Οι Απατεωνιές της Απογραφής (που μόλις άρχισε) + UPDATE: «Η Στατιστική σαν Στήριγμα του Ισχυρού Ευρώ» (Ανδρέας Γεωργίου) κλπ.

UPDATE 1 (17-9-2011): Για το θέμα του Ανδρέα Γεωργίου πιέστε ΕΔΩ.

UPDATE 2 (18-9-2011) Νέο άρθρο Ζωή Γεωργαντά κ.ά. μέλη ΕΛΣΤΑΤ κατά δοτού-του-ΔΝΤ ‘αρχιμάγειρου’ Ανδρέα Γεωργίου

_____________________________

Επειδή το θέμα της Απογραφής είναι κατεπείγον, επαναλαμβάνω εδώ την ανάρτηση που έκανα στο συλλογικό blog «Λες Μαλακίες» (αποδεχόμενος πρόσκληση συμμετοχής στο νέο του ξεκίνημα).

Πρώτα-πρώτα, κατεβάστε το pdf του ερωτηματολογίου της Απογραφής (εδώ) για να δείτε… την οφθαλμοφανή απόδειξη της πρώτης κοτσάνας (δηλαδή απάτης): Το ότι δήθεν «δεν καταχωρούνται προσωπικά στοιχεία» σε βάση δεδομένων. Αυτό διαβεβαιώνουν οι «αρμόδιες αρχές», αλλά και οι ίδιοι οι απογραφείς, που άρχισαν να χτυπάνε τις πόρτες όλων μας – τουλάχιστον μέχρι στιγμής.

Μόνο που… τα ειδικά τετραγωνάκια, όπου μπαίνουν επίθετα, ονόματα, κ.ά. προσωπικά στοιχεία… είναι ακριβώς ίδια με τα τετραγωνάκια του υπόλοιπου ερωτηματολογίου! Δηλαδή, ο προφανής μοναδικός σκοπός των ειδικών χωριστών τετραγώνων για κάθε γράμμα (που θα γράφεται με κεφαλαία) είναι η διευκόλυνση του προγράμματος OCR για πέρασμα σε αρχείο ολόκληρου του ερωτηματολογίου, μαζί με το ονοματεπώνυμο. ΤΙ λέμε τώρα! Αλλιώς… ποιος ο λόγος να υπάρχουν τα ειδικά OCR-friendly τετραγωνάκια για όνομα, επίθετο και άλλα προσωπικά στοιχεία, που δήθεν «δεν καταχωρούνται».

Υπάρχουν κι άλλα απαράδεκτα, σε αυτή την απογραφή.  Θα τα βρείτε διαβάζοντας το pdf  της, στο σύνδεσμο που δόθηκε. Νάτο, πάλι:

Το περιεχόμενο αυτής της απογραφής αξίζει πολλές αναρτήσεις και ακόμη περισσότερη συζήτηση για τρόπους αντίστασης, αλλά… δεν έχουμε χρόνο.  Kατά μία άποψη, αν και υπάρχει σημαντική αντίρρηση στο σχόλιο ΕΔΩ:  https://omadeon.wordpress.com/2011/05/11/greek-census/#comment-55748 …είναι καλύτερο να δώσετε ψευδή στοιχεία, έχοντας (ιδανικά) τυπώσει και προσυμπληρώσει τη φόρμα με αυτά. Αν όμως αρνηθείτε να συνεργαστείτε, υπάρχουν ποινές χιλιάδων ευρώ.

– Είναι η απογραφή 2011 υποχρεωτική;

– Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από το Π.Δ. δυνάμει του οποίου γίνεται η απογραφή (Π.Δ 168/2008  ΦΕΚ 223/τ.Α΄/4/11/2008 – αναζητήστε το εδώ ). Υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να ψεύδονται όσοι ισχυρίζονται ότι επιβάλλονται κυρώσεις σε πολίτες που δεν συνεργάζονται.

Αυτή την απογραφή πρέπει να την καταδικάσουμε όλοι και να βρούμε τρόπο να ΜΗ μας προξενήσει ζημιά. Π.χ. μη δίνετε στοιχεία για κατασκευαστικά ελαττώματα σπιτιών γιατί προμηνύονται «πράσινα χαράτσια», κ.ο.κ

Τέλος… βάζοντας στην άκρη πολιτικές διαφωνίες ή προκαταλήψεις, δείτε και ΤΙ λέει ο κόσμος σε «πατριωτικά blog», ή σε blog που δεν διαβάζετε συχνά. Η πληροφορία δεν έχει χρώμα. Οι απόψεις και οι ερμηνείες είναι άλλο θέμα. Για… δείτε π.χ. αυτό εδώ:

Κοτσάνα: «Προσωπικά στοιχεία δεν καταχωρούνται στην απογραφή» 

[Δεν συγκεντρώνεται καμία πληροφορία σχετικά με τα προσωπικά στοιχεία του ιδιοκτήτη, και κατά συνέπεια δεν είναι απογραφή ακίνητης περιουσίας. Το περιεχόμενο των ερωτηματολογίων, όπως συμβαίνει με όλες τις στατιστικές έρευνες, θα είναι εμπιστευτικό και θα χρησιμοποιηθεί αποκλειστικά και μόνο για στατιστικούς σκοπούς. ]

Ενα παράδειγμα τίμιου ιστολογίου που εκτιμώ χωρίς να συμφωνώ πάντα, 100% σε όλα μαζί του, είναι και το «αλλενάκι». Από σχόλιο στη δική του ανάρτηση (εδώ) βρήκα και το δημοσίευμα του Εθνους για τον «χαμογελαστό κύριο» Master Statistician του ΔΝΤ: 

http://allenaki.wordpress.com/2011/05/11/%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%b1%ce%b3%ce%b3%ce%b5%ce%bb%ce%b9%ce%ac-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b4%ce%bd%cf%84-%ce%b7-%ce%b1%cf%80%ce%bf%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%ae-%cf%80%cf%81%cf%8e%ce%b7%ce%bd-%cf%85%cf%80/

Kάποιοι «κύριοι» χαμογελάνε, νομίζοντας πως θα τους πιστέψουμε:

Προσέξτε καλά το… σκεπτικό ύφος του χαμογελαστού κυρίου αριστερά, που κρατάει τα χαρτιά. Είναι ο τωρινός επικεφαλής της Στατιστικής Υπηρεσίας, διορισμένος πριν λίγους μήνες από τον Παπακωσταντίνου (που χαμογελάει ηλίθια και πονηρά, στη φωτό). Ξέρετε ΤΙ ήταν ο πρώτος «χαμογελαστός κύριος», πριν αναλάβει αυτή τη θέση; Ηταν ο αναπληρωματικός γενικός διευθυντής της Στατιστικής Υπηρεσίας του ΔΝΤ! Υπηρέτησε στο ΔΝΤ από το 1989 μέχρι και το 2010. Ηταν και ο «επικεφαλής των αποστολών» του ΔΝΤ σε διάφορες χώρες, κατά τη διάρκεια της πιο καυτής περίοδου του «πειράματος της Αργεντινής», κλπ. Ορίστε και τα στοιχεία (που φυσικά δεν είναι κρυφά):

«Με «συστατική επιστολή» από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ανέλαβε χθες την προεδρία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής ο κ. Ανδρέας Γεωργίου, αναπληρωτής προϊστάμενος μέχρι πρότινος του τμήματος Στατιστικής του ΔΝΤ» (έγραφε το «Εθνος» την  1/7/2010).

Andreas Georgiou
Andreas Georgiou

http://eu.economistconferences.com/content/andreas-georgiou

Andreas Georgiou

President

Hellenic Statistical Authority

Andreas Georgiou was born in Patra (Greece) in 1960.
….

 […]

From 1989 to July 2010 he was staff of the International Monetary Fund (IMF). He has been head of missions, responsible for the preparation, negotiation, and monitoring of economic programs with IMF member countries. From March 2004 to July 2010 he was deputy division chief in the IMF Statistics Department. […]. In addition, he has conducted seminars and courses in statistical methodologies for IMF staff as well as state officials.
Andreas Georgiou was appointed President of the new independent Hellenic Statistical Authority (EL.STAT.) by the Greek Parliament on the 29th of June 2010 and he assumed his duties on the 2nd of August 2010.

 […]

Ο ιδιος δήλωσε στο Der Spiegel (στη συνέντευξη ΕΔΩ) ότι ηγείται μιας στατιστικής υπηρεσίας που είναι «για πρώτη φορά ανεξάρτητη» και ότι γύρισε στην Ελλάδα «για να βοηθήσει». (Ω ναι, κατάλαβααα… όπως βοήθησε και το ΔΝΤ να… «βοηθήσει» την Αργεντινή! :mrgreen: χαχαχα).
Ας βοηθούσε, τότε κι εμάς εγκαίρως (γιατί τώρα είναι αργά) να καταλάβουμε ΠΩΣ προστατεύονται τα προσωπικά στοιχεία μας από μια  απογραφή που… ξεκινάει με ωμή εξαπάτηση, βρωμάει ολοκληρωτικό φακέλλωμα και προβληματίζει για μία ενδεχόμενη μεταβίβαση των προσωπικών δεδομένων μας σε ιδιωτικές εταιρείες.
Πριν λίγες βδομάδες, στο αγγλικό Indymedia, συζητιόταν η βρεταννική απογραφή και το σκάνδαλο του δικού της outsourcing σε εταιρεία… αμερικανικών πολεμικών συμβολαίων:

UPDATE: Περισσότερα για τον Ανδρέα Γεωργίου (άνθρωπο-κλειδί του ΔΝΤ στην Ελλάδα)

Enhanced by Zemanta

299 comments

  1. καλησπέρα,
    «Είναι καλύτερο να δώσετε ψευδή στοιχεία, έχοντας (ιδανικά) τυπώσει και προσυμπληρώσει τη φόρμα με αυτά. Αν όμως αρνηθείτε να συνεργαστείτε, υπάρχουν ποινές χιλιάδων ευρώ.»

    σύμφωνα με ποιο νόμο επιβάλλεται πρόστιμο;
    έχεις κάποιο link?

    • Σύμφωνα με τις… μπούρδες που διαβάσαμε αρχικά σε πολλά σάητ.

      Στην πραγματικότητα, με ΚΑΝΕΝΑ νόμο (από ό,τι φαίνεται). Προ ολίγου έγινε διόρθωση στο ποστ – και θα περαστεί αυτό που παραθέτεις με strike-through font).

      Εννοείται ότι βιαζόμουν να τεθεί το θέμα, χωρίς να περιμένω για επαλήθευση του «νόμου», κλπ.

      Την αλήθεια την ψάχνουμε μαζί, αλληλο-βοηθούμενοι συνεχώς.

      • συμφωνώ καιεπαυξάνω
        «Την αλήθεια την ψάχνουμε μαζί, αλληλο-βοηθούμενοι συνεχώς.»

  2. Πραγματικά ζητάνε ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ πολλά στοιχεία για στατιστικού τύπου απογραφή πληθυσμού.
    Μάλλον για απογραφή προς εκποίηση πρόκειται.
    Να δείτε που θα αξιολογηθούν τα περιουσιακά μας στοιχεία και θα ενεχυριαστούν για το επόμενο δάνειο.

    Υ.Γ. Μην πείτε ξανά ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είναι σοσιαλιστικό κόμμα, μια χαρά Εθνικοσοσιαλιστικό (NAtionalsoZIalist) κόμμα είναι…

    • Ε ναι, υπερβολικά πολλά… και μάλιστα από ποιον?

      Από μια στατιστική υπηρεσία που είναι του ΙΔΙΟΥ του ΔΝΤ.

      «ανεξάρτητη» λέμε.

      Δηλαδή ανεξάρτητη από…. εμάς, εννοούν.
      Από ΚΑΘΕΤΙ ελληνικό. Είναι μια υπηρεσία του ΔΝΤ.

  3. Η ΨΥΧΑΝΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ
    (ΤΟ ΦΙΛΟΤΙΜΟ, Η ΣΥΜΠΑΘΕΙΑ, Ο ΦΟΒΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΤΥΨΕΙΣ)

    Η κοπέλα που ήρθε στο σπίτι μου με το ψεύτικο φόβητρο του «είναι υποχρεωτικό»,
    μόλις κατάλαβε ότι δεν θα έπαιρνε τίποτα από τα προσωπικά στοιχεία προσπάθησε να μάθει
    τα στοιχεία του σπιτιού, πότε κτίστηκε κτλ. Όταν κατάλαβε ότι ούτε αυτά θα σημείωνε άρχισε
    να λέει διάφορα πότε φιλικά και πότε εκφοβιστικά για να τσιμπήσω. Στις απλές ερωτήσεις
    «για ποιά εταιρεία δουλεύεις», «έχεις κάποια κάρτα», «από ποιό υπουργείο είναι», «δεν έχω το
    δικαίωμα να μην απαντήσω;» είτε τα μάσαγε, είτε δεν απαντούσε.
    Στο τέλος πήρε την «υπεύθυνη» τηλέφωνο για να ρωτήσει αν είχαμε το δικαίωμα να μην
    απαντήσουμε καθόλου και φυσικά της είπε ΝΑΙ.
    Φεύγοντας, πριν αρχίσει να τρέχει (γιατί όντως έφυγε τρέχοντας) ήθελε να με κάνει να
    νιώσω τύψεις γιατί δεν θα πληρωνόταν, δηλ. θα έπαιρνε κάποιο ποσοστό από το κάθε
    έντυπο που θα συμπλήρωνε. Δηλ. δεν φτάνουν τα λεφτά που δίνουμε στο κράτος για
    παροχές που δεν λαμβάνουμε, τώρα θα πληρώνουμε και τις ιδιωτικές εταιρείες που
    αναλαμβάνουν κάποιο έργο από το κράτος με μίζες κάτω από τα τραπέζι;

    Ε_Χ_Ε_Ι_Σ__Τ_Ο__Δ_Ι_Κ_Α_Ι_Ω_Μ_Α__Ν_Α__Μ_Η_Ν__Α_Π_Α_Ν_Τ_Η_Σ_Ε_Ι_Σ_!_!_!

    • @Βίκυ
      χαχαχα…🙂 αστείο ΚΑΙ αληθινό, αυτό που αφηγήθηκες!

      ΕΤΣΙ είναι, το έψαχνα εδώ και ώρα μαζί με κάποιο φίλο, αλλά… το βρήκε πρωτος ο Herr K (και προστέθηκε Update στο ποστ).

      Ε_Χ_Ε_Ι_Σ__Τ_Ο__Δ_Ι_Κ_Α_Ι_Ω_Μ_Α__Ν_Α__Μ_Η_Ν__Α_Π_Α_Ν_Τ_Η_Σ_Ε_Ι_Σ_!_!_!

      Ε, ναι. Αλλά έχεις και το δικαίωμα να απαντήσεις ως εξής:

      Ονομα: Θρασύβουλος
      Επίθετο: Σπασαρχίδης
      Επάγγελμα: Γιδοβοσκός
      κ.ο.κ.

      • 😀😀😀 …πολύ καλό!
        το περίεργο είναι ότι μόλις έφυγε ήρθε η ενημέρωση του omadeon στο email μου, πραγματικά δεν είχα ιδέα τι παιζόταν, αλλά η όλη στάση της ήταν πολύ ύποπτη.
        Τι είδους φακέλωμα είναι αυτό, δεν μας έχει δεμένους η Εφορία, ο Δήμος και η Ασφάλειά μας, τι άλλο θέλουν;

        Λ_Ε_Μ_Ε___Ο_Χ_Ι___Σ_Τ_Η_Ν___Α_Π_Ο_Γ_Ρ_Α_Φ_Η_!

  4. Καλά, πρώτη φορά σας απογράφουν; Προσωπικά θυμάμαι πολύ καλά και τις απογραφές του ’91 και του ’01, τα ίδια πάνω – κάτω ζητούσαν (ο.κ. δεν ζητούσαν αν έχεις πρόσβαση στο internet). Το καινούργιο, νομίζω, είναι το πού εργάζεσαι (αν εργάζεσαι φυσικά ;)) κι αν το σπίτι που μένεις έχει μόνωση. Πώς σας βγήκαν αίφνης τόσα συνωμοσιολογικά; Ο Λιακό μας πείραξε κατά τα άλλα.

    Υ.Γ. Google Analytics χρησιμοποιούν ένα σωρό site, και πρώτο και καλύτερο το site απ’ όπου και το σχετικό link! Και τούτο ‘δώ to site μπορεί να μη χρησιμοποιεί Google Analytics, αλλά έχει κι αυτό τους tracker και τα beackon του…

    • Αγαπητέ Vrennus,

      Προβληματίστηκα για παρόμοια ζητήματα με όσα λες ΠΡΙΝ τα πεις.

      Μπορεί κανέίς να εγγυηθεί ότι τα προσωπικά στοιχεία δεν θα χρησιμοποιηθούν πουθενά αλλού? Εδώ λέγανε ψέματα σε ένα φίλο που ρώτησε, ότι «το ονοματεπώνυμο δεν καταχωρείται».

      Η πείρα πρόσφατων ετών έχει δείξει, ότι σε ΚΑΘΕ περίπτωση, που συλλέγονται προσωπικά στοιχεία, αξιοποιούνται για κέρδος πωλούμενα σε εταιρείες. ΠΟΛΛΑ άλλαξαν από το 2001.

      Εχεις κάνα πρόχειρο pdf με την απογραφή του 2001 να τη συγκρίνουμε?

      Υ.Γ. Για το google analytics συμφωνώ εν μέρει, αλλά εν μέρει όχι. Σε συνδυασμό με καταχώρηση προσωπικών δεδομένων, οδηγεί σε… θησαυρό! Μέχρι και σε… εντοπισμό της ταυτότητας όλων των χρηστών του διαδικτύου. Αλλά το άρθρο στο λινκ το έφερα για να ερευνηθεί το θέμα, να συζητηθεί.

  5. Α, η 2η απόδειξη -παραδόξως- ότι τα προσωπικά στοιχεία καταχωρούνται… είναι ακριβώς τα υψηλά πρόστιμα 200.000 ευρώ σε όσους τα αφήσουν να διαρρεύσουν. Αν τα ονοματεπώνυμα σβήνονταν, δεν θα υπήρχε ανάγκη για τέτοιο ύψος πρόστιμου.

    2. Με απόφαση της ΕΛ.ΣΤΑΤ., επιβάλλεται πρόστιμο ύ­ψους από δέκα χιλιάδες (10.000) ευρώ έως διακόσιες χι­λιάδες (200.000) ευρώ σε όποιον παραβιάζει το απόρρη­το των στοιχείων ή/και το στατιστικό απόρρητο. Το πρό­στιμο επιβάλλεται πάντοτε ύστερα από ακρόαση του υ­πεύθυνου για την παραβίαση και είναι ανάλογο προς τη βαρύτητα και τις συντρέχουσες περιστάσεις. Η υποτρο­πή συνιστά επιβαρυντική περίπτωση για την επιμέτρηση της διοικητικής κυρώσεως.

    πηγή: http://www.taxnews.tv/news/nomos-3832-2010/

    Καταχωρούν σε βάσεις δεδομένων τα στοιχεία ΜΑΖΙ με ονοματεπώνυμα, και μετά… απειλούν τον κάθε υπαλληλάκο ότι θα του κόψουν τον κώλο έτσι και τα αποκαλύψει αλλού.

    Μα… οι ΙΔΙΟΙ θα τα πουλήσουν τα στοιχεία αυτά. (αν δεν τα αξιοποιήσουν με τον τρόπο που εξήγησε η Πιγκουίνα στο πρώτο σχόλιό της).

    Βέβαια, υπάρχει και… επιχειρηματική προοπτική ακόμη καλύτερη. Το να πουλάνε εξάγουν στο εξωτερικό… ελληνικά πτώματα, δεδομένου του νέου νόμου για «presumed consent» χρήσης οργάνων νεκρών (και το Νόμο του Murphy, «anything that can go wrong, WILL go wrong»). Ενας νεφρός στην αγορά οργάνων εκτιμάται γύρω στα 5000 ευρώ. Με 100 χιλιάδες νεκρούς το χρόνο(?) και 2 νεφρά ο καθένας, έχουμε (αμέσως-αμέσως) 2*100.000*5000 = 1.000.000.000 (1 δις) ευρώ.:mrgreen:

  6. ..Πάντως λογικό είναι να υπάρχει τέτοια καχυποψία σχετικά με την χρήση που θα έχουν όλα τα προσωπικά στοιχεία μας… Εάν κρίνουμε από την συμπεριφορά όλων αυτών που μας κυβερνούν – όλα αυτά τα ψέματα καθώς σε κοιτούν ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ, όλες οι απατεωνιές και οι κλεψιές, κλπ. – τότε μάλλον το πιο λογικό είναι να λένε ψέματα αλλή μια φορά για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα όπως είναι η απογραφή.. Ανέξοδο είναι άλλωστε… Από πολύ γνωστό μου που είναι » απογραφέας » : για απογραφή 2 οικοδομικών τετραγώνων, από 1,70 euros η κάθε φόρμα…

    • @sfsjvl ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι είναι, και γι’ αυτό δεν ισχύουν ακριβώς όσα εξήγησε ο Vrennus στο σχόλιό του.

      Το ότι είναι «απλώς μια απογραφή» να το δεχτώ. Αλλά… από ποιον? Κι από μια κυβέρνηση με ΤΙ αξιοπιστία? Τη στιγμή που τα ονοματεπώνυμα καταχωρούνται αυτομάτως μαζί με τα άλλα στοιχεία. Και ΠΟΙΑ στατιστική υπηρεσία να εμπιστευτούμε? Τη διοικούμενη από τόσο υψηλόβαθμο στέλεχος του ΔΝΤ? Που ήταν επικεφαλής αποστολών του ΔΝΤ σε ένα σωρό χώρες? ΤΙ «ανεξάρτητη αρχή» και μαλακίες? κ.ο.κ.

  7. Δείγμα από αλλού… όσον αφορά την «προστασία προσωπικών δεδομένων», σε ανάλογες απογραφές: Στην Αγγλία ξαφνικά σταμάτησε η «απόλυτη νομική προστασία από απαιτήσεις άλλων κυβερνητικών τομέων και υπηρεσιών, συμπεριλαμβανομένων των ξένων υπηρεσιών» (γιατί?):

    This year’s Census, unlike previous ones, no longer has absolute legal protection from the demands by other Government departments and agencies (including foreign government agencies) for the Sensitive personal Data which the Census Form requires.

    E, ok. Που σημαίνει ότι αυτό που έγινε στην Αγγλία θα μπορούσε κάλλιστα να συμβεί εδώ, αλλά μας διαβεβαιώνουν για το αντίθετο. Να τους πιστέψουμε? Εγώ ΟΧΙ… διότι μπορεί τα δεδομένα να αξιοποιηθούν αργότερα, ΜΕΤΑ την αλλαγή του Νομου, κλπ.

    πηγή:
    https://p10.secure.hostingprod.com/@spyblog.org.uk/ssl/spyblog/2011/03/19/civil-disobedience-or-lulz-with-the-census-form.html

  8. Παιδιά, μη μασάτε! Είναι σαφώς Παραγγελιά του ΔΝΤ γιατί θέλουν να ξέρουν πόσους σκλάβους έχουν, τι περιουσία έχουν οι σκλάβοι.

    Φωτιά και τσεκούρι στους τοκογλύφους και στα τσιράκια τους!!!

    ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΛΩΣΕΤΕ ΟΜΩΣ ΨΕΥΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ !!! ΕΦΟΣΟΝ ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΗΣΕΤΕ ΝΑ ΑΠΟΓΡΑΦΕΙΤΕ.

    Απλά θα δηλώσετε μόνο:

    Ελληνας πολίτης, Ελληνικής καταγωγής, μόνιμος κάτοικος Ελλάδας, 5μελής οικογένεια π.χ.
    (θεωρώ ότι θέλουμε να μάθουμε πόσοι είμαστε στην πατρίδα μας…)

    Πέραν τούτου ΜΕ ΣΘΕΝΟΣ θα απαντήσετε: «τα υπόλοιπα στοιχεία που ρωτάτε είναι προσωπικά και ΔΕΝ αφορούν απογραφή.
    Απογραφή είναι αριθμητική καταγραφή πληθυσμού και όχι WC, κουφωμάτων, συνηθειών, συντρόφων (έχει και τέτοιο) και διανυκτερεύσεων.»

    Και ΔΕΝ θα εμπλακείτε σε κουβέντες. Καθόλο.

    Οτι πείτε ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σας, στην εφορία, στην πολεοδομία, στην αστυνομία.

    Απλά αντιμετωπίστε τους με μια ευγενική παγωνιά στο βλέμμα, να το έχετε «τραβήξει προς τα μέσα», να μην έχει το βλέμμα σπίθα… και ζωή. ΆΔΕΙΟ…

    Το έχουν πάρει το μήνυμα, μην ανησυχείτε !!!

    Παραθέτω και κάτι για να βοηθηθείτε, αν σας ενδιαφέρει:

    Δυναμώνει η Άρνηση κατά της Απογραφής με αυτό το κατάπτυστο φακελωτικό εντυπο.

    Ο Μητροπολίτης Αιγιαλείας και Καλαβρύτων δήλωσε ότι ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΓΡΑΦΕΙ.

    Οφείλουμε να αντλούμε ιδέες, συμπαράσταση και επιχειρήματα από παντού.

    Μην σας πειράζει που είναι Εκκλησία, ακούστε και έναν άνθρωπο παραπάνω.

    • Συμφωνώ απόλυτα, μετά από λίγη σκέψη.

      ΦΥΣΙΚΑ και δεν με πειράζει, προσωπικά, που η Εκκλησία συμφωνεί. Ισα-ίσα, ακόμη καλύτερα.
      Είναι δογματική μισαλλοδοξία και… ΝΤΡΟΠΗ να διαφωνήσει κανείς με την αντίσταση επειδή… συμφωνεί η Εκκλησία!!!

    • Υ.Γ. Και κάτι άλλο. ΞΑΝΑ-διαβάζοντας όσα είπες Αλλενάκι, θα πρότεινα να απαντήσει κανείς ακόμη και με… υπεύθυνη δήλωση που να λέει π.χ. «θεωρώ πως ζητάτε προσωπικά δεδομένα κατά παράβαση σχετικής νομοθεσίας και ότι δεν υποχρεούμαι να απαντήσω, ιδιαίτερα εφόσον η υπηρεσία σας υπηρετεί πρωτίστως τα ξένα συμφέροντα του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου εις βάρος της χώρας μας, κατά διαταγήν κυβέρνησης που παραβιάζει το Σύνταγμα των Ελλήνων».
      (κι ας τολμήσουν μετά να… μας δικάσουν. ΑΚΟΜΗ κι αν διαπράξαμε παρανομία, θα αθωωθούμε πανηγυρικά -χαχαχα).

      Μια άλλη ιδέα, παρεμφερής, είχε προταθεί και σε φόρουμ: -να απαιτήσουμε από τους απογραφείς να υπογράψουν ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ υπεύθυνη δήλωση (που θα έχουμε ΗΔΗ ετοιμάσει βέβαια):
      http://www.vitaraclub.gr/viewtopic.php?f=6&t=13653

      ΖΗΤΗΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΤΗΣ ΑΠΟΓΡΑΦΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΠΟΠΤΕΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΣΑΣ ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΩΘΙ ΔΗΛΩΣΗ ΘΕΩΡΗΜΕΝΗ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΤΕ ΔΩΣΤΕ ΤΟΥΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ:

      ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΔΗΛΩΣΗ
      (Άρθρο 8 Ν. 1599/1986)
      Η ακρίβεια των στοιχείων που υποβάλλονται με αυτή τη δήλωση μπορεί να ελεγχθεί με βάση το αρχείο άλλων υπηρεσιών (άρθρο 8 παρ. 4 Ν. 1599/1986)

      Προς(1):
      Ο – Η Όνομα: Επώνυμο:
      Όνομα και Επώνυμο Πατέρα:
      Όνομα και Επώνυμο Μητέρας:
      Ημερομηνία Γέννησης(2):
      Τόπος Γέννησης:
      Τόπος Κατοικίας:
      Οδός: Αριθμός: Τ.Κ.:
      Αριθμός Δελτίου Ταυτότητας:
      Τηλέφωνο: Φαξ:
      Κινητό: Email:

      Με ατομική μου ευθύνη και γνωρίζοντας τις κυρώσεις(3), που προβλέπονται από τις διατάξεις

      της παρ. 6 του άρθρου 22 του Ν. 1599/1986, δηλώνω
      υπεύθυνα και αμετάκλητα ότι:

      Για τα επόμενα δέκα έτη θα έχω την ηθική αυτουργία και αυτοπρόσωπη συμμετοχή σε οποιανδήποτε εγκληματική ενέργεια και πράξη που θα συμβεί στον ……………………………………………………………………….

      ……………………………………………………………………………………………………………………

      ……………………………………………………………………..

      του οποίου πήρα τα προσωπικά δεδομένα με το έντυπο της απογραφής ,τόσον εναντίον του ιδίου αλλά και των μελών της οικογενείας του και των περιουσιακών του στοιχείων (ακόμα και των αποκτηθέντων μελλοντικά) επειδή από αμέλεια δική μου θα διαρρεύσουν τα προσωπικά δεδομένα του σε τρίτους, όσον αφορά το κομμάτι της ηθικής αυτουργίας, η επειδή τα χρησιμοποίησα εγώ μόνος η μαζί με τρίτους από κοινού, για την απόκτηση παράνομου περιουσιακού οφέλους σε βάρος του. Δηλώνω επίσης ότι τα θεωρημένα αντίγραφα των αντιστοίχων προσωπικών μου δεδομένων που έδωσα στον απογραφόμενο είναι απολύτως αληθινά και οποιανδήποτε εξ αυτών αποδειχθούν ψεύτικα καθώς και κάθε άλλο που θα βρεθεί στην κατοχή μου και δεν του το δήλωσα, συνιστά πλήρη και αμετάκλητη ομολογία από εμένα για ενεργό συμμετοχή μου σε βαθμό κακουργήματος σε κάθε εγκληματική ενέργεια που θα γίνει σε βάρος του.

      Ημερομηνία: . . . . . . . . . .20….

      Ο – Η Δηλ. . . . . . . .

      (Υπογραφη)

  9. Αγαπητέ Omadeon έγραψες πάλι!Θα σε παρακαλούσαμε για τις παρατηρήσεις σου στα κατωτέρω:=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-Νόμος 3832 (ΦΕΚ 38Α 09.03.2010)Άρθρο 2 (ας πούμε υποχρέωσεις)παράγραφος 3. …Tα νομικά πρόσωπα του ιδιωτικού τομέα, οι ενώσεις προσώπων και τα φυσικά πρόσωπα υποχρεούνται να εξασφαλίζουν την πρόσβαση στους φορείς του ΕΛ.Σ.Σ. σε όλες τις πηγές ή τα αρχεία που τηρούνται εγγράφως ή με ηλεκτρονικά, μαγνητικά ή άλλα ανάλογα μέσα και να παρέχουν έγκαι­ρα και με ακρίβεια κάθε στοιχείο ή πρωτογενή πληροφο­ρία που ζητείται από αυτούς τους φορείς για την άσκηση των αρμοδιοτήτων τους.Άρθρο 8 (ας πούμε κυρώσεις)παράγραφος 1. Με απόφαση της ΕΛ.ΣΤΑΤ. επιβάλλονται στον προϊ­στάμενο της αρμόδιας υπηρεσίας ή στο νόμιμο εκπρό­σωπο του νομικού προσώπου δημοσίου ή ιδιωτικού δικαί­ου ή στο φυσικό πρόσωπο οι ακόλουθες διοικητικές κυ­ρώσεις, για παράβαση των υποχρεώσεών τους που προ­βλέπονται από τον παρόντα νόμο, τον Κανονισμό Στατι­στικών Υποχρεώσεων των φορέων του ΕΛ.Σ.Σ. και από κάθε άλλη διάταξη που αφορά τις υποχρεώσεις πρόσβα­σης σε πηγές, μητρώα ή αρχεία ή την παροχή στοιχείων, για την ανάπτυξη, παραγωγή και διάδοση στατιστικών:α) Σύσταση για άρση της παράβασης μέσα σε ορισμέ­νη αποκλειστική προθεσμία.β) Πρόστιμο ύψους από χίλια (1.000) ευρώ έως πενή­ντα χιλιάδες (50.000) ευρώ, εάν παρέλθει άπρακτη η α­ποκλειστική προθεσμία για άρση της παράβασης.Οι διοικητικές κυρώσεις επιβάλλονται πάντοτε ύστερα από ακρόαση του προϊσταμένου της αρμόδιας υπηρε­σίας ή του νόμιμου εκπροσώπου του νομικού προσώπου δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου ή του φυσικού προσώπου και είναι ανάλογη προς τη βαρύτητα και τις συντρέχου­σες περιστάσεις. Η υποτροπή συνιστά επιβαρυντική πε­ρίπτωση για την επιμέτρηση της διοικητικής κυρώσεως.Άρθρο 7 (ας πούμε μελλοντικό συμβάν)(πάλι) παράγραφος 3….Σε εξαιρετι­κές περιπτώσεις, η ΕΛ.ΣΤΑΤ. μπορεί να επιτρέπει την πρόσβαση σε απόρρητα στοιχεία και σε άλλα πρόσωπα, εκτός από το προσωπικό της, στα οποία ανατίθενται στα­τιστικές εργασίες για λογαριασμό της, διασφαλίζοντας σε κάθε περίπτωση την τήρηση του απορρήτου των στοι­χείων ή/και του στατιστικού απορρήτου και από τα πρό­σωπα αυτά.-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==Ερμηνεία της συλλογικότητάς μας: έχουμε υποχρέωση να δείξουμε έως και συμβόλαια σπιτιού αν μας ζητηθεί από την ΕΛ.Σ.Σ. (…πηγές…κάθε στοιχείο)θα έχουμε διοικητική κύρωση 1.000€ (πρόβλεψη) αν δεν είμαστε εντάξει στην υποχρέωσή μας και εφόσον περάσουμε ακρόαση.Αποφάσεις της συλλογικότητάς μας: Δεν ανοίγουμε την πόρτα σε κουδουνίσματα που δεν αναγνωρίζουμε.Η ειδοποίηση της επόμενης επίσκεψης συμπίπτει με ανειλημμένη υποχρέωση παρουσίας μας σε άλλο χώρο. (το εξηγούμε πάνω στο αυτοκόλλητο και βάζουμε την 11η βραδινή ως ώρα επιστροφής μας.) Κατά την ακρόαση (πολύ θα το χαρούμε) αφήνουμε το εξάχρονο μέλος μας να τους εξηγήσει ότι δεν καταλάβαμε το κουδούνι γιατί έβλεπε Νικελοντεόν και έπρεπε να πάμε στο πάρτι της φίλης της την ώρα της επόμενης επίσκεψης. Σε περίπτωση καταλογισμού της Διοικητικής κύρωσης θα καταστεί υπεύθυνη και δεν θα δει τηλεόραση για μία μέρα. Η διοικητική κύρωση για την μη παρουσία μας στις κάλπες ανά τετραετία είναι ο μπούσουλας που μας οδηγεί.Απορρίψεις της συλλογικότητάς μας:Απορρίψαμε την ιδέα η Μαρία γιαγιά να γίνει Μαίρη και ο Αλέξανδρος παππούς να γίνει Αλέκος όπως και το σπίτι που δεν είναι ιδιόκτητο γιατί ανήκει στον Καλαματιανό βραχίονα της συλλογικότητας και όχι σε όλους. Τελικά οι ερωτήσεις είναι πάρα πολλές για να βρούμε σε όλες τις προσήκουσες απαντήσεις και τον χρόνο να διαθέσουμε.Προβλέψεις της συλλογικότητάς μας (με το κληρονομικό χάρισμα):Σελίδες τρεις(3) κατά μέσο όρο επί δέκα (10) εκατομμύρια τουλάχιστον μας κάνουν 30Μ και μόνον Αμερικάνικη εταιρία έχει τις δυνατότητες για OCR λόγω των εξαιρετικών περιστάσεων που η χώρα μας περνά και δεν υπάρχει περίπτωση να επωμιστεί το κόστος αγοράς εξοπλισμού. Φυσικά η Αμερικάνικη εταιρία θα μεταφέρει τον εξοπλισμό στην Ιντρακόμ για να μειώσει την απόσταση μεταφοράς των εγγράφων. Η συλλογικότητάς μας μίλησε: ΟΥΓΚ!ΥΓ: Όλα τα ‘χαμε η Απογραφή μας έλειπε!

    • @Para frasi, ευχαριστώ θερμά! Επειδή το σχόλιό σου (ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ σημαντικό και ΧΡΗΣΙΜΟ) είχε ελληνικά γράμματα με άλλη κωδικοποίηση (λόγω της πηγής του) εμφανίστηκε κάπως αλλόκοτο. Προσπάθησα να το διορθώσω, αλλά παρά λίγο να το χαλάσω! Τελικά το διόρθωσα σε editor και το ξαναγράφω (προσθέτοντας bold σε σημεία που θεωρώ ΠΙΟ σημαντικά):

      __________ (αντίγραφο σχολίου) ___________

      Αγαπητέ Omadeon έγραψες πάλι!

      Θα σε παρακαλούσαμε για τις παρατηρήσεις σου στα κατωτέρω:
      =-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-

      Νόμος 3832 (ΦΕΚ 38Α 09.03.2010)

      Άρθρο 2 (ας πούμε υποχρεώσεις)

      παράγραφος 3. …Tα νομικά πρόσωπα του ιδιωτικού τομέα, οι ενώσεις προσώπων και τα φυσικά πρόσωπα υποχρεούνται να εξασφαλίζουν την πρόσβαση στους φορείς του ΕΛ.Σ.Σ. σε όλες τις πηγές ή τα αρχεία που τηρούνται εγγράφως ή με ηλεκτρονικά, μαγνητικά ή άλλα ανάλογα μέσα και να παρέχουν έγκαιρα και με ακρίβεια κάθε στοιχείο ή πρωτογενή πληροφορία που ζητείται από αυτούς τους φορείς για την άσκηση των αρμοδιοτήτων τους.

      Άρθρο 8 (ας πούμε κυρώσεις)

      παράγραφος 1. Με απόφαση της ΕΛ.ΣΤΑΤ. επιβάλλονται στον προϊ­στάμενο της αρμόδιας υπηρεσίας ή στο νόμιμο εκπρό­σωπο του νομικού προσώπου δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου ή στο φυσικό πρόσωπο οι ακόλουθες διοικητικές κυρώσεις, για παράβαση των υποχρεώσεών τους που προ­βλέπονται από τον παρόντα νόμο, τον Κανονισμό Στατι­στικών Υποχρεώσεων των φορέων του ΕΛ.Σ.Σ. και από κάθε άλλη διάταξη που αφορά τις υποχρεώσεις πρόσβα­σης σε πηγές, μητρώα ή αρχεία ή την παροχή στοιχείων, για την ανάπτυξη, παραγωγή και διάδοση στατιστικών:

      α) Σύσταση για άρση της παράβασης μέσα σε ορισμέ­νη αποκλειστική προθεσμία.

      β) Πρόστιμο ύψους από χίλια (1.000) ευρώ έως πενή­ντα χιλιάδες (50.000) ευρώ, εάν παρέλθει άπρακτη η α­ποκλειστική προθεσμία για άρση της παράβασης. Οι διοικητικές κυρώσεις επιβάλλονται πάντοτε ύστερα από ακρόαση του προϊσταμένου της αρμόδιας υπηρε­σίας ή του νόμιμου εκπροσώπου του νομικού προσώπου δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου ή του φυσικού προσώπου και είναι ανάλογη προς τη βαρύτητα και τις συντρέχου­σες περιστάσεις. Η υποτροπή συνιστά επιβαρυντική πε­ρίπτωση για την επιμέτρηση της διοικητικής κυρώσεως.

