν αυτό το πλεονέκτημα;
      Μα με την οικονομική – πολιτική – διπλωματική – στρατιωτική δύναμη που έχουν
      Ιράκ – Σουδάν – Λιβύη έχουν να διδάξουν αρκετά επί τούτου.. Αλλά εκεί.. παγκόσμια οικονομική διακυβέρνηση μας λένε κάποιοι(με 3 τουλάχιστον αντιπαλλόμενα στρατόπεδα)! Άμα “κολλήσει η βελόνα”…

      Ε, καλά…
      Παπάρια η δύναμη που έχουν, τώρα πια.
      Χιονοστιβάδα τα ΝΕΑ στοιχεία. Η αυτοκρατορία ΗΔΗ αποσυντίθεται. Δυστυχώς δεν προλαβαίνω να τα δώσω σε ποστ, αλλά… τα ΒΛΕΠΩ, ανελλιπώς χάρις στο twitter.

      Η Λιβύη ελάχιστα με απασχολεί, συγκρινόμενη με πιο καυτές εξελίξεις παντού.

      • ΔΟΛΛΑΡΙΟ – ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ – ΠΟΛΙΤΙΚΉ QUANTITATIVΕ EASING(QE)τΗΣ FED – ΧΡΥΣΟΣ ΑΣΗΜΙ – ΧΡΕΗ ΚΡΑΤΩΝ – ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΑΚΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ – ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΕΣ ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ

        Όλα με κάποιο τρόπο, αν όχι όλα τουλάχιστον τα περισσότερα φαίνεται να συνδέονται μεταξύ τους. Το άσχημο είνει πως δεν έχουμε ακόμα υα θεωρητικά εργαλεία(παραγωγή σύγχρονης αριστερής πολιτικής) να αξιολογήσουμε την κατάσταση. Χρειαζόμαστε τον «Ιμπεριαλισμό» του Λένιν εμπλουτισμένο με τις τάσεις που τότε πρωτοφάνηκαν αλλά σήμερα είναι κυρίαρχες.

        Και όταν οι δεσμοί γίνονται τόσο περίπλοκοι που δεν μπορούν να ξεδιαλυθούν ένας τρόπος ξεδιαλύνει τους «γόρδιους δεσμούς»..

        «Ο πόλεμος είναι η συνέχεια της πολιτικής με άλλα μέσα» έλεγε ο Κλαούζεβιτς. Και έχουν αρκετά μεγάλη δύναμη πολιτική – γεωστρατηγική στρατιωτική. Αυτό έδειξε η μη χρησιμοποίηση του veto από Κίνα – Ρωσία. Αυτό έδειξε το δημοψήφισμα στο Σουδάν όπου το μεγαλύτερο μέρος των ορυκτών πόρων -πηγών ενέργειας πάει στην πλετρά που είναι ποιο κοντά προς ΗΠΑ. Το πλεονέκτημα του παγκόσμιου αποθεματικού νομίσματος δεν θα το αφήσουν εύκολα. Και έχουν για σύμμαχο μία χώρα με την οποία ανταγωνιζόντουσαν παλιά στην Αφρική: Την Γαλλία!

        Χρειάζεται να αναθεωρήσεις. Η Λιβύη είναι το «εργαστήριο» μίας από τις «καυτές εξέλιξεις». Δεν είναι τυχαίο πως ο Βλαδίμηρος Πούτιν μίλησε για σταυροφορία..

        • testp…

          ΛΥΠΑΜΑΙ που θα σε ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΩ.

          (first, the bad news…)
          1) το πετρέλαιο ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ
          και
          2) ο Λένιν επίσης ΤΕΛΕΙΩΣΕ.

          (and now the good news…):mrgreen:
          3) Το επόμενο που τελειώνει [μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι -χαχαχα]🙂 ΕΙΝΑΙ όλο αυτό το «πλέγμα» γύρω από τη… θνήσκουσα αυτοκρατορία (των Η.Π.Α.), που παραθέτεις! (Φυσικά… τσινάει και βρυχάται)

          Υ.Γ. Το γεγονός ότι η Αμερική εξακολουθεί να έχει πολλή δύναμη, ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ, ΚΑΘΩΣ καταρρέει δεν το αμφισβητώ. Εκείνο που διαφεύγει όμως της προσοχής πολλών από μας, είναι το γεγονός ότι ο πλανήτης μετατρέπεται τώρα σε ολοένα και πιο… «ακυβέρνητο σκάφος» (με την τρέλα των τραπεζιτών και των καπιταλιστών στο πηδάλιο του «τιτανικού»…) Κι ένας λόγος που λένε (τρομαγμένοι) όλοι «ναι, ναι, ναι» στην Αμερική είναι γιατί έχουν ΕΞΑΝΤΛΗΘΕΙ ΟΛΟΙ, τώρα πια…
          Δεν πα να… γαμηθεί κι ο Πούτιν? Αυτός το συμφέρον της Ρωσίας κοιτάει. ΧΕΣΜΕΝΗ έχω και την πιθανή εξέλιξη της Λιβύης. Εργαστήριο ξε-εργαστήριο, ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ μετράει (Εκτός από το θέμα του πετρελαίου, που όλοι ΑΥΤΟ λιγουρεύονται ΦΑΝΕΡΑ).

          ΟΛΟΙ οι δρόμοι οδηγούν στην (πάααρα πολύ χειρότερη) ΝΕΑ ΚΡΙΣΗ.

          Υ.Γ.2 Δες και τα ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ στοιχεία του ποστ εδώ
          https://omadeon.wordpress.com/2011/04/19/imf-suggests-greek-debt-restructuring-while-world-crisis-begins/

          • Καταρχην στο προηγούμενο σχόλιο δεν μίλησα για έλλειψη πετρελαίου αλλά για συσχέτισή του με το δολάριο. Αν είχες την ευγενή καλωσύνη ας άνοιγες κάποια από τα Link του ΒΑΘΥ ΚΟΚΚΙΝΟΥ που παρέθεσα σε προηγούμενο σχόλιο. Ο ciaoant1 -σε αντίθεση με τον Καζάκη- φαίνεται «να έχει πιάσει το θέμα» στα διεθνή-πετροδόλάριο- χρυσό- breton woods- νίξον – sdr- δίλλημα του Τρίφιν – επεμβάσεις.

            Είπα και παλαιότερα να είσαι ποιο συντηρητικός στις εκτιμήσεις σου.
            Αυτό που τελείωσε ήταν η όποια πολιτική επηρροή του κ.Καζάκη.
            Σαν οικονομολόγος παραμένει αξιόλογος.
            Σαν διανούμενος ναι θα μπορούσε υπο προϋποθέσεις να βοηθήσει.
            Σαν πολιτική σκέψη δεν νομίζω. Εγκλωβισμένος στα ΕΑΜ του στην «οικονομική κατοχή» και στο «αδύναμο Ελληνικό κράτος».Για να καταστεί αναγκαία η ύπαρξη Μετώπου όλου του λαού χρειάζεται να υπάρχει ξένη στρατιωτική κατοχή. Και το Ελληνικό κράτος είναι πολύ κοντά στον πυρήνα του σκληρού καπιταλισμού(να μην τα ξαναπούμε ΟΝΕ-ΕΕ-ΝΑΤΟ). Οι εξελίξεις στη Λιβύη..διαψεύδουν..Τα γεγονότα είναι πεισματικά πράγματα που έλεγε και ο Βλαδίμηρος Ιουλιάνωφ!