      Άρθρο 7 (ας πούμε μελλοντικό συμβάν)(πάλι)

      παράγραφος 3….Σε εξαιρετι­κές περιπτώσεις, η ΕΛ.ΣΤΑΤ. μπορεί να επιτρέπει την πρόσβαση σε απόρρητα στοιχεία και σε άλλα πρόσωπα, εκτός από το προσωπικό της, στα οποία ανατίθενται στατιστικές εργασίες για λογαριασμό της, διασφαλίζοντας σε κάθε περίπτωση την τήρηση του απορρήτου των στοιχείων ή/και του στατιστικού απορρήτου και από τα πρόσωπα αυτά.

      -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==

      Ερμηνεία της συλλογικότητάς μας:
      έχουμε υποχρέωση να δείξουμε έως και συμβόλαια σπιτιού αν μας ζητηθεί από την ΕΛ.Σ.Σ. (…πηγές… κάθε στοιχείο) θα έχουμε διοικητική κύρωση 1.000€ (πρόβλεψη) αν δεν είμαστε εντάξει στην υποχρέωσή μας και εφόσον περάσουμε ακρόαση.

      Αποφάσεις της συλλογικότητάς μας: Δεν ανοίγουμε την πόρτα σε κουδουνίσματα που δεν αναγνωρίζουμε. Η ειδοποίηση της επόμενης επίσκεψης συμπίπτει με ανειλημμένη υποχρέωση παρουσίας μας σε άλλο χώρο. (το εξηγούμε πάνω στο αυτοκόλλητο και βάζουμε την 11η βραδινή ως ώρα επιστροφής μας.)

      Κατά την ακρόαση (πολύ θα το χαρούμε) αφήνουμε το εξάχρονο μέλος μας να τους εξηγήσει ότι δεν καταλάβαμε το κουδούνι γιατί έβλεπε Νικελοντεόν και έπρεπε να πάμε στο πάρτι της φίλης της την ώρα της επόμενης επίσκεψης. Σε περίπτωση καταλογισμού της Διοικητικής κύρωσης θα καταστεί υπεύθυνη και δεν θα δει τηλεόραση για μία μέρα. Η διοικητική κύρωση για την μη παρουσία μας στις κάλπες ανά τετραετία είναι ο μπούσουλας που μας οδηγεί.

      Απορρίψεις της συλλογικότητάς μας: Απορρίψαμε την ιδέα η Μαρία γιαγιά να γίνει Μαίρη και ο Αλέξανδρος παππούς να γίνει Αλέκος όπως και το σπίτι που δεν είναι ιδιόκτητο γιατί ανήκει στον Καλαματιανό βραχίονα της συλλογικότητας και όχι σε όλους.

      Τελικά οι ερωτήσεις είναι πάρα πολλές για να βρούμε σε όλες τις προσήκουσες απαντήσεις και τον χρόνο να διαθέσουμε.

      Προβλέψεις της συλλογικότητάς μας (με το κληρονομικό χάρισμα):

      Σελίδες τρεις(3) κατά μέσο όρο επί δέκα (10) εκατομμύρια τουλάχιστον μας κάνουν 30Μ και μόνον Αμερικάνικη εταιρία έχει τις δυνατότητες για OCR λόγω των εξαιρετικών περιστάσεων που η χώρα μας περνά και δεν υπάρχει περίπτωση να επωμιστεί το κόστος αγοράς εξοπλισμού. Φυσικά η Αμερικάνικη εταιρία θα μεταφέρει τον εξοπλισμό στην Ιντρακόμ για να μειώσει την απόσταση μεταφοράς των εγγράφων.

      Η συλλογικότητά μας μίλησε: ΟΥΓΚ!

      ΥΓ: Όλα τα ‘χαμε η Απογραφή μας έλειπε!

      _______ (τέλος διορθωμένου σχολίου) ________

      • @Para frasi

        Βρίσκω το κείμενο ιδιαίτερα εύστοχο, π.χ. γιατί έχει ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ του ΠΩΣ θα μπορούσε, με ειδική μελλοντική τροπολογία (περασμένη ως συνήθως, «άρπα-κόλλα» στη Βουλή)… να ΑΡΘΕΙ πρακτικά ΚΑΘΕ «απόρρητο»:

        Άρθρο 7 (ας πούμε μελλοντικό συμβάν)(πάλι)

        παράγραφος 3….Σε εξαιρετι­κές περιπτώσεις, η ΕΛ.ΣΤΑΤ. μπορεί να επιτρέπει την πρόσβαση σε απόρρητα στοιχεία και σε άλλα πρόσωπα, εκτός από το προσωπικό της, στα οποία ανατίθενται στατιστικές εργασίες για λογαριασμό της, διασφαλίζοντας σε κάθε περίπτωση την τήρηση του απορρήτου των στοιχείων ή/και του στατιστικού απορρήτου και από τα πρόσωπα αυτά.

        Από εκεί και πέρα… δεν χρειάζεται ΚΑΜΙΑ ιδιαίτερη φαντασία για να καταλάβει κανείς ΠΩΣ θα διαρρεύσουν, ως δια μαγείας, ΟΛΑ μας τα στοιχεία, πωλούμενα.. με το κομμάτι σε κάποια εταιρεία όπως αυτές που… μαζεύουν τα προσωπικά μας γούστα στο διαδίκτυο, μέσω… SpyWare!!!

        Μας περνάνε (όπως λέει και το αλλενάκι) για μαλάκες. ΠΟΛΥ μαλάκες…
        Είναι σαν να μας λέει η κυβέρνηση «εγγυόμασε ότι το τάδε πρόγραμμα ΔΕΝ έχει ιό, επειδή είναι δικό μας». Ω, ναι, καλάαα… Κι οι πειρατές χεστήκανε επειδή είναι δικό σας!!!

        (ας αφήσουμε ότι μας ρίχνετε spyware και εγγυάστε ότι έχει «καλές προθέσεις» αυτό ειδικά το spyware).🙂

        Η απάντηση στην προστασία προσωπικών στοιχείων είναι να ΜΗ δίνονται ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ, σε ένα κράτος και μία κυβέρνηση με ΜΗΔΕΝΙΚΗ αξιοπιστία στην προστασία τους.

        • Αγαπητέ Οmadeon
          sorry, για τα αλαμπουρνέζικα αλλά μιαν ευθύνη την έχεις και συ. Μιας και επιλέγεις theme του ξάδελφου της Μόνικας του Κλίντον. LOL
          Σβήσε ή copy πάστε to δικό σου στο προηγούμενο σχόλιο.

          ΥΓ.Τόνισε αν μπορείς σε κάθε παράγραφο άρθρου ότι ΚΑΙ το ΦΥΣΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ έχει υποχρέωση αλλα με ποινή μόνον ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ ΚΥΡΩΣΗ. Όπερ σημαίνει ότι και αν δεν πας να ψηφίσεις στις εκλογές…

          • Ρε τον μπαγάσα τον κ. Λεβίνσκυ!🙂 χαχαχα…

            Το «ΥΓ» που έγραψες είναι ΠΟΛΥ σημαντικό! Διότι δεν είχα δώσει ιδιαίτερη προσοχή στο ότι… «ΚΑΙ το ΦΥΣΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ έχει υποχρέωση αλλα με ποινή μόνον ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ ΚΥΡΩΣΗ».

            Οσον αφορά το σχόλιό σου, δεν χρειάζεται αλλαγή τώρα. Μη νομίσει κανείς και ότι το αλλοίωσα (έχει ειπωθεί κι αυτό κάποτε… από νεοφιλελεύθερο κακοπροαίρετο). Θα προσθέσω bold στο αντίγραφό του, σύμφωνα με όσα ξεκαθάρισες…

          • άσχετο! οπότε αστο στην σπαμέστρα.
            Τι γίνεται με εσένα στο les malakies – les new malakies και αιρετικός να παραμένει(;) στο παλιό;
            Περιμένω τις θέσεις σου σε αυτό το site!
            Είσαι υποχρεωμένος να τις Απογράψεις Δημόσια. χαχαχα

          • Αστα να πάνε,
            ΠΟΛΥ μεγάλο μπάχαλο κι ακόμη δεν έχω καταλάβει ΤΙ στο διάολο συνέβη, αν κι έχω κάποιες ιδέες, που ίσως εκφράσω, αλλά προς το παρόν μελετώ τα στοιχεία.
            ____
            «Les New Malakies» -έγραψες!… χαχαχα🙂
            ___
            το ποστ μου στο New Les Malakies είναι
            http://lsm-new.blogspot.com/2011/05/blog-post_11.html

          • Θέματα δύο επικουρικά:

            A. Συλλογή στατιστικών
            Η συλλογικότητά μας κάποια στιγμή ψάχνοντας τα cookies που δεν τρώγονται (υπολογιστή) βρέθηκε μπροστά στον Αμερικάνικο Νόμο που επιβάλει σε κάθε παραγωγό – προμηθευτή να έχει και το anonymous cookie για αυτούς που θα μπουν στην σελίδα τους και θα το κατεβάσουν. Δηλ. κάτι σαν ΓΕΝΙΚΟ «μπισκότο» που μαζεύονται όλα τα hit μαζί χωρίς να εξατομικεύεται για εσένα. Φέξε μου και γλίστρησα.
            Τώρα κάτι trackers όπως google analytics ή και αυτά της wordpress, όταν οι επισκέψεις περάσουν τις 2500 ημερησίως στο blog, καταγράφουν εκτός της IP, το μέγεθος οθόνης και έκδοση λειτουργικού με βαρύτητα σε home ή business edition. Ορισμένα «έξυπνα» κρατούν και δευτερογενή στοιχεία (από άλλες πηγές : γοογλε account, γενικά OpenID) γιατί πουλιέται πολύ ακριβά η πληροφορία αν μπαίνεις και από το σπίτι σου και από την δουλεία σου. (dedicated fun(;))
            Το αρχείο Index.Dat του IE της μικρομαλακής δεν σβήνει ποτέ από bug της και κρατά από καταβολής κόσμου τις σελίδες που πήγατε. (ΙΕ 6, ΙΕ7…ΙΕ9)
            Η γουγλ σε άλλη ατραπό του τύπου : Άσε με να βλέπω τι κάνεις ώστε να σε βοηθήσω δίνοντας σου καλύτερες απαντήσεις στις αναζητήσεις μπλα μπλα.
            To ZoneAlarm (Γερμανικό soft firewall) χρειάστηκε το ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΟ RegisterPluginCam.exe αρχείο για να σταματήσει το πρόγραμμα να στέλνει στοιχεία στην Γερμανία για κάθε εφαρμογή που ανοίγεται στον υπολογιστή σας.
            http://download.zonelabs.com/bin/free/pressReleases/2005/pr_22.html
            Το ελλεηνικό Κράτος γιατί να διαφέρει;
            Το χρέος, συγνώμη, «οι δαπάνες για την εξυπηρέτηση της Δημόσιας Πίστης» (sic!) μεγαλώνουν το 2011 με 4δις στο Υπουργείο Άμυνας και με 200 ψωρό-εκατομμύρια στο e-Υπουργείο. Γιατί να μην θέλει να καταγράφει κι αυτό;

            Β. Στατιστικά στοιχεία
            Παλιά λέγαμε ότι η στατιστική είναι η επιστήμη εκείνη που βρήκε την ομοιότητα του ελέφαντα και του μυρμηγκιού: Δεν χρειάζεται να μπουν στην πρίζα.
            Σήμερα ξέρουμε ότι αυτή ήταν η αιτία της γιγαντώσεως της Γουγλ και της αστρονομικής της αξίας.
            Αύριο, ονειρεύονται, πριν ξεκινήσεις για την κρεβατοκάμαρα να σου χτυπούν την πόρτα για το καινούργιο προφυλακτικό. Υποκρύπτουν, όμως, τον πραγματικό τους σκοπό για την «Κυβερνητική όχι σε ζώα και μηχανές».
            Γεμίστε με στοιχεία αλλοπρόσαλλα και ποικιλοτρόπως αντικρουόμενα και αντιφατικά κάθε τους προσπάθεια για συλλογή στοιχείων ικανών να οδηγήσουν σε Προβλέψεις.
            Το 2001 η Ελλάδα παρουσίαζε το μεγαλύτερο ποσοστό ιδιόκτητης κατοικίας, ίσως και σε παγκόσμιο επίπεδο.
            Το 2011 ποιος δεν ξέρει ότι θα παρουσιάσει το μικρότερο ποσοστό ως απόρροια του Τραπεζικού Δανείου για την αγορά της;;;
            Άλλωστε τους ΑΣΤΕΓΟΥΣ σε καμία πρωίναδικη εκπομπή δεν μας είπαν πως θα τους απογράψουν γιατί ο νόμος του ΟΗΕ δεν τους περιλαμβάνει στα κατάστιχα των «Δικαιωμάτων του Ανθρώπου» για Ιδιοκτησία σε παγκάκι.
            Άρα πρακτική χρησιμότητα μηδέν και άστους αστούς να μετρήσουν 17.393 σκηνίτες…

            PS.sorry, για το «στενό» του μυνήματος αλλά είδα ότι το νήμα είχε ξεστρατήσει παρακάτω και είπα να μην το χαλάσω. LoL

          • Μια χαρά χώρεσε το μήνυμα και… θα μπορούσε να γίνει νέο ποστ. Εξαιρετικό.

            Πολύ αστείο το περί cookies που δεν τρώγονται, αλλά το πιο καυτό σαν νέο ήταν αυτό

            To ZoneAlarm (Γερμανικό soft firewall) χρειάστηκε το ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΟ RegisterPluginCam.exe αρχείο για να σταματήσει το πρόγραμμα να στέλνει στοιχεία στην Γερμανία για κάθε εφαρμογή που ανοίγεται στον υπολογιστή σας.
            http://download.zonelabs.com/bin/free/pressReleases/2005/pr_22.html
            Το ελλεηνικό Κράτος γιατί να διαφέρει;

            Ακριβώς όσα ήθελα να πω και στον Vrennus (δηλαδή να του τα θυμίσω, γιατί τα ξέρει)

  10. ΠΡΟΣΟΧΗ:
    Εχει στο τέλος την πιο πονηρή ερώτηση:
    «Έχει διαδίκτυο το σπίτι;»

    «Οχι, δεν έχει!» απαντάμε.
    Και αν επιμείνει και πιέσει «μα καλά, δεν επικοινωνείτε εσείς;» Απαντήστε: «μπα, δεν ασχολούμαι, το ίντερνετ σκοτώνει τις σχέσεις των ανθρώπων, έχω δουλειά, δεν προλαβαίνω, μου αρέσει η ζωντανή επικοινωνία, είναι εργαλείο του διαβόλου!!! για να τον στείλετε από εκεί που ήρθε.»

    2ον. Ασφαλώς και είναι επώνυμη η απογραφή!!!

    Όταν έρχονται στο σπίτι σου με το κουδούνι σου τι είναι;
    Τους Έλληνες τους ξέρουν όλους απέξω και ανακατωτά, με το νι και με το σίγμα, μη γελιόμαστε…

    Όταν στο πρώτο πρώτο πεδίο του εντύπου γράφει:

    …διαφορετικά να αναγραφεί ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ…

    Ψάξτε το στο pdf, κάντε ένα κόπο να μελετήσετε το κατάπτυστο έντυπο, 10 λεπτά από τη ζωή σας θα αφιερώσετε στο pdf.

    Και προς θεού, μην αφήσετε κανένα γέροντα, παπού, γιαγιά, μάνα, πατέρα, ή θεία, ηλικιωμένο να απογραφεί ΜΟΝΟΣ του !!!

    Η ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΑΥΤΟΧΑΦΙΕΔΙΣΜΟΥ ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ.

    Μου έγραψε ένα σχόλιο ο Μποτίλια στο Πέλαγος στο ιστολόγιο:

    «Επί δικτατορίας κάλεσε έναν αγωνιστή η ασφάλεια για ανάκριση. Του επέδειξαν λοιπόν εκεί μια φωτογραφία της μητέρας του!!! και τον ρώτησαν αν αναγνωρίζει αυτό το άτομο.

    Ο άνθρωπος αυτός, σεβόμενος τις αρχές του, απάντησε ΜΕ ΣΘΕΝΟΣ: Όχι, δεν το γνωρίζω!»

    Ο νοών νοήτω!

    Την Ελλάδα κυβερνά ο σκληρός πυρήνας της Νέας Τάξης αυτή τη στιγμή.

    Μας προγράφουν.
    Εβραίοι, Ουκρανοί, Ινδιάνοι, Έλληνες της Σμύρνης, έτσι προγράφηκαν!

  11. ΦΙΛΟΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ!!!

    ΟΤΑΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΟ ΑΚΡΙΒΕΣ ΕΠΙΚΥΡΩΜΕΝΟ ΣΦΡΑΓΙΣΜΕΝΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΜΕ ΤΟ ΣΦΡΑΓΙΔΑΚΙ ΤΟΥ ΕΦΟΡΙΑΚΟΥ !!! ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΦΟΡΙΑΣ!!!

    ΕΔΩ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΑΚΡΙΒΕΣ ΕΠΙΚΥΡΩΜΕΝΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΤΩΝ ΠΕΔΙΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΑΜΕ(ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΔΙΑ)

    ΑΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΜΕΤΑ ΠΕΔΙΑ Ή ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΔΙΑ;

    ΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ;

    ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΘΕΜΑ !!!

  12. Αγαπητό αλλενάκι, ΠΟΛΥΤΙΜΑ είναι τα σχόλιά σου. Ελειπα για λίγες ώρες και μόλις ήρθα, προσθέτοντας και την αναφορά πηγής στο μπλογκ σου για το άρθρο στο «Εθνος», όπως την είχα ΗΔΗ αναγνωρίσει (σε βιαστικό σχόλιο καθώς έφευγα). Είναι σημαντικό για μένα, να το αναγνωρίσω αν και για σένα… το ίδιο κάνει, γιατί ποτέ δεν τσιγκουνεύτηκες να ενθαρρύνεις τους άλλους στον κοινό αγώνα, χωρίς σκέψη οφέλους.

    ΣΙΓΑ μην τσακωθούμε τώρα, για… λεπτομέρειες, όπως η ορολογία (π.χ. «Διεθνής Πλουτοκρατική Ελίτ» αντί «Νέα Τάξη»)!🙂 χαχαχα (αυτά τα κάνουν μισαλλόδοξοι).

  13. το ίδιο είναι, ταυτίζονται η πλουτοκρατική ελιτ και η νέα τάξη
    ο ορος νέα τάξη εμφανίστηκε σε βιβλίο επί πρώιμου χίτλερ Neue Weltordnung και ήταν περί το 1920 όταν ο νεαρός Μέγκελε εκλήθη από το ίδρυμα ροθτσαιλντ στην ΚΑΛΙΦΟΡΝΙΑ να εφαρμόσει την ευγονική του εκεί

    τι νομίζεις, τα Καλιφορνέζικα σώματα τυχαία προέκυψαν;
    🙂

    • Σοβαρά, κλήθηκε ο νεαρός Μέγκελε στην Καλιφόρνια?
      (θα το ψάξω το θέμα…)

      Μήπως εφάρμοσε την ευγονική του μαεστρία και στα… ΑΠΑΙΣΙΑ καλαμαράκια καλιφόρνιας (κονσέρβα) (μπλιαχχχ…..)? χαχαχαχα🙂

      • Ρώτησα το… θείο Γκούγκλη και την ξαδέλφη μας τη Βίκυ, και μου είπαν:

        1. Χλωμό, το να είχε πάει ο Μέγκελε στην Καλιφόρνια (ή οπουδήποτε εκτός Γερμανίας) σε ηλικία… 9-20 ετών. Διότι γεννήθηκε το 1911, οπότε το 1920 ήταν 9 ετών και το 1930 ήταν 19:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Mengele
        (κι η Βίκυ δεν ξέρει τίποτα για Καλιφόρνια στο λήμμα)

        2. στη Γερμανία ιδρύθηκε το «Kaiser Wilhelm Institute», το ίδιο έτος που γεννήθηκε ο Μέγκελε (1911)
        http://en.wikipedia.org/wiki/Kaiser_Wilhelm_Institute
        -όπου έριξαν, πράγματι, πολύ χρήμα κάποιοι κροίσοι, κυρίως Ροκφέλερ, διότι… (αντίθετα με τις μπούρδες που γράφουν κάποιοι άλλοι) το Ινστιτούτο προοριζόταν να γίνει κορυφαίο σε ΟΛΕΣ τις επιστήμες, όπως και ΕΓΙΝΕ τελικά.

        Π.χ. το γνωστό «Ινστιτούτο Μαξ Πλανκ» ήταν παρακλάδι του.

        Αν κατηγορήσουμε τους Ροκφέλερ, ειδικά για το ινστιτούτο αυτό, όπως κάνει ο αρθρογράφος, εδώ…
        http://coat.ncf.ca/our_magazine/links/53/rockefeller.html
        (Home Page about,
        http://coat.ncf.ca/about_coat/about_coat.htm
        ..τότε γιατί να μην κατηγορήσουμε και τον Max Planck, κ.ά.? Ενυγουαίη…
        Ενας φίλος με ΔΙΕΚΟΨΕ προ ολίγου για να με ξαναφέρει στην ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ (συνεχίζω το σχόλιο αμέσως μετά το βίντεο)

        (συνέχεια σχολίου, που είχα ΗΔΗ γράψει)

        http://coat.ncf.ca/our_magazine/links/53/rockefeller.html
        Στο τέλος της σελίδας, λέει:

        …In 1928, Germany’s Kaiser Wilhelm Institute for Eugenics, Anthropology and Human Heredity was created. Run by Ernst Rudin, Hitler’s foremost “racial hygienist,” the institute’s main financing came from Rockefeller. Ironically, by 1936 an early psychiatrist at that institute, the half Jewish Dr. Franz Kallmann, had fled Nazism to America. According to Anton Chaitkin, Kallman’s experiments on 1,000 schizophrenics, published by the Freemasons, was used in 1939 to justify the Nazi’s mass murder of “mental patients and various ‘defective’ people.” Meanwhile, other Nazi doctors conducted incredibly cruel and vicious experiments on live, captive human subjects. Their body parts “were delivered to [Josef] Mengele, [Otmar] Verschuer and the other Rockefeller-linked contingent at the Wilhelm Institute.”

        Ενδιαφέρον! ΝΑ μια πρώτη σύνδεση.
        Ρόκφελλερ, Ναζιστική Ευγονική, Μέγκελε, κλπ.

        Αλλά… ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ χρόνο ΤΩΡΑ για τέτοια…

  14. ε, η Νέα Τάξη έχει και ένα ιδεολογικό σεχταριστικό μανδύα, όλες οι ελίτ λειτουργούν ως σέχτες και αναπτύσσουν σύμβολα, εργαλεία, μεθοδολογία, ιδεολογία, θρησκεία

    ο όρος «πλουτοκρατία» δεν υπεισέρχεται σε αυτά, καταπιάνεται μόνο με την οικονομική -ή μαρξιστική- θεώρηση (τα συμφέροντα, που υπάρχουν βεβαίως)

    • …όλες οι ελίτ λειτουργούν ως σέχτες και αναπτύσσουν σύμβολα, εργαλεία, μεθοδολογία, ιδεολογία, θρησκεία

      χμ… όχι απαραίτητα. Το χρήμα είναι ΚΑΙ σύμβολο ΚΑΙ ιδεολογία ΚΑΙ θρησκεία (να μην πω… ΚΑΙ θεός)!🙂

      (αλλά είπαμε… ΔΕΝ θα τσακωθούμε κιόλας).:mrgreen:

      Υ.Γ. Από στατιστικές μελέτες βρέθηκε ευρύ φάσμα εθνών και θρησκειών στα 400 πιο πλούσια άτομα του κόσμου. Μιλάμε π.χ. για Ρότσιλντ αλλά… μόνο 16% αυτής της ελίτ είναι Εβραίοι, κι από αυτούς πολύ λιγότεροι είναι και Ρότσιλντ.

      Το χρήμα(Κεφάλαιο) ΔΕΝ ΕΧΕΙ πατρίδα, θρησκεία, καταγωγή, κλπ.

  15. α, δεν εννοούσα τους Εβραίους, όχι καθόλου.
    Η πλουτοκρατική ελίτ έχει ποικίλλη προέλευση (Ολλανδία, π.χ.)
    H Aμερική είναι κατά 30% γερμανική.
    Αλλο τώρα αν οι Εβραίοι μετακινούνταν πιο πολύ από τους άλλους και έτσι ήταν αναγκασμένοι να φέρουν μαζί τους χρυσό και χρήματα και έτσι αναγκαστικά ανέπτυξαν «χρηματική τεχνολογία»
    🙂

    • Μπράβο σου, Αλλενάκι που το ξεκαθάρισες! ΣΥΜΦΩΝΩ 100%

      Καραδοκούν… επιτήδειοι μπετόβλακες, όχι τίποτ’ άλλο!😉

      (το τσουβάλι με τις… antisemite-γάτες ΕΤΟΙΜΟ τόχουν για μας)

      • Εκτός από τους Εβραίους, εξαιρετική «χρηματική τεχνολογία» είχαν:
        1) Τα μοναστικά ιπποτικά τάγματα,
        2) Βασιλικές οικογένειες της Ευρασίας

        Ειδικά οι δεύτερες ακολουθούσαν την εξής, ευφυέστατη και αποτελεσματικότατη στρατηγική:
        -Παραδίδεις το χρηματοπιστωτικό μονοπώλιο σε μια σχετικά περιθωριακή και εύκολα εντοπίσιμη ομάδα του πληθυσμού (π.χ. αρσενοκοίτες μοναχούς ιππότες, αλλοεθνείς, αλλόθρησους)
        -Περιμένεις μέχρι αυτοί να συγκεντρώσουν το σύνολο του κυκλοφορούντος κεφαλαίου, κάνοντας τα στραβά μάτια στις καταχρήσεις τους.
        -Στρέφεσαι εναντίον τους με το μονοπώλιο της βίας που κατέχεις.
        -Τους σφάζεις και δημεύεις (υπέρ της βασιλικής σου καραπουτσακλάρας του κράτους) την περιουσία τους.
        -…
        -PROFIT!

        • ΕΤΣΙ, Πιγκουίνα, ΕΤΣΙ…

          Και γίνεσαι και λαοφιλής… βασιλιάς, μετά (αν πετάξεις κάνα ξεροκόματο στους πεινασμένους). Για όλα φταίνε οι… «διεφθαρμένοι» που έσφαξες ή έδιωξες, για να τους πάρεις τα λεφτά. (Νομίζω κάτι τέτοιο συνέβη στην έξωση των Εβραίων από την Ισπανία. ή κάνω λάθος?…)

          _______
          ΑΣΧΕΤΟ

          Παρακαλείστε οι φίλοι/φίλες που γράφετε σχόλια να… ΜΗΝ αλλάζετε στοιχεία κάθε λίγο και λιγάκι, (π.χ. μέηλ/ψευδώνυμο)… γιατί… μπερδεύετε τον Ιδιωτικό Πορτιέρη-Ρομπότ του μπλογκ και δεν αναγνωρίζει τη φάτσα σας, στο δημοκρατικό μοδεραίησον – Face Control ! 🙂

          (ο «Para fraso» / «para frasi», για παράδειγμα, μας… τρέλλανε το καημένο, το χαζό ρομπότ)!

          • apologies to tyrannize you minotaur
            αλλά προτιμούμε να αφήνουμε στο μοδερεσιον το/τα σχόλια που εμείς δεν θα αφήναμε να μπουν σε σελίδα για να μην χαλάσουν την γενική της εικόνα.
            Άλλοι προτιμούν να αφήνουν τα ΠΑΝΤΑ για να μην χαλάσουν την εικόνα της ΟΡΘΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ τους… LOL

            ΥΓ: είχαμε μείνει στο παλιό theme που επέτρεπε html tags και κάναμε το σχόλιο σαν τα μούτρα μας. Δίνοντας ως κατάληξη στο μαιλ το .googlemail για να καταλάβεις ότι εμείς είμαστε, αλλά δεν είμαστε, για δημοσίευση, αφού τρολοερωτήματα κάναμε, περιμέναμε το αναμενόμενο κόψιμο. Αμ δε!
            Τώρα βρεθήκαμε με διάφορα Junk OpenId και θα το πληρώσεις ακριβά: Δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να τα χρησιμοποιήσουμε!

  16. Σ’ευχαριστώ Οmadeon για την τιμητική αναφορά, με κολακεύεις, τουλάχιστον προσπαθώ, με όλα τα λάθη και τις αστοχίες καμιά φορά.

    Δεν θυμάμαι αν ήταν Ροκφέλλερ ή Ροθτσάιλντ, αλλά ότι το έχω διαβάσει ΣΙΓΟΥΡΑ ότι έκαναν ευγονικές μελέτες ή ξεσήκωσαν αυτές του Μένγκελε, αυτό είναι βέβαιο.
    Βέβαια ΕΥ-γονικές λέμεεεε🙂

    Καλιφορνέζικες.

    Θα ψάξω και θα το βρω όμως, επειδή τα διπλο-τριπλοτσεκάρω.
    Το είχα αποθηκεύσει και σε αρχείο να το φτιάξω ανάρτηση.\
    Το ινστιτούτο ευγονικής στην Καλιφόρνια πρέπει να ιδρύθηκε τη δεκαετία του ’20,επομένως ο νεαρος Μένγκελε μπορεί να είχε κληθεί εκεί κατά το 1932 ή 1935, λέμε όταν ήταν φοιτητής τον κάλεσαν, για να συνεχίσει σπουδές εκεί, διότι η φήμη του είχε ξεκινήσει από νωρίς.

    • Μην ανησυχείς αλλενάκι, ΟΛΟΙ μαθαίνουμε ΚΑΘΕ στιγμή.
      Εσύ τουλάχιστον ΚΑΤΙ ήξερες, εγώ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΙΔΕΑ…

      Πάντως ο διάλογος είναι ΣΠΟΥΔΑΙΟ πράμα. Αν ήξερες ΤΙ βρήκα με αφορμή τα δύο σχόλιά σας, εσού και της Πιγκουίνας? την ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΗ γενική εξήγηση, για το διωγμό των Εβραίων της Ισπανίας. Κι ήτανε ΜΠΡΟΣΤΑ μου τόσον καιρό και δεν τόβλεπα…

      Ναι, θα τον βρούμε τον Μέγκελε, ΜΗΝ ανησυχείς.
      Αναφορά κατευθείαν στον Αγιο Πέτρο (αν έκανε τη μαλακία να τον δεχτεί με άλλο όνομα) χαχαχα🙂

  17. To βρήκα, όχι ακριβώς εκείνο που είχα κρατήσει, διότι ήταν πολύ αξιόπιστο από ιστορικές πηγές, αλλά ένα παραπλήσιο. Kαι το είχα συγκρατήσει διότι έκανα το connection με τα Καλιφορνέζικα «καλούπια»🙂

    ακριβώς όπως όταν πας στη Γερμανία και βλέπεις τα γερμανικά «καλούπια».

    TA ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ

    ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗΛΟΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΑΜΕΡΙΚΗΣ-ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ / ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ-ΑΜΕΡΙΚΗΣ
    (στη γλώσσα των eugenics όπως θα διαβάσεις παρακάτω, TWINS)

    Kαι έγιναν φρικτά πράγματα στην Καλιφόρνια τότε, μαζικές στειρώσεις δεκάδων χιλιάδων ζευγαριών και άλλα.

    ΤΗΕ ΕUGENICS SOCIETY – CALIFORNIA

    The Horrifying American Roots of Nazi Eugenics
    2007 03 08

    By Edwin Black | hnn.us

    Mr. Black is the author of IBM and the Holocaust and the just released War Against the Weak: Eugenics and America’s Campaign to Create a Master Race, from which the following article is drawn.

    Hitler and his henchmen victimized an entire continent and exterminated millions in his quest for a co-called «Master Race.»

    But the concept of a white, blond-haired, blue-eyed master Nordic race DIDN’T ORIGINATE WITH Hitler. The idea was created in the United States, and CULTIVATED in CALIFORNIA, DECADES before Hitler came to power. California eugenicists played an important, although little known, role in the American eugenics movement’s campaign for ethnic cleansing.

    Eugenics was the racist pseudoscience determined to wipe away all human beings deemed «unfit,» preserving only those who conformed to a Nordic stereotype. Elements of the philosophy were enshrined as national policy by forced sterilization and segregation laws, as well as marriage restrictions, enacted in twenty-seven states. In 1909, CALIFORNIA became the THIRD state to adopt such laws. Ultimately, eugenics practitioners coercively STERILIZED some 60,000 Americans, barred the marriage of thousands, forcibly segregated thousands in «colonies,» and persecuted untold numbers in ways we are just learning. Before World War II, nearly half of coercive sterilizations were done in California, and even after the war, the state accounted for a third of all such surgeries.

    CALIFORNIA was considered an epicenter of the American eugenics movement. During the Twentieth Century’s first decades, California’s eugenicists included potent but little known race scientists, such as Army venereal disease specialist Dr. Paul Popenoe, citrus magnate and Polytechnic benefactor Paul Gosney, Sacramento banker Charles M. Goethe, as well as members of the California State Board of Charities and Corrections and the University of California Board of Regents.

    Eugenics would have been so much bizarre parlor talk had it not been for extensive financing by corporate philanthropies, specifically the CARNEGIE Institution, the Rockefeller Foundation and the Harriman railroad fortune. They were all in league with some of America’s most respected scientists hailing from such prestigious universities as Stamford, Yale, Harvard, and Princeton. These academicians espoused race theory and race science, and then faked and twisted data to serve eugenics’ racist aims.

    Stanford president David Starr Jordan originated the notion of «race and blood» in his 1902 racial epistle «Blood of a Nation,» in which the university scholar declared that human qualities and conditions such as talent and poverty were passed through the blood.

    In 1904, the Carnegie Institution established a laboratory complex at Cold Spring Harbor on Long Island that stockpiled millions of index cards on ordinary Americans, as researchers carefully plotted the removal of families, bloodlines and whole peoples. From Cold Spring Harbor, eugenics advocates agitated in the legislatures of America, as well as the nation’s social service agencies and associations.

    The Harriman railroad fortune paid local charities, such as the New York Bureau of Industries and Immigration, to seek out Jewish, Italian and other immigrants in New York and other crowded cities and subject them to deportation, trumped up confinement or forced sterilization.

    The ROCKEFELLER Foundation helped found the German eugenics program and even funded the program that Josef MENGELE worked in before he went to Auschwitz.

    Much of the spiritual guidance and political agitation for the American eugenics movement came from California’s quasi-autonomous eugenic societies, such as the PASADENA -based Human Betterment Foundation and the California branch of the AMERICAN EUGENICS SOCIETY which coordinated much of their activity with the Eugenics Research Society in Long Island. These organizations–which functioned as part of a closely-knit network–published racist eugenic newsletters and pseudoscientific journals, such as Eugenical News and Eugenics, and propagandized FOR THE NAZIS.

    Sir Francis Galton
    Eugenics was born as a scientific curiosity in the Victorian age. In 1863, Sir Francis Galton, a cousin of Charles Darwin, theorized that if talented people only married other talented people, the result would be measurably better offspring. At the turn of the last century, Galton’s ideas were imported into the United States just as Gregor Mendel’s principles of heredity were rediscovered. American eugenic advocates believed with religious fervor that the same Mendelian concepts determining the color and size of peas, corn and cattle also governed the social and intellectual character of man.

    In an America demographically reeling from immigration upheaval and torn by post-Reconstruction chaos, race conflict was everywhere in the early twentieth century. Elitists, utopians and so-called «progressives» fused their smoldering race fears and class bias with their desire to make a better world. They reinvented Galton’s eugenics into a repressive and racist ideology. The intent: populate the earth with vastly more of their own socio-economic and biological kind–and less or none of everyone else.

    The superior species the eugenics movement sought was populated not merely by tall, strong, talented people. Eugenicists craved blond, blue-eyed Nordic types. This group alone, they believed, was fit to inherit the earth. In the process, the movement intended to subtract emancipated Negroes, immigrant Asian laborers, Indians, Hispanics, East Europeans, Jews, dark-haired hill folk, poor people, the infirm and really anyone classified outside the gentrified genetic lines drawn up by American raceologists.

    How? By identifying so-called «defective» family trees and subjecting them to lifelong segregation and sterilization programs to kill their bloodlines. The grand plan was to literally wipe away the reproductive capability of those deemed weak and inferior–the so-called «unfit.» The eugenicists hoped to neutralize the viability of 10 percent of the population at a sweep, until none were left except themselves.

    Eighteen solutions were explored in a Carnegie-supported 1911 «Preliminary Report of the Committee of the Eugenic Section of the American Breeder’s Association to Study and to Report on the Best Practical Means for Cutting Off the Defective Germ-Plasm in the Human Population.» Point eight was euthanasia.

    The most commonly suggested method of eugenicide in America was a «lethal chamber» or public locally operated gas chambers. In 1918, Popenoe, the Army venereal disease specialist during World War I, co-wrote the widely used textbook, Applied Eugenics, which argued, «From an historical point of view, the first method which presents itself is execution… Its value in keeping up the standard of the race should not be underestimated.» Applied Eugenics also devoted a chapter to «Lethal Selection,» which operated «through the destruction of the individual by some adverse feature of the environment, such as excessive cold, or bacteria, or by bodily deficiency.»

    Eugenic breeders believed American society was not ready to implement an organized lethal solution. But many mental institutions and doctors practiced improvised medical lethality and passive euthanasia on their own. One institution in Lincoln, Illinois fed its incoming patients milk from tubercular cows believing a eugenically strong individual would be immune. Thirty to forty percent annual death rates resulted at Lincoln. Some doctors practiced passive eugenicide one newborn infant at a time. Others doctors at mental institutions engaged in lethal neglect.

    Nonetheless, with eugenicide marginalized, the main solution for eugenicists was the rapid expansion of forced segregation and sterilization, as well as more marriage restrictions. California led the nation, performing nearly all sterilization procedures with little or no due process. In its first twenty-five years of eugenic legislation, California sterilized 9,782 individuals, mostly women. Many were classified as «bad girls,» diagnosed as «passionate,» «oversexed» or «sexually wayward.» At Sonoma, some women were sterilized because of what was deemed an abnormally large clitoris or labia.

    In 1933 alone, at least 1,278 coercive sterilizations were performed, 700 of which were on women. The state’s two leading sterilization mills in 1933 were Sonoma State Home with 388 operations and Patton State Hospital with 363 operations. Other sterilization centers included Agnews, Mendocino, Napa, Norwalk, Stockton and Pacific Colony state hospitals.

    Even the United States Supreme Court endorsed aspects of eugenics. In its infamous 1927 decision, Supreme Court Justice Oliver Wendell Holmes wrote, «It is better for all the world, if instead of waiting to execute degenerate offspring for crime, or to let them starve for their imbecility, society can prevent those who are manifestly unfit from continuing their kind…. Three generations of imbeciles are enough.» This decision opened the floodgates for thousands to be coercively sterilized or otherwise persecuted as subhuman. Years later, the Nazis at the Nuremberg trials quoted Holmes’s words in their own defense.

    Only after eugenics became entrenched in the United States was the campaign TRANSPLANTED into GERMANY, in no small measure through the efforts of California eugenicists, who published booklets idealizing sterilization and circulated them to German official and scientists.

    HITLER STUDIED AMERICAN EUGENICS LAWS. He tried to legitimize his anti-Semitism by medicalizing it, and wrapping it in the more palatable pseudoscientific facade of eugenics. Hitler was able to recruit more followers among reasonable Germans by claiming that science was on his side. While Hitler’s race hatred sprung from his own mind, the intellectual outlines of the eugenics Hitler adopted in 1924 were made in America.

    During the ’20s, CARNEGIE Institution eugenic scientists cultivated deep personal and professional relationships with Germany’s fascist eugenicists. In MEIN KAMPF published in 1924, Hitler QUOTED American eugenic ideology and openly displayed a thorough knowledge of American eugenics. «There is today one state,» wrote Hitler, «in which at least weak beginnings toward a better conception [of immigration] are noticeable. Of course, it is not our model German Republic, but the United States.»

    Hitler proudly told his comrades just how closely he followed the progress of the American eugenics movement. «I have studied with great interest,» he told a fellow Nazi, «the laws of several American states concerning prevention of reproduction by people whose progeny would, in all probability, be of no value or be injurious to the racial stock.»

    Hitler even wrote a fan letter to American eugenic leader Madison Grant calling his race-based eugenics book, The Passing of the Great Race his «bible.»

    Hitler’s struggle for a superior race would be a mad crusade for a Master Race. Now, the American term «Nordic» was freely exchanged with «Germanic» or «Aryan.» Race science, racial purity and racial dominance became the driving force behind Hitler’s Nazism. Nazi eugenics would ultimately dictate who would be persecuted in a Reich-dominated Europe, how people would live, and how they would die. Nazi doctors would become the unseen generals in Hitler’s war against the Jews and other Europeans deemed inferior. Doctors would create the science, devise the eugenic formulas, and even hand-select the victims for sterilization, euthanasia and mass extermination.

    During the Reich’s early years, eugenicists across America welcomed Hitler’s plans as the logical fulfillment of their own decades of research and effort. California eugenicists REPUBLISHED Nazi propaganda for American consumption. They also arranged for Nazi scientific exhibits, such as an August 1934 display at the L.A. County Museum, for the annual meeting of the American Public Health Association.

    In 1934, as Germany’s sterilizations were accelerating beyond 5,000 per month, the California eugenics leader C. M. Goethe upon returning from Germany ebulliently bragged to a key colleague, «You will be interested to know, that your work has played a powerful part in shaping the opinions of the group of intellectuals who are behind Hitler in this epoch-making program. Everywhere I sensed that their opinions have been tremendously stimulated by American thought.…I want you, my dear friend, to carry this thought with you for the rest of your life, that you have really jolted into action a great government of 60 million people.»

    That same year, ten years, after Virginia passed its sterilization act, Joseph DeJarnette, superintendent of Virginia’s Western State Hospital, observed in the Richmond Times-Dispatch, «THE GERMANS ARE BEATING US AT OUR OWN GAME.»

    More than just providing the scientific roadmap, America FUNDED Germany’s eugenic institutions. By 1926, Rockefeller had donated some $410,000 — almost $4 million in 21st-Century money — to hundreds of German researchers. In May 1926, Rockefeller awarded $250,000 to the German Psychiatric Institute of the Kaiser Wilhelm Institute, later to become the Kaiser Wilhelm Institute for Psychiatry. Among the leading psychiatrists at the German Psychiatric Institute was Ernst Rüdin, who became director and eventually an architect of Hitler’s systematic medical repression.

    Another in the Kaiser Wilhelm Institute’s eugenic complex of institutions was the Institute for Brain Research. Since 1915, it had operated out of a single room. Everything changed when Rockefeller money arrived in 1929. A grant of $317,000 allowed the Institute to construct a major building and take center stage in German race biology. The Institute received additional grants from the Rockefeller Foundation during the next several years. Leading the Institute, once again, was Hitler’s medical henchman Ernst Rüdin. Rüdin’s organization became a prime director and recipient of the murderous experimentation and research conducted on Jews, Gypsies and others.

    Beginning in 1940, thousands of Germans taken from old age homes, mental institutions and other custodial facilities were systematically gassed. Between 50,000 and 100,000 were eventually killed.

    Leon Whitney, executive secretary of the American Eugenics Society declared of Nazism, «While we were pussy-footing around…the Germans were calling a spade a spade.»

    A special recipient of Rockefeller funding was the Kaiser Wilhelm Institute for Anthropology, Human Heredity and Eugenics in Berlin. For decades, American eugenicists had craved twins to advance their research into heredity. The Institute was now prepared to undertake such research on an unprecedented level. On May 13, 1932, the Rockefeller Foundation in New York dispatched a radiogram to its Paris office: JUNE MEETING EXECUTIVE COMMITTEE NINE THOUSAND DOLLARS OVER THREE YEAR PERIOD TO KWG INSTITUTE ANTHROPOLOGY FOR RESEARCH ON TWINS AND EFFECTS ON LATER GENERATIONS OF SUBSTANCES TOXIC FOR GERM PLASM.

    At the time of Rockefeller’s endowment, Otmar Freiherr von Verschuer, a hero in American eugenics circles, functioned as a head of the Institute for Anthropology, Human Heredity and Eugenics. Rockefeller funding of that Institute continued both directly and through other research conduits during Verschuer’s early tenure. In 1935, Verschuer left the Institute to form a rival eugenics facility in Frankfurt that was much heralded in the American eugenic press. Research on TWINS in the THIRD REICH EXPLODED, backed up by government decrees. Verschuer wrote in Der Erbarzt, a eugenic doctor’s journal he edited, that Germany’s war would yield a «total solution to the Jewish problem.»

    Verschuer had a long-time assistant. His name was Josef Mengele. On May 30, 1943, Mengele arrived at Auschwitz. Verschuer notified the German Research Society, «My assistant, Dr. Josef Mengele (M.D., Ph.D.) joined me in this branch of research. He is presently employed as Hauptsturmführer [captain] and camp physician in the Auschwitz concentration camp. Anthropological testing of the most diverse racial groups in this concentration camp is being carried out with permission of the SS Reichsführer [Himmler].»

    Dr. Josef MENGELE
    Mengele began searching the boxcar arrivals for twins. When he found them, he performed beastly experiments, scrupulously wrote up the reports and sent the paperwork back to Verschuer’s institute for evaluation. Often, cadavers, eyes and other body parts were also dispatched to Berlin’s eugenic institutes.

    Rockefeller executives never knew of Mengele… With few exceptions, the foundation had ceased all eugenic studies in Nazi-occupied Europe before the war erupted in 1939. But by that time the die had been cast. The talented men Rockefeller and Carnegie financed, the institutions they helped found, and the science it helped create took on a scientific momentum of their own.

    After the war, eugenics was declared a crime against humanity–an act of genocide. Germans were tried and they cited the California statutes in their defense. To no avail. They were found guilty.

    However, Mengele’s boss Verschuer escaped prosecution. Verschuer re-established his connections with California eugenicists who had gone underground and renamed their crusade «human genetics.» Typical was an exchange July 25, 1946 when Popenoe wrote Verschuer, «It was indeed a pleasure to hear from you again. I have been very anxious about my colleagues in Germany…. I suppose sterilization has been discontinued in Germany?» Popenoe offered tidbits about various American eugenic luminaries and then sent various eugenic publications. In a separate package, Popenoe sent some cocoa, coffee and other goodies.

    Verschuer wrote back, «Your very friendly letter of 7/25 gave me a great deal of pleasure and you have my heartfelt thanks for it. The letter builds another bridge between your and my scientific work; I hope that this bridge will never again collapse but rather make possible valuable mutual enrichment and stimulation.»

    Soon, Verschuer once again became a respected scientist in Germany and around the world. In 1949, he became a corresponding member of the newly formed American Society of Human Genetics, organized by American eugenicists and geneticists.

    In the fall of 1950, the University of Münster offered Verschuer a position at its new Institute of Human Genetics, where he later became a dean. In the early and mid-1950s, Verschuer became an honorary member of numerous prestigious societies, including the Italian Society of Genetics, the Anthropological Society of Vienna, and the Japanese Society for Human Genetics.

    Human genetics’ genocidal roots in eugenics were ignored by a victorious generation that refused to link itself to the crimes of Nazism and by succeeding generations that never knew the truth of the years leading up to war. Now governors of five states, including California have issued public apologies to their citizens, past and present, for sterilization and other abuses spawned by the eugenics movement.

    Human genetics became an enlightened endeavor in the late twentieth century. Hard-working, devoted scientists finally cracked the human code through the Human Genome Project. Now, every individual can be biologically identified and classified by trait and ancestry. Yet even now, some leading voices in the genetic world are calling for a cleansing of the unwanted among us, and even a master human species.

    There is understandable wariness about more ordinary forms of abuse, for example, in denying insurance or employment based on genetic tests. On October 14, America’s first genetic anti-discrimination legislation passed the Senate by unanimous vote. Yet because genetics research is global, no single nation’s law can stop the threats.

    Article from: http://hnn.us/articles/1796.html

    Related Articles
    Network of top scientists helped ‘Angel of Death’ Mengele
    History of MK Ultra
    Tied up in the Rat Lines
    The Rothschilds and their «NAZI» POPE
    Project Paperclip: Dark side of the Moon
    MUSLIM BROTHERHOOD, NAZIS and AL QAEDA
    How Bush’s Grandfather Helped Hitler’s Rise To Power
    Bush – Nazi Link Confirmed
    Hitler’s Gestapo Chief Became Top Truman Advisor
    JFC Fuller’s Army
    Occult Warfare
    Was Hitler a «British» Agent?
    Kissinger, Eugenics And Depopulation
    Psychiatry and the Schools: Mental Hygiene in the 21 st Century
    Tinny Blair Blares For Prince Philip’s Global Eco-Fascism
    Illuminati Used Appeasement to Trick Hitler
    Are World Wars Orchestrated?
    Red Ice Creations Radio – Phillip D. Collins – The Scientific Dictatorship
    Red Ice Creations Radio – Phillip D. Collins – The Scientific Dictatorship Continued (Subscribe)

  18. Οι παραπάνω είναι η Κλειστή Παγκόσμια Ελίτ και αναπαράγεται-διαιωνίζεται ως τις μέρες μας.

    Συνωμοσία συνωμοσία αλλά τα ιστορικά στοιχεία αδιάψευστα.

    • Ασφαλώς και είναι κλειστή μια ισχυρή ελίτ.
      Αν δεν ήταν έτσι δεν θα μπορούσε να παραμείνει ισχυρή.
      Βέβαια… έχει πόρτες μισάνοιχτες, σε βάζει και να ορκίζεσαι ότι δεν θα μιλήσεις αν παραστείς εκεί, κ.ο.κ.😉

      Και είναι γνωστό, αποδεδειγμένο γεγονός,
      ότι επί δεκαετίες, π.χ. η Goldman Sachs καλλιεργούσε… ανθρώπινα φυτά, που… φυτούσαν στους κόλπους της και μετά τάκανε… δώρο σε αυλές ισχυρών που είχαν ανάγκη γλάστρες, βασιλικούς, managers, υπουργούς, κλπ.🙂

      Ομως επειδή η ισχυρότερη τάση του ανθρώπινου εγκεφάλου είναι (κατά την ψυχολογία Gestalt) το να κάνει «pattern completion» (=συμπλήρωση δομής με στοιχεία που λείπουν?) αναπτύσσει επίσης μια ευπάθεια στις παρανοήσεις, τόσο μεγάλη ώστε οδηγεί και σε διανοητικές ανεντιμότητες, όπως σπεκουλάρισα και εδώ:
      https://omadeon.wordpress.com/2009/09/06/dishonesty-as-defense-against-cognitive-dissonance/
      «Η (διανοητική) ανεντιμότητα σαν άμυνα κατά της αντιληπτικής παραφωνίας» (?)

      -και… δυστυχώς ΔΕΝ μπορώ να μεταφράσω όλες αυτές τις λέξεις ελληνικά (εδώ δεν μπορώ να βρω τη σωστότερη μετάφραση του «pattern» ή του «Gestalt», πόσω μάλλον το «Cognitive Dissonance«, αν και βρήκα ΗΔΗ στα λεξικά λέξεις που ΔΕΝ είναι ακριβείς).

      UPDATE: Η λύση βρέθηκε από το ΔΙΑΛΟΓΟ πιο κάτω, στο σχόλιο εδώ. Δηλαδή:
      Cognitive Dissonance = Αντιληπτική Δυσαρμονία

      ΤΙ θέλω να πω? ότι… ακόμη κι αν είχαμε μπροστά μας την πιο ενιαία, πιο συμπαγή και οργανωμένη συνωμοσία, ΔΕΝ θα τους κάνω τη χάρη να χαλάσω την υγεία της αντίληψής μου, με το να τους δω σαν κάτι ΤΟΣΟ ενιαίο.

      Ισα-ίσα, θα μιμηθώ τη ΔΙΚΗ τους πρακτική, ανά τους αιώνες, το «διαίρει και βασίλευε», θα βρω τις ΔΙΚΕΣ τους διχόνοιες, ώστε πιο αποτελεσματικά να τους αντιπαρατεθώ (ΜΑΖΙ με τους συνανθρώπους μου).

      Εν πάσει περιπτώσει, ευχαριστώ θερμά, είναι ΠΟΛΥΤΙΜΑ και ΠΟΛΥ ενδιαφέροντα τα στοιχεία που έκανες τον κόπο να μας φέρεις. ΑΚΟΜΗ κι αν έχουν (οι συγγραφείς) ανακρίβειες, αυτό είναι ανοιχτό σε έρευνα!🙂

  19. δες και το επικό διαρκείας ωρών,

    New World Order, the Invisible Empire

    του Alex Jones (αμφιλεγόμενος, κάτι βίντεο που εικάζουν ότι συνδέθηκε με τη NWO τα κατέβασαν)
    αλλά όταν βλέπεις Μax, κάποια στιγμή θα δεις και Alex.

  20. pattern τα λογικά σχήματα που φτιάχνουμε
    Gestalt η μορφή που δίνουμε στα πράγματα
    [σκεπτομορφή… :)]

    dissonance δυσαρμονία θα έλεγα

    δεν είπα ότι ο Alex είναι θέσφατο, το αντίθετο, αλλά είναι γνώστης από τα μέσα … από το λάνγκλεϋ χα χα …🙂

    ούτε η Παγκόσμια Ελίτ είναι οπωσδήποτε συνομωσία

    απλά, εχει φτιάξει εδώ και αιώνες ΔΙΚΟΥΣ ΤΗΣ κανόνες, τους έχει εδραιώσει, κινείται ΜΟΝΟ με βάση αυτούς και προσπαθεί να ΥΠΟΤΑΞΕΙ την ανθρωπότητα σε αυτά που αυτή θεωρεί σωστά

    Αυτός είναι ο ορισμός της ΤΥΡΑΝΝΙΑΣ, απλά…
    🙂

    Με το Μαρξισμό – Διαλεκτικό Υλισμό δεν εξηγούνται ικανοποιητικά οι παράνοιες της Παγκόσμιας Ελίτ… ένα μέρος παραμένει «ασύλληπτο» το γιατί, το αιώνιο «ΓΙΑΤΙ???»

    Ατελές ον ο άνθρωπος…

    χαιρετώ τώρα

    • Εχεις ανοιχτό μυαλό αλλενάκι, νομίζω… και θα τα βρείς όλα.

      Πάντως ο μαρξισμός είναι ΛΑΘΟΣ να χρησιμοποιείται σαν «απόλυτη θεωρία» ή σαν «ντετερμινισμός» (το λέω για άλλους κυρίως, εσύ μάλλον το ξέρεις) και έχει περιορισμένο μόνο πεδίο εφαρμογής (αντίθετα με όσα λένε διάφοροι δογματικοί). Εγώ ακολουθώ την ερμηνεία και εφαρμογή του Μαρξ που κάνει ο Richard D. Wolff
      https://omadeon.wordpress.com/videos/richard-wolff-interview1/

      Αλλά (για να είμαστε δίκαιοι) οι σωστότεροι μαρξιστές κατανοούν τα κοινωνικά φαινόμενα και σαν «process without an agent», ή συνθήκες «ακυβέρνητου σκάφους» (=Γη).

      Γι’ αυτό κι εγώ φαντάζομαι τον πλανήτη μας πιο πολύ σαν ακυβέρνητο σκάφος, όπου έχουν… δέσει το γάϊδαρό τους διάφοροι μεγιστάνες και κάνουν το δερβέναγα, χωρίς να γνωρίζουν ότι είναι…. σαν ακυβέρνητος «Τιτανικός»! χεχε

      Σε ευχαριστώ για το γόνιμο διάλογο. Πάαααλι έχω δουλειά να διαβάζω… χαχαχα

  21. Ενας φίλος μου μίλησε στο τηλ. σήμερα με τη Στατιστική Υπηρεσία. Μεταφέρω από chat (αφού αφαίρεσα τα ψευδώνυμα):
    – – – – – –
    [10:36:00 μμ] xxxx: ok ego pira tilefono tin statistiki ipiresia. den iparxei prostimo
    [10:36:08 μμ] xxxx: einai trixes ola
    [10:36:40 μμ] xxxx: milisa me ton tipo
    [10:36:46 μμ] xxxx: exallou to xerame idi
    [10:36:53 μμ] xxxx: bgalto kai sto blog
    [10:37:25 μμ] zzzz: 3. Αν είναι -πράγμα που είναι σχεδόν βέβαιο- παράνομη η απειλή πως προστατεύεται ο πολίτης και από ποιον;
    [10:37:42 μμ] xxxx: einai aparadekto pou eipan psemata gia prostima
    [10:37:46 μμ] xxxx: aparadekto
    [10:38:05 μμ] zzzz: Η ιστορία αυτή μυρίζει άσχημα, πολύ άσχημα…
    – – – – –

  22. Οmadeon τι αλλαγες ειναι αυτες.Ειχα καιρο να σε διαβασω και καλοριζικο το νεο look!Πολυ καλυτερο απο πριν.Για την απογραφη τελικα ποια ειναι η γνωμη σου.Εγω ειμαι της αποψης να απογραφω.Ετσι και αλλιως δεν εχω να κρυψω τιποτα ουτε και φοβαμαι μη γινουν τα στοιχεια μου λεια διαφημιστικων εταιρειων.Ετσι και αλλιως φραγκα για να καταναλωσω δεν εχω τηλεφωνο να με πρηξουν δεν εχω…..τεσπα εκεινη την ωρα θα αποφασισω(μπορει να τυχω και σε κανενα καλο μωρο χε χε).

    ΥΓ1 μπα μπα τι βλεπω μπηκε και το αλλενακι απο το αντινεα και το ολυμπια, να κανει νεες γνωριμιες και να εξαπλωσει την ρατσιστικη της αρρωστια .Βεβαια εδω δε βρισκεται σε φιλοχουντικα χωραφια και ειναι ακομα συγκρατημενο.

    ΥΓ2 Τι ωραια και ελευθερα που εκφραζεται στο αντινεα.Απορω πως ηταν τοσο συγκρατημενη εδω και αραδιασε τις μπαρουφες και τα σιωνιστικα σεναρια αντι να μπει κατευθειαν στο ψητο.Θελει το χρυσαυγουλο να κρυφτει αλλα η χαρα δεν το αφηνει.

    http://www.antinews.gr/2011/05/10/100089/
    αλλενάκι είπε:

    10/05/2011 στις 2:32 pm
    «Όχι σε Απογραφή που δίνει το Πάσο Ελευθέρας στους Λαθρομεταναστες και Ανακρίνει τους Ελληνες.

    Μποϊκοτάζ και ξεχωριστή Απογραφή!

    Βάσει της καταγεγραμμένης ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΛΑΘΡΟΑΛΛΟΔΑΠΗΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ και εν όψει των καταιγιστικών πολιτικών εξελίξεων και των διαφαινόμενων εκλογών, διαμορφώνονται στη χώρα μας ΣΥΝΘΗΚΕΣ που απαιτούν το μποϊκοτάρισμα στη φάση αυτή της Έωλης, Ανακριτικής, Εξοργιστικής, Ταπεινωτικής και Ρουφιανίστικης Απογραφής-Ανάκρισης 3ου βαθμού.
    Είναι θέμα Εθνικής Επιβίωσης!!!
    ΔΕΝ προτείνω να ΜΗΝ απογραφούμε.
    Όοοχι, δεν τους κάνουμε τη χάρη να εξαφανιστούμε από τους καταλόγους τους!
    Προτείνω να απαιτήσουμε ΜΗΝ απογραφούμε ΤΩΡΑ οι Έλληνες.
    Να απαιτήσουμε απογραφούμε ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ, ει δυνατόν με άλλο έντυπο, μόνο αριθμητικής απογραφής. Όλα τα άλλα στοιχεία υπάρχουν στις υπηρεσίες του κράτους.

    Στη φάση αυτή να καταγραφούν ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ τώρα οι λαθρομετανάστες και “μετανάστες”, με το έντυπο αυτό που θα αποτυπώσει πλήρως την κυκλοφορία ξένων πληθυσμών και απαιτώντας φυσικά ΚΑΙ τα ονόματα ΚΑΙ τα στοιχεία τους ΚΑΙ τα στοιχεία εισόδου τους στη χώρα ΚΑΙ τις άδειές τους, ώστε να αποτυπωθεί επιτέλους μια κατάσταση και διαχωρισθεί η ήρα από το στάρι. Στην απογραφή αυτή δεν απαιτείται να έχουν μαζί τους ούτε τα χαρτιά που να πιστοποιούν το όνομά τους έστω!
    Ενώ από εμάς απαιτούν να δηλώσουμε και την κοιλιά της μάνας μας!

    “Η ΠΟΡΤΑ ΚΛΕΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΛΥΜΕΝΑ!”
    Το αιτιολογικό είναι το εξής:
    1. Βάσει των ερωτήσεων που περιλαμβάνει το έντυπο, η απογραφή είναι Ανάκριση 3ου Βαθμού, κατ’ ευφημισμόν ονομάζεται Απογραφή Ελλήνων και η διαδικασία είναι έωλη, εξοργιστική και ταπεινωτική για μας! Είμαστε καταγεγραμμένοι και καταχωρισμένοι από δέκα πάντες! Έχουν όλα τα στοιχεία μας στις υπηρεσίες.

    2. Εφόσον έχει εκτυπωθεί το έντυπο με τις εκατοντάδες ερωτήσεις, είναι ευκαιρία να καταμετρηθούν τώρα οι λαθρομετανάστες ξεχωριστά, για να μάθουμε επιτέλους πόσα Κατακάθια Δολοφόνοι κυκλοφορούν ελεύθερα στην Πατρίδα μας και ποιοί είναι!!!

    ΕΠΙΜΕΝΩ σε Διαχωρισμό της Απογραφής μεταξύ Ελλήνων και λαθρομεταναστών, διότι η απογραφή τους στη γενική απογραφή, θα τους εντάξει ΥΠΟΥΛΑ στο γενικό πληθυσμό, οδηγώντας στο ΑΜΕΣΟ μέλλον σε καταγεγραμμένες ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ αλλοεθνών και διαμελισμό της Ελλάδας -καθόσον αυτοί διατηρούν κρυφά τα διαβατήριά τους- στα “πρότυπα” της Γιουγκοσλαβίας. Προσωπικά δεν έχω αμφιβολία ότι αυτός είναι ο στόχος τους!

    Επι του θέματος της έντεχνης απογραφής των λαθρομεταναστών στο γενικό πληθυσμό και της συναπεγόμενης άμεσης δημιουργίας εθνο-μειονοτήτων, υπάρχει πλήθος περιπτώσεων στο Διεθνές Δίκαιο που δημιουργούν προηγούμενο!!!

    3. Προτείνω για τους Έλληνες να εκτυπωθεί νέο έντυπο μόνο Αριθμητικής καταγραφής, με 5 ερωτήσεις όλες κι όλες που δεν θα προσκρούουν στο φορολογικό και προσωπικό απόρρητο!
    Άλλωστε ο νόμος δεν επιβάλλει κυρώσεις σε φυσικό πρόσωπο που αρνείται να παράσχει εκεί και ως έτυχε πληροφορίες για θέματα που εμπίπτουν στο φορολογικό και προσωπικό απόρρητο, και εφόσον δεν κατηγορείται ενώπιον της δικαιοσύνης ή δεν υπάρχει εισαγγελική παραγγελία γι αυτό.

    Ή, εάν αυτό δεν είναι δυνατόν, δήθεν για λόγους κόστους εκτύπωσης και ταχύτητας, να απαιτήσουμε με το ίδιο έντυπο να απαντούμε σε ελάχιστα από τα ερωτήματα της ξεχωριστής -πάντα- απογραφής, τα εξής:
    Οι απαντήσιμες ερωτήσεις θα ήταν:

    * Έλληνας πολίτης
    * ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ
    * Μόνιμος κάτοικος Ελλάδας
    * Περιοχή …
    * Οικογενειακή κατάσταση (αριθμός μελών οικογένειας)
    (όλα τα υπόλοιπα στοιχεία υπάρχουν στα Ε9, στα Ληξιαρχεία, στα Νεκροταφεία, στους Δήμους, στην Εφορία και στην Πολεοδομία, στο ΙΚΑ).
    ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ!»

    Αυριανιστής είπε:

    10/05/2011 στις 2:45 pm

    Η Ηγουμενίτσα είναι μια πόλη 15 χιλιάδων κατοίκων. Φανταστείτε τι εκρηκτικό κοκτέιλ έχει να δημιουργηθεί αν μαζευτούν 5 χιλιάδες λάθρο εκεί (όσους έχει τώρα η Πάτρα δηλαδή)… Σχεδόν ένας λάθρο προς τρεις ντόπιους!

    αλλενάκι είπε:

    10/05/2011 στις 2:50 pm

    Καμιά χιλιάδα είναι στον καταυλισμό και επιτίθενται συνέχεια σε γυναίκες.

    αλλενάκι είπε:

    10/05/2011 στις 2:58 pm

    Μαζικές απελάσεις είναι η λύση.

    Κόστος 400.000 ευρώ νομίζω η κάθε πτήση ενός αεροσκάφους με περίπου 100 λαθραίους φυλασσόμενους από 200 αστυνομικούς.

    Αν αρχίσουν συστηματικά θα δοθει σήμα να σταματήσουν να έρχονται και θα αρχίσουν και οι εθελοντικοί επαναπατρισμοί.

    Θα τους πληρώσουμε τους ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΑΚΡΙΒΑ ΑΛΛΑ ΘΑ ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ.

    ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΟΛΕΜΟΣ.

    • @11888
      Ειλικρινά δεν ήξερα τα υπόλοιπα που έφερες, αλλά… το πρόβλημα δεν είναι τόσο πολύ αυτά, όσο το ότι… έξυπνα, τίμια ΚΑΙ σοβαρά άτομα, που κανονικά ΔΕΝ θάπρεπε να έχουν τέτοιες ακραίες ιδέες, τις αποκτούν κάποια στιγμή με έναν μυστήριο τρόπο που ειλικρινά δυσκολεύομαι να κατανοήσω….

      ΦΥΣΙΚΑ και είναι συγκρατημένος όποιος ανοίγει γέφυρες, όπως ΚΑΙ εγώ ήμουν στο άλλο μπλογκ, αλλά… ειλικρινά οι ακρότητες που έφερες με θλίβουν. Η πρώτη απόδειξη ότι δεν είναι σωστές είναι ότι δυναμιτίζουν το ΘΕΤΙΚΟ διάλογο που με ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ χτίσαμε.

      Θα επανέλθω, αλλά (θερμή παράκληση)… ΜΗΝ το γυρίσουμε τώρα στη συζήτηση για το μεταναστευτικό. Υπάρχουν άλλωστε και σχετικά ποστ.

      Τέλος, ΔΕΝ στέκει το τσουβάλιασμα ορισμένων απόψεων μαζί με τη Χρυσή Αυγή. Δεν αρκούν ΜΟΝΟ αυτές για να γίνει κανείς μέλος του… ένδοξου (μελλοντικού) Νέου Ελληνικού Ράϊχ ! :mrgreen: χαχαχαχα

  23. 22:56 ο omadeon έβαλε λινκ στις αναρτησεις μου για την απογραφη και μου αφησε σχολιο, δεν το ειχα δει καν, ηρθα να τον ευχαριστήσω και να προσθέσω οτι στοιχεία γνωρίζω για την απογραφη

    κατά τα άλλα το ίντερνετ είναι ελεύθερο και τα σκυλιά λυμένα

  24. Οmadeon οι αναρτήσεις μου για την απογραφή έχουν σκεπτικό και είναι αρκετές, διάβασες μόνο τη μία.
    Αν θες και να τις σβήσεις no problem.

    Kατά τα άλλα γνωρίζεις ότι δεν εχω έρθει ποτέ στο blog σου για chat, αν έχεις βίντεο το Κάιζερ και το δω στη wordpress σε διαβάζω.
    Η συζητηση που πάει να ανοίξει ο 22:56 δεν με ενδιαφέρει anyway. Είναι 20ετίας και τώρα γράφω από 3 τάφους.

    Ένα καλό στο ίντερνετ είναι ότι δεν ξέρεις ποιος μπορεί να είναι ο συνομιλητής.

    Καληνύχτα Omadeon.

  25. Kαι, Οmadeon, φυσικά και ΔΕΝ άνοιξα γέφυρες. Εσύ με προσ-κάλεσες.

    Ασχολήθηκα εντατικά με την απογραφή γιατί είναι φλέγον θέμα και θεώρησα καλό να μεταδώσω ότι μπόρεσα να σκεφτώ.

    • Θαρρώ πως… εγώ άνοιξα τη γέφυρα, αλλά… εσύ τη διάβηκες.
      (πιο πολύ από μένα). Νομίζω είμαι ακριβής! χεχε

      Κοίτα, ένας ορισμένος βαθμός… ακραίας ανησυχίας για το μεταναστευτικό είναι συνηθισμένο φαινόμενο σε πολλούς ανθρώπους και θα πρέπει κάποτε να συζητηθεί ήρεμα, χωρίς παρωπίδες και ΧΩΡΙΣ ΤΑΜΠΕΛΕΣ.

      Προς το παρόν, είχα ετοιμάσει ένα σχόλιο που το μεταφέρω εδώ:

      Ας πω τι πιστεύω για ορισμένα αποσπάσματα που μεταφέρθηκαν, καθαρά ρεαλιστικά και ψύχραιμα. Θα επικεντρωθώ ΜΟΝΟ σε πολύ λίγα, σημαντικά πράματα. Ειλικρινά ΔΕΝ ΘΕΛΩ να συζητήσω το μεταναστευτικό πρόβλημα, αν μπορώ να το αποφύγω, σε αυτό ειδικά το ποστ, παρά μόνο ό,τι αφορά την απογραφή ΤΩΡΑ (και ΤΙΠΟΤΕ άλλο)

      10/05/2011 στις 2:32 pm
      “Όχι σε Απογραφή που δίνει το Πάσο Ελευθέρας στους Λαθρομεταναστες και Ανακρίνει τους Ελληνες.

      Ειλικρινά ΔΕΝ μου φάνηκε έτσι, θα το ψάξω το θέμα. Αλλά… ΔΕΝ ενδιαφέρει ΠΡΑΚΤΙΚΑ, τώρα πια. Διότι… είναι πολύ αργά για να δράσει κανείς με βάση ένα τέτοιο συμπέρασμα, προτείνοντας κάτι… φύσει αδύνατον, δηλαδή…

      Μποϊκοτάζ και ξεχωριστή Απογραφή!

      Μα… μόλις και προλαβαίνουμε ΚΑΠΩΣ να μποϋκοτάρουμε αυτή τη γελοία και… ΠΟΛΥ ύποπτη απογραφή, αλλά… ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν μπορούμε να την αλλάξουμε, κιόλας, ΤΩΡΑ, σε «ξεχωριστή για τους ξένους».

      Τα υπόλοιπα είναι άσχετα με το θέμα ΤΩΡΑ. Διότι ΟΣΟ και… παθιασμένα, αφορούν γενικά το μεταναστευτικό (ή… σε ό,τι αφορούν την απογραφή δεν υπάρχει τίποτα πια που να έχει νόημα να συζητηθεί).

      Θα ΜΠΟΡΟΥΣΕ να είχε συζητηθεί, πολλές βδομάδες ΠΡΙΝ.

    • Ναι, αλλά δεν πάει έτσι, γιατί το κακό διαιωνίζεται. Και (εξάλλου) η απλή συνήθεια της εφαρμογής ταμπελών ΔΕΝ είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για το φασισμό. Είναι απλώς ένα συνηθισμένο κοινωνικό δεινό!🙂

    • «Και κάτι τελευταίο για τον 22:56
      Ο φασίστας είσαι συ που προσάπτεις ταμπέλες σε ότι αρνείσαι να κατανοήσεις»

      Ετσι μπραβο βγαλε το πραγματικο σου προσωπο στη φορα.

  26. «Θαρρώ πως… εγώ άνοιξα τη γέφυρα, αλλά… εσύ τη διάβηκες.
    (πιο πολύ από μένα). Νομίζω είμαι ακριβής! χεχε»

    Παρακολουθώ τη συζήτηση στα σχόλια, εφόσον έκανες την ανάρτηση. Απλά. Και είχα κάνει copy paste ένα άρθρο του Ελεύθερου Τύπου να στο στείλω όπου η Στατιστική Υπηρεσία ανακοινώνει τελείως παραπλανητικά ότι η απογραφή εξελίσσεται ομαλά και όλοι δεν έχουν κανένα πρόβλημα.

    Για το τι σημαίνει η απογραφή Ελλήνων και λαθρομεταναστών/μεταναστών μαζί τα έχω εξηγήσει στις αναρτήσεις και το σκεπτικό είναι δομημένο, βάσει της ανάγνωσης και της ανάλυσης του εντύπου.

    • Μα… νομίζω ότι η επικοινωνία μας ήταν διαφανής και ακριβής.
      (ΚΑΙ χρήσιμη ΚΑΙ δημιουργική, κλπ.)

      ΔΕΝ διέκρινα κανένα βαθμό ιδιαίτερης αυτο-συγκράτησης, τώρα που το σκέφτομαι, παρά μόνο… γενικά και αόριστα από την πλευρά μου ίσως (γιατί θέλω να βελτιώσω το στυλ μου). Από τη δική σου πλευρά, απλώς δεν έφερες κάτι που έδειξε να σε παθιάζει πολύ (όπως αποδείχτηκε) και το οποίο όμως… τώρα που το σκέφτομαι, δεν είναι τόσο ακραίο όσο νόμιζα αρχικά.

      ΠΑΡΑ πολλοί άνθρωποι έχουν παρόμοια αγωνία με σένα, και αν δεν καταφέρουμε ΕΜΕΙΣ οι δύο να επικοινωνήσουμε, τότε… δεν θα μπορέσει να επικοινωνήσει κανένας. Τουλάχιστον αυτό πιστεύω. ΟΣΟ κι αν κακοφανεί στη «δική μας πλευρά» (του 11888 κ.ά.)

  27. @11888

    Να στο θέσω ως εξής.

    Κάτω από ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΕΣ συνθήκες στην κοινωνία που ζούμε, θα μπορούσαμε εύκολα να χαρακτηρίσουμε τις απόψεις που παράθεσες σαν (τουλάχιστον) «ξενόφοβες». Ομως η κοινωνία που ζούμε ΔΕΝ βρίσκεται πια σε εκείνες τις συνθήκες και χρειάζεται ΠΟΛΛΗ προσοχή πια, στην επικοινωνία μας με ανθρώπους που έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ άγχος για το μεταναστευτικό, το οποίο ΔΕΝ ωφελεί να το δαιμονοποιήσουμε σαν ξενοφοβικό, ακόμη χειρότερα σαν φασιστικό.

    Πρέπει να καταφέρουμε το ΔΙΑΛΟΓΟ με αυτό το τεράστιο άγχος, ξεδιαλύνοντας ένα-ένα ΟΛΑ τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θέματα και τέρατα και σημεία του. Και επίσης ΔΕΝ πρόκειται πια ΟΥΤΕ ΚΑΝ για «αδικαιολόγητο άγχος», Εχει ΥΠΑΡΚΤΕΣ αιτίες που πρέπει να ξεδιαλύνουμε μία-μία, με βάση ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γεγονότα, όχι ταμπέλες.

  28. «Η συζητηση που πάει να ανοίξει ο 22:56 δεν με ενδιαφέρει anyway. Είναι 20ετίας και τώρα γράφω από 3 τάφους.»

    Τι θελει να πει η ποιητρια?Εγω θυμαμαι παντως αρκετα ομορφα σχολια της ποιητριας προς το ατομο μου οπως «νεοταξικη χολερα»,»κουνιστη ανωμαλια»,»τσιρακι του Σορος»,καθως και την παρακληση της να σβυνονται τα σχολια μου σαν προβοκατορικα απο το αντινεα απο το οποιο και μπαναριστικα(οχι πως τα εβαψα και μαυρα δηλαδη).

    «Ασχολήθηκα εντατικά με την απογραφή γιατί είναι φλέγον θέμα και θεώρησα καλό να μεταδώσω ότι μπόρεσα να σκεφτώ.»

    Α σοβαρα και γιατι δεν εξηγησες στον omadeon την κυρια σκεψη σου για το φλεγον θεμα που συνοψιζεται επακριβως στα σχολια του αντινεα,μοναχα μας αραδιασες τις δηθεν ανησυχιες για το προσωπικο φακελωμα που και καλα τρεμεις αλλα δεν δισταζεις να αντικρουσεις και να καταρριψεις Η ΙΔΙΑ με την φραση:
    «Όοοχι, δεν τους κάνουμε τη χάρη να εξαφανιστούμε από τους καταλόγους τους!»
    Φυσικα και δεν ειναι το φεκελωμα το φλεγον σου θεμα αλλα το μεταναστευτικο και οι εβραιοι που «βαση οργανωμενου σχεδιου προσπαθουν να αφελληνισουν την ελλαδα».
    Δεν την καταλαβαινω την διπλοπροσωπια.Γιαυτο μπηκα στον κοπο να σχολιασω.

    • Κοίταξε φίλε 11888,

      Προ ημερών υπήρξε μια διένεξη που… με δίδαξε πολλά πράματα, για το ΠΩΣ να βελτιώσω το επικοινωνιακό στυλ μου, κλπ. κλπ.

      Αποφάσισα ότι ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ είναι η λύση σε πάρα πολλά πράματα.

      Αυτό εδώ που παράθεσες, το να σε χαρακτηρίσουν δηλαδή π.χ. “νεοταξικη χολερα”,”κουνιστη ανωμαλια”,”τσιρακι του Σορος”, με βρίσκει ΚΑΘΕΤΑ και ΑΠΟΛΥΤΑ αντίθετο. Οχι μόνο γιατί είναι επιθετικό, αλλά γιατί είναι ανακριβές, δηλαδή ψευδές. Ενας τίμιος ανθρωπιστής αριστερός είσαι, που τάχουμε πει πολλές φορές, τίποτε σαν όλα αυτά.

      Επίσης μετά από όλα αυτά το θεωρώ γελοίο να σε πει κανείς «φασίστα» μόνο και μόνο επειδή… αντιδρώντας σε ΟΛΑ αυτά (και σε ορισμένες απόψεις) χρησιμοποίησες πρώτος την ταμπέλα.

      @Αλλενάκι, εγώ ΔΕΝ σε θεωρώ φασίστα / φασίστρω (δεν ξέρω το φύλο σου), αλλά θεωρώ πως έχεις πολύ μεγάλο πάθος το οποίο είναι ικανό (όπως όλοι μας) να κάνει άδικες δαιμονοποιήσεις.

      ΜΠΟΡΟΥΜΕ να αποφύγουμε κάποτε όλες αυτές τις μαλακίες για να συζητήσουμε εποικοδομητικά και να ΒΓΕΙ κάτι θετικό?

      Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Και το αντινιουζ σουτάρει και λογοκρίνει ΕΝΑ σωρό κόσμο άδικα. Μεταξύ των οποίων… εμένα τον ίδιο.🙂

    • Κανέναν σας δεν εγκαλώ επειδή μίλησε.