            Ιστορικά, μετά το κραχ επί Τρικούπη και επί εποχής Βενιζέλου η Ελλάδα ήταν υπο καθεστώς οικονομικής ας πούμε επιτήρησης αλλά αυτό δεν την εμπόδισε να μεγαλώσει σε μέγεθος. Αλλά αυτά είναι μάλλον..λεπτομέρειες!
            Δες το video του Εξάντα το τι είπε ο οικονομολόγος πρώγν υπουργός της Αργεντινής για Ευρώ – Τουρκία..

            ΕΞΑΝΤΑΣ-ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΤΗΣ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗΣ(Α’) 2/4

            Όλα τα λεφτά αυτά τα δέκα λεπτά της ώρας!

            Η πολυμετοχικότητα απέτυχε(δες τον ΠΑΟ ρε αδελφέ).Ο multi-polar κόσμος είναι μία πρόχειρη υποχρεωτική λύση αλλά όχι η Τελική Ιμπεριαλιστική «λύση» όπως λέγεται το τελικό «μοίρασμα της παγκόσμιας πίτας» ανάμεσα σε στρατόπεδα των Ιμπεριαλιστών.

            Ο «πατερούλης» Πούτιν παραμένει μυστήριο όσο αφορά τις προθέσεις ΗΠΑ -Γαλλίας απέναντι στην Συρία. Αλλά Συρία σημαίνει εξασθένιση της πολιτικής επηρροής του Ιράν και άρα αν γίνει «ανθρωπιστική» τύπου επέμβαση(πιθανό σενάριο αν βρεθούν «ντόπιοι πρόθυμοι» και ελεχθεί η κατάσταση στην Λιβύη μέσω πιθανής διχοτόμησης)πάμε για το κάτι άλλο..Δυνατό παιχνίδι για δυνατούς παίκτες..

            Όπως τα λέει ο μπαρμπα-Λένιν. Ο στρατηγός του Ιμπεριαλισμού και οι λοχαγοί του..

            LENIN: Ο ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ, ΑΝΩΤΑΤΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ

            5 λεπτάκια όλα και όλα το video. ‘Άκουσον μεν για να μην σου (ξανα)λέω μετά από κανένα δίμηνο «κάποια πράγματα στα είχα πεί παλαιότερα»

  40. Δύο ακόμη μικρές απαντήσεις σε τμήματα του σχολίου σου, testp.

    1) Μπορείς να παραθέσεις, αν γίνεται, συγκεκριμμένα δεδομένα πάνω σε Ο.T.C.(Over The Counter)χρηματιστηριακά προϊόντα; CDS – CDO κλπ κλπ;

    ΝΑΙ, κι είναι πραγματικά κρίμα το ότι ΑΥΤΕΣ τις μέρες ειδικά δεν έχω χρόνο να τα κάνω ποστ. Θα ετοίμαζα υπό κανονικές συνθήκες βίντεο για το θέμα, αλλά… για αμερικάνικα στοιχεία, ΟΧΙ για ελληνικά.

    ΟΛΑ ξεκινούν από μια υπέροχη μελέτη που έγινε με τη βοήθεια ειδικού λογισμικού, που έγραψε ένας συνάδελφος (προγραμματιστής σε γλώσσα Prolog), ο Valdis Klebs, που έχει το blog
    http://thenetworkthinkers.com/

    …και την προσωπική επιχείρηση
    http://orgnet.com/

    …την οποία ανακάλυψα ΠΟΛΥ πρόσφατα, έκπληκτος για την ποιότητα της δουλειάς της, λογισμικό γραμμένο σε LPA Win-Prolog, για βαθιά ανάλυση ΚΑΙ γραφική παρουσίαση «δικτύων σχέσεων» κάθε είδους, μεταξύ των οποίων και του «δικτυώματος της οικονομικής τοξικής μόλυνσης» που αφορά CDO στην Κρίση 2007-2009.
    Η παρουσίαση του διαγράμματος «μόλυνσης» για την κρίση 2007-2009, με τα CDO… είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ (αλλά θέλει Java εγκατεστημένη στον υπολογιστή και αργεί πολύ να ξεκινήσει λόγω ΟΓΚΟΥ)
    http://orgnet.com/cdo.html
    (αυτή σκέφτομαι να την "αιχμαλωτίσω" με screen-video-grabber, να προσθέσω σχόλια και να κάνω σχετικό βίντεο…)

    (ποια Ε.Λ.Ε. και… μαλακίες?🙂 Χωρίς ΤΕΤΟΙΟ έξυπνο λογισμικό, κάθε λογιστικός έλεγχος για «που πήγε το χρέος», θα είναι ΑΣΚΟΠΟΣ…)

    _____________________

    2. Οσον αφορά τον Καζάκη, ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τα λέει στην ανακοίνωσή του, προχθές:
    http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/04/blog-post_27.html

    …επιβεβαιώνοντας και ΟΛΑ όσα λέγαμε περί σκοτεινού περιβάλλοντος του Μίκη, κλπ. κλπ. ….εδώ:
    https://omadeon.wordpress.com/2011/04/13/despithafied-kazakis/
    https://omadeon.wordpress.com/2011/04/18/kazakis-v-spitha2/

    • Τα χρόνια πολλά
      σε εσένα OMADEON
      στον πολύ ενημερωμένο ΑΙΡΕΤΙΚΟ,
      στον ANΤΩΝΗ
      καθώς και στους υπόλοιπους αναγνώστες του αρκετά καλού blog σας.

      ———————————–
      Πολύ Καλό το λογισμικό! Έχω μείνει..άναυδος! Αλλά και απλοί πίνακες θα ήταν το ίδιο καλοί(να μην σου πως πως θα ήταν προτιμότεροι).