      ΚΑΛΑ κάνατε και μιλήσατε.

      ΜΑΖΙ με τα ενδεχόμενα λάθη του,
      ο διάλογος είναι το ΜΟΝΟ πράμα που μπορούμε να κάνουμε, εδώ.
      ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πανάκεια, ΔΕΝ τα λύνει όλα (όπως έχει εξηγήσει εκτενώς και ο Αντώνης στο «Radical Desire»), ΔΕΝ είναι δηλαδή ο διάλογος «θεραπεία πάσας νόσου και μαλακίας» ή ιδανικό ικανό να αλλάξει θετικά τον κόσμο.
      Ομως, υπάρχουν ΜΟΝΟ ΔΥΟ επιλογές, εδώ που μιλάμε:

      -ΝΑ μιλήσουμε
      -και να ΜΗ μιλήσουμε.

      Θεωρώ πως διαλέξατε το ΣΩΣΤΟ!:mrgreen:

  29. Omadeon@
    Φυσικα και ειμαι υπερ του διαλογου αλλα στα μπλογκ που συχναζει η λεγαμενη τις αντιθετες αποψεις τις μπαναρουν.Ειναι βλεπεις φιλελευθεροι «δημοκρατες» ,αλλα μη το παραχεσουμε κιολας.
    Παντως χλωμο να βρεις κοινα σημεια επαφης με τη λεγαμενη.

    • @11888
      Οσον αφορά την ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΗ στάση του σαμαρικού διαφημιστή Antinews την ξέρω καλά, φίλε μου.

      Είδα και το Σαμαρά σήμερα και… απορώ με αυτό τον ΗΛΙΘΙΟ κόσμο που καθόταν και τον άκουγε. ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ μπούρδες.
      Και τις κριτικές του κόσμου, τις λογόκρινε ο ΧΑΣΑΠΗΣ στο αντινιουζζζζ….
      Χέσε μέσα.

      Με το αλενάκι μπορώ να επικοινωνήσω any time.
      Με το μαλάκα που έχει το αντινιουζ ΤΙ να πω? ότι λερώνει και παραπλανάει το χώρο του στο διαδίκτυο?

  30. Δεν έφερα άλλη ανάρτηση γιατί σέβομαι το ιστολόγιο, δεν διαφημίζω τις αναρτήσεις μου, και όποιος θέλει, μπαίνει και διαβάζει.

    Κάποιοι θέλουν εμφύλιο στην Ελλάδα. Και εκτός και εντός Ελλάδας.

    Και επειδή μέχρι τώρα δεν τους έχει βγει, δεν έχουμε βγει σοβαρά στο δρόμο, δηλαδή «δεν παίρνουν την πλατεία ταχρίρ που διακαώς επιθυμούν με τους 500 νεκρούς» έχουν μανιάσει.

    Και τα δύο περιστατικά, της σφαγής του Μανώλη και του θανάσιμου πυροβολισμού του Μπαγκλαντεσιανού (δεν ξέρουμε ποιοί ήταν ακόμα) είναι το δίπολο που χρειάζονται αυτοί οι κάποιοι για να ξεκινήσει.

    Η σημερινή νύχτα είναι γκαστρωμένη.

    Επειδή όμως η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν θέλει εμφύλιο, εμφύλιο θέλει μόνο μια ανεγκέφαλη μερίδα της αριστεράς, ελπίζω ότι θα συγκρατηθεί η κατάσταση.

    Θλίβομαι που σε αυτή τη χώρα Έλληνες παίζουν παιχνίδι Τούρκων πρακτόρων.

    Θλίβομαι.

    Δεν εξηγείται αλλιώς αυτός ο ραγιαδισμός, αυτή η συμπεριφορά «μάϊνας»… σφάξε με αγά μου να αγιάσω.

    Δεν είναι όμως όλοι οι αναρχικοί έτσι. Άκουγα προχτές τον Κάιν στην τηλεόραση μίλησε πολύ μετρημένα και πολύ συγκρατημένα.

    • Αλλενάκι ΞΕΡΩ τις ειλικρινείς προθέσεις σου σε ΜΕΝΑ τον ίδιο.

      ΔΕΝ χρειάζεται να αποδείξεις σε μένα ότι ήσουν σωστό άτομο, διότι… ΗΣΟΥΝ και το ΞΕΡΩ και το ξέρεις. Από κει και πέρα… με τον 11888 (τι λέγατε) ή με άλλους ανθρώπους ΔΕΝ ΞΕΡΩ αρκετά.

      Επίσης μπορείς ΕΛΕΥΘΕΡΑ (και θάπρεπε) να φέρνεις εδώ Ο,ΤΙ κρίνεις ότι είναι σημαντικό από τη δουλειά σου (την… απλήρωτη, σαν μπλόγκερ) ΑΝ θεωρείς ότι αξίζει να το διαβάσω. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα επιτρέψω να το συκοφαντήσει αυτό σαν διαφήμιση, κλπ.

      Δεν είναι όμως όλοι οι αναρχικοί έτσι. Άκουγα προχτές τον Κάιν στην τηλεόραση μίλησε πολύ μετρημένα και πολύ συγκρατημένα.

      Κι εγώ αναρχικός είμαι. Και κομμούνι μέχρι το κόκκαλο. Ομως ΞΕΡΕΙΣ ότι σου φέρθηκα εντάξει, όπως ΚΑΙ εγώ ξέρω το ίδιο για σένα. (σόρυ, είχα μπερδευτεί -χεχε)

      Και είμαστε ΤΟ ΜΟΝΟ θετικό που έχουμε.

  31. 11888 μπορείς να βρεις ένα σχόλιό μου που σε έχω πει “νεοταξικη χολερα”,”κουνιστη ανωμαλια”,”τσιρακι του Σορος”

    «και την παρακληση της να σβυνονται τα σχολια μου σαν προβοκατορικα απο το αντινεα απο το οποιο και μπαναριστικα(οχι πως τα εβαψα και μαυρα δηλαδη).»

    Ποτέ δεν έχει γίνει αυτό. Λες ψέματα. Δεν μπαναρίστηκες από μένα ούτε ζήτησα ποτέ από τον αντινέα να σε μπανάρει.

    Μόνο μια φορά στο Antinews είχαμε διάλογο πολιτισμένο και τον θυμάμαι χαρακτηριστικά.
    Και όταν σου είπα ότι σου απάντησα στο σχόλιο, μου είπες «δε θυμάμαι για ποιο θέμα ήταν»

    • Ναι, αλλά μπορεί και να ΜΗ θυμάται σωστά.

      Μην ξεχνάς… ότι έχουμε ΚΑΤΑΒΛΗΘΕΙ υπό το ΚΤΗΝΩΔΕΣ βάρος της Υπερφόρτωσης Πλεροφορίας.🙂

      Μην ξεχνάς ότι… ξεχνάμε,
      και ότι μένουν ΚΑΚΕΣ εντυπώσεις από διπλανούς σχολιαστές.

      Να στο πω διαφορετικά?
      ΤΙ σημασία έχει, στην τελική, ΠΟΙΟΣ το είπε?
      Από τη στιγμή που είναι λάθος, σημασία έχει να αντιληφθούμε το λάθος.
      Τίποτε άλλο ! :mrgreen:

      (Και τέτοια «φαινόμενα» στο αντινιουζ έχω δει ΠΑΡΑ πολλά)

  32. «Και τα δύο περιστατικά, της σφαγής του Μανώλη και του θανάσιμου πυροβολισμού του Μπαγκλαντεσιανού (δεν ξέρουμε ποιοί ήταν ακόμα) είναι το δίπολο που χρειάζονται αυτοί οι κάποιοι για να ξεκινήσει»

    Οι μοναδικοι που βρηκαν αφορμες για πογκρομ και σφαξιμο ειναι τα χρυσαυγουλα και τα διαφορα φανατισμενα εθνικια.

    «Επειδή όμως η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν θέλει εμφύλιο, εμφύλιο θέλει μόνο μια ανεγκέφαλη μερίδα της αριστεράς, ελπίζω ότι θα συγκρατηθεί η κατάσταση.»

    Ποια ειναι η μεριδα της αριστερας που θελει εμφυλιο?Μηπως αυτοι που διαφωνουν με τις δικες σου προτασεις?

    «Θλίβομαι που σε αυτή τη χώρα Έλληνες παίζουν παιχνίδι Τούρκων πρακτόρων»

    Αυτο παλι τι ηταν.Ετσι επικοδομειται ο διαλογος?Οποιος θελει την ισοτητα και την δικαιοσυνη (που στο κατω το γραφης το γραφει και το γαμοσυνταγμα της αστικης δημοκρατιας)και δεν βλεπει παντου φονιαδες και εχθρους της ελλαδας ,ειναι πρακτορας των τουρκων?

    • @11888
      Εδώ θα με συγχωρήσει το αλενάκι ελπίζω…
      …ΑΝ πω τη ΓΝΩΜΗ μου. Γνώμη είναι, έτσι? Δεν είναι κλομπ!🙂

      Και η γνώμη μου είναι ότι λες πολλά σωστά εδώ.

      Ρε παιδιά, υπάρχει μια μερίδα της αριστεράς που θέλει… μια μερίδα καλαμαράκια, μία χόρτα και μια μπύρα μύθο. Προσωπικά θα προτιμούσα στιφάδο, αλλά είπα να παραστήσω το… χορτοφάγο!
      χαχαχα

      ΤΙ λέμε τώρα?

      Ρε συ αλενάκι, οι λάτρεις του Χίτλερ, μπας κι είναι χορτοφάγοι κι αυτοί?:mrgreen:

      • Οmadeon, για τούρκους πράκτορες που αλωνίζουν τη χώρα και πράκτορες και άλλων χωρών να διαβάζεις τον:

        kostasxan blogspot com

        Και ο Μποτίλια στο Πέλαγος τα γράφει ωραία.

        Εκεί τα έμαθα και εγώ.

        • Μα… είμαι παλιά καραβάνα στο ιντερνέτ, αλενάκι, και ξέρω ΚΑΛΑ τον kostasxan (ΚΑΙ τα λάθη του ΚΑΙ τα σωστά του, τα… πολύ πιο λίγα κατά τη γνώμη μου).

          Νομίζω ότι αυτός πρέπει να ήταν που με είχε πει κι εμένα «νεοταξίτη» (ενώ ένας άλλος «πατριώτης» είχε πει ευθέως ότι «μου αξίζει μια σφαίρα στο κεφάλι και φτύσιμο»). ΟΛΑ αυτά… πριν χρόνια, στο μπλογκ του αγαπητού διαδικτυακού μου φίλου Χρήστου Μόρφου.

          Η μποτίλια έχει χιούμορ. Δυστυχώς αν νομίζει ότι περιστοιχίζεται από Τούρκους πράκτορες στο διαδίκτυο, έχει… πιει το περιεχόμενο της μποτίλιας!🙂

          Ας σοβαρευτούμε. Εχουμε κυβέρνηση τσιράκια τραπεζιτών και ψάχνουμε για κοριούς στο σανό.

          • και ποιος σου είπε ότι οι αντι-νεοταξίτες δεν είναι εναντίον των τραπεζιτών;

            μα αυτοί δεν είναι η Νέα Τάξη λέμε; αυτοπροσώπως

            Παραπάνω δεν τα είπαμε για τα καλόπαιδα;…

          • Μα… δεν αντιλέγω
            ότι ΝΟΜΙΖΟΥΝ πως είναι «κατά των τραπεζιτών».

            Απλά… δεν είμαι τραπεζίτης!:mrgreen:

            Η ιδεολογία αυτή βλέπει νεοταξίτες εκεί που ΔΕΝ υπάρχουν.

            Εμείς τους βλέπουμε μόνο εκεί που ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
            (κατά την άποψή μου)

    • Έχεις πρόβλημα αντίληψης τελικά 11888 σου λέω ξεκάθαρα ότι μπορεί οι φονιάδες του Μανώλη να ήταν και αυτοί βαλτοί και οι πυροβολισμοί του Μπαγκλαντεσιανού προβοκάτσια για να «κινητοποιηθούν» τα άκρα και να αρχίσει εμφύλιος!!!

      Αν πάλι του Μανώλη δεν ήταν βαλτοί, ήταν απλά 3 φονιάδες έ, ήταν ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ από τους εκατοντάδες που κυκλοφορούν ελεύθερα.

      Υποθέτω οτι δεν έχεις ακούσει τίποτα εσύ για τις ηλικιωμένες γυναίκες που βιάζονται και ληστεύονται έτσι;

      • Δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα αντίληψης (ή λάθος της) κανενός.

        Για μένα τα πράματα είναι απλά. Ο Νόμος του Μέρφυ έχει εφαρμογή εδώ. ΑΝ αφήσουμε τα πράματα να χειροτερέψουν, τότε… θα χειροτερέψουν.
        Επίσης το ΑΝ ή όχι κάποιος φόνος ΕΙΝΑΙ προβοκάτσια, δεν θα το μάθουμε παρά μόνο σπάνια. Πρέπει να μάθουμε λοιπόν να ζούμε στην ΑΓΝΟΙΑ, αλλά και στη ΣΤΑΘΕΡΗ κατανόηση, ότι… το να ΜΗ γίνει εμφύλιος από ΕΜΑΣ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ.

        (εξού και το… νηφάλιο στυλ μου σήμερα)🙂

        ___________
        «pattern completion» in action?🙂

  33. 11888 μπορείς να βρεις ένα σχόλιό μου που σε έχω πει “νεοταξικη χολερα”,”κουνιστη ανωμαλια”,”τσιρακι του Σορος”

    Α με θυμηθηκες.Εχουν περασει κατι μηνες απο τοτε και η συζητηση ηταν πριν τις εκλογες σε καποιο θεμα σχετικο με το τζαμι.Μονο επικοδομητικο δεν ηταν το βρισιδι εκατερωθεν(δε χανω ποτε ευκαιριες οταν μου επιτιθονται).

  34. 11888 δεν τα πιάνεις…:

    ΔΕΝ προτείνω να μην απογραφούν οι Έλληνες, γενικώς και αορίστως! Γιατί άλλωστε, δεν πρέπει να ξέρουμε πόσοι είμαστε;… Έχω απογραφεί το 2001 και ήταν μια χαρά, ήρθε, έκανε 3 ερωτήσεις, αυτές που προτείνω και τελείωσε.

    Στη συγκυρία αυτή αυτή με μποϊκοτάζ προτείνω εμείς να απογραφουμε μόνο αριθμητικά -εφόσον όλα τα άλλα στοιχεία τα ΞΕΡΟΥΝ – και είναι ευκαιρία πλήρους καταγραφής όλων των ξένων με αυτό το έντυπο.

    Διότι από τους μετανάστες δεν θα ζητήσουν ούτε χαρτιά παραμονής, ούτε ταυτότητα, ούτε πότε ήρθε στη χώρα, τίποτα. Είναι σωστό αυτό; Εγώ ξέρω γιατί το κάνουν. Και το έχω εξηγήσει στην ανάρτηση.

    Αυτό σημαίνει το:
    “Όοοχι, δεν τους κάνουμε τη χάρη να εξαφανιστούμε από τους καταλόγους τους!”

    Και πιο πάνω σε σχόλιο έγραψα :
    Δεν πρέπει να δώσουμε ψεύτικα στοιχεία. Γιατί;
    Πρέπει να δώσουμε τα ελάχιστα στοιχεία (αληθινά όμως): δηλαδή Μονιμος κάτοικος Ελλάδας, Έλληνας την καταγωγή, 3μελής οικογένεια π.χ. αν ζητήσει ιδιόκτητη κατοικία ή ενοίκιο, ναι, μέχρις εκεί. Τέλος.

  35. ΟΧΙ. ΕΠΙΜΕΝΩ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΕ ΜΠΑΝΑΡΑ ΕΓΩ. ΕΠΙΜΕΝΩ.

    ΔΕΝ θυμάσαι καλά, «κουνιστή ανωμαλία» ΑΠΟ-ΚΑΙ ΚΛΕΙΕΤΑΙ να σε έχω πει. Ούτε έχουμε συζητήσει εμείς για τζαμί.

    Εχουμε κάνει συζήτηση για τη συμπεριφορά των αστυνομικών στην Ελλάδα χωρίς καθόλου βρισίδι. Αυτή ήταν η μόνη συζήτηση που έχουμε κάνει.

    Γιατί δεν ψάχνεις όμως να μου βρεις το σχόλιο.

    ΕΠΙΜΕΝΩ.

    Δεν σε έχω πει έτσι.

    • Το συναρπαστικό εν προκειμένω… μάη ντήαρ αλενάκι,
      …ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το να βρεθεί το σχόλιο, αυτό καθ’ εαυτό.

      Το ΑΚΡΩΣ συναρπαστικό (για μένα τουλάχιστον) είναι…
      ότι ΕΙΤΕ υπήρξε, ΕΙΤΕ δεν υπήρξε το σχόλιο,
      ΕΙΜΑΣΤΕ ικανοί να θυμόμαστε λάθος
      και ΕΙΜΑΣΤΕ ικανοί να κάνουμε τέτοια σχόλια
      ΚΑΙ να θυμώνουμε με άλλους που τα έκαναν
      ΚΑΙ να νομίζουμε ότι επικοινωνούμε…

      (βάζω πρώτο πληθυντικό διότι ΕΧΩ βρίσει κι εγώ άσχημα. ΔΕΝ είναι απαραίτητο ότι το «εμείς» όμως αυτό, συμπεριλαμβάνει ΟΛΟΥΣ, ή εσένα ή τον 11888. Απλά μιλάω γενικά…)

      • Όχι, να βρει το σχόλιο. Όταν λέω ΔΕΝ είχα διάλογο με το άτομο, ΔΕΝ ΕΙΧΑ.

        Αλλά νομίζω κατάλαβα τι θυμάται το ζαλισμένο του μυαλό…

        Σχολίαζε στην Ολυμπία και βριζόντουσαν εκεί, διότι σύχναζε ένας Ομογενής και το γύριζαν συνεχώς στο ΟΜΟ και λέγανε διάφορα, που βασικά χάλαγαν το διάλογο, ξέρεις τώρα… κουραστικά…

        Αυτά μάλλον θα θυμάται ως «κουνιστή ανωμαλία» χα χα , δεν είναι έκφραση που χρησιμοποιώ πάντως.

        Το «νεοταξικό τσιράκι του σώρος» δεν είν’ κακό, χα χα χα🙂 αλλά ΔΕΝ τον έχω αποκαλέσει ΟΥΤΕ και έτσι.

        • ΟΚ! You made yourself clear.

          Αλλά εγώ έχω μια απορία.

          Αν τον έλεγες «ΣΤΑΘΕΡΗ ανωμαλία» θα ήταν κακό?:mrgreen:

          (το «ανώμαλη σταθερότητα» είναι πιο ποιητικό αλλά… δεν στέκει λογικά!) χαχαχα

  36. Εγω την γνωμη μου για την απογραφη την εγραψα πιο πανω.Το μονο μου περιουσιακο στοιχειο ειναι ο υπολογιστης που γραφω και ειλικρινα δεν με απασχολει καθολου το φακελωμα(φακελωμενος ειμαι ετσι και αλλιως).Καποιες ερωτησεις ομως θα τις κανω γαργαρα και θα σπασω πλακα.Τωρα η συνδεση που εκανες με τους μεταναστες δεν ξερω που κολλαει.
    Στο pdf της απογραφης αναγραφονται αναλυτικα ολα τα στοιχεια τους.

    • χα χα χααα, δεν τους ρωτάνε τίποτα
      ρητά και κατηγορηματικά το έχουν δηλώσει ότι ΔΕΝ ΘΑ ΡΩΤΗΣΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑΥΤΟΠΟΙΕΙ, χα χα χαααα

      Δεν θα ζητηθούν ούτε χαρτιά ούτε ταυτότητες, ούτε άδειες παραμονής -ούτε είσοδος έξοδος από τη χώρα –

      Υπάρχει μονο η ερώτηση για όλους, Έλληνες και μετανάστες: «που ήταν η μητέρα τους όταν τους γέννησε».

      «Στην Ελλάδα θα πουν όλοι» χα χα χαααα !!!

      Και έχει κουτάκι : «ειστε πρόσφυγας ή ταξιδευτης;»

      «Πρόσφυγας θα δηλώσουν όλοι» !!! χα χα χααα

  37. Λοιπον καλη η παρεα σας και πολλα τα θεματα που ειναι μετεωρα αλλα νυσταξα.Θα επανελθω αυριο.

    • Νάσαι καλά 11888, και εκτιμώ ιδιαίτερα το «μεμονωμένο περιστατίκό»… καλής επικοινωνίας ΟΛΩΝ μας σήμερα.

      Και ΔΕΝ μπυράζει ΠΩΣ ξεκίνησε. ΟΥΔΕΝ κακόν αμιγές καλού.

      ΑΝ δεν είχες μιλήσει ΟΠΩΣ μίλησες,
      δεν θα μπορούσαμε και να μιλήσουμε… ΟΠΩΣ μιλήσαμε.🙂

    • Και δεν έχω γράψει πουθενά: οι εβραιοι που “βαση οργανωμενου σχεδιου προσπαθουν να αφελληνισουν την ελλαδα”.

      Όχι ότι θα φοβόμουν να το γράψω αν θεωρούσα οτι συνέβαινε.

      • Αυτό… μπορώ να πω πλέον ότι…
        το ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΩ! :mrgreen: (ότι δεν είπες τέτοιο πράμα)
        (είναι ΛΟΓΙΚΑ προφανές, βάσει προηγούμενων λεχθέντων)

        Νάσαι καλά αλενάκι.

        ΖΩΓΡΑΦΙΣΑΜΕ ΟΛΟΙ (ακόμη και με τα λάθη μας)

        «pattern completion» in action?🙂

  38. Πραγματικά συμφωνώ με κάτι που είπε ο 11888 στο τέλος, το ότι «πολλά θέματα εκκρεμούν», στον πρόσφατο διάλογο.

    Ομως… δεν μπορούμε να τα ξεδιαλύνουμε ΟΛΑ,
    σε ΜΟΝΟ ένα διάλογο, όπως ο προηγούμενος!

    Η βιασύνη μας (εν μέρει λόγω Υπερφόρτωσης Πληροφορίας)… μας οδηγεί συνήθως, στο να συμπυκνώσουμε τις απόψεις μας για θέματα που εκκρεμουν, μέσα σε τσιτάτα, ταμπέλες, χαρακτηρισμούς, ή σε Γενικεύσεις που ΔΕΝ ξεδιαλύνουν ΤΙΠΟΤΑ ουσιαστικό, αλλά θυμίζουν τις… έτοιμες Λύσεις Ασκήσεων ΧΩΡΙΣ εξηγήσεις, που διανέμουν… κακά φροντιστήρια!🙂

    _______
    Υ.Γ. Παρόλ’ αυτά… Πιγκουίνα, όταν καταλαβαινόμαστε, μπορούμε να κάνουμε ένα διαφορετικό είδος διαλόγου, πολύ πιο σύντομου, όπου με λίγα λόγια λέμε πολύ περισσότερα και δεν τρώμε τόσο πολύ χρόνο σε «debate», που δεν απαιτείται π.χ. μεταξύ μας (εσού και εμού). ΔΕΝ έχω στόχο να τρώμε ΤΟΣΟ πολύ χρόνο στη συζήτηση. Απλώς ΕΤΥΧΕ. Οπότε… μην ανησυχείς γι’ αυτό!🙂

    • Καλημέρα Omadeon. Μη με λες Πιγκουίνα γιατί έχω δει σχολιαστή με αυτό το όνομα και θα αρχίσουν διάφοροι να πλάθουν σενάρια.

      Ο 11888 (που στην αρχή δεν είχα δει το νικ του, και τον αποκάλεσα 22:56, γιατί γράφω από παλμ με τοσοδουλικη οθόνη και έχω μεγάλο πρόβλημα με την ανάπτυξη των σχολίων σου)

      μάλλον θύμωσε γιατί ένας που δεν είναι της ακροαριστερής ή αντιεξουσιαστικής ιδεολογίας έγραψε για «φακελώματα από το σύστημα», θεωρώντας προφανώς ότι υπάρχουν μονοπώλια και ότι μόνο ορισμένοι δικαιούνται να έχουν το κόπιράιτ της «αντι-συστημικότητας» (δεν διεκδικώ κανένα τέτοιο…, χρησιμοποιώ την όποια λογική μου και τα μάτια μου για να εξάγω συμπεράσματα)

      Τέλος πάντων, η τύφλωση είναι τόση που επικολλήθηκαν ταμπέλες ακροδεξιού νεοναζί και χρυσαυγίτη στο Θεοδωράκη επειδή έφτιαξε τη Σπίθα, αλλά και στο ΚΚΕ είπαν ότι είναι ακροδεξιό (έλεος δλδ… !!! μα έλεοοοςςςςς!!!!)
      Νομίζεις ότι θα πτοηθεί κανείς σήμερα αν τον αποκαλέσουν «ακροδεξιό»; Δεν βλέπεις γύρω σου τι γίνεται; Τελείωσε το παραμυθάκι αυτό!
      Μα έλεοςςςς !!! Ο πατριωτισμός υπό διωγμό, αλλά μόνο στην Ελλάδα, καίνε την ελληνική σημαία και την ποδοπατούν, αλλά όλες τις άλλες σημαίες τις σέβονται και τις κρεμούν στον ιστό επί ελληνικού εδάφους. Αυτό δεν είναι πράξη κατοχής; Οι Γερμανοί στον πόλεμο έκαναν κάτι διαφορετικό;

      Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο δεν ονομάστηκε το ΕΑΜ;

      Βέβαια, οι καταραμένοι συνωμοσιολόγοι θα σου έλεγαν άλλα επ αυτού…🙂

      και θα προσέθεταν: «ότι έγραψε στη χαρτοπετσέτα ο Τσώρτσιλ στη Γιάλτα που μοιράστηκαν τα βιλαέτια, ισχύει μέχρι σήμερα»🙂

      Όμως δεν συζητώ πλεον για την αριστερά, διότι διακόσα (διακόsha με παχύ το sh) χρόνια παραμένει στην Ελλάδα καθηλωμένη στα ποσοστά της Γιάλτας συν αυτά του εξώτερου ομόκεντρου κύκλου.

      Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν την παρακολουθώ. Το αντίθετο μάλιστα. Γνωρίζω πολύ καλά τη σκέψη της.
      Αλλά στην πορεία διαπίστωσα ότι με στείρο οικονομισμό και υλισμό δεν λύνεις όλα τα προβλήματα.

      • Καλημέρα Omadeon. Μη με λες Πιγκουίνα γιατί έχω δει σχολιαστή με αυτό το όνομα και θα αρχίσουν διάφοροι να πλάθουν σενάρια.

        Μα… η Πιγκουίνα ΕΙΝΑΙ σχολιάστρια και φίλη ΚΑΙ ισότιμο μέλος αυτού του ομαδικού μπλογκ (άσχετα αν δεν γράφει ποστ). Σε εκείνην απευθυνόμουν, όχι σε σένα. Σου μίλησε και προηγουμένως.

        Καλημέρα!!! Ενυγουαίη…

        (ήρθαν προ ολίγου για την απογραφή με αυτοκίνητα και φωνάζανε «είναι κανείς εδώ»?)…
        Και απάντησα σαν το… Θεό. (δεν ευκαιρεί)

      • Τέλος πάντων, η τύφλωση είναι τόση που επικολλήθηκαν ταμπέλες ακροδεξιού νεοναζί και χρυσαυγίτη στο Θεοδωράκη επειδή έφτιαξε τη Σπίθα, αλλά και στο ΚΚΕ είπαν ότι είναι ακροδεξιό (έλεος δλδ… !!! μα έλεοοοςςςςς!!!!)

        Χμ…
        Επειδή θέλω να είμαι… ελεήμων άνθρωπος (χεχε), έχω ΗΔΗ επιδείξει έλεος στο Μίκη για τις… μαλακίες που λέει (που-και-που στα γεράματα) και χαλάει τη μεγαλοφυή του έμπνευση. Και τον υπερασπίστηκα κιόλας, από παρανοήσεις άλλων, που κάνουν… «άδικο pattern-completion», ή κάτι συμφέροντα που τους βολεύει νάναι «αντισημίτης». Π.χ. στη συζήτηση κάτω από ποστ, εδώ:
        http://sarantakos.wordpress.com/2011/05/07/mikismauthausen/

        Το θέμα του Μίκη είναι θλιβερό και πολύπλοκο. Είναι επίσης το… βατερλώ των εύκολων χαρακτηρισμών.

        Νομίζεις ότι θα πτοηθεί κανείς σήμερα αν τον αποκαλέσουν “ακροδεξιό”; Δεν βλέπεις γύρω σου τι γίνεται; Τελείωσε το παραμυθάκι αυτό!

        ΟΧΙ, δεν το πιστεύω ότι θα πτοηθεί. Και εκεί είναι το καινούργιο μας πρόβλημα. Στην Ουγγαρία την πατήσανε ΗΔΗ, εμπιστευόμενοι τους ακροδεξιούς. Τώρα η κυβέρνηση δεν μπορεί να τηρήσει όσα υποσχόταν κι οι ακροδεξιοί φυσικά είναι εντελώς ΑΧΡΗΣΤΟΙ.

        Μα έλεοςςςς !!! Ο πατριωτισμός υπό διωγμό, αλλά μόνο στην Ελλάδα, καίνε την ελληνική σημαία και την ποδοπατούν, αλλά όλες τις άλλες σημαίες τις σέβονται και τις κρεμούν στον ιστό επί ελληνικού εδάφους. Αυτό δεν είναι πράξη κατοχής; Οι Γερμανοί στον πόλεμο έκαναν κάτι διαφορετικό;

        ΠΟΙΟΣ έκαψε ελληνική σημαία βρε αλενάκι τελευταία φορά?

        ΑΥΤΟ σε απασχολεί? Ισα-ίσα, η Ελληνική σημαία τιμάται από όλα τα κόμματα και από τον πατριώτη πρωθυπουργό μας (ΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)…. One-line joke with TWO words:
        «πατριώτης πρωθυπουργός»!!!🙂

        Μπα… Ο πατριωτισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ υπό διωγμόν πουθενά. Απλώς… χεσμένο τον έχουνε, όπως πάντα. ΑΝ τους βολεύει βέβαια, τον χρησιμοποιούν (π.χ. σε… σαμάρωμα γαίδάρων)

  39. Φίλε omadeon,
    Κατ’ αρχήν ευχαριστώ για τα σχόλιά σου.
    Το σημαντικό είναι αυτό:
    Από χτες το βράδυ, δεν ελέγχω το μπλογκ μου!! – εκτός από ένα πρόβλημα που έχει ο blogger (δείχνει να έχει πέσει), έχουν εξαφανιστεί οι δυο τελευταίες αναρτήσεις (η μια για τα ΜΑΤ και η άλλη για την ΑΠΟΓΡΑΦΗ)και μαζί τα σχετικά σχόλια!

    Δεν ξέρω αν είναι κάτι προσωρινό ή επέμβαση/λογοκρισία στο μπλογκ – παράξενο δεν είναι να αφαιρείται το βίντεο με τα ΜΑΤ και το κείμενο για την απογραφή μόνο;
    Δεν τα κατέβασα ο ίδιος πάντως…

    Περιμένω να δω τι συμβαίνει. Καλή συνέχεια.

    • Φίλε Γιώργο
      και εγώ ευχαριστώ για την επίσκεψη. Πάω να δω επειγόντας μήπως έχω ΣΩΣΕΙ το ποστ ΜΑΖΙ με τα σχόλια στο δικό σου μπλογκ.

      Προ ολίγου ήρθαν εδώ οι της απογραφής από έξω από το σπίτι και φωνάξανε αρκετές φορές, ουρλιάξανε δηλαδή. Χεστήκαμε.

  40. Προ ολίγου κοίταζα ορισμένα που ειπώθηκαν χθες. Εντύπωση μου έκαναν δύο πράματα…

    1) Το φαινόμενο του «pattern completion» στην ιδεολογία, μέσα στο διάλογο. Δηλαδή π.χ. δεν θεωρώ καθόλου ότι το αλενάκι «πιστεύει σε μια εβραϊκή συνωμοσία», αφού το ξεκαθάρισε ήδη, το συζητήσαμε εκτενώς και κάτι τέτοιο αντιφάσκει με τα υπόλοιπα που είχε πει, στην αρχή. Η ευκολία με την οποία, όμως, γίνεται «pattern completion» στην αντίληψή μας (στην αντίληψη του φίλου 11888, εν προκειμένω) είναι προφανής.

    Οι απόψεις «πάνε πακέτο» – λέμε.
    -Εχεις την άποψη Α, «άρα» θα πρέπει να έχεις και τη Β, τη Γ, κ.ο.κ. ΙΣΧΥΕΙ όμως αυτό?

    Να το πω διαφορετικά: Σε ποιο βαθμό… λειτουργεί αμφίδρομο «pattern completion» κάθε φορά? ΚΑΙ στο νου εκείνου που αντιλαμβάνεται (την Ιδεολογία του Αλλου), αλλά ΚΑΙ στο νου εκείνου που κατασκευάζει Ιδεολογία. Σε αυτό θα ήθελα πολύ να σχολιάσει η φίλη μας χ.κ. (και ο… Ζίζεκ, αλλά αυτός είναι πολύ απησχολημένος!🙂 -χαχαχα).

    ——–

    2) Το δεύτερο που μου έκανε εντύπωση, αφορά τις απόψεις που είχε εκφράσει το αλενάκι για την απογραφή, σε σχέση και με το μεταναστευτικό, αλλά… όχι για αυτό καθ’ εαυτό, το μεταναστευτικό. Για τις προθέσεις των κυβερνώντων μάλλον.

    Είναι προφανές νομίζω, ότι οι κυβερνώντες θέλουν να χρησιμοποιήσουν την απογραφή για δικούς τους σκοπούς, που δεν είναι αγαθοί. Σε πολλά μπλογκ συζητάνε λεπτομέρειες για το θέμα αυτό. Σε γενικές γραμμές εικάζεται ότι είναι ένα «σαφάρι» για κορόϊδα που θα δηλώσουν τις ατέλειες των σπιτιών τους και αργότερα θα κληθούν να πληρώσουν γι’ αυτές (το είπα πολύ γενικά). Ομως αυτό δεν έχει σχέση με τους ξένους ειδικά, ή… ΑΝ έχει, δεν τους αφορά, στο βαθμό που δεν είναι (οι περισσότεροι) ιδιοκτήτες. Επομένως είναι λογικό, η απογραφή να μαζεύει εκμεταλλεύσιμα στοιχεία για ιδιοκτήτες (δηλαδή ΣΥΝΗΘΩΣ Ελληνες) και να ΜΗ νοιάζεται τόσο πολύ για τους μη-ιδιοκτήτες, των οποίων όμως οι συμπληρωμένες φόρμες ΔΕΝ αποκλείεται να συγκριθούν μηχανογραφικά με εκείνες των ιδιοκτητών, ώστε να αλιευθούν οι ασυνέπειες (των τελευταίων). Π.χ. ένας γνωστός μου νοικιάζει σπίτι χωρίς συμβόλαιο και προβληματίζεται γιατί δεν θέλει να εκθέσει τον ιδιοκτήτη του (με τον οποίο έχει άριστες σχέσεις).

    Παρόλ’ αυτά, το αλενάκι επιλέγει μια ερμηνεία της απογραφής που δεν μου φαίνεται ρεαλιστική (και μια πρόταση ακόμη λιγότερο), συνδέοντάς την με το μεταναστευτικό με τρόπο… τραβηγμένο απ’ τα μαλλιά. Θα πάω να δω και ΤΙ άλλα λέει στο μπλογκ της, αλλά δεν ένιωσα καθόλου καλά με τις υστερίες και τους φανατισμούς που είδα στο αντινιουζ, στη συζήτηση του λινκ που έφερε ο 11888.

    http://www.antinews.gr/2011/05/10/100089/
    =Υστερίες και φανατισμοί με βάση ένα αποτρόπαιο έγκλημα, που ξαφνικά τύφλωσε όλο τον κόσμο. ΔΕΝ επιχείρησε κανείς να μειώσει ή να κατευνάσει το μίσος (ούτε φυσικά το αλενάκι). Κατά τα άλλα… τον εμφύλιο τον «επιδιώκει η αριστερά».

    Ειλικρινά σοκαρίστηκα. Αυτοί οι άνθρωποι νομίζουν ότι το μόνο τους πρόβλημα είναι οι ξένοι. Και ότι όποιος δεν μισεί τους ξένους είναι προδότης. Και ότι… όταν βγει ο Σαμαράς όλα θα πάνε καλά (εεε καλά, μόνο για το δεύτερο είναι για λύπηση κατ’εμέ ο Δείκτης Νοημοσύνης τους. Τέλος πάντων…)

    ΠΩΣ χειριζόμαστε ρε συ Πιγκουίνα αυτό το… τσουνάμι μίσους? Παρασύρει τώρα ΚΑΙ σωστούς ανθρώπους.

    • Omadeon, καταλαβαίνω γιατί μπλοκάρισες με το σκεπτικό των αναρτήσεών μου.

      Αν είχα γράψει μόνο «αρνούμαι να απογραφώ» γιατί είναι φακέλωμα δεν θα είχες πρόβλημα, είναι βέβαιο.

      Όμως, αρνούμαι ή μποϊκοτάρω την απογραφή με αυτή τη μορφή:

      1ον. και γιατί είναι φακέλωμα – ΔΙΠΛΟΤΣΕΚΑΡΙΣΜΑ των Ελλήνων για φορολογικούς και άλλους λόγους πολύ ΥΠΟΠΤΟΥΣ κατά τη γνώμη μου

      2ον. και γιατί απογράφει παράνομα εισερχόμενους στη χώρα στο γενικό πληθυσμό προσθέτοντας ΤΕΧΝΗΤΑ άλλους πληθυσμούς -σε μια ΟΡΙΣΜΕΝΗ χρονική στιγμή ΜΟΝΟ – για περαιτέρω αξιοποίηση

      (γράφε δημιουργία εθνομειονοτήτων-άμεσο διαμελισμό)

      και

      3ον. γιατί τους παράνομα εισερχόμενους δεν κάνει κάν τον κοπο να ρωτήσει ούτε τα στοιχεία τους, δίνοντάς τους ακόμα ένα σήμα να λειτουργούν ανεξέλεγκτα.

      Στο Διεθνές Δίκαιο Omadeon, το δικαίωμα ενός ανθρώπου να εισέρχεται σε μία άλλη χώρα ΔΕΝ συνιστά υποχρέωση της χώρας να δέχεται οπωσδήποτε αυτή την είσοδο, ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΤΑΛΥΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ΤΗΣ.

      Αν κάποιος ενστερνίζεσαι τη θεωρία Open Borders Ανοιχτή Κοινωνία Carl Popper George Soros, προφανώς και διαφωνεί.

      Εγώ δεν την ενστερνίζομαι όμως.

      Πάλι σωρολογία συνομωσία🙂
      ____________________________________________________________

      ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΧΩΡΑ ΟΠΟΥ ΖΕΙΤΕ ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΣΑΣ;

      • ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΧΩΡΑ ΟΠΟΥ ΖΕΙΤΕ ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΣΑΣ;

        Νομίζω ότι είναι ΑΠΛΩΣ η χώρα που _έτυχε_ να ζω (θα μπορούσα να μη ζω εδώ) διότι _έτυχε_ να γεννηθώ εδώ και _έτυχε_ να έχει -λογικά- τους τάφους των προγόνων μου.

        Δεν την επέλεξα, όπως και τη μάνα μου, αλλά νιάζομαι. (φυσικά).

        Και τη μητέρα μου την αγαπούσα πολύ. Αλλά δεν βγήκα και στους δρόμους με τη φωτό της να διαδηλώσω!🙂

  41. ΠΟΥ ΜΟΥ ΜΙΛΗΣΕ Η ΠΙΓΚΟΥΙΝΑ;

    ΔΕΝ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ.

    ΕΧΩ ΠΑΛΜ ΚΑΙ ΟΘΟΝΗ ΣΤΕΝΟΜΑΚΡΗ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΜΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΝΔΡΟ ΣΧΟΛΙΩΝ.

    ΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΥΓΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.

    • ΠΟΥ ΜΟΥ ΜΙΛΗΣΕ Η ΠΙΓΚΟΥΙΝΑ;
      ΔΕΝ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ.
      ΕΧΩ ΠΑΛΜ ΚΑΙ ΟΘΟΝΗ ΣΤΕΝΟΜΑΚΡΗ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΜΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΝΔΡΟ ΣΧΟΛΙΩΝ.
      ΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΥΓΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.

      Αλλενάκι,
      Ρηλάξ τότε, και… μη βιάζεσαι να απαντάς,
      αν σου έχουν «διαφύγει απαντήσεις».

      ΔΕΝ είμαστε τόσο πολυσύχναστο μπλογκ και βοηθάει να τα διαβάζουμε ΟΛΑ. Αλλιώς δεν κάνουμε τίποτα θετικό.

      Η Πιγκουίνα μίλησε ΠΡΙΝ έρθεις, ΚΑΙ μετά, απευθυνόμενη ΣΕ εσένα, μάλιστα.

      Και εγώ σου είχα δηλώσει ότι «έμαθα κάτι από τα 2 σχόλιά σας» (εσού και της Πιγκουίνας, χθες).

      Το πρώτο σχόλιο της Πιγκουίνας ήταν εδώ: (δίνω και λινκ)
      https://omadeon.wordpress.com/2011/05/11/greek-census/#comment-55727

      A certain crazed alien penguin On 11/05/2011 at 22:37

      Πραγματικά ζητάνε ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ πολλά στοιχεία για στατιστικού τύπου απογραφή πληθυσμού.
      Μάλλον για απογραφή προς εκποίηση πρόκειται.
      Να δείτε που θα αξιολογηθούν τα περιουσιακά μας στοιχεία και θα ενεχυριαστούν για το επόμενο δάνειο.
      Υ.Γ. Μην πείτε ξανά ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είναι σοσιαλιστικό κόμμα, μια χαρά Εθνικοσοσιαλιστικό (NAtionalsoZIalist) κόμμα είναι…

      Αυτά… για να μη νομίζεις ότι εμείς οι (ανεξάρτητοι) αριστεροί δεν καταλαβαίνουμε ΤΙ γίνεται.

        • ααααα

          Μα ΠΟΥ να το ξέρω αυτό? χεχε

          Ιδέα δεν έχω για την Πιγκουίνα της Ολυμπίας.
          ΔΕΝ πολυσυχνάζω εκεί. Αν και χθες αναγκάστηκα
          να γράψω ΕΝΑ σχόλιο (χωρίς να με νιάζει η αναπόφευκτη… ακραία απάντηση). Ενα σχόλιο «διορθωτικό» γιατί είδα να τόχουν παρακάνει.

  42. Omadeon, ξέρεις πόσες επιθέσεις ληστείες και βαρύτατοι τραυματισμοί ΗΛΙΚΙΩΜΕΝΩΝ Ελλήνων έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια στην Αθήνα και στην Περιφέρεια από λαθρομετανάστες;

    Εγώ όμως, γνωρίζω ότι τα θανατηφόρα εργατικά ατυχήματα το 2010 ήταν περίπου 200 (κατανεμημένα 50%-50% σε Έλληνες και αλλοδαπούς, όπου βλέπεις σαραντάρη πενηντάρη είναι Έλληνας, όπου 25άρη, 30άρη αλλοδαπός). Έχω κάνει έρευνα για αυτό.

    Έχω κάνει ανάρτηση για την Κούνεβα, ειδικά για την Κούνεβα το έχω «τρέξει» στο αντί το θέμα ως εκεί που δεν πάει άλλο, έχω κάνει ανάρτηση για το Γρηγορόπουλο.

    Εσύ ή όποιος άλλος φίλος σου έχετε κάνει τον κόπο να γράψετε ΠΕΝΤΕ αράδες για τους Έλληνες που έχουν πέσει θύματα της εισαγόμενης εγκληματικότητας

    Και μη μου απαντήσεις έχοντας κοιτάξει το google, να μου απαντήσεις ειλικρινά, «ξέρω πόσοι Έλληνες Ελληνίδες έχουν ληστευθεί, βιασθεί, σφαγιαστεί, και είναι τόσοι»

    ή «όχι, δεν ξέρω»

    Αν δεν ξέρεις, φρόντισε να μάθεις.

    Ιστολόγιο Eglimatikotita blogspot com

    Από εκεί τα διαβάζω και εγώ τον τελευταίο χρόνο.

    Και φρόντισε να μάθεις το ποσοστό της αλλοδαπής εγκληματικότητας συγκριτικά με το ελληνικό ποσοστό πάντα ΜΕ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ.

    • Η απάντησή μου, περιληπτικά και στεγνά…

      Για το θέμα της εγκληματικότητας, και ποιος την κάνει,
      είναι -ίσως εξοργιστικά για σένα- ότι ΔΕΝ ΜΕ ενδιαφέρει.

      Το θεωρώ φυσικό να την κάνουν οι πιο εξαθλιωμένοι,
      ή και οι πιο φανατισμένοι. (Διαλέγεις και παίρνεις).

      Με ενδιαφέρει να λύνω προβλήματα. ΟΧΙ να παθιάζομαι (ή να μαγειρεύω νούμερα προκειμένου να… μη βλέπω).

    • Ισως είναι καιρός να ξυπνήσουμε κι εμείς,
      κατανοώντας ότι ΔΕΝ υπάρχουν πια τέτοιες διακρίσεις.

      ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΞΕΠΑΤΡΙΩΤΙΚΑ…
      Χέστηκε η φοράδα στο αλώνι….

      ΟΛΟΙ είμαστε πατριώτες
      ΕΦΟΣΟΝ αντιστεκόμαστε.

  43. ΕΠΙΜΕΝΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΓΡΑΦΗ

    ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΤΑΔΙΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ «ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ»

    POGROM.

    ΕΤΣΙ ΜΑΡΚΑΡΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΣΤΟ Β ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ !

    ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ !
    ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΛΕΓΑΝ «ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ» ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΣΥΧΑΖΑΝ…!

    ΕΠΙΜΕΝΩ !!!

    ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΝ ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ ΣΤΟ ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΡΩΤΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ, ΚΑΙ ΧΙΛΙΟΤΣΕΚΑΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.

    • Σιγα ρε αλλενάκι.

      Πογκρόμ ΜΟΝΟ η Χρυσή Αυγή θα κάνει.
      Και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θαναι κατά Ελλήνων.

      Σκοτώνει ο βοσκός τα πρόβατα χωρίς λόγο?:mrgreen:
      (όταν μπορεί να τους πάρει το γάλα, το μαλλί…)

      • Εντάξει, δεν επιμένω, άλλωστε το σκεπτικό μου το εξέθεσα ανοιχτά, αυτό είναι. Άλλο δεν έχω να προσθέσω κυρ Εισαγγελέα…
        🙂

        Διάβασε και λίγο τον Σώρος σωστά…

        Οpen borders είναι η κυριαρχία της Εταιρειοκρατίας επί των Χωρών.

        Δεν θέλει η Εταιρειοκρατία να είσαι Έλληνας, Αλβανός, Γερμανός, Σουδανός.

        Θέλει να είσαι καταναλωτής και να έχεις θεό τη Vοϊdaφον, ΠΑΤΡΙΔΑ τη CU-Land, αδελφή την Απόλυτη Βότκα…

        Aυτό είναι το όραμα Open Borders του διεθνισμού και το

        Κατάργηση του Προσώπου.
        Δεν σε γέννησε η Μάικροσοφτ, η μάνα σου σε γέννησε. Και φέρεις τη μορφή της (Gestalt) και την κυτταρική της μνήμη.

        • Μάλλον ο Σόρος έπρεπε να διαβάσει κάποιους άλλους σωστά.

          Γιατί την Ανοιχτή Κοινωνία του την εμπνεύστηκε από τον Πόππερ και τον Πόππερ τον είχα διαβάσει εκτενώς κάποτε. ΔΕΝ τον έφτασε ο μαθητής.

          Κατά τα άλλα συμφέρον του Σόρος και του κάθε τραπεζίτη είναι να γίνουμε όλοι εγκλωβισμένοι στα στενά όρια του «πατριωτισμού μας», δηλαδή του μικρού κουτιού μας, και να ΜΗ βλέπουμε…
          π.χ. πόσο… Ισλανδοί και Αργεντινέζοι (κλπ.) θα μπορούσαμε να ΕΙΜΑΣΤΕ.:mrgreen:

    • Υ.Γ. Το ότι προσπαθώ να κατευνάσω τη γενίκευση, η την ανησυχία, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι διαφωνώ με την ΟΥΣΙΑ…

      Π.χ.
      1. Ναι, ΕΧΕΙ ομοιότητες η κατάσταση με το διωγμό των Εβραίων.
      2. Ναι, ΚΑΙ εκείνους τους καθησύχαζαν παρομοίως…
      3. Οχι, οι αλλοδαποί ΔΕΝ είναι στο απυρόβλητο, είναι οι σκλάβοι που δουλεύουν αλλά δεν έχουν σπίτι ή περιουσία. (και να δειτε που… όσους ξένους ΕΧΟΥΝ σπίτι θα τους «περιποιηθούν» με… ελληνικές «τιμές»):mrgreen:

  44. Το τελευταίο στάδιο πριν την ΤΕΛΙΚΗ ΕΚΠΟΙΗΣΗ της χώρας είναι η αρπαγή των σπιτιών των Ελλήνων, σε μια χώρα με ιδιοκτησία σε ποσοστό 80%.

    Θέλουν και αυτό!

    Είναι έγκλημα να θέλει ο Έλληνας οικογενειάρχης να θέλει «κεραμίδι για την οικογένεια» φαίνεται!

    Οι στόχοι της απογραφής είναι:

    Στοιχεία για την Κάρτα του Πολίτη (αντίθετη η αριστερά και όλο το ΚΚΕ επίσης!), θέλει Μοσχεύματα, θέλει Πράσινο Χαράτσι (γι αυτό οι ερωτήσεις για τα σπίτια) και θέλει νομιμοποίηση ΟΛΩΝ των αλλοδαπών, και των λάθρα εισελθόντων από την πλάγια είσοδο, για να εμφυτεύσει δεκάδες ξένους πληθυσμούς και να ΚΑΤΑΚΕΡΜΑΤΙΣΕΙ τη χώρα.

  45. ΔΕΝ ΑΦΑΙΡΕΣΑΝ ΜΟΝΟ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΤ.

    Δεν τα μαθαίνετε όλα. Μαθαίνετε μονο της μίας πλευράς.

    Αφαίρεσαν και το βίντεο με το Ξύλο που έπεσε στα παιδιά που υπερασπιζόντουσαν το Βωμό των 12 Θεών στο Θησείο.

    Ξύλο ΜΕ ΚΛΩΤΣΙΕΣ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ όπως αυτό του διαδηλωτή σε κώμα χθες.

    Το έδειξε το Κοντρα.

    • Αλλενάκι,

      Ρηλάξ, κάνε ένα διάλλειμμα…

      τα τελευταία σου σχόλια τα θεωρώ… ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ.

      Εδώ έχουμε να κάνουμε με αναδυόμενο φαινόμενο… Αιγύπτου.

      Καταστολή διαδικτύου[*], κλπ. κλπ.

      [*] ΕΣΤΩ και εν μέρει, αλλά πονηρά στοχευμένη…

  46. ΕΠΕΙΓΟΝ: Οι Γερμανοί και οι φίλοι τους κατέβασαν την Ανάρτηση του Αρχαιοπτέρυγα και από το blog του και από 2 ή 3 άλλα blog που την είχαν ανεβάσει !!!

    • Πήγα στο twitter Γιώργο να δω ΤΙ γίνεται…
      -ΥΠΕΡΦΟΡΤΩΜΕΝΟ προς το παρόν.

      Κάϊρο, Κερατέα,
      για μια Ελλάδα Νέα…:mrgreen:

      • Εχθές όλη την ημέρα υπήρχε ανακοινώση από την google ότι είναι πεσμένο το blogger για λόγους αναβάθμησης μπλα μπλα.
        Σήμερα έχουν την δικαιολογία για τα χθεσινά χαμένα στοιχεία χαχαχα

          • @Para frasi,
            εγώ είδα το blogger κανονικά και σχολίασα κιόλας, πριν τη σημερινή διακοπή του. Και μπήκα εκεί που λες, αλλά ΔΕΝ ΕΙΔΑ ειδοποίηση.

            Επειδή όμως κατέβασαν και βίντεο κάποιοι, αυτοί οι κάποιοι μπορεί να είναι οι ίδιοι που ίσως έγραψαν μαζικές επιστολές στο blogger (δεν ξέρω).

            Κάτι πολύ περίεργο συμβαίνει πάντως.

  47. Επιτέλους μπήκα στο twitter

    greekrider Greek Rider
    ΤΟ ΒΗΜΑ – Bloomberg:«Πτώχευση της Ελλάδας βλέπει το 85% των αγορών» – oικονομία #fb http://icio.us/N8BAw9

    Οι βρωμεροί νεοναζί, αρχίσανε ΗΔΗ τα πογκρόμ (με πλήρη ανοχή των μπάτσων)

    teacherdude teacherdude
    Video of members of Greece’s far right hunting down immigrants in central Athens http://goo.gl/UJa59 Police keep distance

    ΔΕΝ έχω τηλεόραση, οπότε… συγνώμη αν το ξέρουν όλοι:

  48. αναδημοσίευση:

    Το καλαμπουράκι με το πέσιμο της πλατφόρμας blogger συνεχίζεται και σήμερα.

    Δυστυχώς τα μεγαλύτερα blog της Ελλάδος σε μια κρίσιμη στιγμή για την πατρίδα μας έχουν πέσει, με τρόπο περίεργο και ασυνήθη για εμάς που ασχολούμαστε χρόνια με τα blogs.

    Και επειδή εμάς τους blogger συνηθίζει να μας διακρίνει μια καχυποψία έχουμε αρχίσει μετά από 2 ημέρες εκτός να μας ζώνουν τα φίδια.Πριν λίγα λεπτά παρατηρούμε στα ανενεργά πλέον blog μας να αλλάζουν τίτλοι αναρτήσεων , με παρέμβαση ΠΟΙΟΝ;;;

    Παρακολουθούμε το θέμα και θα σας ενημερώνουμε γιατί κάτι βρωμάει στην υπόθεση….

    Citypress-gr.blog

    • -Δεν σε πειράζει ελπίζω που… έβαλα bold?

      Αναμένονται ΠΟΛΥ χειρότερα, φυσικά.
      (Ισως και νωρίτερα από όσο τα αναμέναμε).

      Ψάχνω και για χώρο web κάπου αλλού, εδώ και καιρό.

      Θα ρωτήσω και τον Julien Chalieu ΠΟΥ τον αγόρασε, μπας κι είναι καλύτεροι οι όροι εκεί.

        • Τον Αρχαιοπτέρυγα τον εκτιμά ΠΑΡΑ πολύ ένας φίλος μου (ανένταχτος αναρχο-αριστερός…)

          Θα δω το μέηλ, θενκς.

      • Επειδή εκτός από «κοινωνικό έργο» η google κάνει και μπισνες οι πληροφορίες μας λένε (κληρονομικό χάρισμα) ότι θα πρέπει να απαντήσει στην αγορά της skype απο την μικρομαλακή.
        Νέα υπηρέσια οσονούπω..
        Δεν υπήρχε δυνατότητα για κράτημα της υπάρχουσας δομής επειδή θα την ενσωματώσει σε υπάρχοντες υπηρεσίες.(μπερδεμένο αλλά τεχνικό)
        κατά την εισαγωγή των νέων cloud servers έγινε ότι έγινε. xaxaxa
        To PR τους καταπληκτικό σε εξατομικευμένες συγνώμες
        πάρτε μία γεύση
        http://twitter.com/#!/Blogger

  49. Από σχόλιο στο blog μου:

    ΤΟ ΕΙΔΙΚΟ ΣΤΥΛΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΓΡΑΦΕΙΣ, ΕΧΕΙ ΚΑΙ 1 ΓΟΜΑ ΕΝΣΩΜΑΤΩΜΕΝΗ… ΔΗΛ ΣΒΗΝΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ???

    (έχω ακούσει ότι σε άλλες περιπτώσεις δίνουν μολύβι για να συμπληρώσουν τα τετραγωνίδια)

    Μολύβι κανονικό, συνηθισμένο, που σβήνει με γομα.

    • Ε, ντάξει, μην παρανοούμε και σε ΟΛΑ.

      Μπορεί να αναμένονται και πολλά λάθη, από τους… ατζαμήδες απογραφείς! 🙂
      Οχι τίποτα άλλο, αλλά…
      είναι κτηνώδης όγκος δουλειάς, το να πάει ο Γιωργάκης να…
      παραχαράξει τις φόρμες. Αυτός έχει πολλή δουλειά να τελειώσει τις… επικύψεις του! :mrgreen:
      (όπως και η υπόλοιπη κουστωδία του).

      • ok, μιας και ανέβασες το βίντεο με το κυνηγητό, εχουν βρει μάλλον τους φονιάδες του Μανώλη, βορειοαφρικανοί, και ίσως εμπλέκεται ένας «αρχηγός» από τις ομάδες πέριξ της ομονοιας,

        επίσης χθες μέσα στο γενικό χαμό 15 αλλοδαποί έστειλαν στο νοσοκομείο με 35 ράματα ένα μοτοσικλετιστή, γυμνασιάρχη Έλληνα, που τον κατέβασαν από τη μοτοσικλέτα

        για να τα λεμε όλα
        🙂

        σου ξαναείπα: εγώ γνωρίζω για τα εργατικά ατυχήματα, την Κούνεβα και το Γρηγορόπουλο, γνωρίζω τι γίνεται στις φυλακές, εσύ δεν γνωρίζεις τι γίνεται με τους ηλικιωμένους που ληστεύονται από νεαρούς και εύρωστους…

        τώρα, δε νομίζω ότι δε σε νοιάζει αν βιάζονται κοπέλες ή προσεγγίζονται μικρά παιδιά…, κόβονται χέρια και μύτες και γίνονται εκτομές γυναικείων οργάνων, καλό είναι να ψάξεις το πολιτισμικό υπόβαθρο που τα «υπαγορεύει»
        αυτά… απορώ με την αριστερά που υποστηρίζει το γυναικείο κίνημα…

        και δυστυχώς στο Λονδίνο πέρσι συνελήφθη κανίβαλος που θυσίασε το μικρό παιδί του για να πάρει το αίμα του και τα όργανά του

        η ιστορία και οι φωτογραφίες είναι στο ίντερνετ

        ο τραγικός μικρός Αδάμ…

        δεν θα σου αρέσει καθόλου, αν δεν έχεις στομάχι μην το δεις, θα είναι τσεκουριά!!

        • εσύ δεν γνωρίζεις τι γίνεται με τους ηλικιωμένους που ληστεύονται από νεαρούς και εύρωστους…

          Ποτέ μη λες με ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ
          το «δεν γνωρίζεις» σε τούτο το blog.
          Ειναι το ΜΟΝΟ σίγουρο..
          -Το ότι μαθαίνουμε.

          Besides…

          How do you know the Other does not Care?
          How does the other know _you_ Care?
          You can Hate and still not Care
          you can Care and not Hate

          but… WHO cares?🙂

          ΔΕΝ έχουμε βρε Αλενάκι τέτοια φίλτρα πληροφόρησης που επικαλείσαι, ΟΥΤΕ την απουσία ενδιαφέροντος που φαντασιώνεσαι. Εντελώς άλλα έχουμε.

          • μη νομίζεις, πρόσφατα ανακάλυψα και εγώ αυτή την ειδυλλιακή πολυπολιτισμική ατμόσφαιρα, αλλά τώρα θα σε αφήσω, νομίζω αρκετά είπαμε, και με κούρασε

            αν θέλεις στην Ελλάδα «τις φυλές της Λιβύης και της αφρικής» να αντιμάχονται μεταξύ τους και όλες μαζί εναντίον των «γηγενών», «χριστιανών» ή «Ελλήνων» οπως θές πέστο, είναι δικαίωμά σου

            προς τα εκεί οδηγούν οι τούρκοι δουλέμποροι που μας φυτεύουν πληθυσμους, γιατί δεν πάνε όλοι αυτοί στη σαουδαραβία; γιατί δεν πάνε στην τουρκία;

            ο Οζάλ είχε πει «δεν χρειάζεται να πολεμήσω με την Ελλάδα, θα της στείλω εκατομμύρια μετανάστες»

            οι ξένοι και οι πράκτορες που θέλουν να μας επιβάλλουν ένα αραβοαφροασιατικό μοντέλο, στις χώρες τους ΕΧΟΥΝ ΣΑΡΙΑ ΚΑΙ ΚΟΒΟΥΝ ΚΕΦΑΛΙΑ

            κουράστηκα, ειλικρινά, η αριστερή λαθρομεταναστολαγνεία δεν έχει προηγούμενο, μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά … το μοντέλο που επιθυμεί το γνωρίζω … δεν έχετε μονοπώλιο…

            ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΕΤΑΞΥ ΟΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΜΕ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ, ΔΙΑΛΕΞΑΝ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ.
            ΤΟΥΡΚΙΑ.

            κουράστηκα…

            έχε γεια.

            καλή συνέχεια, κουράστηκα…

          • Αλλενάκι,
            Από το πρωί μέχρι το βράδυ φαίνεται πως αγχώνεσαι για το μεταναστευτικό, ακόμη και την ώρα που κάνεις κάτι άλλο.

            Οι μετανάστες θα φύγουν μια μέρα. Οι πιο πολλοί τουλάχιστον. ΗΔΗ έφυγαν δεκάδες χιλιάδες Αλβανοί (νοικοκυραίοι που δεν βρίσκουν δουλειά).

            Εμείς οι ίδιοι φεύγουμε (αρκετοί) (μορφωμένοι έλληνες)

            Αλλά… νομίζεις ότι δεν βλέπει ο άλλος τη δική σου πλευρά. (το είπες ήδη). Θες τον άλλον ΕΝΟΧΟ για τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΡΟΒΟΛΗ του ΔΙΚΟΥ σου Νου.

            Ισα-ίσα, απλά κουραστήκαμε να βλέπουμε ΜΟΝΟ αυτή την πλευρά, την κολλημένη πατριωτικά και την ΠΑΝΤΑ συκοφαντική για μας.

            ΔΕΝ είμαστε, όμως, τουλάχιστον εγώ (ή τα άτομα που εκτιμώ και γνωρίζω) «λαθρομεταναστολάγνοι» ΟΥΤΕ κατά διάνοιαν.

            Το πόσο άλυτο πρόβλημα είναι το μεταναστευτικό το ξέρω (κάτω από τις τρέχουσες συνθήκες ιδίως). Οπως ξέρω για τα 4 εκατομμύρια πρόσφυγες του Αφγανιστάν.

            Αλλά… το να κατηγορείς έτσι ΜΑΝΙΩΔΩΣ και ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ τους φυλακισμένους ξένους για τις ασθένειές τους, λες κι είναι μιάσματα και τις φέραν από αλλού, με βγάζει από τα όριά μου.

            Εσύ νομίζεις ότι ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ ΗΔΗ, ακριβώς με τον ΙΔΙΟ τρόπο που σκεφτόντουσαν και οι υστερικοί Γερμανοί για τους Εβραίους λίγο πριν εκλεγεί ο Χίτλερ?

            Για σένα οι ξένοι φταίνε για όλα. Οι φυγάδες για τη φυγή τους, κ.ο.κ.

            Ε, όχι. Οι βιασμένες δεν φταίνε για τους βιασμούς τους. ΠΩΣ το λένε…

          • Ε, καλά… ΤΙ ξεφτιλισμένη ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ ΑΛΗΘΕΙΑΣ και ΑΠΟΛΥΤΗ ΨΕΥΤΙΑ βλέπω εδώ !!!

            ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΕΤΑΞΥ ΟΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΜΕ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ, ΔΙΑΛΕΞΑΝ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ.
            ΤΟΥΡΚΙΑ.

            Σε ΠΟΙΟ σκουπιδο-μπλογκ διαβάζεις τέτοιες εξοργιστικές εθνικισταράδικες ψευτιές?
            ΛΑΘΟΣ ! Οι Παλαιστίνιοι ΔΕΝ είναι εκείνοι που «επέλεξαν στρατόπεδο την Τουρκία».
            Η υποτελής Ελλάδα του ΣΗΜΕΡΑ είναι εκείνη που τους ΠΟΥΛΗΣΕ και τους ΠΡΟΔΩΣΕ.

            Είμαστε χώρα πανηλίθιων εθνικισταράδων ΠΡΟΔΟΤΩΝ. Με πρώτο και καλύτερο το βρωμερό Γιωργάκη μας.

            ____________
            ΟΚ, συγχίστηκα, ΥΠΕΡΒΑΛΛΩ, και δεν θα έφτιαχνα ποτέ… αφίσα με αυτή την υπερβολή (χεχε).
            Αλλά… συγχίστηκα γιατί βγαίνει αμείλικτη μέσα από τα Wikileaks η ΠΡΟΔΟΣΙΑ των Παλαιστίνιων από το κράτος μας:

            Οι ΗΠΑ πιέζουν και τελικά η Ελλάδα ψηφίζει για πρώτη φορά στην ιστορία της εναντίον των Παλαιστινίων στον ΟΗΕ – για την έκθεση Goldstone και την άγρια πολεμική επιχείρηση κατά αμάχων στη Γάζα.
            http://www.thepressproject.gr/searchlabdetails.php?type=wiki&ref=09ATHENS1595

  50. και αν δεν το γνωρίζεις, άνοιξε εφημερίδες να δεις αγγελίες αφρικανών μάγων του βουντού γύρω από την Ομόνοια, έχει γεμίσει ο τόπος, που διαφημίζουν «μαγείες και βουντού και τηλεπαθητικό καθάρισμα του PC από ιούς» ανάμεσα σε πολλά άλλα

    Αυτοί εκβιάζουν με βουντού και διάφορες άλλες δεισιδαιμονίες τις συμπατριώτισές τους που έρχονται εδώ και καταλήγουν στο πεζοδρόμιο και τις κρατουν όμηρους στον ΤΡΟΜΟ !!!

    Τώρα, αν νομίζουν ορισμένοι ότι η Ελλάδα έχει καμια υποχρέωση να γίνει ο υποδοχέας που θα αναλάβει να Αναμορφώσει και να Αναβαθμίσει τα εκατοντάδες εκατομμύρια καθυστερημένους, εξαθλιωμένους (ναι! συμφωνώ!) ασθενείς και κατεχόμενους πληθυσμούς του Τρίτου Κόσμου,

    Έ τότε αυτοί θέλουν να αυτοκτονήσουν και μαζί τους να πάρουν στον ολεθρο και όλους τους υπόλοιπους!

    Ανιχνεύθηκε φυματίωση στις φυλακές του Μαλανδρίνου, κρύβουν ότι έρχονται με AIDS, ηπατίτιδα, λέπρα, χολέρα, τύφο, …

    Ασθένειες που είχαν ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ απο την φτωχή Ελλαδίτσα από τη δεκαετία του 1950.

    Η δε σειρά του Μεγα το ΝΗΣΙ στοχεύει στο να μας συνηθίσει στην ιδέα της επιβαλλόμενης και εισαγόμενης εξαθλίωσης.

    • Οχι, ευχαριστώ,
      έχω ο ίδιος… λανθάνουσα τηλεπάθεια ΚΑΙ anti-virus.
      (αλλά… το ΜΟΝΟ σίγουρο είναι το δεύτερο -χαχαχα).

      ΔΕΝ βλέπω Mega διότι (όπως είπα) δεν έχω καν τηλεόραση.
      Χάρισα το δέκτη μου το 2004 σε μια φτωχή πολυμελή οικογένεια που χάλασε ο δικός της και υπέφερε (κυρίως γιατί δεν μπορούσε να δει.. Λιακόπουλο – αστείο αλλά ΑΛΗΘΙΝΟ).

      ΔΕΝ ξέρω ΤΙ στοχεύει το μυαλό σκηνοθετών.
      Ξερω ΤΙ στοχεύει το δικό μου (και… πάλι καλά, να λες)

      Κοίτα Αλενάκι,
      Σήμερα μας συμπάθησε και η WordPress,
      το blog σου είναι νούμερο 25
      και το δικό μας είναι νούμερο 55
      http://botd.wordpress.com/?lang=el

      Κι είμαστε από τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ εκείνα μπλογκ διαφορετικών απόψεων που επικοινωνούνε. ΑΝ υπάρχει συνεννόηση, πραγματικά είναι κάτι που μας ΑΦΟΡΑ.

      • Παλιoψεύτη Omadeon
        είσαι 52ος(15:50) και όχι 55ος. χαχαχα
        αυτό είναι το bot(botd.wordpress) που στέλνει η wordpress όταν ξεπεράσει το site σου τα 2500 view pageς ημερησίως.
        Σε καλό δρόμο είσαι! χεχεχε
        αν θέλεις views πες το μας.
        έχουμε φτιάξει την εφαρμογή για 8κ την ημέρα ανά υπολογιστή(μην σέρνεται)
        Απλά τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά είναι νέοι αναγνώστες (passers by) γιατί βαριόμαστε να επαναφέρουμε χρησιμοποιημένα «μπισκοτάκια».
        Σχετικά (τα γνωρίζεις καλύτερα από εμάς)
        http://www.quantcast.com/omadeon.wordpress.com/traffic?country=GR

        ΥΓ. Η συλλογικότητα περιμένει το ΟΚ για να ξεκινήσει το rankάρισμα. LOL
        (έχεις καταφέρει να βρεθείς στην πρώτη πεντάδα της WP αρκετές φορές. Από μνήμης θυμάμαι σε posts για Assange)

        • Η συλλογικότητά σας χαίρει της πολύ μεγάλης εκτίμησής μου, και… αν έχετε καλύτερη ιδέα για το ΠΟΙΟΝ web-provider να επιλέξουμε, θα είμαι και πολύ ευγνώμων.

          Α, κι ένα μικρό αστείο δωράκι: 8)
          http://multiforms.netfirms.com/tests/crapgen.html
          (NEOLIBERAL CRAP TEXT GENERATOR)

          (είναι σε ΠΟΛΥ πρώϊμο πειραματικό στάδιο ακόμη, γι’ αυτό δεν το ανακοίνωσα. Π.χ. η δεύτερη λεζάντα λειτουργεί με ΑΚΡΩΣ πειραματικό μίνι-λεξιλόγιο περίπου 12 λέξεων).

          • Το γενεραίητορ πολύ καλό!
            Το of – of και το για – για όταν υπάρχουν στην πρόταση, μάλλον, πρέπει να την valuate στο τέλος της ώστε να γίνεται of – is ή για – στ_. Η μέθοδος τέλεια και περιμένουμε τα αποτελέσματα. Το λεξιλόγιο να πλουτιστεί μετά από διαγωνισμό στο blog.
            Το http://www.codeproject.com/KB/recipes/wordmills.aspx του Γιούρι έχει φανταστικές ιδέες (μέτρηση συχνότητας λέξεων μεταξύ τους) για Νέο Λόγο από Παλαιολόγο. Το ξέρουμε ότι το ξέρεις γιατί το είχε πάρει το μάτι μας, μάλλον στο «Γεννήτρια Κνήτικου Λόγου» το είχες αναφέρει ή κάτι τέτοιο.
            Το λειτουργούμε με ελληνικά κείμενα και τα ‘χουμε φτύσει με τους συνδέσμους ή αλλιώς τις μικρολέξεις(να, εις, για, κτλ)

            Λίγα λόγια από το μέλος της συλλογικότητας μας που το παίζει γνώστης αλλά παραπέμπει πιο πολύ σε εξυπνάκια, αφού όταν την πατάμε στο internet πάντα λέει : Στα έλεγα εγώ!
            «Ως απάντηση για τον «καλύτερο» provider θα απαντούσαμε εδώ που βρίσκεσαι (WP) για χάρη γούστου και μόνο. Άλλωστε θεωρούμε ότι μόνον υποκειμενικά κριτήρια όπως είναι η ύπαρξη του Chris που δίνει στοιχεία IP και άλλα σε Έλληνες συγγενείς(;) του μας οδηγούν να αποκλείουμε το BlogSpot της «κακής» γκουγκλ.
            Η λειψή τεκμηρίωση (documentation) σε οποιαδήποτε ελεύθερη πλατφόρμα διαμόρφωσης σελίδων είναι εμμενής ιδιότητα και η κοινότητα δεν μπορεί να κάνει κάτι. Το ψάξιμο σε trunc είναι αδυσώπητο και μόνο για nerds με μπόλικα nerves στην τσίτα.
            Για την WordPress η καρδιά, και του προβλήματος, βρίσκεται στο css μέσα στο Theme που χρησιμοποιείται ως πρότυπο.
            Λύσεις δύο : Ή φτιάχνεις το δικό σου ως Έλληνες πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες που είμαστε
            Ή λειτουργείς με το ποιό απλό και απέριττο πρότυπο που κυκλοφορεί
            Η τρίτη λύση να βρεις κάποιο που σου ταιριάζει από την τεράστια ποικιλία που κυκλοφορεί, έχει σαν απάντηση αυτή του προγραμματιστή :
            Αν υπήρχε το τέλειο πρόγραμμα δεν θα χρειαζόταν να γράψω ποτέ μία γραμμή κώδικα!
            Άλλωστε η WP φημίζεται και για τα plugin της που και εκεί τα πράγματα είναι ίδια και χειρότερα.

            Αμ τα άλλα:
            http://whos.amung.us/stats/mpfoqwon/ πόσα δεδομένα δημιουργεί;
            Είσαι και συ υπεύθυνος για την διασπορά περιττών δεδομένων στην Πλημμυρίδα της Πληροφορίας! LoL
            και το εμπορικότατο http://api.viglink.com/api/vglnk.js?key=cdee124b11d6baacda6c3e29b12e23dc (www.viglink.com) πως έχει εισχωρήσει στον html κώδικα;

            Το απλό είναι εχθρός του λάθος. Συνήθιζε να λέει μια ψυχή που είχε κάνει σκοπό ζωής, την μείωση των λαθών και όχι την κατάκτηση της τελειότητας.

            Συμπερασματικά γιατί το θέμα είναι μεγάλο: Σε ανοιχτή πλατφόρμα (WP;), απλό css και εμπλουτισμός με custom κώδικα, πάντρεμα google και άλλων υπηρεσιών (πχ χώρος εναπόθεσης μεγάλων αρχείων google docs, για να χαίρετε και ο crawler της όταν βρίσκει links σε αυτήν!) , μακριά από plugins και gadgetάκια αμφίβολης ποιότητας και αξίας, χρήση των https://omadeon.wordpress.com/xmlrpc.php* για εξαγωγή και έλεγχο και επαναεισαγωγή(;) όλου του site σε τοπικό δίσκο – πρόγραμμα, όλων των υπόλοιπων api για rss κτλ site που μας αφορούν κτλ κτλ.

            *φτιάχνουμε ένα api αυτόν τον καιρό για xmlrpc.php. είμαστε στο τέλος του πάρε – δώσε με μικρή δυσκολία στο html 2 rtf (μέσω MS Word api προς το παρόν. «ξεφτίλα μας»!). Για να μην υπάρχει παρεξήγηση δεν είναι παρθενογένεση αλλά βασίζεται σε Open Sources και απλά μηδενίζουμε τα λάθη!

            Οπότε το ερώτημα αντιστρέφεται: Γιατί θέλεις να πας αλλού;;;»

            ΥΓ: Κάτι διασυνδέσεις του τύπου http://vermilion.files.wordpress.com/2007/03/somerights201.png?w=530 γύρνατες σε κώδικα από http://creativecommons.org/choose/results-one?license_code=by&jurisdiction=&version=3.0&lang=el γιατί δεν μας προκύπτει (σε πρώτη ματιά) SOME RIGHTS RESERVED στην παραπεμπόμενη άδεια (!;)

            ΥΓ2: Η συλλογικότητα μίλησε έστω και με την γλώσσα του «εξυπνάκια» που δεν μας λέει ακόμα τι είναι αυτό που ονομάζεται δισκέτα και πως μπαίνει σε εκείνη την τρύπα του Η/Υ.

          • Φίλτατε συνάδελφε με χαροποίησε η… μεστή χρήσιμης πλεροφορίας ΚΑΙ εκτίμησης απάντησή σου. Εθεσες σημαντικά θέματα για σκέψη, έπιασες το νόημα άλλων θεμάτων σωστά… και έπεται συνέχεια.

            Θα επικοινωνήσω και σε προσωπικό μέηλ μαζί σου, για πολλά από όσα είπες. Αυτή τη στιγμή είμαι εκτός έδρας με λαπτοπ σε παραλία. Κατάφερα να κάνω και νέα ανάρτηση προ ολίγου, παρά τα εκνευριστικά πλήκτρα του λαπτοπ.

            Προς το παρόν περιληπτικά θα πω ότι συμφωνώ με την προσέγγισή σου. Μόνο που… υπάρχει λόγος να θέλω εγκατάσταση blog σε ιδιωτικό σάητ. Θέλω να εμπλουτίσω τον WP-κώδικα εκεί με «έξυπνα» Semantic plugins, π.χ. σε σχέση και με το Open Calais Web 3.0 project
            http://opencalais.com (όπου είμαι μέλος)
            και άλλα καλούδια.
            Κι ένας πρόσθετος λόγος είναι ότι οραματίζομαι περισσότερο… ένα μείγμα blog και blog-aggregator, όπου άρθρα από άλλα μπλογκ θα μπορούν να συζητηθούν ΧΩΡΙΣ λογοκρισία, καθώς μπαίνουν εκεί αυτομάτως (ή on request). Είναι παλιά ιδέα μου, για «blog comments cloning», όπλο κατά της άδικης λογοκρισίας σχολίων (που διαπράττουν… χασάπηδες όπως ο μάγκας του αντινιουζζζζ).

            Τα λέμε αργότερα φίλε μου!🙂

  51. Τo αλλενακι βλεπω ξεσαλωσε για τα καλα.

    «εχουν βρει μάλλον τους φονιάδες του Μανώλη, βορειοαφρικανοί,»

    Ποιοι ειναι αυτοι που τους εχουν βρει?Οι χρυσαυγιτες?Τον Μανωλη τον ηξερες και απο χτες και τον απαγγελεις με το μικρο του?Τι ανθρωπισμος συγκινηθηκα.

    «και αν δεν το γνωρίζεις, άνοιξε εφημερίδες να δεις αγγελίες αφρικανών μάγων»

    Μεχρι χτες τα καναλια και οι εφημεριδες κατακλυζονταν απο καθε λογης ελληναρες αστρολογους,ψευτοπροφητες,μελλοντολογους καταστροφολογους,θεουσες που προετρεπαν να μετανοησουμε,παπαδαριο που αφοριζε τους απιστους,την επισημη εκκλησια που βγαζει στη γυρα για προσκυνημα απο κακκολα μεχρι καμηλοτριχες και καθε λογης εγχωριοι τσαρλατανοι που προεβλεπαν το μελλον ριχνοντας ζαρια και κοιτωντας στην θαυματουργη crystal ball.Σημερα φαινεται οι αλλοδαποι τσαρλατανοι απειλουν το μεροκαματο των εγχωριων γιαυτο και η λασπη των ελληναραδων υπερπατριωτων.