      ————————————
      Ναι αλλά στο videaki που παρέθεσα ο κ.Καζάκης συνεχίζει το «ίδιο βιολί». Όλος ο λαός΄μαζί κλπ κλπ κλπ η αριστερά που δεν συμμερίζεταθ της απόψεις του κλπ κλπ.
      Ενώ η ίδια η πραγματικότητα απέδειξε ότι έκανε λάθος εκτίμηση. Το προσόν ένός έξυπνου ανθρώπου δεν είναι ότι δεν κάνει λάθη. Τέτιοι άνθρωποι δεν υπάρχουν. Αλλά το ότι τα διορθώνει όσο μπορεί ποιο γρήγορα και αποτελεσματικά.
      Κάποτε χρειάζεται να πετάξουμε τις εμμονές του παρελθόντος για να ερμηνεύσουμε τις τρέχουσες καταστάσεις και να παράγουμε πολιτική

      —————————————-
      Διαπιστώνεται μια προσπάθεια μέρους της -ας μου επιτρέψεται- «λαϊκής» δεξιάς- να «αλλώσει»-ας πούμε-σύμβολα ή να χρησιμοποιήσει παλιά μεθοδολογία της αριστεράς, π.χ. «τύπου εισοδισμού» σε κινήματα,τραγούδια διάσημων αριστερών συνθετών, σημαίες της Κούβας, της Βενεζουέλας. Και αυτό κατά την γνώμη μου δεν είναι τυχαίο.Αλλά τους πραγματικούς κομμουνιστές, τους οπαδούς του διαλεκτικού υλισμού, δεν του μπερδεύει «ο Μανολιός που έβαλε τα ρούχα του αλλιώς».
      Ο Πρωθυπουργός της Ουγγαρίας…

      αναδημοσιεύσεις από Καθημερινή

      http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_16/01/2011_428979

      [..Το 1990, ο 27χρονος Ορμπαν, που φορούσε ακόμη τζιν και σκουλαρίκι, εξελέγη βουλευτής, και τον επόμενο χρόνο βρέθηκε με υποτροφία του Ιδρύματος Σόρος στην Οξφόρδη. Ο Ουγγροεβραίος Τζορτζ Σόρος, ο οποίος εγκατέλειψε τη χώρα του το 1947 για να εγκατασταθεί πρώτα στη Βρετανία και μετά στις ΗΠΑ και να γίνει κραταιός τραπεζίτης των πέντε ηπείρων, έπαιξε καταλυτικό ρόλο στις «βελούδινες επαναστάσεις» της ανατολικής Ευρώπης, της πρώην ΕΣΣΔ και των Βαλκανίων, ενισχύοντας φιλελεύθερες, φιλοδυτικές δυνάμεις. Στο πρόσωπο του νεαρού Ορμπαν διέκρινε έναν πολλά υποσχόμενο ανερχόμενο αστέρα, ο οποίος δεν τον διέψευσε…]

      Κυριακή 25 Ιουλίου 2010. Λεζάντα και φωτογραφία(σελ 46 του PDF με την φωτογραφία) ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ!
      http://wwk.kathimerini.gr/kath/edition/2010/25-07-2010.pdf

      Τρόμαξε η.. οικουμένη στην Ουγγαρία λέμε! Μιλάμε τόσος..αγώνας! Οπότε αν κανένας της «λαϊκής δεξιάς» σου αντιπαρατεθεί δώστου τα παραπάνω Link της Ουγγαρίας να τα..θαυμάσει!

      ——————————————

      Η λέξη σπίθα νομίζω πως λέγεται στα Ρώσικα Iskra, μία από τις εφημερίδες του Λένιν..

      O Mίκης είχε πει αρκετά στην ομιλία του στην Θεσαλλονίκη ..
      http://falsefaith.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

      Άρα προς τι η έκπληξη; Δεν έχει νόημα να ειπωθεί το γνωστό -σε πατερναλιστικό στυλ- περίπου «σας έλεγα κάποια πράγματα παλαιότερα» αλλά το τι πολιτικά προτείνεται..

      ——————————————-
      Με τους «βρυκόλακες του διαδυκτύου»(από άλλο Post) μην ασχολείσαι OMADEON. Η ανθρωπιστικού τύπου αριστερά πολιτικά χρεοκώπησε. Δείτε τις δηλώσεις ΣΥΝ – ΔΗ.ΑΡΙ (ακόμα και του ΚΚΕ) για Νομική – Υπατία. Ερωτηματικό παραμένει η γέννηση της μεν ανθρωπιστικής – αλλά δε και ΤΑΞΙΚΗΣ αριστεράς. Όποιος δεν έχει πολιτική θέση απέναντι στο δημόσιο χρέος θα καταστεί defacto (αργά ή γρήγορα) πολιτικά χρεοκοπημένος.

      ————————————-
      Είμαι κατά της ΕΛΕ.
      Σε αυτό το θέμα ο Καζάκης έχει δίκιο. O Λαπαβίτσας της (ΕΛΕ)σαν να φαίνεται ότι έρχεται στα..λόγια του! Αφού τα έκανε λιγάκι..»μούσκεμα» κάτω από τις επίμονες αλλά επί πραγματικής βάσης ερωτήσεις…

      ΕΚΠΟΜΠΗ ΑΝΑΤΡΟΠΗ 18/04/2011
      ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ
      http://www.megatv.com/anatropi/default.asp?catid=18183&subid=2&pubid=27178773&mmid=376166

      • Μας χάρισες (μαζί με τις ευχές και τα πολύ καλά σου λόγια)… ΝΕΟ πολύτιμο υλικό, σε αυτό το σχόλιο, οπότε… σε ευχαριστώ θερμά, testp. (και θα το μελετήσω αναλυτικά).

        Ναι αλλά στο videaki που παρέθεσα ο κ.Καζάκης συνεχίζει το “ίδιο βιολί”. Όλος ο λαός΄μαζί κλπ κλπ κλπ η αριστερά που δεν συμμερίζεταθ της απόψεις του κλπ κλπ.
        Ενώ η ίδια η πραγματικότητα απέδειξε ότι έκανε λάθος εκτίμηση…

        Ε, τώρα… με τις ρητορικές υπερβολές του Καζάκη (γιατί περί αυτού πρόκειται) ΔΕΝ ασχολούμαι. Τον εκτιμώ σαν οικονομολόγο κυρίως (εκτιμώντας τον Μίκη… ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΣΑΝ μουσικό!!! χαχαχα…)🙂

        Χαίρομαι πάντως που εκτίμησες το λογισμικό που έλεγα:
        http://orgnet.com/cdo.html

        Κι ένας λόγος που είμαστε ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ όταν λέμε κάτι υπέρ ή κατά της Ε.Λ.Ε. είναι -ακριβώς- ΑΥΤΟ το είδος λογισμικού. Αυτό είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ όπλο του ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ, ΠΟΛΛΕΣ φορές πιο ισχυρό από (σκέτο) «λογιστικό έλεγχο» (κι ίσως θάπρεπε… να του ρίξει καμιά ματιά κι ο Λαπαβίτσας -χεχε)

  41. Παραείσαι τεχνοκράτης..
    Στα έχω ξαναπεί πριν δύο μήνες και.. στραβομουτσούνιασες.Η κοινωνία δεν μόνο..έξυπνα λογισμικά. Τα οποία δεν λέω βοηθάνε και μάλιστα αρκετά. (Αν και χρειάζονται στοιχεία έστω και απλοί πίνακες για να απεικονιστούν γραφικά ή κάνω λάθος?;)

    Όμως για να αλλάξουν οι διανούμενοι την συνείδηση έστω και ενός ανθρώπου χρειάζεται να kατέβουν στο πεζοδρόμιο. Μόλις σου περιέγραψα μία αδυναμία(υπάρχουν τουλάχιστον άλλες τέσσερεις)της ΕΛΕ.