    «Τώρα, αν νομίζουν ορισμένοι ότι η Ελλάδα έχει καμια υποχρέωση να γίνει ο υποδοχέας που θα αναλάβει να Αναμορφώσει και να Αναβαθμίσει τα εκατοντάδες εκατομμύρια καθυστερημένους, εξαθλιωμένους (ναι! συμφωνώ!) ασθενείς και κατεχόμενους πληθυσμούς του Τρίτου Κόσμου»

    Χρυση αυγη «ψωμι» ελια και κωτσο βασιλια(το ψωμι μαλλον δεν απασχολει και πολυ την συνομοταξια γιαυτο και σε εισαγωγικα)

    «Ανιχνεύθηκε φυματίωση στις φυλακές του Μαλανδρίνου, κρύβουν ότι έρχονται με AIDS, ηπατίτιδα, λέπρα, χολέρα, τύφο».

    Μαλιστα.Περα απο την βρωμα και το μισος που ζεχνει αυτο το σχολιο,ειναι αποριας αξιο πως τοσο αρρωστοι ανθρωποι καταφερνουν να καταφθασουν ζωντανοι εδω μετα απο τοσο μεγαλα και επιπονα ταξιδια.Ας σου πει καποιος οτι δεν ταξιδευουν first class με καποια πτηση της aegean.

    «Η δε σειρά του Μεγα το ΝΗΣΙ στοχεύει στο να μας συνηθίσει στην ιδέα της επιβαλλόμενης και εισαγόμενης εξαθλίωσης»

    Θα σε συμβουλευα να δεις την σειρα για να καταλαβεις ποσο ρατσιστικη, θρησκοληπτη και φασιστικη κοινωνια ηταν(και μαλλον εξακολουθει) η ελληνικη και να αφησεις κατα μερος τις μπουρδες που τσαμπουνας ολη την ωρα.

    Δε συνεχιζω αλλο γιατι σεβομαι τον χωρο που με φιλοξενει και δεν εχω καμια ορεξη να παρω αναποδες.

    • Καλησπέρα σε όλους/όλες

      @11888
      Είχα φύγει από το διαδίκτυο αμέσως μετά το πιο τελευταίο μου σχόλιο. Μόλις γύρισα, αλλά… θα ξαναφύγω.

      Στο τέλος του σχολίου σου λες κάτι που έχω πει κι εγώ σε άλλους χώρους (και υποθέτω οι περισσότεροι από μας):

      Δε συνεχιζω αλλο γιατι σεβομαι τον χωρο που με φιλοξενει και δεν εχω καμια ορεξη να παρω αναποδες.

      🙂
      Ε, ναι. Ομως… ΤΙ σημασία έχει, στην τελική, αν σεβόμαστε ή ξε-σεβόμαστε τον Α χώρο ή τον Β, τη στιγμή που… την κάτσαμε τη βάρκα, ως προς την ικανότητα ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ? -κάνοντας μια αυτοκριτική του… Ανθρώπινου Είδους -χαχαχα-🙂
      Μη το πάρει κανείς προσωπικά, ή… ΑΝ είναι έτσι, ο μόνος που είχα στο μυαλό σαν προσωπικό δείγμα… κατάντιας του Ανθρώπινου Είδους, ήμουν… ΕΓΩ ο ίδιος!

      Θεωρώ δε (αν και ΣΥΜΦΩΝΩ με την _ουσία_ του σχολίου σου φίλε 11888) ότι θα πρέπει να κατανοήσουμε ΕΜΕΙΣ (Εσύ κι εγώ και πολλοί άλλοι, αλλά… ΟΧΙ ο Celin που… ΗΔΗ το ψιλο-κατανοεί -Hi Celin, καλησπέρα και σε εσένα-… χαχαχα… …πρέπει λοιπόν (έλεγα) να κατανοήσουμε επιτέλους, ένα ΠΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ πράγμα, που ΠΡΩΤΗ φορά στη ζωή μου κατάλαβα, προ ημερών 100%, και το «100%» το χρωστάω ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε ένα σύντομο, λακωνικότατο σχόλιο του… ΠΡΩΗΝ «εχθρού μου» κ. Νίκου Σαραντάκου (θα σας πω σε λίγο ΤΙ είπε)…

      Ο Νίκος είναι ένας πραγματικά ΑΠΑΙΧΤΟΣ λεξικογράφος και εξαιρετικός μπλόγκερ, που… κάποτε είχαμε τσουγκρίσει μεταξύ μας με ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ οξύτητα, γύρω στις… 666 φορές πιο ισχυρή από τη δριμύτητα με την οποία κριτικάρεις εσύ, φίλε 11888, τη (νέα μας) φίλη Αλενάκι. Και όμως, και όμως, «all is not lost»: Σήμερα ο Νίκος είναι στο ΕΙΔΙΚΟ βλογ-ρολ, όπου… ευλογώ κάθε μέρα τους «πρώην εχθρούς που γίνανε φίλοι», ένα κόνσεπτ επαναστατικό, σουρεαλιστικό, ειρηνικά ανατρεπτικό (όπως και ο Επιτήδειος Αυτο-σαρκασμός που χρησιμοποιώ για να κρύβω το βίτσιο της αθεράπευτης ναρκισσίζουσας πολυλογίας που με διακατέχει, αλλά… τέλος πάντων).

      ΟΚ. ΟΚ… «i have ΚΟΥΦed you» (ελληνοαγγλιστί σας κούφανα),
      αλλά ΟΧΙ με κακό σκοπό και πάαντα (λέμε τώρα) «για το καλό μας». Οριστε λοιπόν, ΤΙ είχε επισημάνει ο Νίκος Σαραντάκος για τις (χμ)αταξίες του Μίκη (του γνωστού Αιώνιου Εφήβου):

      http://sarantakos.wordpress.com/2011/05/07/mikismauthausen/#comment-68389
      9 Μαΐου, 2011 στο 00:43
      235.

      230: Αμπραβανέλ, απαντώ στην ερώτησή σου. Κατά τη γνώμη μου, σαφώς ο Μίκης *δεν* είναι αντισημίτης. Αντισημίτης δεν είναι, αλλά αυτό δεν αποκλείει το ενδεχόμενο να έχει κάνει αντισημιτικές δηλώσεις.

      -άη χαβ κουφντ γιου??? χμ….

      Σκεφτείτε το. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απλό. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ προφανές. Χρειάστηκα ΠΟΛΛΑ χρόνια για να το αντιληφθώ.

      Πιο γενικά:
      Οταν ο Χ κάνει δηλώσεις με περιεχόμενο Π,
      ΔΕΝ συνεπάγεται ότι Χ = Π.

      Εν προκειμένω… είχε πει το Αλενάκι κάτι που… κι εμένα με είχε κάνει να… κλωτσήσω στον (μεσημεριανό) ύπνο μου:

      “Ανιχνεύθηκε φυματίωση στις φυλακές του Μαλανδρίνου, κρύβουν ότι έρχονται με AIDS, ηπατίτιδα, λέπρα, χολέρα, τύφο”.

      Και ΠΟΛΥ ορθά (αλλά… σκληρά) επεσήμανες, φίλε 11888

      Μαλιστα. Περα απο την βρωμα και το μισος που ζεχνει αυτο το σχολιο…

      Wait, wait, wait…
      CUT
      εδώ.
      Παγώστε φρέημ, σώστε εικόνα, φωνάξτε Βίκυ και θείο για standby advice. Now let’s DIVE, DIVE, DIVE
      to ANALYZE…

      @αλενάκι
      πάω στοίχημα ότι δεν πρόσεξες ότι η κριτική του 11888 ΔΕΝ ΗΤΑΝ για σένα, ως άνθρωπο, ως προσωπικότητα, κλπ. αλλά… ήταν κριτική για το _σχόλιο_.

      ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως ξέρουμε (αλλά ίσως ξεχνάμε) ότι… ένας άνθρωπος Χ μπορεί κάλλιστα να κάνει δηλώσεις ή σχόλια με περιεχόμενο Π… χωρίς να ισούται ο ιδιος / η ίδια με Π (όπου Π = λέξη Που Πέφτει Πρόσφορη Πούστική, κλπ).

      _

      Αλλά στη συνέχεια επεσήμανες κάτι που… ΑΝ το κατανοήσει το αλενάκι μας θα καταλάβει και την ατελή ναρκισίζουσα προσπάθειά μου να γράψω… Λακωνική Ποίηση (Στα αγγλικά, πιο πριν):

      ειναι αποριας αξιο πως τοσο αρρωστοι ανθρωποι καταφερνουν να καταφθασουν ζωντανοι εδω μετα απο τοσο μεγαλα και επιπονα ταξιδια. Ας σου πει καποιος οτι δεν ταξιδευουν first class με καποια πτηση της aegean.

      [Let’s THINK about it….]

  52. Παρακολουθω τη συζητηση κ θελω να πω στο Αλενακι οτι ο ομαντεον δεν ανηκει σε οσους εθελοτυφλουν μπροστα στο υπαρκτο μεταναστευτικο προβλημα.
    Καμια σχεση.
    Υπαρχουν αριστεροι που εθελοτυφλουν μπροστα σε αυτο το προβλημα;Και οποιονδηποτε εξεγειρεται μπροστα στην αλλοδαπη εγκληματικοτητα, πανε να τον βγαλουν ρατσιστη η εθνικιστη;
    Ναι, και ειναι αρκετοι.
    Απλα, ο ομαντεον δεν ανηκει σε αυτους.
    Και μπορω να το επιβεβαιωσω με αυτο εδω το λινκ
    http://celinathens.blogspot.com/2011/03/2.html

    δες Αλενακι τις απαντησεις του Ομαντεον εκει.
    Οχι οτι χρειαζεται συνηγορο, απλα ετσι περαστικος που ειμαι, ειπα να πω τη γνωμη μου:)

    Υπαρχει προβλημα και μαλιστα μεγαλο προβλημα.
    Πολυ δικος μου ανθρωπος μενει στον Αγιο Παντελεημονα,
    κ ενας αλλος στη πλατεια Βικτωριας.Εχω αμεση επαφη κ απο αυτα που εχω ακουσει απο πρωτο χερι, διαπιστωνω οτι
    αλλοι υποτιμουν το προβλημα λες και δε τρεχει τιποτα
    κ αλλοι υπερτιμουν το προβλημα, λες κ αυτο ειναι το ν1 προβλημα της χωρας.
    Και οι 2 προσεγγισεις ειναι λαθος.

    Πρεπει να βρεθει ενας τροπος να περιοριστουν οι μετανατστευτικες ροες. Επισης πρεπει να τελειωνουμε με το Δουβλινο 2 και οποιος θελει να φυγει να του προμηθευσουμε ταξιδιωτικα εγγραφα να παει οπου νομιζει.
    Οσοι βρισκονται χρονια εδω, εργαζονται, εχουν οικογενεια, παιδια κλπ, πρεπει επειγοντως να νομιμοποιηθουν και να μη γινονται αντικειμενα εκμεταλλευσης απο Ελληνες εργοδοτες
    απεχθη φαινομενα οπως στη Μανωλαδα πρεπει να εκλειψουν.
    Να καταγραφουν, να δουμε ποσους αντεχουμε σα χωρα.
    Δυστυχως ειμαστε σε κριση και δεν αντεχουμε ολη την Αφρικη κ ολη την Ασια εδω.

    Και φυσικα, υπαρχει ενα μικρο ποσοστο, το οποιο αποτελειται απο εγκληματικα στοιχεια. Και ταλαιπωρει τους ανθρωπους που ζουνε μαζι τους.
    Αν καποιος ταυτιζει μια φυλη,πχ τους Αραβες, με εγκληματιες, επειδη καποιος Αραβας ειναι δολοφονος, τοτε αυτος ο καποιος εχει προβλημα στο μυαλο του και οι φωνες του δεν ειναι φωνες διαμαρτυριας, ειναι φωνες φασιστικες.
    Δεν εχω ακουσει ομως καποιον απτην Αριστερα να λεει
    «ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΑΝ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ»!

    Επομενως, ολοι οι Μη-Αριστεροι θα πρεπει να καταλαβουν οτι η αλλοδαπη εγκληματικοτητα ουτε προκληθηκε ουτε συντηρειται απο τους…Αριστερους!
    Το καθεστως εχει γραμμενη την Αριστερα στα παπαρια του.

    Η αλλοδαπη εγκληματικοτητα υπαρχει γιατι αυτοι που ειναι επιφορτισμενοι με το ρολο της τηρησης της ταξης, αδιαφορουν για τις υποβαθμισμενες συνοικιες κ την επαρχια.
    Υπαρχει γιατι το κωλοκρατος θελει να υπαρχει. Και στελνει τους αστυνομικους να φυλανε τα κολωνακια κ τις εκαλες και τους πρετεντερηδες.
    Υπαρχει γιατι το κωλοκρατος το βολευει ο αλληλοσπαραγμος της φτωχολογιας κ των μικρομεσαιων.Για να μη στραφει η οργη του λαου πανω τους.
    Το ιδιο ακριβως φαινομενο του κοινωνικου αυτοματισμου εμφανιζεται και στα γηπεδα, οπου οι χουλιγκανς κανουν ο,τι γουσταρουν κ αλληλοσκοτωνονται, και το κρατος οχι μονο το επιτρεπει, αλλα και υποδαυλιζει συχνα αυτο το μισος, για να μη στραφει εναντιον του.
    http://celinathens.blogspot.com/2011/05/blog-post.html

    Αλενακι εχεις δικιο οταν κατηγορεις οσους θελουν ανοιχτα συνορα.
    Αυτοι ειναι οι χρησιμοι ηλιθιοι του Καθεστωτος. Και ειναι επικινδυνοι και αθελα τους η συνειδητα, συμμαχοι, οπως λες, των Σορος.
    Για την ακριβεια, ειναι συμμαχοι του καπιταλισμου.
    Οσο βγαινουν μαλακες και ζητανε ανοιχτα συνορα, θρεφουν ετσι το αυγο του φιδιου. Οσοι νομιζουν οτι η χωρα μας χωραει ολους τους εξαθλιωμενους του πλανητη, ειναι εχθροι της δημοκρατιας, γιατι οποιος τους ακουει, μοιραιο ειναι να παει με τους απεναντι.

    Αλλα εγω δεν εχω ακουσει κανεναν απτον ΣΥΡΙΖΑ το ΚΚΕ να ζηταει ανοιχτα συνορα κ ελευθερη μεταναστευτικη ροη.
    Εδω ομως εχουμε ενα προβλημα, οσο καλα κ αν φυλαμε τα συνορα μας, οι εξαθλιωμενοι που θα ζητανε μια καλυτερη μοιρα, παντα θα βρικσουν εναν τροπο να ερχονται στην Ευρωπη, σε μας, στους Ιταλους, κλπ.
    Επομενως, το ζητημα εδω ειναι να μη γινουμε ο Αγιος Παντελεημονας της Ευρωπης.Και πως θα το αποφυγουμε αυτο;

    Με την ανυπακοη στο Δουβλινο 2, δεν υπαρχει αλος δρομος.
    Ποιος υπεγραψε το Δουβλινο 2;Νομιζω ο ΓΑΠ.

    Το δυστυχημα εδω ειναι πως η Ελλαδα αντιμετωπιζει πολυ μεγαλυτερα προβληματα απο την αλλοδαπη εγκληματικοτητα.Η χωρα καταρρεει και συντομα ερχονται χειροτερα.Ο εχθρος της Ελλαδας δεν ειναι ο μεταναστης.Γιατι ,με την ιδια λογικη, πρεπει να απελασουμε κ ολους τους Ελληνες, αλλωστε η εγκληματικοτητα δεν εχει χρωμα, βιαστες,δολοφονους, ληστες εχουμε κ εμεις μπολικους.
    Ο εχθρος της χωρας ειναι η πολιτικη της ηγεσια, οι εθελοδουλοι, οι τσατσοι της καπιταλοτοκογλυφιας, οι εντολοδοχοι της διεθνους οικονομικης ελιτ.

    Αυτοι ειναι που θελουν κυνηγητο. Οχι οι μεταναστες.

    Η καταληξη ολου αυτου του μισους και της λαθος στοχευσης θα ειναι να βλεπουμε ακροδεξιους να κυνηγανε σκουρους και εμεις να πανηγυριζουμε. Αγνοωντας οτι οι κυνηγημενοι σκουροι ΔΕΝ ειναι εγκληματιες, τους εγκληματιες δε τους βρισκεις το απογευμα να πουλανε σιντι κ τσαντες.
    Αγνοωντας οτι αυτοι που κυνηγηθηκαν ειναι ανθρωποι, και ισως κανουν κ αυτοι το ιδιο, να ξεσπασουν την οργη τους εναντιον αθωων Ελληνων,Μη-ακροδεξιων.
    Αγνοωντας οτι αυτοι οι ακροδεξιοι ηταν κ ειναι παντοτε περιφερειακος βραχιονας της αρχουσας ταξης.

    Στα δυσκολα, ενα θα γινουν.

  53. Celin καλησπέρα, έχω κουραστεί, αλλά το ποστ σου αξίζει -χωρίς να συμφωνώ σε όλα, σε ορισμένα συμφωνώ ότι ισχύουν, άλλα ισχύουν σε ιδανικές και στεγανές συνθήκες εργαστηρίου, και θα παραθέσω κάτι του Μαρξ που είχα βρει.
    (δέχομαι ότι ο Οmadeon δεν εθελοτυφλεί)

    Καρλ Μαρξ:
    ———————————-
    Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών είναι η διατήρηση της δουλείας και η ακύρωση όλων των διεκδικήσεων των ντόπιων εργατών για μισθούς και συνθήκες εργασίας
    • Ο μετανάστης ανταγωνίζεται τον ντόπιο εργάτη και σιγά σιγά κατεβάζει το μεροκάματο στο δικό του επίπεδο. Είναι το πιο αποτελεσματικό όπλο του κεφαλαίου.
    • Η μετανάστευση ΔΙΑΙΡΕΙ την εργατική τάξη της χώρας υποδοχής σε τόσα εχθρικά στρατόπεδα όσες και οι ΕΘΝΟ-φυλετικές ομάδες διότι η κάθε μία καταλαβαίνει μόνο τον εαυτό της. Έτσι αναστέλλεται η εργατική επανάσταση και διαιωνίζεται η καπιταλιστική κυριαρχία
    • Η λαθρομετανάστευση χρησιμοποιείται αφ’ ενός ως ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΤΙΚΟΣ μηχανισμός αφ’ ετέρου με τον εργατικό υπερπληθυσμό – πλεόνασμα που δημιουργεί ρίχνει το επίπεδο ζωής σε κατάσταση δουλοπάροικου.
    • Η Α’ Διεθνής Ένωση Εργατών έβαλε πρακτικά τέλος στις μεθοδεύσεις των βιομηχάνων και υποχρέωνε τα συνδικάτα να διώχνουν τους ξένους εργάτες πίσω στις χώρες τους με το πρώτο καράβι.
    • Οι ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟΙ νόμοι είναι τα ΜΑΝΙΦΕΣΤΑ των ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΡΧΩΝ.
    ____________________________________________________________
    Αυτά ίσχυαν για τη βιομηχανική επανάσταση στην Αγγλία το 1800 βάλε και το 1900 και κάτι.
    Για ευρωπαϊκους μεταναστευτικους πληθυσμούς με πολιτισμικές συμβατότητες.

    Η περίπτωση της Ελλάδας εμπεριέχει και την παράμετρο της ασυμβατότητας ηθών και εθίμων, θρησκειών, γλώσσας, μέτρου.

    Σ’ευχαριστώ.

    • Αλενάκι με κάνεις να νιώθω ευχάριστα… ότι ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑΜΕ τζάμπα.
      ΚΑΤΙ βγήκε από όλα αυτά… αφού παραθέτεις Μαρξ.
      Αυτό που παράθεσες, όχι μόνο το ξέρω, το θεωρώ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ σημαντικό.

      Καταφέραμε όμως κάτι… που δεν κατάφεραν πολλοί σε μπλογκ διαφορετικών κατευθύνσεων. Να επικοινωνήσουμε.

      O Celin έχει δίκιο που σου πρότεινε κι εκείνο το λινκ. (κι όποιος κάνει Σκρολ ντάουν, εκεί, and puts the Kot down… αμοιφθήσεται με ενδιαφέρον Ζουμί – ΟΧΙ σκέτο… ζωμό Knorr).:mrgreen:

      (το πρώτο μου σχόλιο εκεί ήταν τούτο εδώ)

      Εγραψα κι ένα μακροσκελές σχόλιο με… ΠΟΛΛΗ πλάκα (την ώρα που έγραφες εσύ το δικό σου) και… πίστεψέ με, έχει ΠΟΛΥ ψωμί, αυτό το θέμα της αλληλο-κατανόησης.

      Θα επαναλάβω την… αγγλική ποίηση εκ του προχείρου (που κρατάει μακριά τους χοίρους):

      How do you know the Other does not Care?
      How does the other know _you_ Care?
      you can Care and still Hate
      You can Hate and still Care
      You can Care without Hate

      but… WHO cares?

      (λέω να κάνω κάνα βίντεο με αυτό σαν κύριο μοτίβο. Με παιδική χορωδία να έχει αυτό σαν ρεφραιν):mrgreen: [τεχνητή χορωδία, φυσικά, τουλάχιστον στην αρχή].

      Υ.Γ. Τα στιχάκια διορθώθηκαν πολλές φορές. Iσως ξαναδιορθωθούν, γιατί πρέπει να ταιριάξουν με ρυθμό > 140bpm, και στυλ CyberGoth / Dark Trance.

      • Omadeon, ξέρω πως έρχονται, έρχονται και κατά 500άδες από τον Έβρο, όπου τους προωθεί η Τουρκία, και δίνουν 10 χιλιάρικα στο δουλέμπορο, ο οποίος μετά κάνει άλλα εδώ όταν δεν έχουν να τον πληρώσουν !!! Πέραν αυτού, ο αριθμός που έρχονται βάζει από μόνος του Stop… πλέον.
        ________________________________________________________
        Είχε βάλει η Ολυμπια ένα βίντεο για το Νουριστάν, όπου οι κάτοικοι αυτής της επαρχίας του Αφγανιστάν ισχυριζονται ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Αν δεις το βίντεο θα συγκινηθείς. Κάποιοι είπαν ότι λένε ψέματα. Δεν ξέρω. Και είχα γράψει τα εξής, που τα έχω ξαναγράψει και στο αντί:
        ________________________________________________________
        Ως Ελλάδα θα μπορούσαμε να είχαμε “υιοθετήσει” τις περιοχές του Νουριστάν, ή των Καλάς, εφόσον διαπιστώναμε συγκεκριμένες πολιτιστικές και ιστορικές συγγένειες (γιατί έτσι θα ήταν πιο εύκολη η συνεννόηση), και να τους φτιάξουμε εκεί υποδομές, ύδρευση, δρόμους, σχολεία, εκκλησίες, να τους αποσπάσουμε από την καλλιέργεια των ναρκωτικών [αν και εφόσον επιδίδονται σε αυτές τις καλλιέργειες], ώστε να εξοικειωθούν με τον Ελληνικό τρόπο που είναι σαφές από το βίντεο ότι “τον έχουν”, να εξοικειωθούν με τη γλώσσα, με τη θρησκεία και να ξεφύγουν από τους ταλιμπάν.
        Στο εξόφθαλμο παράδειγμα των Καλάς, γίνεται σαφές ότι θα είναι πιο εύκολη η συνεννόηση.

        Τα οφέλη θα ήταν πολλαπλά και σε γεωπολιτικό επίπεδο, τώρα που έχουν ανακαλυφθεί τα αφγανικά κοιτάσματα ορυκτού πλούτου, διότι θα είχαμε δικαίωμα συμμετοχής στους διεθνείς διαγωνισμούς που γίνονται για την κατασκευή των ορυχείων του Αφγανιστάν, και τους οποίους κερδίζει όλους η Κίνα, αλλά θα είχαμε οφέλη και επιχειρήματα έναντι της ΕΕ και στο θέμα της λαθρομετανάστευσης.

        Θα εφαρμόζαμε το βασικό αξίωμα: βοηθούμε, όσο περνάει από το χέρι μας βέβαια, ένα ταλαιπωρημένο λαό να σταθεί στα πόδια του στην ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ.

        Δεν ξέρω αν είναι αργά πιά.
        ________________________________________________________

        Επίσης ειχε πρόταση να καλέσουμε 20.000 πληγέντες Ιάπωνες από τη Φουκουσίμα να μείνουν στην Ελλάδα, να στεριώσουν εδώ, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν δικαίωμα στη «μετανάστευση»; Αυτοί δεν επλήγησαν; Μονο οι αφρικάνοι έχουν δικαίωμα;;; Η αριστερά έκανε καμία τέτοια πρόταση για Ιαπωνες; Ή αυτοί ειναι «καπιταλιστές»;
        _________________________________________________________

        Αυτό που πλέον δεν είναι ανεκτό από τον κοσμο είναι η εγκληματικότητα και η τριτοκοσμική βαβυλωνία στην Ελλάδα.
        Η βίαιη υποβάθμιση ειρηνικών γειτονιών σε Μογκαντίσου και παραγκουπόλεις Νότιας Αφρικής όπου θερίζουν οι ασθένειες και η υποβάθμιση.

        Αν έχεις διαβάσει τον Επίμονο Κηπουρό, το τοπιο που περιγράφει, ένα εφιαλτικό τοπίο γύρω από μια λίμνη στην Αφρική, δεν απέχει πολύ από το κέντρο της Αθήνας.

        Όποιος αρέσκεται… σε τέτοιο περιβάλλον ΕΠΙ ΜΑΚΡΟΝ, μάλλον αρρωσταίνει ψυχικά στην πορεία…

        Και τώρα το μετακόμισαν στην πατρίδα μας…

        • Το ότι παραθέτω Μαρξ δεν έπρεπε να προσθέτει θετικούς βαθμούς στο σχόλιο.
          Τι σχέση έχει αν είναι του Μαρξ, ή του οποιουδήποτε, εφόσον καταλήγει σε σωστά συμπεράσματα.

          • ΠΩΣ δεν έχει σχέση.
            Ειναι τρόπος επιχειρηματολογίας που ανοίγει το διάλογο με την αριστερά και ΔΕΝ τον κλείνει δογματικά.

          • Το διάβασα το ποστ του Celin πάνω κάτω τα ίδια σκέφτομαι και εγώ.
            Αλλά δεν είναι πρόβλημα δικό μου, είναι της αριστεράς να αντιληφθεί τι θέλει ο κόσμος, και εφόσον δεν το αντιλαμβάνεται, ο κόσμος θα προσπεράσει…

            Στο θέμα το ΚΚΕ έχει μια διγλωσσία η οποία το κάνει απωθητικό και απογοητευτικό.
            Ψαρεύει σε δύο βάρκες.

            Για τους άλλους, τι να πω… Εκτός της απέραντης θεωρητικολογίας τους, έχουν πάρει εργολαβία την μεταναστοϋπεράσπιση.

            lost case… αλαχουακμπα

  54. Διάβασα το σχόλιό σου στην Celin, πω πω πω, τι λεξεις είναι αυτές!

    «Λούμπεν!»
    «Κουρέλια!»

    Άκου «λούμπεν!» για τους ψηφοφόρους μας!
    Πως δεν σε περιέλαβε ο κύριος «Τυχαίος; Δε νομίζω…!!!»…

    Βρωμάει και ζέχνει σαπίλα και μίσος εδώ μέσα!

    • Μα… δεν κατάλαβες καθόλου καλά αλλενάκι,

      ΤΙ λέγαμε περί λούμπεν.

      ΠΟΙΟΥΣ εννοούσαμε…

      Λούμπεν εννοούσαμε τους εγκληματίες (ξένους),
      ή όσους ξένους διαπράττουν παρανομίες χωρίς να δουλεύουν.

      Εκτός αν μίλησες ειρωνικά με τρόπο που ΔΕΝ κατανοώ!🙂

      • Μα το κατάλαβα Omadeon τι εννοούσατε, τι άλλο θα μπορούσες να εννοείς με λούμπεν, το νοικοκύρη μετανάστη;
        Φυσικά και έκανα πλάκα!

        • Έκανα πλάκα, διότι αν χρησιμοποιείς τη λέξη «λούμπεν» για τους ταλαιπωρημένους συνανθρώπους μας, ο «Τυχαίος; Δε νομίζω!…» θα έπρεπε να σε στηλιτεύσει (τουλάχιστον) λέγοντας:

          «Περα απο την βρωμα και το μισος που ζεχνει αυτο το σχολιο…»

          !!!

          • Αααα… ΤΩΩΡΑ σε πιάνω, κατάλαβααα…🙂
            Μα… στην πραγματικότητα, εδώ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ,
            …τουλάχιστον σε ένα σημαντικό βαθμό,
            ο οποίος εκνεύρισε πολύ και τον φίλο μας
            τον Αντώνη του Radical Desire (και το Δήμο κ.ά.)

            ΣΥΜΦΩΝΩ ότι στη χρήση της λέξης λούμπεν
            πρέπει να είναι κανείς ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ προσεκτικός.

          • πέρα από την πλάκα, τα πράγματα είναι σοβαρά και δεν θέλω αραβοϊστορίες στην πατρίδα μου

            η πατρίδα μου δεν πρέπει να γίνει μέση ανατολή και περσικός κόλπος (από απόψεως συγκρούσεων εννοώ…)

            (σε όλα τα επίπεδα… U know…)

            αυτό με νοιάζει πάνω απόλα με όλους αυτούς που φυτεύουν στη χώρα

  55. Οmadeon@
    Με τον Σαραντακο εχεις κοινες παραστασεις και παρομοιους στοχους οποτε οσο και να μαλωσετε καποια στιγμη θα τα ξαναβρειτε.
    Εγω να κλεισω το θεμα με μια καταπληκτικη ατακα του αντιστασεφ

    «Στην Τρόικα μαλάκας και στον μετανάστη μάγκας»

    http://antistachef.wordpress.com/2011/05/13/1-146/

    Θα συμβουλευα το καθε αλλενακι να ψαξει πρωτα να βρει τον ανθρωπο μεσα του(αν υπαρχει φυσικα) και μετα την εθνικη του ταυτοτητα.Ο εχθρος δεν βρισκεται σε καποια αλλη εθνοτητα ή σε καποια σκοτεινη λεσχη αλλα κρυβεται ή τον εκρυψαν καλυτερα, μεσα μας.

    • ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ το λινκ που έφερες φίλε 11888.

      Κοίτα, παρόλ’ αυτά που σωστά επισήμανες σε ΜΕΝΑ, στην πράξη οι διχόνοιες μεταξύ αριστερών είναι μερικές φορές ΠΟΛΥ άγριες, όπως ξέρεις. Το βίτσιο τόχουμε όλοι, ο αναμάρτητος πρώτος το μολότωφ βαλέτω, κ.ο.κ.

      Σε αυτό που λες στο αλλενάκι, πιστεύω ότι έχεις ΚΑΠΟΙΟ μεγάλο δίκιο, το οποίο όμως ισχύει για ΟΛΟΥΣ. Είναι δύσκολο να δούμε και τα λάθη μας, άλλωστε.

      Κι αυτό το σχόλιο τελειώνει,
      με μια εικόνα που ΕΦΕΡΕΣ, και τα συμπυκνώνει

  56. Το να προσπαθει καποιος να κανει διαλογο που να βασιζεται στην λογικη με το αλλενακι,ειναι ακριβως το ιδιο με το να προσπαθεις να μαθεις πυρηνικη φυσικη σε ενα νηπιο.Διαβαζοντας το τελευταιο της σχολιο απλα καταθετω τα οπλα.

    • Μην ανησυχείς, δεν πρόκειται να σου χαλάσω άλλο τη μαγιά σου και να «κυκλοφορήσω» για πολύ εδώ, ούτε κινδυνεύεις να δεις άλλες αναρτήσεις μου εδώ, ή σχόλια, και χαλάσει το γλυκό… .
      Τι θα το γίνει εδώ, ολυμπία ή αντί;

      Απλά περιμένω να τελειώσει ο διάλογος με τον Omadeon και τη Celin.

      Και απάντηση δεν πήρα για τα υβριστικά σχόλια που σε προκάλεσα να βρεις, όχι ότι έχει και καμιά σημασια.

      • Αλενάκι,
        1. κατ’ αρχάς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ «η» Celin,
        (ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η… Celine Dion) είναι «ο» Celin.

        2. Ο διάλογος ποτέ δεν τελειώνει
        όσο και να το θέλουν, όσοι τελειώνουν σε «-όνι»
        π.χ…. μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι (χαχαχα)🙂

        3. ΑΝ κάνεις τον κόπο να διαβάσεις με λιγότερη… ταχύτητα όσα ειπώθηκαν στου Celin, ΙΣΩΣ και να εκπλαγείς.

        Εγώ θέλω να αρχίσει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΣ διάλογος,
        που δεν άρχισε ακόμη.
        Μερικές πρώτες προσπάθειες κάναμε εδώ. ΔΕΝ φτάνουν.

        Αλλά… ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ άλλη επιλογή,
        από το να προσπαθούμε.

        …Διότι:
        Το τσουνάμι που έρχεται, από ΚΑΘΕ άποψη,
        είτε οικονομική, είτε μεταναστευτική, είτε… πετρελαϊκή,

        ΔΕΝ αστειεύεται,

        …και για τις ιδεολογικές μας αγωνίες…
        ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ.

        «και στο θάμνο της αγωνίας μας καταδέχεται μόνο να ουρεί»
        – ™ Οδυσσέας Ελύτης

  57. ‘Omadeon, ξέρω πως έρχονται, έρχονται και κατά 500άδες από τον Έβρο, όπου τους προωθεί η Τουρκία’

    Βαλε κατα χιλιαδες τωρα που γυριζει.Πως λεμε τεκμηριωμενα στοιχεια και
    -«Μιτσοοοοο πιασε μια πεντακοσαδα κεφαλια να τα στειλουμε αθηνα να αρπαξουμε κανενα φραγκο».
    -«Εχω και ετοιμο υπογειο να τα στοιβαξω με 5 ευρω το κεφαλι την ημερα».

    «Είχε βάλει η Ολυμπια ..»
    Αλλος χριστιανοδεξιοαρχαιοπατριτικοκαυλωτικος βοθρος τεκμηριωσης απο κει.

    «Ως Ελλάδα θα μπορούσαμε να είχαμε “υιοθετήσει” τις περιοχές του Νουριστάν, ή των Καλάς, εφόσον διαπιστώναμε συγκεκριμένες πολιτιστικές και ιστορικές συγγένειε…Τα οφέλη θα ήταν πολλαπλά και σε γεωπολιτικό επίπεδο, τώρα που έχουν ανακαλυφθεί τα αφγανικά κοιτάσματα ορυκτού πλούτου, διότι θα είχαμε δικαίωμα συμμετοχής στους διεθνείς διαγωνισμούς που γίνονται για την κατασκευή των ορυχείων του Αφγανιστά»
    Το αλλενακι αντι να χρησιμοποιησει τους σωστους και βαμμενους με απειρο αλλοδαπο αιμα ορους,την αποικιοκρατια και την εταιρειοκρατια ,προσπαθει να πλασει politically correct ορολογια για να βαφτισει την στυγνη εκμεταλλευση ως επενδυση.Η λογικη φυσικα εχει ψοφησει και εχει κηδευτει εδω και ωρα, αφου λιγες γραμμες παραπανω οι Αφγανοι παρουσιαζονταν σαν βρωμεροι δολοφονοι φοντμενταλιστες ,ξαφνικα εγιναν απογονοι της μ. αλεξανδρας και επιχειρηματικο κελεπουρι.
    Τι κριμα βρε αλλενακι που εισαι και εσυ η τελευταια τρυπα του ζουρνα και η ελληνικη αρχουσα ταξη εχει γραμμενες τις επιχειρηματικες σου ιδεες μαζι με εσενα.

    «Θα εφαρμόζαμε το βασικό αξίωμα: βοηθούμε, όσο περνάει από το χέρι μας βέβαια, ένα ταλαιπωρημένο λαό να σταθεί στα πόδια του στην ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ.»
    Το αλλενακι εχει τεραστιο προβλημα αν μια τουρκικη εταιρεια ερθει στην ελλαδα να επενδυσει,αλλα απολυτως κανενα αν πλακωσουν οι ελληνικες στο Αφγανισταν.Βεβαια προηγουνται οι αμερικανικες οποτε «παιδια μη σπρωχνετε ενας ενας».

    «Επίσης ειχε πρόταση να καλέσουμε 20.000 πληγέντες Ιάπωνες από τη Φουκουσίμα να μείνουν στην Ελλάδα, να στεριώσουν εδώ,…»
    Ουτε με τους Ιαπωνες υπαρχει προβλημα.Οι Ιαπωνες για ενα μυστηριο και μεταφυσικο αιτιο εκει που θα μεταναστευσουν δεν θα πιασουν ζωτικο χωρο ουτε θα κλεψουν τις δουλειες των ντοπιων σε αντιθεση με αλλες εθνοτητες που δεν χωρανε πουθενα.
    Το οτι οι Ιαπωνες α)δεν ειναι εξαθλιωμενοι,β)δεν εχουν πεσει θυματα αγριας ιμπεριαλιστικης και καπιταλιστικης εισβολης και γ)εχουν πολυ υψηλοτερο βιοτικο επιπεδο απο των ελληνων και αμα λαχει αγοραζουν ολοκληρη την ελλαδα,ειναι ασημαντες λεπτομερειες.

    «Αν έχεις διαβάσει τον Επίμονο Κηπουρό, το τοπιο που περιγράφει»

    Το τοπιο που περιγραφει και η υποβαθμιση που περιγραφεις,ειναι αποτελεσμα της αποικιοκρατιας και της εταιρειοκρατιας.Η δυτικη ευμαρεια ειναι φτιαγμενη με το αιμα αυτων που εσυ δεν θες να βλεπεις μπροστα σου και επειδη ο καπιταλισμος καπου μπουκωσε και «δεν γινεται αλλιως»,ηρθε η ωρα και εσυ η καλοζωισμενη να πεινασεις.

    Καλο Σ/Κ

    • Σιγά την αποικιοκρατία! Δέκα δρόμοι και Δέκα Ελληνικά σχολεία που οι ίδιοι ζητάνε στο βίντεο!

      Θα φέρω το βίντεο που ούτε καν έκανες τον κόπο να δεις γιατί «κατεβάζεις κουρτίνα» όταν ακούσεις Μεγαλέξαντρος!

      Οι άνθρωποι λένε Ισκαντέρ και κλαίνε, λένε ότι είμαστε Έλληνες!
      ΄Και θα ξέφευγαν και από την καλλιέργεια του οπίου που τους έχουν επιβάλλει ξανά!
      _____________

      Αν όμως έρχονται στην Ελλάδα και κάνουν άλλα, τότε ναι είμαι αντίθετη.

  58. OMadeon, οπως λες ο διαλογος δεν εχει καν αρχισει. Εγω κ εσυ εχουμε καταλαβει τη σπουδαιοτητα αυτου του διαλογου
    (Για να ευλογησουμε κ λιγο τα γενια μας:)
    αλλα δε βλεπω ανταποκριση απο πολλους. Αγνοι αριστεροι κ αγνοι πατριωτες
    (λαθος η διακριση γιατι πατριωτες ειναι ΚΑΙ οι αριστεροι)
    οφειλουν να παψουν τη περιχαρακωση και να εισελθουν σε διαλογο με αυτους που αντιπαθουν. Αφορισμοι και χαρακτηρισμοι ειναι εκτος τοπου και χρονου, οι εξελιξεις ειναι τοσο γρηγορες που δεν εχουμε τη πολυτελεια των ευκολων υπεραπλουστευσεων και διαξιφισμων.

    Μας τρωνε ζωντανους οι εντολοδοχοι της καπιταλοτοκογλυφιας, οι εθελοδουλοι, οι περιφερειακοι βραχιονες των τραπεζοναζι.

    Αναρχικοι,κομμουνιστες, δεξιοι, συριζαιοι, ανατρσυακοι, ακομα κ light αριστεροι τυπου ΔΗΜΑΡ, ακομα κ αρχαιολαγνοι, ουφολογοι, δωδεκαθαιστες, ολοι.
    Δεν ειμαι στον κοσμο μου,πολυ πιθανοτερο ειναι να ξεσπασει πολεμος μεχρις εσχατων και να αλληλοσκοτωθουμε, παρα να συζητησουμε μεταξυ μας και να δουμε που συγκλινουμε, που τα βρισκουμε και που τα χανουμε.
    Και με αναλογη διαθεση υποχωρητικοτητας,
    οποιος επιμενει τυφλα στα πιστευω του, συντηρει τη χουντα του ΓΑΠ.

    Και το μεταναστευτικο ειναι για μενα μες στα 2-3 πρωτα ουσιωδεστερα Θεματα συζητησης. Επειγει. Οχι γιατι ειναι το ν1 προβλημα της χωρας
    αλλα γιατι ειναι το ν1 θεμα διχασμου.Το βλεπω παντου.

    Αν δε μπορουμε να μιλησουμε διχως αφορισμους, δε πειραζει,
    διχασμενοι ειμαστε ευκολα θηραματα για το καθεστως
    κ θα μας πηδηξουν μια ωρα αρχυτερα,
    αλλωστε αν αποδειχτει οτι ειμαστε γεννημενα θηραματα, αυτη ειναι και δικαιωματικα η μοιρα μας,δηλαδη το να γινουμε τροφη για τους κυνηγους.

    ΥΓ Ομαντεον, θενκς για τη διευκρινιση στο Αλενακι,
    Αλενακι,το celin ειναι απο τον συγγραφεα
    (Αποτυχημενη η επιλογη ψευδωνυμου γιατι ο συγγραφεας ηταν καθαρμα
    αλλα βιαζομουν εκεινη την ωρα να κανω λογαριασμο και ηταν το πρωτο ονομα που μουρθε στο μυαλο!)

    • Celin, δεν το ήξερα, με συγχωρείς. Μεταφέρω εδώ το σχόλιο:

      Πάνω κάτω στα ίδια έχω καταλήξει και εγώ.
      Αλλά δεν είναι πρόβλημα δικό μου, είναι της αριστεράς να αντιληφθεί τι θέλει ο κόσμος, και εφόσον δεν το αντιλαμβάνεται, ο κόσμος θα προσπεράσει…

      Στο θέμα το ΚΚΕ έχει μια διγλωσσία η οποία το κάνει απωθητικό και απογοητευτικό.
      Ψαρεύει σε δύο βάρκες. Τυπώνει δίγλωσσα φυλλάδια, για τους Έλληνες λέει άλλα, και για τους μετανάστες στα αγγλικά υπόσχεται ιθαγένειες με το τσουβάλι…

      Για τους άλλους, τι να πω… Εκτός της απέραντης θεωρητικολογίας τους, μάλλον έχουν πάρει εργολαβία την μεταναστοϋπεράσπιση.

      lost case… αλαχουακμπα

  59. Εγώ πάντως θα θυμίσω σε όλους μερικά πράματα…

    1. Στην Αργεντινή σήμερα, με όλα της τα ελαττώματα, η κυβέρνηση φροντίζει κανείς να μην πεθαίνει από την πείνα. Ακόμη και οι πιο φτωχοί παίρνουν κουπόνια για να αγοράσουν τρόφιμα από το σούπερ-μάρκετ. Στην Ελλάδα, αντίθετα, ΚΑΜΜΙΑ ουσιαστική μέριμνα τέτοιου είδους (πέραν του ανεπαρκούς ΟΑΕΔ) δεν υπάρχει.

    2. Οταν οι άνθρωποι δεν βρισκουν δουλειά ΟΥΤΕ στήριξη, είναι φυσικό, μεγαλύτερο ποσοστό τους να αρχιζει παρανομίες. (Δεν ξέρω ΠΟΣΕΣ φορές πρέπει να το θυμίζουμε στον κόσμο αυτό). Και η στατιστική πιθανότητα ΑΓΡΙΩΝ εγκλημάτων επίσης αυξάνει.

    3. Το τσουνάμι της βίας έχει και ΤΥΧΑΙΕΣ παραμέτρους, σαν μακάβρια ρωσική ρουλέτα. Π.χ. (αλενάκι) ΑΝ είχαν πετύχει το στόχο τους οι βόμβες που πέταξαν ακροδεξιοί σε ιδρύματα περίθαλψης μεταναστών, ΤΙ θα γινόταν?

    4. Αλενάκι, συχνάζεις σε ένα μπλογκ που προπαγανδίζει έναν ΗΛΙΘΙΟ και ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΧΡΗΣΤΟ πολιτικό, και πρώην φιλαράκο του Γιωργάκη. Τον Αντωνάκη. Ο οποίος στην πρόσφατη ομιλία του ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΤΙΠΟΤΕ για την «ταμπακιέρα» (μια άρνηση πληρωμής χρέους για παράδειγμα). ΜΟΝΟ ακατάσχετες μπούρδες για «ένα καλύτερο μνημόνιο». Σχετικό ποστ, ΠΟΛΥ καλό κατ’ εμέ, έκανε ο φίλος Θραξ Αναρμόδιος:
    http://anarmodios.wordpress.com/2011/05/13/1-317/

    5. Αν κάποιος μπορεί να κατηγορηθεί περισσότερο από όλους για την ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ και ΑΘΡΟΑ μετανάστευση, είναι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ο Σαμαράς (που πρακτικά άνοιξε τα σύνορα κάποτε). Κατά δεύτερον λόγο ο Γιωργάκης που υπέγραψε την κατάπτυστη Συνθήκη Δουβλίνο 2.

    • Ε, αυτός που βάζεις το λινκ είναι «συγγενές πνεύμα» σου…
      Δεν σχολιάζω μπλόγκερ και σχολιαστές που συχνάζουν σε άλλα κοινά σάιτ, ο αναρμόδιος γράφει πάντα στο αντί.

      Συχνάζω εκεί που λες, γιατί έχει ενδιαφέρον και τυχαία ανακαλύψαμε, ότι άνθρωπος δικός μου έχει το ίδιο χόμπι με το νεαρό παράγοντα (αγωνιστικά αυτοκίνητα) και έτσι συμπαθηστήκαμε – από μακριά, ούτε τον έχω δει στα μάτια μου τον άνθρωπο!!! Έλεος!
      Πέραν τούτου ουδέν!!! Κατά καιρούς, καλή ώρα, όπου διάφοροι βλαμμένοι μου την πέφτουν με μισος αν με πετύχουν έξω από το αντί, λες και εγώ έχω καμιά δικαιοδοσία εκεί, ΠΟΥ ΔΕΝ ΈΧΩ!

      Εγώ ΔΕΝ εγκάλεσα ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ «που συχνάζεις και γιατί!»

      Είναι όμως δικαίωμά του να υποστηρίζει όποιον πολιτικό θέλει και όποιο κόμμα θέλει (νομίζω…).

      ΤΕΡΜΑ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΑΝΤΙ.

      Παρακολουθώ την πορεία του Α.Σ. πάρα πολύ κριτικά. Δεν ήμουν ποτε σε κόμματα, πόσο μάλλον σε ένα δεινόσαυρο βαρωνίας. Είσαι μακριά νυχτωμένος.

      Για τα σύνορα, το έχουν διαψεύσει ικανοποιητικά κατά τη γνώμη μου. Είπε τοτε ο μητσωτός: πρέπει να ανοίξουμε τα σύνορα να έλθουν εδώ οι εξαθλιωμένοι αλβανοί διότι θα γίνει σφαγή εκεί πέρα, κάτι τέτοιο.

      Τέλος πάντων, αυτό είναι λίγο άσχετο τώρα. Αυτοί μπαίνουν στην ΕΕ σε λίγο, δεν μας αφορά προς το παρόν, έχουν πατρίδα, ειναι δίπλα!

      • Ουφ,
        ΣΥΓΝΩΜΗ που ΑΚΟΥΣΤΗΚΕ σαν να σε εγκαλώ.
        Περισσότερο ήταν υπενθύμιση και ξεκαθάρισμα, για το ΙΔΙΟ το αντινιουζ, ΟΧΙ μομφή σε σένα.

        ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ κάνεις και συχνάζεις εκεί, αλλά… ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το θέμα εκεί.🙂

        • Δεν το λέω για σένα, αλλά επειδή υπήρξαν δύο περιπτώσεις που έπρεπε να απευθυνθώ στην υπηρεσία ηλεκτρονικού εγκλήματος για παραβίαση, προσέχω.

          Μιλάω πολύ σοβαρά αυτή τη στιγμη.
          Αλλά πάρα πολύ όμως.

          Κάποτε προσπάθησαν με νυχτερινά σχόλια που δεν είχα μοδερέισιον να γίνει το μπλογκ μου ρινγκ να λύσουν τις διαφορές τους με το αντί και να πλακώσει εισαγγελέας για ύβρεις.

          Λοιπόν προσέχω πάρα πολύ επειδή όποιος έχει διαφορές να πάει να τις λύσει επί τόπου, όχι σε πλάτες άσχετων!

  60. «Και απάντηση δεν πήρα για τα υβριστικά σχόλια που σε προκάλεσα να βρεις, όχι ότι έχει και καμιά σημασια.»

    Λυπαμαι αλλα δεν θα καθομαι να ψαχνω μεσα στα σκατα του αντινεα.Φτανει που παραδεχτηκες οτι χρησιμοποιεις τετοια κοσμητικα.

    Επισης να προσθεσω κατι ακομα επειδη αυτο με τους Ιαπωνες μου εκανε τεραστια εντυπωση(νομιζω οτι ηταν το μεγαλυτερο epic fail επιχειρημα που ακουσα ποτε).
    Για ενα περιεργο λογο η μαυρη ιστορια ή ακομα και το ιδιο το παρον καθε κρατους(δε λεω λαου για να μη πεσω στην παγιαδα των γενικευσεων) ακυρωνεται στο συνειδησιακο του καθε πορωμενου εθνικιστη,οταν αυτο καταφερει να επιτυχει οικονομικη αναπτυξη και να εδρεωθει σαν παγκοσμια δυναμη.Ετσι λοιπον οι ελληνες δεξιοι/εθνικιστες αστοι και λοιποι ηλιθιοι δεν εχουν κανενα προβλημα να μεταφερθει ολοκληρο το Ριαντ στην Αθηνα, ασχετα αν αυτο ειναι ενα απο τα πιο ανελευθερα και θεοκρατικα καθεστωτα στον κοσμο.Ουτε και το αλλενακι εχει προβλημα με τους Ιαπωνες που μπροστα τους οι Αφγανοι ιστορικα ,ειναι παρθενες.

    Η μυρωδια του χρηματος ευφραινει την καρδια και χαλαρωνει τις αντιστασεις και του πιο σκληρου εθνικιστη.

    Αντε καλο Σ/Κ και παλι.

    • Ψάξε πρώτα να βρεις το βίντεο με τους Νουριστάνους. Οι ίδιοι ζητάνε να πάμε εκεί!!! Παρακαλάνε!!! κλαίνει και γελάνε!!!

      Σιγά μην παραδέχθηκα ότι χρησιμοποιώ τέτοια κοσμητικά («κουνιστή ανωμαλία») εκτός αν εννοείς: λαθρομεταναστολάγνος.

      ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΙΛΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ.

      «Νεοταξικό τσιράκι του σώρος» είναι κομπλιμέντο… Αλλά δεν σε είπα.

      Άρα έτσι το έριξες, για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.

      • Οι Ιάπωνες στη Φουκουσίμα είναι τελειωμένοι, και ποιος είπε ότι είναι πλουσιοι, φτωχική είναι όλη η περιοχή. Εργατικό γκέτο του εργοστασίου.

      • Κατ΄ αρχάς όποιος αγαπάει μια χώρα ενδέχεται να ταιριάξει και πιο καλά εκεί, αν αποφασίσει να μείνει εκεί. Αν δε, βοηθηθεί στη χώρα που ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ, ίσως και να μην τούρθει η όρεξη να φύγει.

        Οπότε… πέραν του «εθνικού» περιεχομένου, ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ κάτι θεμελιωδώς κακό σε όσα πρότεινες για τους Καλάς. Ισα-ίσα, αποστολές πρέπει να γίνουν ΚΑΙ σε άλλες χώρες που ρήμαξε η δυτική βία, για παρόμοιους λόγους. Για να ΑΠΑΛΥΝΘΕΙ το πρόβλημά τους ΚΑΙ το δικό μας.

        ΜΗΝ ξεχνάς, ότι… εκείνοι που στην πραγματικότητα πρέπει να ΥΠΟΣΤΟΥΝ το κόστος των 4 εκατομμυρίων προσφύγων του Αφγανιστάν (σαν παράδειγμα)… είναι οι ΙΔΙΟΙ οι Αμερικάνοι και Αγγλοι, και άλλοι, που μπούκαραν εκεί και τους κάνανε τη ζωή κόλαση (μαζί με τους ταλιμπάν βεβαια).

        Χαλάρωσε αλενάκι, εγώ ΔΕΝ προσπαθώ να σου «αποδείξω» κάτι κακό για την προσωπικότητά σου, την οποία εκτιμώ, άσχετα με τις διαφωνίες μου. Δες το επόμενο σχόλιο που ετοιμάζω εδώ και ώρα σε… εξωτερικό editor, αλλά δες το ως απόπειρα ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ περισσότερο και ΔΙΑΛΟΓΟΥ.

    • Σιγά την αποικιοκρατία! Δέκα δρόμοι και Δέκα Ελληνικά σχολεία που οι ίδιοι ζητάνε στο βίντεο!

      Θα φέρω το βίντεο που ούτε καν έκανες τον κόπο να δεις γιατί “κατεβάζεις κουρτίνα” όταν ακούσεις Μεγαλέξαντρος!

      Οι άνθρωποι λένε Ισκαντέρ και κλαίνε, λένε ότι είμαστε Έλληνες!
      ΄Και θα ξέφευγαν και από την καλλιέργεια του οπίου που τους έχουν επιβάλλει ξανά και μεταφέρουν εδώ στη συνέχεια ερχόμενοι!
      _____________

      Όταν όμως έρχονται στην Ελλάδα και αλλάζουν πρόσωπο και κάνουν άλλα, τότε ναι είμαι αντίθετη.

      • Ε, ναι, σε αυτό το θέμα όπως είπα ΔΕΝ βλέπω κάτι μεμπτό, πέραν μιας… αδυναμίας να κατανοήσουμε ΓΕΝΙΚΑ, ότι η ΚΑΛΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΑΝΤΑΜΟΙΒΕΤΑΙ, είτε περιλαμβάνει… αρχαίες περικεφαλαίες, είτε όχι.

        Προσωπικά τον Μέγα Αλέκο ΔΕΝ τον πολυ-πάω[*], αλλά… αν μέσω αυτού γίνει κάτι θετικό, ΓΙΑΤΙ όχι?

        [*] μεταξύ σοβαρού και αστείου…

  61. @Celin, συμφωνώ και επαυξάνω. Μερικά που είπες, θα τα επαναλάβω ΤΟΝΙΣΜΕΝΑ, συντομευμένα και με… αρίθμηση:🙂

    1. ο διαλογος δεν εχει καν αρχισει. Αγνοι αριστεροι κ αγνοι πατριωτες (λαθος η διακριση γιατι πατριωτες ειναι ΚΑΙ οι αριστεροι) οφειλουν να παψουν τη περιχαρακωση και να εισελθουν σε διαλογο με αυτους που αντιπαθουν.

    2. Αφορισμοι και χαρακτηρισμοι ειναι εκτος τοπου και χρονου, οι εξελιξεις ειναι τοσο γρηγορες που δεν εχουμε τη πολυτελεια των ευκολων υπεραπλουστευσεων και διαξιφισμων.
    Αναρχικοι, κομμουνιστες, δεξιοι, συριζαιοι, ανατρσυακοι, ακομα κ light αριστεροι τυπου ΔΗΜΑΡ, ακομα κ αρχαιολαγνοι, ουφολογοι, δωδεκαθαιστες, ολοι. …να συζητησουμε μεταξυ μας και να δουμε που συγκλινουμε, που τα βρισκουμε και που τα χανουμε.

    3. Μας τρωνε ζωντανους οι εντολοδοχοι της καπιταλο-τοκογλυφιας, οι εθελοδουλοι, οι περιφερειακοι βραχιονες των τραπεζοναζι. οποιος επιμενει τυφλα στα πιστευω του, συντηρει τη χουντα του ΓΑΠ.

    4. το μεταναστευτικο ειναι για μενα μες στα 2-3 πρωτα ουσιωδεστερα Θεματα συζητησης. Επειγει. Οχι γιατι ειναι το ν1 προβλημα της χωρας, αλλα γιατι ειναι το ν1 θεμα διχασμου.Το βλεπω παντου.

    5. Αν δε μπορουμε να μιλησουμε διχως αφορισμους, δε πειραζει, διχασμενοι ειμαστε ευκολα θηραματα για το καθεστως κ θα μας πηδηξουν μια ωρα αρχυτερα.

    (Αλλωστε αν αποδειχτει οτι ειμαστε γεννημενα θηραματα, αυτη ειναι και δικαιωματικα η μοιρα μας, δηλαδη το να γινουμε τροφη για τους κυνηγους).

    ………..
    και κάνω paste τις απαντήσεις μου στο παλιό σου ποστ:
    http://celinathens.blogspot.com/2011/03/2.html

    Τα σχόλιά μου είχαν αρχίσει με ΑΥΤΟ ΕΔΩ:
    […]

    συμφωνώ με 90-95% του ποστ σου. Κάτι… μικρά μερεμέτια χρειάζεται μόνο, γενικά ΚΑΛΗ κατασκευή είναι όμως, την… αγοράζω κι όπως είναι.
    Τα «μικρά μερεμέτια» είναι η δυσκολία του να προσδιοριστεί επακριβώς ΠΟΙΟΣ είναι λούμπεν και ΠΟΙΟΣ ΟΧΙ. Σε ορισμένες ομάδες μεταναστών που ζουν στην Πάτρα, όμως, αυτό είναι εμφανέστατο άμεσα και πρακτικά. ΒΛΕΠΕΙ κανείς τον νταβατζή, ή τον συστηματικό ζωοκλέφτη, ή τον έμπορο ναρκωτικών. ΔΕΝ χρειάζεται πολλή φιλοσοφία για να τον πάρει κανείς χαμπάρι, ΟΥΤΕ χώρος υπάρχει στις φυλακές γι’ αυτά τα άτομα, ΟΣΕΣ δικαιολογίες ή ελαφρυντικά κι αν έχουν, πρέπει να φύγουν. ΣΚΛΗΡΟ αλλά αληθινό. Και είναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ διυλισμός κωνώπων μετά καταπόσεως καμήλων κατά πόσον αυτό ταιριάζει ή όχι με την ΚΟΣΜΑΡΑ όπου ζει ο κάθε θεωρητικός αριστερός που αναρρωτιέται αν τόχε πει ή δεν τόχε πει ο Μαρξ κι αν είναι λούμπεν ΜΟΝΟ οι ακροδεξιοί και τ’ αρχίδια του Καράμπελα…

    Το κείμενο του Πέτρου Παπακωσταντίνου που παράθεσες πάντως το βρήκα ακόμη πιο σωστό από του ciaoant1, ο οποίος δεν ξεκαθαρίζει ΠΩΣ θα γίνει η διάκριση λούμπεν και μη-λούμπεν (κι εγώ μίλησα για μια πρακτική διάκριση που όμως ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί σε όλες τις περιπτώσεις, επομένως θεωρώ το θέμα ΚΑΙ δύσκολο ΚΑΙ ανοιχτό).

    Αλλά… -στην τελική- ΟΤΑΝ δυστυχώς εμφανιστούν μερικά εκατομμύρια καινούργιοι πρόσφυγες, λόγω π.χ. μιας παγκόσμιας κρίσης πετρελαίου (που επίκειται) ΠΟΥ θα τους βάλουμε και ΠΩΣ? Φοβάμαι πως ΔΕΝ έχουμε συνειδητοποιήσει το πρόβλημα, είναι ΑΛΥΤΟ από τη φύση του, από άποψη resources -αν μη τι άλλο…
    3 Μαρτίου 2011 10:15 μ.μ.
    _________________
    @moody
    απλούστατα, μετά από κάποια χρόνια, και κάποιους… αλλεπάλληλους νέους λιμούς στον Τρίτο κόσμο και κάποια… εκατομμύρια αντί για εκατοντάδες χιλιάδες πρόσφυγες, θα ανακαλύψει η αριστερά ότι ΔΥΣΤΥΧΩΣ πρέπει να ΦΥΓΟΥΝ όσοι περισσεύουν, είτε είναι λούμπεν είτε όχι.

    ΤΕΛΟΣ. Χωνέψτε το κι ας μην κάθεται καλά στο αριστερό αντιρατσιστικό μας στομάχι….
    3 Μαρτίου 2011 10:23 μ.μ.
    ______________________
    Υ.Γ. Η Ευρώπη, ως… ναυαγοσωστικό σκάφος, ΟΧΙ ως φρούριο, ΚΑΠΟΙΟΥΣ μπορεί ΙΣΩΣ να σώσει. ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.
    3 Μαρτίου 2011 10:25 μ.μ.
    _____________________
    […]
    Ομως θα μπούμε σύντομα σε μια περίοδο ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ακραία, που θα ακυρώσει ΠΟΛΛΕΣ θεωρητικούρες, στις οποίες αναλωνόμαστε σήμερα ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.

    Αναμένονται (ενδεικτικά) μερικές ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ και μερικά ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΘΑΝΑΤΟΙ, από πολλούς μελετητές.

    ΞΥΠΝΗΣΤΕ όσοι ΚΟΙΜΑΣΤΕ.
    Μπαίνουμε στο peak oil.

    3 Μαρτίου 2011 11:02 μ.μ.
    _____________________
    Y.Γ. Στην Πάτρα ειδικά ακούω ότι το ποσοστό των «λούμπεν» είναι σε μερικές περιπτώσεις ομάδων προσφύγων ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΥΨΗΛΟ ποσοστό, καθόλου αμελητέο. Γεννιέται η αναγκαιότητα, ΕΙΤΕ να βρούν τροφή και στέγη (αν δεν βρίσκουν δουλειά), ΕΙΤΕ και να ΦΥΓΟΥΝ ΠΑΝΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ όσοι… διατρέχουν κίνδυνο να ΓΙΝΟΥΝ λούμπεν, μαζί με τους υπόλοιπους που ΗΔΗ έγιναν. ΤΙ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ???
    3 Μαρτίου 2011 11:11 μ.μ.
    ______________________

    • μωρέ, αν τα τα έβλεπες αυτά γραμμένα στην ολυμπία από κάποιον θα αφρίζαν για ρατσισμό, τώρα που τα λέει δεδηλωμένος αριστερός περνάνε απαλά…

      • Δεν με κατανοείς Αλλενάκι.

        Δεν με κατανοείς όσο προβάλλεις εικόνες ανακριβείς.

        Στην πραγματικότητα η Ολυμπιάδα… ΟΧΙ ΜΟΝΟ χαίρει της εκτίμησής μου για ΠΟΛΛΑ που έχει γράψει (όχι όλα), αλλά και… μας έκανε την τιμή ΑΛΛΕΠΑΛΛΗΛΩΝ αναρτήσεων που ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΟΥΝ δικές μου, από αυτό εδώ το μπλογκ.

        ΑΚΥΡΟΝ αυτό που είπες. Να το πεις στον 11888, ίσως🙂 (και… ζήτημα είναι, γιατί τον υποτιμάς όπως σε υποτιμάει και αυτός).

        Η αλήθεια είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ από το ΠΟΙΟΣ μας «τη λέει».😉

        • δεν με ενδιαφέρει καθόλου ο 11888, αλλά καθόλου όμως, αυτός ασχολήθηκε με μένα.

          Στην Ο.έχω υπόψη μου τα βίντεο και τις αναρτήσεις σου.

          Το ξαναγράφω, γιατί μάλλον δεν εκφράστηκα καλά:

          «μωρέ, αν τα έγραφε αυτά κάποιος σχολιαστής της Ο. θα θεωρούνταν ρατσισμοί, από κάποιον σαν τον 11888»

          Όταν τα γράφει (δεδηλωμένος) αριστερός Οmadeon τουμπεκί ο 11888.

          • ΙΣΩΣ. 8)

            Θα μου επιτρέψεις όμως, τότε να πω…
            ότι θάπρεπε (τότε)… να ΧΑΜΟΓΕΛΑΜΕ (αν βγει στη φόρα η προκατάληψη και ηττηθεί).

            ΟΤΑΝ νικήσουμε το Δράκο της Προκατάληψης και το Βρικόλακα του Αφορισμού (που κρύβουμε μέσα μας όλοι σε ΚΑΠΟΙΟ βαθμό) τότε… και ο μπατσος μέσα μας θα σκοτωθεί! χαχαχα 🙂

            Αλλενάκι, δεν ξέρω ΑΝ πρόσεξες ΤΙ μεγάλη βρώμα, λάσπη και δυσωδία έριξαν και οι φανατικοί Σπιθίτες στο Δημήτρη Καζάκη, επειδή έφυγε, ΜΟΛΙΣ έφυγε από εκεί, ασχέτως αν… για τα ΙΔΙΑ ακριβώς πράματα που τώρα τον κατηγορούνε ότι λέει μπούρδες, για τα ΙΔΙΑ ακριβώς πράματα προηγουμένως τον χειροκροτούσαν, μέσα στη Σπίθα. Δηλαδή… ίδιο φαινόμενο με αυτό που λες.

            Ανεξάρτητα από αυτό, είναι δύσκολη αρετή να αλιεύσουμε κάποτε και τα ΘΕΤΙΚΑ των συνομιλητών μας. Και ο 11888 έχει πει αρκετά, που πέρασαν απαρατήρητα. Για την ακρίβεια, στα περισσότερα που είπε συμφωνώ μαζί του, ΠΛΗΝ όσων αφορούν ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ εσένα σαν επιθέσεις. ΑΚΟΜΗ κι εκεί, έχει ΑΛΗΘΕΙΕΣ, όπως κι εσύ. Είμαστε ΠΛΟΥΣΙΟΙ και δεν το ξέρουμε.

          • Θα σε καληνυχτήσω γιατί κουράστηκα.
            Για τους σπιθίτες και Καζάκη: μια χαρά τα λέει ο Καζάκης στις συνεντεύξεις για το χρέος.

            Αλλά: τι αποκάρδιωση να γίνονται αυτά.
            Δεν τα παρακολουθώ όμως -δυστυχώς αυτά έχει η αριστερά- είναι πρόβλημά της και αν δεν το λύσει, ο κόσμος θα προσπεράσει, όπως γίνεται συνήθως…

            Δεν ασχολήθηκα ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο μεταξύ τους, διότι εκεί χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα από αντιθέσεις.

            Από τις αριστερές παρατάξεις, τείνω το αυτί λίγο περισσότερο στο ΚΚΕ για τις οικονομικες του αναλύσεις κυρίως, είναι πιο συγκροτημένο, χωρίς να παραβλέπω τα διάφορα εμφυλιακά τραγικά …

            Και λίγο ακούω τον Τσίπρα βελτιωμένο τελευταία.

            Δεν είμαι άθεη, δεν πιστεύω στον διεθνισμό όμως που καταργεί σύνορα.

            Πιστεύω στο Έθνος και στο Γένος…
            Οι προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-παπούδες μου και από τα δύο μέρη πολέμησαν στην Παλιγγενεσία. Τον έναν τώρα τον ανακαλύψαμε σε καταχωνιασμένα αρχεία και ΕΙΜΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΗ.
            Για τον άλλον, το ξέραμε.

            Καληνύχτα.

          • Σε ευχαριστώ για τον ΠΟΛΥ ενδιαφέροντα διάλογο, που σε κούρασε δικαιολογημένα και… θα φροντίσω να ΜΗΝ προστεθει εδώ, εκ μέρους μου σχόλιο που… να σε αποκαρδιώσει στο μέλλον.

            Δυστυχώς οι ιδιοκτήτες ενός ιστότοπου έχουν ένα «φυσικό πλεονέκτημα» να… «λένε την τελευταία λέξη» (που είναι και… πειρασμός ρε γαμώτο -χαχαχα). Παρόλ’ αυτά, τα δύο άλλα σχόλιά μου, ΟΠΩΣ και αυτό, ΔΕΝ θεωρώ ότι σε θίγουν ή ότι σου δίνουν… «περισσότερη δουλειά». Είναι απλώς… ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΑ και ενημερωτικά.

            Επομένως όλα καλά και… καλή σου νύχτα (αν δεν επανέλθεις). Thanks!🙂

  62. Aλλενακι, το ζητημα δε μπορει να εξαντληθει σε λιγα σχολια.
    Κοιταξε, οι περισσοτεροι αλλοδαποι που ειναι εδω, δεν ηρθαν για να εγκληματησουνε. Ηρθαν για να δουλεψουν κ να γλυτωσουν απο τη κολαση της δικιας τους πατριδας.
    Δε ξερω αν θες να τους διωξουμε ολους, παντως αν υποθετικα φευγανε ολοι, η χωρα θα κατερρεε την ιδια στιγμη, δες εδω
    http://www.aformi.gr/2010/10/%CE%BA%CE%B9-%CE%B1%CE%BD-%CF%86%CF%8D%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%BD/

    Aλλα και περα απο ολα αυτα, η χωρα εχει πουληθει στους τοκογλυφους τραπεζοναζι. Αν δε θες να γινουμε σκλαβοι κ ειλωτες τους, πρεπει να τους ριξουμε. Αυτοι πανε να μας κανουν σκλαβους, οχι οι ξενοι.

    Θες να φυγουν οι εγκληματιες λουμπεν;Να φυγουν εννοειται, να φυγουν με τις κλωτσιες τυποι σα τα ζωα που σκοτωσαν τον 44χρονο.
    Η εκεινοι που δε γουσταρουν να αποκτησουν εργατικη συνειδηση και θελουν να ζουν κλεβοντας συνταξιουχους.
    Να τσακιστουν στον αγυριστο ολοι αυτοι.
    Ποιος ομως τους θελει εδω νομιζεις; η Αριστερα;
    Οχι,εδω τους θελουν οι Καραμανλοσαμαροπαπανδρεου.
    Τα δικα τους σχεδια εξυπηρετει η παρουσια των εγκληματιων εδω.

    Οσον αφορα τους υπολοιπους,ξαναλεω, τη χωρα τη συμφερει να νομιμοποιησει τους οικογενειαρχες και τους φιλησυχους εργαζομενους.
    Δε μιλαω απο ανθρωπιστικη σκοπια, δε με ενδιαφερει η ανθρωπιστικη σκοπια, μιλαω πρακτικα:εργατικο δυναμικο κ ασφαλιστικα ταμεια, μονο αυτο σκεψου.

    Απο κει και περα, χρειαζεται και καταμετρηση να δουμε ποσοι ειναι.
    Υποθετικα μιλωντας, αν εδω βρισκονται 3.000.000 ξενοι, ευνοητο ειναι οτι δεν αντεχει η χωρα τοσους ανθρωπους.
    Δυστυχως, θα πρεπει να φυγουν και Μη-Εγκληματιες.
    Εχεις δικιο,η Αριστερα δε τολμαει να το πει αυτο ξεκαθαρα.

    Αλλα, ειπαμε, και να λυναμε το μεταναστευτικο μεσα σε ενα βραδυ,
    δε θα αλλαζε κατι:η χωρα ειναι καταδικασμενη να περασει μεσα απο Συμπληγαδες.
    Και οι ενοχοι για αυτο δεν ειναι οι αριστεροι.Αλλα η γαλαζοπρασινη μαφια.Το αιμα του λαου τα αφεντικα τους το πινουν κ θα εξακολουθουν να το πινουν.Μπροστα σε αυτους τους εχθρους του λαου,ελληνες και μεταναστες ειμαστε σε κοινη μοιρα.

    ΥΓ Συνεχισε οσο μπορεις να παρακολουθεις και αριστερα ιστολογια.Υπαρχουν αρκετα τα οποια θα τα βρεις ενδιαφεροντα.
    Εγω το προσπαθω να παρακολουθω ακομα κ το αντινιους, που απο οτι καταλαβα , διαβαζεις συχνα.Δε διαφωνω με ολα οσα λεγονται εκει,
    αλλα δυστυχως ο ανθρωπος που στηριζουν,ο Σαμαρας, δεν ειναι παρα η η εφεδρεια των ελιτ.
    Αν αντικαταστησει τον ΓΑΠ, μην εχεις καμια αυταπατη, την ιδια ακριβως πολιτικη θα ακολουθησει. Ο λαος θα υποφερει και οι ελιτ θα μας καταβροχθιζουν.
    Και οι εγκληματιες θα αλωνιζουν στο κεντρο, οπως τωρα, ανενοχλητοι κ ωραιοι.
    Τα λεμε, η συνθεση ειναι δυσκολη, αλλα ειναι επιβεβλημενη.
    Μακαρι να βρισκονταν κ αλλοι σαν εσενα της «αλλης μεριας»
    προθυμοι να συζητησουν με εμας της «απο δω» !

    • Δεν είπε ότι οι αριστεροί δεν είναι πατριώτες.
      Αλλά ο διεθνισμός τους είναι κουραστικός τουλάχιστον… .

      ΟΤΑΝ και ΟΠΟΤΕ ΠΕΣΟΥΝ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΤΟΤΕ ΝΑΙ, ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΝΟΡΑ!
      Αυτό που λες για το δημογραφικό είναι ψιλορατσιστικό, από την ανάποδη. Αλλά ας το αφήσουμε προς το παρόν… Με το ζόρι θα φέρουν επιβήτορες … έ μπάστα…!!!

      Πως μπορώ να θέλω να φύγουν όλοι; Να είμαστε λογικοί. Αλλά έτσι δεν πάει άλλο. Και πόσοι είναι οι όλοι; Ας περιμένουμε την απογραφή. Θα τους προσεγγίσει σε ποσοστό 70% ίσως.

      Ο πληθυσμός μας είναι 9, 10 εκ. Ένα λογικό μέγεθος είναι 250.000 έως 300.000 το πολύ, κυρίως βαλκάνιοι. Όσοι νομιμοποιηθούν πολύχρονα καλώς.

      ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΕΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΝΟΜΟ. Μόνο μετά από πολύχρονη διαβίωση στη χώρα και με προυποθέσεις ένταξης. Γλώσσα, συνήθειες, βάπτιση. Έτσι είναι παιδιά, αντιμετωπίστε το.

      Διαφορετικά θα γίνουμε Αίγυπτος Μουσουλμάνοι εναντίον Κοπτών και σφαγές.

      Νόμιμη εργασία, νόμιμα χαρτιά. Ναι.
      Κίνητρα για την πατρίδα τους. Ναι.

      Το πολιτισμικό υπόβαθρο δεν είναι ένα θέμα; Τα περίεργα ήθη και έθιμα δεν είναι ένα θέμα που θα λυγίσει την Ευρώπη;…

      Σου άρεσε εσένα η ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΙΚΗ κατάληψη των αθηναϊκών Προπυλαίων στις 6 το πρωί;
      Έλεος με την κουτοπονηρία την ανατολίτικη…!!!
      Σου αρέσει που ξεριζώνουν σταυρούς από τις ηλικιωμένες γυναίκες που περπατούν στο δρόμο;

      Γιατί δεν είχαμε προβλήματα πριν και ξαφνικά με την έλευση όλων αυτών των ετερόκλητων φυλών εθνών γίναμε χειρότεροι από νότια αφρική;

      • Αλλενάκι, δεν υπάρχουν πια και πολλοί αριστεροί σαν αυτούς που λες. Τα σύνορα δεν πέφτουν εύκολα και σίγουρα δεν είμαι τόσο χαζός διεθνιστής ώστε να ζητώ κάτι τέτοιο. Μερικοί το επιδιώκουν βέβαια, ακόμη και στον… τίτλο των δικών τους οργανώσεων.

        Ο διεθνισμός περνάει μέσα από αλληλεγγύη με τους Ιρλανδούς, τους Πορτογάλους, τους Αργεντίνους και τους Ισλανδούς, μεταξύ άλλων. ΑΥΤΟΣ ειναι ο δικός μου διεθνισμός και εκείνος των υγιών ανθρώπων που… δεν ζουν ΕΝΤΕΛΩΣ στην κοσμάρα τους!🙂

        Ομως αδίκησες λίγο τα πιο ουσιώδη που έγραψε ο Celin, και επανήλθες στις συναισθηματικά φορτισμένες εικόνες που ΔΕΝ αφορούν την πλειοψηφία…

      • 1) Eιπε κανεις να παψουμε να εχουμε συνορα;Μια χαρα ειναι τα συνορα,μεχρι να γινουμε ολοι αδερφια, εχουμε κατι χιλιετιες ακομα!
        Ο Διεθνισμος της αριστερας δεν ειναι ανοιχτε τα συνορα, στην Ελλαδα αδερφες μου, στην Ελλαδα ολες!
        Ο διεθνισμος, οπως τον καταλαβαινω εγω που δεν ειμαι κ κανας μεγας θεωρητικος, ειναι οτι οι εργατες ολου του κοσμου οφειλουν να ειναι ενωμενοι απεναντι στα αφεντικα και στη ντοπια καπιταλιστικη αστικη ταξη.
        Οταν νομιζαμε ολοι οτι γιναμε αστοι, αυτα μπορει να ακουγονταν κ γραφικα, δε λεω.
        Τωρα ομως που ειμαστε στη φαση της καταστροφης μερους των παραγωγικων δυναμεων και θα πεσουν κεφαλια
        (οχι μονο του λαου,κεφαλια κ ασθενεστερων καπιταλιστων απτους υπολοιπους)
        τωρα μαλλον καταλαβαμε οτι ειμαστε ολοι προλεταριοι!

        2)Ουτε για δημογραφικο μιλησα.Αλλα ειναι μια πραγματικοτητα.
        Ειτε το θελουμε ειτε οχι,η Ελλαδα γερναει και οι μεταναστες προσφερουν παρα πολλα στα σφαλιστικα ταμεια.
        Κ αν νομιμοποιηθουν οι εργαζομενοι,τοτε θα ειναι ακομα καλυτερα τα πραγματα.
        Τι να κανουμε, βλεπεις να γεννιουνται πολλα παιδια Ελληνων;

        3) «Σου αρέσει που ξεριζώνουν σταυρούς από τις ηλικιωμένες γυναίκες που περπατούν στο δρόμο;»

        Τι αλλο θες να σου πω;!Στο προηγουμενο μου σχολιο μιλησα για απελαση αυτων των εγκληματιων,ναι,ακομα κ για τους μικροεγκληματιες που αρπαζουνε σταυρους απο ηλικιωμενους.
        Ελπιζω παντως να σε ενοχλουν και τα εκατομμυρια ευρω που βουτηξαν οι γαλαζοπρασινοι λησταρχοι,απο γιαγιαδες,παπουδες, νεους και παιδια!
        Αν βαλεις ολα τα λεφτα που εχουν κλεψει οι αλλοδαπες συμμοριες, δε φτανουν ουτε τα μισα κλοπιμαια ενος μονο γαλαζοπρασινου υπουργου!