    Μία μικρή χάρη. Τη φωτογραφία από την Καθημερινή Κυριακή 25 Ιουλίου 2010
    να την δημοσιεύσεις αν μπορείς στο blog

    • Είσαι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ, όταν ταμπελάρεις κάποια τόσο σημαντικά πράματα σαν «τεχνοκρατικά» ή ότι (τα πράματα) «δεν είναι μόνο έξυπνα λογισμικά». ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΚΟΜΗ ότι μέσα σε… ΚΩΔΙΚΑ ΚΟΛΥΜΠΑΜΕ ΟΛΟΙ.

      (Αν και χρειάζονται στοιχεία έστω και απλοί πίνακες για να απεικονιστούν γραφικά ή κάνω λάθος?;)

      ΤΕΛΕΙΩΣ και ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος, δηλαδή… εκτός θέματος.

      (όχι σε αυτό που λες, ή ρωτάς, αλλά σε αυτό που ΥΠΟΝΟΕΙΣ, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ εκνευριστικά. ΞΥΛΟ θέλετε μερικοί, εικονικό βέβαια, για να «μπείτε στο νόημα»… ΟΧΙ να λέτε ΚΟΙΝΟΤΟΠΙΕΣ, ώστε… ΑΙΩΝΙΩΣ να το στραβώνετε και να το πηγαίνετε αλλού).

      ΑΡΧΙΣΕ από εδώ
      http://delicious.com/omadeon/semanticweb
      ή έστω από κάποια αναζήτηση για «semantic web», «social networking», κλπ. κλπ.

      ΔΕΝ θα το καταλάβεις βέβαια, ποτέ, μα ποτέ…
      (για ΟΣΟ διάστημα ΝΟΜΙΖΕΙΣ πως τα «εργαλεία» που έχεις ΕΠΑΡΚΟΥΝ).
      Δεν θα καταλάβεις, ΟΣΟ σκέφτεσαι με βάση ΓΕΛΟΙΕΣ διχοτομίες στη Νοόσφαιρα, όπως «τεχνοκρατικό» και «μη-«…
      …Οτι ο παλιός τρόπος σκέψης ΤΕΛΕΙΩΣΕ. Συνεχίζεται ΜΟΝΟ σαν ΚΑΘΑΡΗ ΠΡΟΣΟΜΟΙΩΣΗ. Ενα ΦΤΗΝΟ show, για αδαείς. ΠΩΣ να στο πω?
      Είναι σαν να… Πασχίζεις να καταλάβεις την άλγεβρα ΧΩΡΙΣ αριθμητική… (και σε όποιον σου υπενθυμίζει την αξία της άλγεβρας του μιλάς για… ρέστα στη λαϊκή)

      • Για να σου δώσω ΜΙΚΡΟ δείγμα του λάθους που εντοπίζω στη στάση σου…
        (και σόρυ δηλαδή, για καλό τα λέω…)

        Εμένα με καίει ΠΩΣ να δώσουμε στο λαό τα ΣΩΣΤΑ εργαλεία ώστε ΚΑΠΩΣ να βγάλει άκρη, έστω και εν μέρει, για το ΤΙ συμβαίνει…
        …και με εκνευρίζει ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ το ότι τα σωστά αυτά εργαλεία ΗΔΗ τα χρησιμοποιούν ΚΑΙ μυστικές υπηρεσίες ΚΑΙ στρατιωτικοί, κλπ.
        …κι εσύ υποβαθμίζεις την αξία τους (είτε άθελά σου, είτε όχι, είτε συνειδητά, είτε όχι), ενώ… (πρώτα-πρώτα) ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΑ είμαστε ΧΑΜΕΝΟΙ από χέρι, στον Κόσμο που έρχεται.

        ΓΙΑ δες ΚΑΛΑ τι υπάρχει ΠΙΣΩ από αυτό το έξυπνο λογισμικό, και ΜΕΤΑ ξανασκέψου τα…
        Δίνω κι άλλα λινκ:
        http://orgnet.com/inflow3.html
        http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/11/04/394416/collateralised-contagion/

        Για να κάνω μια ρητορική αποστροφή, η απάντησή μου σε αυτή τη ΜΑΝΙΩΔΗ τάση σου να αποστρέφεσαι τα «τεχνοκρατικά», όπως τα λες..
        είναι η εξής, με ΠΑΡΑ πολύ θυμό ΠΟΛΛΩΝ ετών…
        -που μερικοί… νομίζετε ότι πιάσατε τον Πάπα της Ιστορικής Διαλεκτικής απ’ τα μαρ-ΞΥΣΤΙΚΑ… αρχίδια και ότι ο _κώδικας_ είναι μόνο _προαιρετική_σαντιγύ πολυτελείας.

        1) Το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ότι είμαστε… και πολύ «τεχνοκράτες», το πρόβλημα είναι ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΡΚΕΤΑ «τεχνοκράτες» (εισαγωγικά ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ, μιλάμε μεταφορικά εδώ… και ο νοών νοείτω)

        2) Οποιος δεν ξέρει ΕΠΑΡΚΩΣ να γράφει κώδικα, ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ (πολιτικά) _χρήσιμο_.

        3) τα ΠΑΝΤΑ είναι κώδικας. ΑΠΟ το DNA (δηλαδή… εμάς τους ίδιους) ΜΕΧΡΙ και την πολιτική…

        4) Τα «παιγνίδια» που παίζονται σήμερα, σε ΟΛΑ τα επίπεδα της πολιτικής (και αλλού), μεταφράζονται ΟΛΑ σε κώδικα και ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΥΝ ΟΛΑ με κώδικα (Λογικής).

        5) EVERYTHING IS CODE. Except… God,🙂 who… does NOT exist, because the CODE EXISTS BY ITSELF. (i.e. There IS NO «central programmer». ALL this fucking code WRITES ITSELF) χαχαχα🙂 The god-damn code is fuckin’ distributed, too !

        Υ.Γ. Το πρόβλημα είναι ότι (συνήθως) ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ το ΣΩΣΤΟ ΚΩΔΙΚΑ… που θα επιτρέψει στον κόσμο να καταλάβει, το ΠΩΣ τον… προγραμματίζουνε.🙂

        Υ.Γ.2 Θα μου πεις τώρα… «καλά, και οι μη-προγραμματιστές είναι κατώτερα όντα?»….
        Απάντηση: -ΟΧΙ !
        ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ συμπέρασμα θάτανε, αυτό. Τον ΚΑΛΥΤΕΡΟ «ΚΩΔΙΚΑ» τον γράφουν π.χ. ΚΑΙ λογοτέχνες. (ή ακόμη και… επιστήμονες στη λογοτεχνία, όπως ο Αντώνης του Radical Desire). Το ΤΙ εννοούμε με «κώδικα», είναι ΤΟ ΘΕΜΑ, εδώ!:mrgreen:

        Υ.Γ.3
        (και μιλάμε για…. γαμώ την έμπνευση, σήμερα)
        χαχαχα🙂

        Εν κατακλείδι, ΑΡΘΡΟΝ ΠΡΩΤΟΝ (=τσιτάτον CyberCulture)
        Ο κώδικας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ παντεσπάνι
        είναι ΤΟ ψωμί,
        το σφυρί ΚΑΙ το δρεπάνι…
        :mrgreen:

        • Αν δεν πατήσει ο επιθετικός την περιοχή.. γκολ δεν βάζεις. Δεν πα να είσαι και ο Ροναλντίνιο του κώδικα

        • Μιλάμε..έχεις οίστρο!

          Δυστυχώς το πρόβλημα δεν είναι η απαξίωση της τεχνολογίας όπως νομίζεις. Αλλά το ότι η αριστερά δεν έχει συγκεκριμένη πρόταση. Αρκείται στα εύκολα, στα ευχολόγια, και στα φαντάσματα παλαιών εποχών. Και δεν μελετά τις τρέχουσες συνθήκες.

      • Sorry φίλε αλλά..παραείσαι τεχνοκράτης.
        Πες ότι θέλεις. Δεν υποτιμώ καθόλου την τεχνολογία, την οποία φαίνεται να υπεραγαπάς. Και ειδικά τις παραμέτρους που αλλάζουν την απλή καθημερινή ζωή, που ενισχύουν την παραγωγή.

        Αλλά..παρά είσαι τεχνοκράτης.
        Τοο rounded που λένε στο..χωριό μου. Το θέμα είναι οι διανοούμενοι να κατεβαίνουν που και που στο πεζοδρόμιο και όχι εξ αποστάσεως και από τα Πανεπιστήμια. Αν βέβαια έχουν να πουν κάτι στην κοινωνία και όχι μπούρδες διανθισμένες με ακαταλαβίστική γλώσσα.
        Διαφορετικά μία ζωή για τους διανοούμενους θα φταίει ο απλός κόσμος που βλέπει μπάλα και βασιλικούς γάμους..

  42. Καταρχην στο προηγούμενο σχόλιο δεν μίλησα για έλλειψη πετρελαίου αλλά για συσχέτισή του με το δολάριο. Αν είχες την ευγενή καλωσύνη ας άνοιγες κάποια από τα Link του ΒΑΘΥ ΚΟΚΚΙΝΟΥ που παρέθεσα σε προηγούμενο σχόλιο. Ο ciaoant1 -σε αντίθεση με τον Καζάκη- φαίνεται «να έχει πιάσει το θέμα» στα διεθνή-πετροδόλάριο- χρυσό- breton woods- νίξον – sdr- δίλλημα του Τρίφιν – επεμβάσεις.

    Είπα και παλαιότερα να είσαι ποιο συντηρητικός στις εκτιμήσεις σου.
    Αυτό που τελείωσε ήταν η όποια πολιτική επηρροή του κ.Καζάκη.
    Σαν οικονομολόγος παραμένει αξιόλογος.
    Σαν διανούμενος ναι θα μπορούσε υπο προϋποθέσεις να βοηθήσει.
    Σαν πολιτική σκέψη δεν νομίζω. Εγκλωβισμένος στα ΕΑΜ του στην “οικονομική κατοχή” και στο “αδύναμο Ελληνικό κράτος”.Για να καταστεί αναγκαία η ύπαρξη Μετώπου όλου του λαού χρειάζεται να υπάρχει ξένη στρατιωτική κατοχή. Και το Ελληνικό κράτος είναι πολύ κοντά στον πυρήνα του σκληρού καπιταλισμού(να μην τα ξαναπούμε ΟΝΕ-ΕΕ-ΝΑΤΟ). Οι εξελίξεις στη Λιβύη..διαψεύδουν..Τα γεγονότα είναι πεισματικά πράγματα που έλεγε και ο Βλαδίμηρος Ιουλιάνωφ!

    Ιστορικά, μετά το κραχ επί Τρικούπη και επί εποχής Βενιζέλου η Ελλάδα ήταν υπο καθεστώς οικονομικής ας πούμε επιτήρησης αλλά αυτό δεν την εμπόδισε να μεγαλώσει σε μέγεθος. Αλλά αυτά είναι μάλλον..λεπτομέρειες!
    Δες το video του Εξάντα το τι είπε ο οικονομολόγος πρώγν υπουργός της Αργεντινής για Ευρώ – Τουρκία..

    ΕΞΑΝΤΑΣ-ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΤΗΣ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗΣ(Α’) 2/4

    Όλα τα λεφτά αυτά τα δέκα λεπτά της ώρας!

    Η πολυμετοχικότητα απέτυχε(δες τον ΠΑΟ ρε αδελφέ).Ο multi-polar κόσμος είναι μία πρόχειρη υποχρεωτική λύση αλλά όχι η Τελική Ιμπεριαλιστική «λύση» όπως λέγεται το τελικό «μοίρασμα της παγκόσμιας πίτας» ανάμεσα σε στρατόπεδα των Ιμπεριαλιστών.

    Ο «πατερούλης» Πούτιν παραμένει μυστήριο όσο αφορά τις προθέσεις ΗΠΑ -Γαλλίας απέναντι στην Συρία. Αλλά Συρία σημαίνει εξασθένιση της πολιτικής επηρροής του Ιράν και άρα αν γίνει “ανθρωπιστική” τύπου επέμβαση(πιθανό σενάριο αν βρεθούν “ντόπιοι πρόθυμοι” και ελεχθεί η κατάσταση στην Λιβύη μέσω πιθανής διχοτόμησης)πάμε για το κάτι άλλο..Δυνατό παιχνίδι για δυνατούς παίκτες..

    Όπως τα λέει ο μπαρμπα-Λένιν. Ο στρατηγός του Ιμπεριαλισμού και οι λοχαγοί του..

    LENIN: Ο ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ, ΑΝΩΤΑΤΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ

    5 λεπτάκια όλα και όλα το video. ‘Άκουσον μεν για να μην σου (ξανα)λέω μετά από κανένα δίμηνο «κάποια πράγματα στα είχα πεί παλαιότερα»

    Τα ξαναλέμε

    • To τελευταίο βίντεο, με τσιτάτα του Λένιν και αποσπάσματα κειμένων του ΜΟΛΙΣ το είδα, αλλά… (ενώ ΔΕΝ διαφωνώ σε κάτι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ), μου φάνηκε ΠΟΛΥ ανεπαρκές και εξαιρετικά απατηλό, αν πρόκειται να ΒΑΣΙΣΤΕΙ κανείς σ’ αυτό, για να ερμηνεύσει τον κόσμο ΣΗΜΕΡΑ.
      Φέρνει μια ΑΠΑΤΗΛΗ βεβαιότητα πως «πιάσαμε τον Πάπα της ιστορικής διαλεκτικής» (για τον ιμπεριαλισμό) από τα… μαρ-ΞΥΣΤΙΚΑ αρχίδια, ενώ σε έναν καλά πληροφορημένο ΣΥΓΧΡΟΝΟ θεατή, δεν αποτελεί τίποτα αλλο από περισπούδαστες… ΚΟΙΝΟΤΟΠΙΕΣ. ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΤΙΠΟΤΕ που να μην ξέρουμε ΗΔΗ (ή που δεν βιώνουμε και στο πετσί μας ακόμη).

      Για όσους επιμένούν να νιάζονται πιο πολύ για την αξία του… Λένιν, το βιντεο προσφέρει μια ύπουλη, απατηλή (πάλι) ανακούφιση, γιατί τους βάζει στο ΓΝΩΣΤΟ αυτό ΤΡΙΠΑΚΙ (που δηλώνεις κι εσύ στο τέλος) το «εγώ στάλεγα» ή «εμείς σας τα λέγαμε» («I told you so» – αγγλιστί). Το θέμα όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πια εκει: -Εσείς τα λέγατε, ναι ναι, αλλά… εμείς ΗΔΗ τα ακούγαμε, και γενικώς… «την ακούσαμε»,:mrgreen: τη βρωμοδουλειά (του ιμπεριαλισμού) αλλά… ΣΙΓΑ μην ΤΥΦΛΩΘΟΥΜΕ κι απέναντι στα ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ εκείνα χαρακτηριστικά του κόσμου που ζούμε, που ΔΕΝ πρόβλεψε ο… προφήτης Λένιν (κι άλλωστε δεν θα μπορούσε να τα προβλέψει όλα, ως… μη-φακίρης)!

      Πολύ φοβάμαι, ότι διατρέχουμε ΣΟΒΑΡΟ κίνδυνο να ΧΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΝΟΗΜΑ σημαντικών σύγχρονων φαινομένων και εξελίξεων, αν το μόνο που θέλουμε είναι μια (αυτο-)επιβεβαίωση του Λενινισμού. Από την άλλη πλευρά, άλλοι φίλοι του μπλογκ μας, όπως ο Julien Chalieu, δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να κατανοήσουν τον ιμπεριαλισμό εξίσου καλά και ΧΩΡΙΣ τον Λένιν. Επομένως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το θέμα εκεί, το αν ή όχι «ο Λένιν τα είχε πει». Το ότι τα είπε, τόσο παλιά, ήταν… μαγκιά του, βέβαια! χεχε🙂 (αυτό ΔΕΝ σημαίνει και ότι ΑΡΚΟΥΝ για μια πλήρη σύγχρονη κατανόηση)
      Κι εμείς ΤΙ φταίμε, αν ήταν μάγκας ή προφήτης ο Λένιν?🙂
      Διότι…
      π.χ. από φαινόμενα «συλλογικής νοημοσύνης» ή δικτύωσης, δεν μπορούσε να ξέρει. Οσο για τον ιμπεριαλισμό, υπάρχει μια θέση του βίντεο, η τρίτη, που είναι ΛΑΘΟΣ σήμερα. (εκείνο το αξίωμα περί συνένωσης βιομηχάνων και τραπεζιτών). Διότι… εκείνο που βιώνουμε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ακριβώς αποτέλεσμα ταύτισης τραπεζιτών με βιομηχάνους (το αντίθετο μάλλον – αφού και η σύγκρουση μεταξύ τους, μαζί με τη στρατηγκή τους λυκοφιλία, είναι πολύ σημαντικά φαινόμενα ΣΗΜΕΡΑ).

      Γενικά το να θέλουμε να βάλουμε τον ΣΗΜΕΡΙΝΟ κόσμο μέσα στα καλούπια όσων έγραψε ο Λένιν, ΔΕΝ είναι καλή ιδέα. Πιο καλή ιδέα θα ήταν να ΜΑΘΟΥΜΕ πιο πολλά (όσοι δεν ξέρουμε), για το ΤΙ είχε πει, το ΤΙ έγινε και τι ΔΕΝ έγινε, από όσα είχε γράψει, στην ΠΡΑΞΗ, ώστε να αποφευχθούν και τα λάθη.

      Οσο για τον ντετερμινισμό της νομοτέλειας του ιμπεριαλισμού, κλπ. …αχρηστεύεται ΣΗΜΕΡΑ από «φαινόμενα μαύρων κύκνων» – ™ Nicholas Taleb (που… δεν πα νάναι και μη-αριστερός, η θεωρία του είναι ΣΩΣΤΗ):
      http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Taleb

      Υ.Γ. Είδα τη σελίδα 46 της «Καθημερινής» και ΣΥΜΦΩΝΩ με όσα είπες περί Ουγγαρίας, κλπ. ΣΙΓΑ μην ήταν και επαναστάτες αποτελεσματικοί, οι Ούγγροι εθνικιστές. Τους παίνεψε και ο Δελαστίκ βέβαια, στην αρχή, κι αυτό ήταν αναμενόμενο, ΧΩΡΙΣ βέβαια να μειώνει την αξία του Δελαστίκ, που… δεν ορκίστηκε κιόλας ότι οι Ούγγροι θα συνεχίσουν όπως είχαν ξεκινήσει.

      Αλλά η φωτό του χειροφιλήματος, στη σελ. 46, ΔΕΝ μου έκανε εντύπωση. Ως… πρώην σύζυγος Πολωνέζας, κάποτε, είχα εκφράσει θυμηδία ΚΑΙ έκπληξη όταν (πηγαίνοντας στην Πολωνία για λίγες μέρες) είχα δει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ακριβώς ΙΔΙΑ… χειροφιλήματα. Νόμιζα κι εγώ στην αρχή ότι ήταν… δουλικά (ή και… φεμουνιστικά). Ομως έμαθα από πρώτο χέρι ότι στην Πολωνία (όπως και στην Ουγγαρία) αποτελούν τη ΣΥΝΗΘΗ συμπεριφορά ετικέτας για ΟΛΟ τον ανδρικό πληθυσμό (όπως οι υποκλίσεις των Ιαπώνων)!

      Υ.Γ.2 Παρόλα αυτά που είπα, περί Λένιν, ΔΕΝ θα πήγαινα φυλακή ή εξορία… ΜΟΝΟ με το ένα βιβλίο του Τάλεμπ!🙂 Για βιβλίο του Λένιν… το συζητάμε. Κατ ‘αρχήν θα το προτιμούσα διότι ΔΕΝ ξέρω περί Λένιν, αρκετά, ενώ… από μαύρους κύκνους ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ, πια.🙂

  43. Για να γίνει μία πολύ μεγάλη επένδυση χρειάζεται ανάδοχοι και κάποιοι μεγάλοι τραπεζικοί όμιλοι(+ κάποιες εγγυήσεις του δημοσίου).

    Για τον Ιμπεριαλισμό:
    Πηγές του Λένιν ήταν ένας αστός αναλυτής που έγραψε το ομότιτλο βιβλίο στις αρχές του 20οω αιώνα. Χρησιμοποίησε την μελέτη ενός άλλου συντρόφου του στο κόμμα.
    Και γράφτηκε για αντιπαράθεση στην θεωρία του Καουτσκυ περί θεωρίας του Υπερ-Ιμπεριαλισμού. Ενός Ιμπεριαλισμού σε στυλ Καντ, ας το πούμε παλιάς ΕΟΚ με συνεργασίες κλπ κλπ όλων των μεγάλων καπιταλιστικών κρατών.
    Μία εκδοχή της προηγούμενης θεωρίας του Κάουτσκυ, είχε αναλύσει ο αξιολογότατος, πολυγραφότατος Π.Παπακωσταντίνου, δημοσιογράφος της Καθημερινής στο βιβλίο του «Το χρυσό παραπέτασμα».
    Η θεωρία του συνοψίζονταν στα περί νέου σταδίου του καπιταλισμού στο όνομα «Ολοκληρωτικός Καπιταλισμός».
    Πέρα από μία καλή κριτική του συγχωρεμένου Μπατίκα της ΚΟΑ,
    οι εξελίξεις στην ΕΕ και η στάση των κρατών αναφορικά με χρέος και Λιβύη, το χώρισμα των καπιταλιστικών δυνάμεων σε 3(τουλάχιστον) στρατόπεδα, δείχνουν ότι η θεωρία περί «Ολοκληρωτικού Καπιταλισμού» δεν αντιστοιχεί στην πραγματικότητα. Πάντως το βιβλίο του Π.Π. στο προτείνω μιας και αναλύει την πνευματική εργασία π.χ. computers. Από ότι βλέπεις μου διαφεύγουν τα ονόματα.

    Ε και εσύ μην περιμένεις σε ένα μικρό Video να τα εξηγήσει όλα.
    Τσέκαρε και αυτό
    ( Τρίτη, 1 Μαρτίου 2011
    Θέμα: Τρισδιάστατη επανάσταση στην παραγωγή )
    http://www.prin.gr/2011/03/3d-printing.html

    ———————————–
    Υ.Γ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ
    ———————————–
    1) Αυτοί του Αριστερού Βήματος..Πονεμένη ιστορία! Προσωπικά εκτιμώ αρκετό κόσμο τους που αγωνίζεται. Αλλά αυτή δεν είναι η πλειοψηφία. Οι περισσότεροι είναι όλο..συνέδρια στα Πανεπιστήμια.

    Λογω της ταξικής τους θέσης, μάλλον σκοπεύουν να πάνε σε ένα «ευρύτερο» στυλ ΣΥΡΙΖΑ. Και το «διαβατήριο» λέγεται ΕΛΕ με ή χωρίς προσωπικότητες.

    Μιά απλή απορία. Γιατί ο κόσμος να συμμετάσχει στην ΕΛΕ που θα ψάχνει για το «επαχθές» χρέος;
    Δείτε τι προτείνει ένας ξύπνιος καπιταλιστής (χωρίς μάλιστα ΕΛΕ)
    http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/03/blog-post_9406.html
    Αδιάβαστοι πιαστήκατε για άλλη μία φορά κυρίες και κύριοι της ΕΛΕ.

    Ίσως να ονειρεύονται συγκυβέρνηση ΚεντροΑριστεράς – Αριστεράς σε στυλ Πρόντι ή Μετώπου στην Πορτογαλλία.
    Πως στην Πορτογαλλία, αυτοί που ψηφίζουν μέτρα αντίστοιχου Μνημονίου και της επεμβάσης στην Λιβύη, μπορούν να συνεργαστούν μαζί με αυτούς που δεν τα ψηφίζουν είναι ένα μυστήριο της «ενότητας από τα πάνω».

    Αυτή τη στιγμή υπάρχει η ήττα του εργατικού κινήματος. Οι διάφοροι κυρίες και κύριοι της «ενότητας από τα πάνω» θα προσπαθήσουν να «συνεταιριστούν» την απογοήτευση του κόσμου σε μία «μεγάλη αριστερά». Φυσικά χτισμένη «από τα πάνω», από τα γραφεία, όχι από την «βάση», την κοινωνία.

    Αλλά όπως είχε πει ο Βλαδίμηρος «Δεν είμαστε αδύναμοι γιατί είμαστε διασπασμένοι. Είμαστε διασπασμένοι γιατί είμαστε αδύναμοι».
    Που σημαίνει ότι όσα «παιχνιδάκια» και να κάνουν, αν δεν απευθυνθούν στην «βάση», στην κοινωνία..παπάλα το «παραμύθι». Κοινώς αν δεν έχεις συγκεκριμμένο πρόγραμμα να δώσεις στην κοινωνία και να δεσμευτείς για αυτό που πας;

    Στο καλό λοιπόν.Καλύτερα να χωρίσουμε τώρα για να συνεργαστούμε -τουλάχιστον σε κάποια πράγματα-αργότερα.

    ————————————-
    2) Ευχαριστώ για τις εξηγήσεις στα περί φωτογραφίας. Πολύ ευγένια(νομίζω κάτι παρόμοιο έγινε και με τον Νικολά)
    Για την Ουγγρική Κυβέρνηση υπάρχουν και άλλα.Ποιο «καλά».
    Ναι έβαλαν ένα μικρό φόρο στις τράπεζες νομίζω 0,45% στις τράπεζες.
    Ούτε μισό τοις εκατό!
    Μιλάμε ..επανάσταση!
    Αλλά για να ισοσκελίσουν, έκαναν και περικοπές σε κοινωνικές δαπάνες.Επίσης δεν έχω καταλάβει με αυτά τα ήξεις – αφίξεις της κυβέρνησης της Ουγγαρίας αν το ΔΝΤ κάνει ακόμα έλεγχο ή όχι στα οικονομικά της..Ενώ αυτό το να γίνει παγκόσμιος πρωταθλήτής στην κοπή δαπανών..βγάζει μάτι.

    Hμερομηνία : 01-09-10
    Τα προγράμματα του ΔΝΤ στις αναδυόμενες οικονομίες της Ευρώπης
    http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_7_01/09/2010_353423

    [..ΟΥΓΓΑΡΙΑ
    Ο Ούγγρος πρωθυπουργός Βίκτορ Ορμπάν δήλωσε στις 30 Αυγούστου ότι θα ήταν στο συμφέρον της χώρας να συμφωνήσει με το ΔΝΤ για την προσφορά δανείου, χωρίς ωστόσο το Ταμείο να διαμορφώσει την οικονομική πολιτική.
    Επανέλαβε δε ότι ο μοναδικός όρος για τη χώρα ήταν η διατήρηση του ελλείμματος του προϋπολογισμού για το 2010 στο 3,8% και η αποπληρωμή του δανείου…]

    Το παιχνιδάκι στην Ουγγαρία
    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_11/06/2010_404084

    [..Για όσους δεν θυμούνται, ο αντιπρόεδρος της νεοεκλεγείσας κυβέρνησης των συντηρητικών, Λάζους Κόζα, δήλωσε την περασμένη εβδομάδα ότι η χώρα του, που τελεί υπό την επιτήρηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Ε.Ε. και κατά τις εκτιμήσεις διεθνών οίκων έχει αρχίσει να βλέπει φως ανάκαμψης στο βάθος του τούνελ, δεν απέχει πολύ από τη δεινή θέση στην οποία έχει περιέλθει η Ελλάδα..

    Ηταν έτσι τα πράγματα; Αποδείχθηκε πως όχι. Επρόκειτο για εσωτερικό πολιτικό παιγνίδι, με την κυβέρνηση να συνειδητοποιεί ότι δεν μπορεί να υλοποιήσει τις ανέξοδες προεκλογικές εξαγγελίες της γιατί θα τιναχτεί το πρόγραμμα εξόδου από την κρίση στον αέρα και τώρα να προσπαθεί να δικαιολογηθεί φορτώνοντας την αδυναμία της στην κεντροαριστερή προκάτοχό της. Η σημερινή κυβέρνηση είχε εναντιωθεί ως αντιπολίτευση στα μέτρα που επιβλήθηκαν από το ΔΝΤ και θριάμβευσε στις εκλογές, εισπράττοντας την φθορά των σοσιαλιστών. Τώρα όμως πρέπει να περάσει από το ταμείο: να ανεβάσει τους μισθούς και να εφαρμόσει μέτρα ανακούφισης του χειμαζόμενου πληθυσμού, όπως είχε υποσχεθεί. Όλα αυτά όμως απαιτούν παρεκκλίσεις από το υλοποιούμενο σκληρό πρόγραμμα λιτότητας και επειδή κάτι τέτοιο θα ρίξει τη χώρα στον γκρεμό, άρχισε το γνωστό παραμύθι: ξέρετε, δεν μπορούμε να σας δώσουμε αυτά που σας τάξαμε γιατί η κατάσταση που παραλάβαμε, έλλειμμα κ.λπ., ήταν πολύ χειρότερη από αυτήν που εμφάνιζαν οι προηγούμενοι.
    Ποια ήταν η συνέχεια; Με το που τόλμησαν να ψελλίσουν έστω κάποιες δικαιολογίες, οι κυβερνώντες δέχτηκαν κατακέφαλα το χτύπημα του μαστιγίου από τους διεθνείς δανειστές και έβαλαν αμέσως το κεφάλι μέσα. Αλλωστε, δεν είναι καθόλου άμοιροι ευθυνών και οι ίδιοι για το ότι έφτασε η Ουγγαρία στα πρόθυρα της κατάρρευσης, αφού φεύγοντας το 2002 είχαν αφήσει μιαν άρρωστη οικονομία με έλλειμμα 8% και σήμερα είναι 4,2%.

    .. Εχει, λοιπόν, ενδιαφέρον και για την ελληνική πραγματικότητα να δούμε πως θα κυβερνήσουν οι θριαμβευτές των εκλογών του Απριλίου του Βίκτορ Ορμπαν και πολέμιοι της επιλογής του ΔΝΤ, που αναγκάζονται ν’ αφήσουν κατά μέρος τις εκθέσεις ιδεών…]

    Posted : Wed, 21 Jul 2010
    Merkel praises Hungary’s efforts to slash deficits
    http://www.earthtimes.org/articles/news/335883,hungarys-efforts-slash-deficits.html
    [.. Orban said the country was on its way to becoming a «world champion» at cost-cutting, adding that Germany’s aim to apply financial discipline whilst stimulating the economy served as a good example to his country.
    «If you look at everything that Hungary has done in the past years to achieve financial stability, this can without exaggeration be described as a world record,» the premier said.
    Orban had vowed on Tuesday that Hungary would meet the 3.8-per- cent deficit limit set by the International Monetary Fund (IMF), after three-way talks with the IMF and the European Union collapsed at the weekend.
    IMF and EU delegations were in Budapest for a scheduled review under the terms of a 25-billion-dollar bailout package Hungary received in 2008, but complained that the government appeared reluctant to make additional spending cuts.
    Instead, the Hungarian government plans to reduce its deficit by introducing a banking tax. ..]

    Hμερομηνία : 01-03-11
    Ουγγαρία: Ευρείες περικοπές στις κρατικές δαπάνες σχεδιάζει η κυβέρνηση
    http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathbreak_1_01/03/2011_380747

    [.. Η κυβέρνηση σχεδιάζει ευρείες περικοπές στις κρατικές δαπάνες προκειμένου να μειωθεί έως το 65% του ΑΕΠ το τεράστιο δημόσιο χρέος.
    Η Ουγγαρία σχεδιάζει ευρύτατες δημοσιονομικές περικοπές από τον ερχόμενο χρόνο σε μία προσπάθεια να μειώσει το δημόσιο χρέος της από το δυσθεώρητο 80% του ΑΕΠ στο 65% έως το 2014, ανακοίνωσε σήμερα ο υπουργός Οικονομικών Γκιόργκι Ματόλτσι.
    Οι δαπάνες διακυβέρνησης πρόκειται να μειωθούν κατά 550 δισ. φιορίνια (2,8 δισ. δολάρια) από το 2012 και κατά 900 δισ. φιορίνια –που αντιστοιχούν σε πάνω από 3% του ΑΕΠ σε ενεστώτες ρυθμούς– το 2013 και 2014, τόνισε ο υπουργός..]

    ————————————-

    3)
    Μιας και φαντάζομαι πως ψάχνεις στοιχεία, βρες στην Καθημερινή του 1998 την ιστορία του LTCM.
    Τότε την περίοδο με τις «ασιάτικες τίγρεις»..
    Μία μικρή κρίση για να καταλάβουμε το τι παίζεται τώρα..

    Σελ. 45
    http://wwk.kathimerini.gr/kath/edition/1998/18-10-1998.pdf

    Σελ. 25 και 35
    http://wwk.kathimerini.gr/kath/edition/2008/14-11-2008.pdf

    Σελ.19
    http://wwk.kathimerini.gr/kath/edition/1998/26-09-1998.pdf

    Σελ.19
    http://wwk.kathimerini.gr/kath/edition/1998/02-10-1998.pdf

    Και κατι ποιο πρόσφατο..

    Ξεπέρασε την πιστωτική κρίση του ’98 (το άρθρο του 2007 αν δεν κάνω λάθος)
    http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_12_18/11/2007_249425

    [.. Το 1998, η κατάρρευση του hedge fund Long Term Capital Management είχε κλονίσει την εμπιστοσύνη των επενδυτών, αλλά η παρέμβαση της κεντρικής τράπεζας Federal Reserve τόσο με την παροχή ρευστότητας όσο και με την οργάνωση μιας επιχείρησης διάσωσης της LTCM από τις μεγάλες τράπεζες της Wall Street, είχε περιορίσει την εξάπλωση της κρίσης…]

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s