        «Το πολιτισμικό υπόβαθρο δεν είναι ένα θέμα; Τα περίεργα ήθη και έθιμα δεν είναι ένα θέμα που θα λυγίσει την Ευρώπη;…»

        Ναι, ειναι.Κοιτα,μαντηλα μπορουν να φορανε αν το θελουν.
        Κλειτοριδεκτομες και λοιπες βαρβαροτητες, πρεπει να απαγορευονται δια ροπαλου.
        Δεν ειμαι μεγαλος θαυμαστης της πολυπολιτισμικοτητας.
        Σε αυτο το θεμα, ειμαι 100% Δυτικος.
        Αν πχ ειναι παραδοση για τους Αφγανοταλιμπαν να δενουν τη γυναικα τους σπιτι για να μη βγαινει εξω,
        να πα να γαμηθουν οι Αφγανοταλιμπαν και οι συνηθειες τους:Εδω ειναι Ευρωπη και οι γυναικες
        η μειονοτητες, πχ σεξουαλικες
        ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΝΤΑΙ.

        Δεν εχω σε μεγαλη υποληψη τους μουλαδες, ουτε τους ραββινους ουτε τους μητροπολιτες.
        Οποιος θελει θεοκρατικη κοινωνια κ καταπιεση στο γυναικειο φυλο, τον πουλο απο κει που ηρθε.

        Αλλα, στα υπολοιπα ζητηματα, προφανως ο καθενας ειναι ελευθερος να τιμα τις παραδοσεις και τα εθιμα του τοπου του.

        «Σου άρεσε εσένα η ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΙΚΗ κατάληψη των αθηναϊκών Προπυλαίων στις 6 το πρωί;»

        Ε, ετσι ειναι οι καταληψεις,αν γινουν κατοπιν προειδοποιησης,πολυ απλα δε θα τους αφησουν οι αρχες!
        Πως να στερησουμε απο καποιον να παλευει για τη καλυτερευση των συνθηκων ζωης του;

        • Celin
          ΠΟΛΥ ωραίο το σχόλιο αυτό, στα πλαίσια του ΓΟΝΙΜΟΥ και ΥΓΙΟΥΣ διαλόγου…. που κοντεύει να εξαφανιστεί.

          Κάποτε, μια φορά κι έναν καιρό, στο ιντερνέτ, ο κόσμος έκανε διάλογο για να προβληματίσει και να πληροφορήσει και να πείσει. Σήμερα… αυτό έχει εκλείψει. Και υπάρχουν μόνο 2 είδη διαλόγου.

          1) ο διάλογος μεταξύ ομοϊδεατών, που βασικά συμφωνούν, οπότε… ΟΥΤΕ ΚΑΝ τσεκάρουν τα δεδομένα που πιστεύουν, μερικές φορές.

          2) η δαιμονοποίηση των μη-ομοϊδεατών, που… πρέπει να «αποδειχτεί» ότι ανήκουν σε μια Α/Β/Γ… κατηγορία… απεχθών -ιστών, που είναι οι «κακοί» (αντίθετα με εμάς τους «καλούς»).

          Το σχόλιό σου αυτό, αντίθετα, ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ πράματα… για σκέψη. Ελπίζω να το εκτιμήσει και να το σκεφτεί το αλενάκι, όταν επιστρέψει (και δεν προσθέτω τίποτα ΤΩΡΑ).

          • Να σαι καλα φιλε, το παλευω οσο μπορω κ εγω, οπως εσυ,να σκεφτομαι πλατυτερα.

        • Εντάξει, όσα λες είναι λογικά, για την κατάληψη των προπυλαίων για την προσευχή μίλησα. Αν δεν θες θεοκρατικό καθεστώς, αυτο δεν ΠΡΕΠΕΙ να ξαναγίνει. Πουθενά στην Αθηνα και σε καμιά μεγάλη πόλη. Έχουν χώρους να προσεύχονται. Η Αθήνα δεν είναι Ισλαμαμπάντ.
          Και πρέπει να βοηθήσει η αριστερά σε αυτό.
          Ε τώρα άλλο να σε σφάζει σαν τραγί στο δρόμο και άλλο να σου κόβει 100 ευρώ από τη σύνταξη… νομίζω, εεε…

          Το νεκροταφείο πρέπει να το έχουν ή νεκροταφεία.
          Όσοι μείνουν εδώ τα τζαμιά τους ανακαινισμένα στους χώρους που ήδη έχουν, όχι τεράστια τεμένη περίεργα κέντρα… για να επιδεικνύουν κυριαρχία… εκβιαστικά… όχι τέτοια…

          Και φυσικά η εικόνα της Αθήνας την Πρωτοχρονιά το βράδι με χιλιάδες άντρες μόνους τους να περιφέρονται και να μην τολμά να κυκλοφορήσει καμία γυναίκα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΗΦΘΕΙ ΠΟΤΕ ΠΙΑ.

          Δεν φταίμε εμείς που στέλνουν νεαρούς άντρες μόνους τους επίτηδες… άσε τώρα, μη φορτώσω…

          Καληνύχτα … και σε ευχαριστώ.

          • Καληνυχτα Αλλενακι,μακαρι να το συνεχισουμε αυτο κ αλλες μερες,οσο περισσοτεροι,τοσο καλυτερα.

    • βρε μου βάζεις τους «ξάδελφους» Ιρλανδους… θα σε κατηγορήσει ο 11888 για «ελιτισμό» διαχωρίζεις λαούς τσ τσ τσ…

      εδώ βρε θέλουμε να γινει με το στανιό ισλάμ και ταλιμπανία, αραβία, νιγηρία, σομαλία, αφγανία, ταλιμπανία, αλγερια, λιβυη, ιραν, ιρακ, γκέτο νότιας αφρικής,

      το παράξενο είναι ότι όλοι αυτοί πασχίζουν για το καλύτερο (προσβλέπουν Ευρώπη και Δύση) και μεις πάμε να χωθούμε στα σκατά!

      για να χρησιμοποιήσω προσφιλή έκφραση του 11888!

      Χαίρε Μπόμπι Σαντς! Γνήσιε Απεργέ Πείνας!

      Και όχι εκβιαστική μαϊμου!…

      Και ο νοών νοήτω!!!

  63. Διαδώστε το! Καταγγελία απο το φίλο ιστολόγο Χρηχα
    (www . xrhxa. wordpress . com

    “με μολύβι έγραφε η απογραφέας που μου ήρθε σήμερα, και το πήρε προσωπικά που δεν της απάντησα όλες τις ερωτήσεις, παρά έδωσα μόνο τα στοιχεία μου, και μου δήλωσε από το ασανσέρ φεύγοντας ότι θα “ΓΡΑΨΕΙ ΟΤΙ ΤΗΣ ΚΑΤΕΒΕΙ!!!” γιατί της είπαν… να το συμπληρώνει όλο… Και εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τί στο διάτανο εξυπηρετεί το εθνικό καλό αν απαντήσω: “πού κοιμήθηκα στις 09 -05 -11 και αν κοιμήθηκα μόνος μου ή με την σύζυγο; (Δεν το ρώτησαν σε εμένα -είπα ότι τους το ξέκοψα- αλλά το ρώτησαν σε όλη την πολυκατοικία)“

    • Βεβαίως και να διαδοθεί, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το ιστολόγιο που το κατήγγειλε (που δεν το είδα, γιατί δεν προλαβαίνω τώρα).

      Επίσης ευχαριστούμε θερμά το νέο ιστολόγιο d-asimos για την αναδημοσίευση. Αργότερα θα το δω και κατά 99% πιθανότητα μπαίνει στη λίστα «συμμάχων κατά των τραπεζιτών».
      http://d-asimos.blogspot.com/2011/05/blog-post_14.html

      Χαιρετώ και… να είστε καλά παιδιά, όχι… κακά σαν κι εμένα! χαχαχα🙂 (την ώρα που θα λείπω)

  64. «δεν με ενδιαφέρει καθόλου ο 11888, αλλά καθόλου όμως, αυτός ασχολήθηκε με μένα»

    καλα αυτο φαινεται!

    «βρε μου βάζεις τους “ξάδελφους” Ιρλανδους… θα σε κατηγορήσει ο 11888 για “ελιτισμό” διαχωρίζεις λαούς τσ τσ τσ…»

    Το μονο ατομο που διαχωριζει τους λαους βαση εξωτερικων και θρησκευτικων γνωρισματων εδω μεσα ,εισαι εσυ.

    «Χαίρε Μπόμπι Σαντς! Γνήσιε Απεργέ Πείνας!»
    Και αν ο Μπομπ ηταν προτεσταντης ή καθολικος και εκανε καταλυψη θα τον αποδεχονταν αραγε η ορθοδοξια?Τους φανταζομαι ηδη τους τιτλους στα διαφορα ακροδεξια μπογκ.

    «Εντάξει, όσα λες είναι λογικά, για την κατάληψη των προπυλαίων για την προσευχή μίλησα. Αν δεν θες θεοκρατικό καθεστώς, αυτο δεν ΠΡΕΠΕΙ να ξαναγίνει. Πουθενά στην Αθηνα και σε καμιά μεγάλη πόλη»

    Μαζι σου σε αυτο.Δεν θελω καμια θρησκεια και κανενα σωτηρα φατσα καρτα στην μουρη.Ο καθενας ας πιστευει οπου θελει αρκει να μη το διατυμπανιζει δημοσια.Αυτο ισχυει και για τους ορθοδοξους ταλιμπαν που μου επιβαλουν με το ζορι τα ηθη και εθιμα ενος ανυπαρκτου θεου ενω ταυτοχρονα ληστευουν τα πιστα προβατα και κρατανε την κοινωνια στο σκοταδι.

    » Οι προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-παπούδες μου»

    Αν βαλεις μερικα ακομα «προ» θα ανακαλυψεις με τρομο οτι οι προγονοι σου ηταν μαυροι και περπατουσαν στα τεσσερα.Αλλα επειδη εισαι και βαθια νυχτωμενη ..ε θρησκευομενη ηθελα να πω, θα ανακαλυψεις με ακομα μεγαλυτερο τρομο οτι ηταν εβραιοι.

    «μωρέ, αν τα τα έβλεπες αυτά γραμμένα στην ολυμπία από κάποιον θα αφρίζαν για ρατσισμό, τώρα που τα λέει δεδηλωμένος αριστερός περνάνε απαλά»

    Το οτι αδυνατεις να καταλαβεις την διαφορα του λουμπεν προλεταριατου της μαρξιστικης θεωριας που υποστηριζει ο celin με τις ρατσιστικες κραυγες των φασιστων,ειναι αποκλειστικα δικο σου θεμα.

    «εδώ βρε θέλουμε να γινει με το στανιό ισλάμ και ταλιμπανία, αραβία, νιγηρία, σομαλία, αφγανία, ταλιμπανία, αλγερια, λιβυη, ιραν, ιρακ, γκέτο νότιας αφρικής,…………το παράξενο είναι ότι όλοι αυτοί πασχίζουν για το καλύτερο (προσβλέπουν Ευρώπη και Δύση) και μεις πάμε να χωθούμε στα σκατά!»

    Απορω πως καθονται και σου απαντανε στα σοβαρα.

    «Γιατί δεν είχαμε προβλήματα πριν και ξαφνικά με την έλευση όλων αυτών των ετερόκλητων φυλών εθνών γίναμε χειρότεροι από νότια αφρική»

    Πως φαινεται ο χορτατος δεξιος αστος.Μπαμ κανει απο χιλιομετρα.Ουτε φτωχεια υπηρχε πριν ,ουτε καπιταλιστικη εκμεταλλευση,ουτε γενια των 700ευρω ουτε εγκληματικοτητα,ουτε ταξικες ανισοτητες.Η ελληνικη κοινωνια ηταν μια χαρουμενη και ευτυχισμενη οικογενεια με της παραδοσεις της,τα πασχαλινα της σουβλισματα,τις ανεμελες βολτες στο δασος ,τα ταπερακια στην παραλια τραλαλι τραλαλο.

    • @11888

      Νομίζω ότι εδώ (όπως και αλλού) είπες πολλά ενδιαφέροντα και σωστά πράματα, όχι βέβαια με… χαϊδευτικό τρόπο (θάπρεπε?) αλλά… το Αλλενάκι σε πήρε στραβά από την αρχή, κι έτσι δεν τα σκέφτηκε σοβαρά.

      Η πλάκα είναι όμως… αλλού. Οτι ουσιαστικά συμφώνησε με τον Celin, και με μένα επίσης (ελπίζω -χεχε) σε αρκετά πράματα, κάτι που βρίσκω… ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ και επίσης ΠΟΛΥ θετικό, αλλά… αντί να το εκτιμήσει, επικεντρώθηκε στις διαφορές (και στην απέχθεια για σένα) οπότε… ΟΥΤΕ η ίδια δεν κατάλαβε καλά-καλά ότι… επιτέλους ΚΑΤΑΛΑΒΕ !!!

      χαχαχα🙂 Αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ γέλιο εις βάρος της, αν και… θα μπορούσε να είναι (λιγάκι) πείραγμα προς εσένα, ΑΝ το κατανοείς, διότι… ΚΑΙ εσύ υποτιμάς, τόσο πολύ, το αλλενάκι, ώστε… ΔΕΝ πήρες χαμπάρι 100% το «breakthrough» που κατορθώθηκε στην επικοινωνία ανάμεσά μας (και… να το χαρείς λιγάκι, κι εσύ).

      Κανείς δεν χαίρεται όταν κυριαρχούν οι λανθασμένες Προβολές του Νου.

      Να το πω ξανά, πιο σοβαρά και πιο απλά….
      Το αλλενάκι δεν ήξερε ότι οι απόψεις του Celin, όχι όλες βέβαια, ή και οι δικές μου, κάπου ΕΧΟΥΝ ΑΡΚΕΤΑ κοινά με τις δικές της. Οταν όμως το έμαθε, αντί να _σταθεί_ σε αυτή τη νέα κατανόηση, (και να τη… χαρεί, σαν ξεκίνημα) την «πέρασε στο ντούκου», ασχολούμενη με «κρίσεις ΠΡΟΘΕΣΕΩΝ». Και άθελά σου… ακριβώς το ίδιο έκανες ΚΑΙ εσύ (νομίζω). Ασχετα αν «πατάς σε γνώριμο έδαφος» που για εκείνη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δεδομένο (εδώ το θέμα μπερδεύεται κάπως…)

      Οι κρίσεις (ή προβολές) προθέσεων στο διαδίκτυο είναι σχεδόν πάντα λάθος. Από τη στιγμή που αποδίδουμε κακή πρόθεση στον άλλον, μειώνουμε τη ΔΙΚΗ ΜΑΣ κατανόηση των ιδεών του (ΚΑΙ την κατανόηση της ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ… νέας κατανόησης, η οποία όμως… συμβαίνει ακόμη και άθελά μας, ΚΑΘΕ στιγμή).

      Και ο αναμάρτητος πρώτος το… γκαζάκι βαλέτω!🙂

  65. Mε αφορμη το σχολιο του 11888 για το λουμπεν προλεταριατο,
    εδω ενα αρθρο που ξεκαθαριζει καποια πραγματα
    http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/01/blog-post_5369.html

    Κ επειδη, οπως υπονοει κ ο ομαντεον, θα ηταν επικινδυνο λαθος να παρουμε σβαρνα ολον τον κοσμο κ να τους αποκαλουμε λουμπεν,
    μια διευκρινιση:Ανεξαρτητως του τι ειπαν ο Μαρξ κ ο Λενιν,
    λουμπεν για μενα ειναι οι εγκληματιες που αρνουνται να αποκτησουν ταξικη-εργατικη συνειδηση κ βρισκονται σε καποια χωρα, ειτε ως ντοπιοι ειτε ως μεταναστες
    με σκοπο να παρασιτουν εις βαρος αλλων φτωχων ανθρωπων, κλεβοντας τους καθε λιγο και λιγακι.

    Αυτο δε σημαινει οτι οι μεταναστες που δεν ειναι κομμουνιστες
    -δηλαδη,μαλλον ολοι!-
    ειναι ολοι λουμπεν επειδη..αγνοουν τη ταξικη παλη!
    Ουτε οτι θα βαφτισουμε λουμπεν τον ξενο που θελει να ενσωματωθει αλλα επειδη κανεις δε του δινει δουλεια, αναγκαζεται να κλεβει τυροπιτες για να ζησει.
    Ουτε θα πω λουμπεν τον ξενο που απο τις κακουχιες του ταξιδιου και τα βασανα, μπορει να εχει την οποιαδηποτε μεταδοτικη ασθενεια,
    υποχρεωση της ΠΟλιτειας ειναι να θεραπευσει αυτον τον ανθρωπο,
    μπορει η μεταναστευση να ΜΗΝ ειναι δικαιωμα,
    αλλα απο τη στιγμη που αυτος ο ανθρωπος-ναι, με τη πανουκλα και τη χολερα- βρισκεται αναμεσα μας,
    πρεπει να τον θεραπευσουμε.
    Εκτος αν πιστευουμε οτι ειναι καλυτερο να τον πυροβολησουμε διχως πολλα πολλα,οπως κανουμε με τα ζωα οταν λυσσανε.
    Αλλα τη στιγμη που θα σκεφτουμε ετσι,θα ειναι η στιγμη που θα χασουμε την ανθρωπια μας, και μια κοινωνια που χανει την ανθρωπια της, ειναι μια κοινωνια κατ’ουσιαν σκλαβωμενη κ βαρβαρη.

    Λουμπεν ειναι ο οργανωμενος σε συμμορια, ο βιαστης, ο ληστης, ο φονιας.Γιατι, οποιες κακουχιες κ αν εχεις περασει, δεν εχεις το δικαιωμα ουτε να σκοτωσεις, ουτε να γινεις συμμοριτης, ουτε να βιασεις, η να κακοποιεις σεξουαλικα η ακομα κ να παρενοχλεις.

    Ετσι χονδροειδως κ υπεραπλουστευτικα, αυτοι για μενα ειναι οι λουμπεν.Περιττο να πω επομενως οτι λουμπεν ειναι συνωνυμο του αποβρασματος,
    ΟΧΙ συνωνυμο του ..εξαθλιωμενου, του φτωχου, του ατυχου ανθρωπου, του κυνηγημενου και του προσφυγα η ακομα κ του κλεφτη τυροπιτων για να μη πεθανει η του κλεφτη ενος μπουφαν για να μη παγωσει απτο κρυο.

    Γιατι, λουμπεν με τη τελευταια λαθος ερμηνεια, ειμαστε στη τελικη ολοι η τεινουμε να γινουμε.

    • Γειά σου Celin, μπήκα στο διαδίκτυο από λαπτοπ, εκτός έδρας, σε… καφετέρια. Λοιπόν…

      Σημαντικά όσα επισημαίνεις περί «λούμπεν» και πρέπει να ξεκαθαρίζονται. ΔΕΝ μπορούμε να θεωρούμε όσα ξέρουμε σαν δεδομένα για τον Αλλον. Το ΤΙ πιστεύει ο Αλλος, δεν είναι ΜΟΝΟ αποτέλεσμα προκαταλήψεων και άλλων υποκειμενικών παραμέτρων, αλλά και αποτέλεσμα των ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ που ξέρει και της Γνώσης (και των εννοιών) που κατανοεί. Αν ΔΕΝ ξέρει κανείς ΤΙ είναι χιόνι και δεν έχει δει χιόνι ποτέ, π.χ. ως… Αφρικανός, μπορεί να θεωρήσει έναν Εσκιμώο παλαβό (ο οποίος έχει… δεκάδες λέξεις για είδη χιονιού).

      Κατά τα άλλα η προσέγγιση με τον Αλλο, εκείνον που έχει διαφορετικές ιδέες, σκοντάφτει σε δυσκολίες που πρέπει να έχει κανείς υπομονή να τις ξεκαθαρίσει μία-μία, ΑΝ θέλει την αλληλο-κατανόηση.

      Συνειδητά επέλεξα ένα νέο στυλ διαλόγου τώρα τελευταία. Κι αυτό εν μέρει διότι…. αντιλήφθηκα πως το να πιστεύει κανείς υπερβολικά στο έθνος ή στους προγόνους του, δεν διαφέρει από μια θρησκεία ή ακόμη και ένα… σεξουαλικό βίτσιο. Επιδεικνύουμε ανεκτικότητα στα βίτσια των άλλων, αλλά… πολύ λιγότερη στις ιδέες τους. Ισως διότι… κατά βάθος φοβούμαστε ότι… όσο και σίγουροι να είμαστε για όσα πιστεύουμε… κάποια στιγμή δεν θα μπορέσουμε να τα «αποδείξουμε» σε κάποιον Τρίτο, ή και σε ένα ευρύτερο ακροατήριο. Αν, μάλιστα, ζούμε και στην Αμερική, και πιστεύουμε στη Θεωρία της Εξέλιξης του Δαρβίνου, είναι φυσικό να νευριάζουμε με τους… μισούς περίπου άλλους Αμερικανούς που δεν την πιστεύουν (νομίζω περίπου 50 ή και 60%). Αυτό δεν σημαίνει ότι η θεωρία της εξέλιξης είναι λάθος βέβαια, επειδή δεν την… «ψηφίζει η πλειοψηφία».

      Η επιστήμη ισχύει ανεξάρτητα από το αν τη στηρίζει η… δημοκρατία!!!🙂

      Παρεμπιπτόντως, επειδή υπήρξε διάλογος περί προγόνων (ανάμεσα σε αλλενάκι και 11888) σε γενικές γραμμές όσα επεσήμανε ο 11888 είναι σωστά, από επιστημονική άποψη. Δηλαδή, αν πάμε πιο πίσω θα βρούμε και προγόνους μας που ήταν ανθρωπο-πίθηκοι. Τώρα όμως… κάτι που σπάνια ακούγεται, είναι το εξής: ΔΕΝ είναι καν αναγκαίο να απορρίψει κανείς την εξέλιξη, για να είναι χριστιανός! Υπάρχουν μη-δογματικοί (σχετικά) χριστιανοί (σπάνιοι βέβαια) που αποδέχονται πλήρως ΚΑΙ το Δαρβίνο, μαζί με τη θρησκεία τους. ΠΩΣ τα καταφέρνουν? Ρωτήστε το φίλο μου το χριστιανό μπλόγκερ «Μανιτάρι του βουνού» και θα σας πει. Πιστεύει σε μία «θεία πνοή» που μπήκε στον ψυχισμό του ανθρώπου κάποια στιγμή, ανεξάρτητα από το DNA (και τη Δαρβίνεια εξέλιξη, την οποία ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ)!
      Το εκπληκτικό όμως είναι, ότι… αυτή είναι και η «φωτισμένη» άποψη των πιο «έγκυρων» ορθόδοξων θεολόγων (ακόμη και η θέση της Εκκλησίας ΣΗΜΕΡΑ) αλλά… εμείς οι άθεοι και αγνωστικιστές το αγνοούμε (συνήθως), επικεντρωνόμενοι στα άλλα (μύρια τρωτά) της Εκκλησίας, κλπ.

      Εν κατακλείδι, ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ο διάλογος με τον διαφορετικό Αλλο, για να μάθουμε σημαντικές πτυχές των ιδεών του, που επιτρέπουν… αν όχι προσέγγιση, τουλάχιστον ειρηνική συνύπαρξη. Αυτό που σας είπα ΔΕΝ το ήξερα, το έμαθα μέσα από το διάλογο με το «Μανιτάρι του Βουνού». Και ποτέ δεν έχουμε θίξει ή προσβάλλει ο ένας τον άλλον, ακόμη και τις απόψεις του ενός ή του άλλου.

      Γι’ αυτό φίλε 11888, απαντάμε και ΔΕΝ σνομπάρουμε (εγώ τουλάχιστον, σε αυτό το διάλογο) τις ιδέες που θεωρούμε λανθασμένες. ΑΝ μπορούμε να τις αποδείξουμε λάθος και να πείσουμε κιόλας, τότε είναι πολύ καλό για όλους (γιατί η αλήθεια αναγνωρίζεται). Αν όχι, τότε… δεν χάνουμε και τίποτε να τις ξεκαθαρίσουμε εκφραστικά!🙂

  66. Εγω χαιρομαι για την αισιοδοξια σου.Μονο που το αλλενακι δε φανηκε να προβλιματιζεται και πολυ αφου στα σχολια της επαναλλαμβανεται η ιδια ρατσιστικη μανιερα και μαλιστα κλιμακουμενη προς το χειροτερο(το τελευταιο της σχολιο ειναι στην κυριολεξια βγαλμενο απο τον «στοχο» λουστραρισμενο χωρις τα ουγκ των αγριων).
    Θα συμφωνησω με τον celin στην αποψη του για τους λουμπεν εγκληματιες που δεν εχουν καμια σχεση με τον καθε λογης φτωχο που αγωνιζεται για επιβιωση.

    Παρεμπιπτωντος κατι απο το βοθρολυμπια που συχναζει το αλλενακι.

    «Ιδού οι φονιάδες: Ο ΜΑΚΕΛΑΡΗΣ ΦΟΡΟΥΣΕ ΑΣΠΡΑ ΚΑΙ ΕΣΦΑΖΕ ΣΑΝ ΣΑΤΑΝΑΣ»
    http://olympia.gr/2011/05/13/athens-immigrants-murderers/

    Εχει τεραστιο ενδιαφερον πιστευω αφου απο μια θολη φωτο ο «μακελαρης με τα ασπρα» προκυπτει αλγερινος.Δεν αποκλειω και να ηταν αλλα οι υποθεσεις απο την πραγματικοτητα μπορει να απεχουν μια αιωνιοτητα(τουμπεκι τα χρυσαυγουλα για τον ελληνα μπατσο που ηταν πισω απο την σπειρα που σκοτωσε τους δυο της ΔΙΑΣ).Η εποχη που θα σε χωνουν μεσα λογω υποπτης φατσας ισως να ειναι και κοντα.
    Τα σχολια που ακολουθουν(αν αντεχει καποιος λογικος να τα διαβασει) δυστυχως επιβεβαιωνουν την θεωρια μου.Αντε να κανει καποιος διαλογο εκει μεσα.

    • 11888 γειά σου, μόλις επέστρεψα…
      και διάβασα το ποστ της Ολυμπιάδας περίπου 4 φορές, για να το κατανοήσω, όχι μόνο επιφανειακά αλλά και σε βάθος, στα όχι προφανή λανθάνοντα μηνύματα που ίσως περιέχει. Επίσης διάβασα και το διάλογο από κάτω (όσον… άντεξα -χεχε).

      Γνώμη μου είναι ότι το ίδιο το ποστ δεν είναι ρατσιστικό, αν και η επιλογή του αγγλικού τίτλου στο URL μπορεί να θεωρηθεί ΠΟΛΥ ατυχής (τουλάχιστον): «athens-immigrants-murderers» (δήλωση, που αποτελεί… ρατσιστική γενίκευση).

      Το ποστ είναι βέβαια πολύ οργισμένο κατά του εγκληματία και των συνεργατών του (και δικαιολογημένα). Το ότι αναφέρει τις χώρες προέλευσης, δεν είναι απαραίτητα ρατσιστικό ούτε και τόσο κατακριτέο (αν και… περισσότερη ψυχραιμία θα βοηθούσε). Επίσης έπεσες έξω λίγο στις υποθέσεις σου, διότι η Ολυμπιάδα τείνει να είναι καλά πληροφορημένη και φέρνει στοιχεία που προέρχονται από πραγματικές μαρτυρίες. ΔΕΝ το εβγαλε από το κεφάλι της, το «αλγερινός», μάλλον. Ομως το θέμα είναι ότι… δεν κάνει καμία προσπάθεια να τονίσει ότι είναι λάθος οι (ρατσιστικές) ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΙΣ, όπως π.χ. «όλοι οι Αλγερινοί/ξένοι στην Ελλάδα είναι δολοφόνοι».

      Τις γενικεύσεις όμως, ΔΕΝ τις κάνει η ίδια η Ολυμπιάδα. Την κάνουν (μαζί με πολλές άλλες εκφράσεις… ωμού κτηνώδους καρα-ρατσισμού) πολλοί σχολιαστές / σχολιάστριες, πιο κάτω!

      Γενικά, το πρόβλημα του μπλογκ «Ολυμπία» είναι _πολύ_ περισσότερο οι σχολιαστές του, παρά τα ίδια τα ποστ. Αν και… ΕΧΩ δει, μερικές σπάνιες φορές, και μερικά πολύ ωμά ρατσιστικά ποστ, για ένα εκ των οποίων είχε διαμαρτυρηθεί και μια φίλη μου. Νομίζω ότι (τελικά) η Ολυμπιάδα… το κατέβασε εκείνο το ποστ, που ΔΕΝ ΗΤΑΝ δικό της, ήταν του «ιδρυτή του ΕΑΜ Β» Παναγιώτη Τραϊανού (ενός… ανίατου παθολογικού αντισημίτη).

      Και… εδώ φτάνουμε στο _δεύτερο_ πρόβλημα του «Ολυμπία», μετά το… ΒΟΘΡΟ των περισσότερων σχολίων του. Είναι το ότι δίνει ΒΗΜΑ σε ρατσιστικές ή -έστω- ακραίες εθνικιστικές θέσεις, διότι… είναι ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ blog, όπου συμμετέχουν και αρκετοί… λαλημένοι, κ.ο.κ.

      Αυτά τα γράφω με ΚΑΘΕ φιλική διάθεση προς την ίδια την Ολυμπιάδα, ελπίζοντας μάλιστα… να τα διαβάσει και να τα σκεφτεί. Οχι ότι δεν τα ξέρει, η ίδια. Πιθανολογώ ότι έχει ΗΔΗ προβληματιστεί πολύ. Για μένα όμως… μετράει πολύ το ότι την είδα π.χ. να «βάζει στη θέση τους» άτομα που είχαν εκφράσει ρατσιστικές και αντισημιτικές απόψεις, κάποιες στιγμές που ΕΠΕΝΕΒΗ στο διάλογο. Και κατανοώ ότι πολύ θα ήθελε να βελτιώσει το επίπεδο του διαλόγου, αλλά αυτό είναι πολύ δύσκολο να το κάνει, λόγω Υπερφόρτωσης Πληροφορίας. Την κατανόησα κάπως καλύτερα, πάντως, όταν… αντιμετώπισα ΠΑΡΟΜΟΙΟΥ μεγέθους όγκο σχολιασμού, κάτω από δικά μου βίντεο που είχαν γίνει «viral» (εξαπλωθεί παντού). Π.χ. στο βίντεο των 475 χιλιάδων θεάσεων υπάρχουν εκατοντάδες σχόλια, που ΔΕΝ μπόρεσα να ελέγξω ΟΛΑ ποτέ. ΔΕΝ ΞΕΡΩ καν, αυτή τη στιγμή που μιλάμε αν μερικά «ξέφυγαν» κάποια όρια.

      Θα μου πεις ίσως «τη δικαιολογώ υπερβολικά». Χμ… τείνω να είμαι επιεικής μαζί της, όχι όμως επειδή μεροληπτώ υπέρ της, αλλά γιατί την είδα να λειτουργεί και θετικά, π.χ. να ΣΥΜΦΩΝΕΙ με την άποψη ότι το «Νέα Τάξη» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σωστός όρος! (και πολλά άλλα που δείχνουν ανοιχτό νου). Επίσης δεν ξεχνώ ότι… με ανέχτηκε εκείνη, και μάλιστα σε περιόδους όπου… δεν επέδειξα και ιδιαίτερη αυτοσυγκράτηση. Οι δε απόψεις μου, ΞΕΡΕΙ (ή πρέπει να ξέρει) ότι δεν είναι σε όλα ίδιες με τις δικές της. Παρόλ’ αυτά υπήρξε ανοιχτή σε τέτοιο βαθμό ώστε… αναδημοσίευσε ό,τι της άρεσε.

      Είναι πονεμένη ιστορία βέβαια, το πολύ χαμηλό επίπεδο των περισσότερων σχολιαστών του «Ολυμπία». Δυστυχώς όμως, ΑΝ αρχίσει να τους λογοκρίνει, θα κοπούν τα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ σχόλια και θα επικρατήσει μια κατάσταση επικίνδυνου αυταρχισμού. Γι’ ΑΥΤΟ ακριβώς την κατανοώ και τη δικαιολογώ, και θάθελα βέβαια να την πείσω ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι βελτίωσης. Π.χ. ΔΕΝ είναι σωστή αυτή η αδιάκοπη λάσπη και μίσος που ρίχνουν σχολιαστές κατά της αριστεράς (και γι’ αυτό το θέμα θα μπορούσε να μιλήσει σε ποστ). Ειμαι σίγουρος ότι η Ολυμπία δεν συμφωνεί με όλη αυτή τη λάσπη. Αλλωστε αν συμφωνούσε… δεν θα ήθελε καν να με ξέρει.

  67. Μόλις «απογράφηκα» και εγώ. Είπε η κοπελίτσα τα περι προστίμου, όταν τη ρώτησα από που προκύπτει, δεν ήξερε κι αυτή να απαντήσει, απλά μου πε ότι έτσι της είπαν να λέει.
    Συμπλήρωσε απλά τα Έλληνας, ένα άτομο και σε όλα τα άλλα της είπα να τα αφήσει κενά. Ούτε πρόβλημα είχε ούτε τίποτα. Ίσα ίσα που μου πε και από μόνη της να της έδινα ψεύτικα στοιχεία αν ήθελα!
    Μόνο μου είπε δεν μπορεί να μου δώσει βεβαίωση γιατί δεν δέχτηκα να συμπληρώσω το έντυπο.
    Την ρώτησα : Γιατί, δεν μετράω τώρα στην απογραφή;;
    Δεν ξέρω μου λέει.
    Πήγε στο καλό, γλύτωσα και γω κανα τέταρτο.

  68. Απογράφηκα σήμερα. Κράτησε πέντε λεπτά και οι ερωτήσεις ήταν οι βασικές, ίδιες με αυτές της προηγούμενης απογραφής. Το διαφορετικό ήταν οτι σε ρωτάνε αν έχει μόνωση το σπίτι, αν έχεις ηλιακό θερμοσίφωνα και αν έχεις πρόσβαση στο διαδίκτυο. Ο απογραφέας – ένα πιτσιρίκι – μου είπε οτι ο κόσμος είναι τρομοκρατημένος. Πραγματικά δεν νομίζω ότι χρειάζεται τόση ανησυχία. Και ειδικά για τους μετανάστες, πιστεύω ότι καλό είναι να απογραφούν. Έτσι θα έχουμε μια πραγματική εικόνα και θα μπορούμε να προτείνουμε λύσεις. Δεν γίνεται άνθρωποι να είναι «ανύπαρκτοι». Είναι μια ευκαιρία πιστεύω, άλλο φυσικά το τι θα κάνει αυτή η πουλημένη κυβέρνηση με τα στοιχεία. Ελπίζω όμως να τους ρίξουμε και να χρησιμεύσουν αυτές οι πληροφορίες για καλό .

    • Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σας. Δεν είναι τόσο τραγικά τα πράματα, αν και τάσσομαι _κατά_ του _τρόπου_ που γίνεται η απογραφή π.χ. η μηχανογράφηση επιθέτων και ονομάτων, κλπ. – θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί ΑΝ υπήρχαν ειλικρινείς προθέσεις, που… δεν υπάρχουν, διότι οι αρχές είπαν ΨΕΜΑΤΑ. Και είπαν ψέματα επίσης για τις ποινές, που αποδείχτηκαν ανύπαρκτες, τελικά. Αυτό μυρίζει πατερναλισμό (αν όχι πρόθεση καταχώρησης προσωπικών στοιχείων σε μαζική Βάση Δεδομένων με ΔΟΛΟ).

      Ε, σε μια εποχή που… οι υπολογιστές μας δέχονται σχεδόν κάθε στιγμή εισβολές από SpyWare, δεν υπάρχει κανένας λόγος να ανεχτούμε τα… αχρείαστα και βλακώδη SpyWare του κράτους!🙂

      Σε όλα τα άλλα που λέτε συμφωνώ, αλλά… είναι θέμα γούστου ή προτίμησης!

      Υ.Γ. Τέλος, ακόμη και με τις καλύτερες προθέσεις, τα προσωπικά δεδομένα στην εποχή μας… ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ. Ορθώς λέτε ότι θα χρησιμεύσουν τα στοιχεία. Τα ονόματά μας όμως?

  69. Οmadeon, Celin, καλησπέρα. Δεν διαφωνουμε στον ορισμό του lumpen. Προς τι οι μακροσκελείς επεξηγήσεις;… Γιατί αισθανθήκατε ξαφνικά την ανάγκη δήλωσης αριστερής ορθότητας/αριστεροφροσύνης τι σημαίνει επακριβώς lumpen, μην τυχόν και ξεφύγατε? … Δεν «επιτρέπεται» να μιλάτε με άλλους, παρά μόνο με δεδηλωμένους αριστερούς?

    «Παρεμπιπτόντως, επειδή υπήρξε διάλογος περί προγόνων (ανάμεσα σε αλλενάκι και 11888)»

    Δε νομίζω Omadeon να έγινε διάλογος μαζί του ειδικότερα για τους ευθείς προγόνους μου και για τους τάφους των γεννητόρων μου!!!!

    Διάλογος έγινε μόνο με σένα και τη Celin!!! και επιβεβαιώθηκα Omadeon ότι έκρινα σωστά να σου ενεπιστευθώ μια σημαντική για μένα πληροφορία την οποία αντιμετώπισες με την πρέπουσα ευγένεια!!!

    • Καλησπέρα αλλενάκι. Λες λοιπόν…

      Δεν διαφωνουμε στον ορισμό του lumpen. Προς τι οι μακροσκελείς επεξηγήσεις;

      Νομίζω ότι ένας βαθμός σχολαστικότητας στους ορισμούς εννοιών ΕΙΝΑΙ βίτσιο των διανοουμένων, αλλά… δεν βλάπτει. 🙂
      Αν μη τι άλλο, γιατί… ποτέ δεν ξέρεις ΤΙ εικόνα έχει στο Νου του ο Αλλος, εκείνος που διαφωνεί.

      … Γιατί αισθανθήκατε ξαφνικά την ανάγκη δήλωσης αριστερής ορθότητας/αριστεροφροσύνης τι σημαίνει επακριβώς lumpen, μην τυχόν και ξεφύγατε?

      Γιατί… καραδοκούν άααλλοι δογματικοί (αριστεροί ΚΑΙ μη-).
      ΤΟΣΟ απλά.

      ΟΧΙ γιατί ξεφύγαμε.

      Εξάλλου… όταν είσαι ΗΔΗ φευγάτος είναι φυσιολογικό και το να ξεφεύγεις!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑ🙂

      … Δεν “επιτρέπεται” να μιλάτε με άλλους, παρά μόνο με δεδηλωμένους αριστερούς?

      Ξέρω γω… ΜΠΟΡΕΙ να νιώθουν έτσι οι αφοσιωμένοι Κνίτες.
      Εγώ σου απέδειξα ότι… μου το επιτρέπω (και δεν υπάρχει άλλος να μου επιτρέπει, οπότε λογικά θα είμαι… ο ίδιος)
      !!!! :mrgreen:

      Εγώ κάνω και πειράματα καλής συνεννόησης.
      Π.χ. το τελευταίο σλόγκαν που… σκαρφίστηκα:

      Μπες στο ιντερνέτ και… τρέλανε κόσμο.
      Είναι ΠΟΛΥ εύκολο.
      Με λίγο αυτοσαρκασμό και αυτοκριτική,
      τους τρελλαίνεις (με την καλή έννοια πάντα) !! χαχαχα

      Οι ευθείς πρόγονοί σου χαίρουν του ευθέως σεβασμού μου.
      Αποδέχομαι ΟΛΑ τα βίτσια τους!🙂
      (ΚΑΙ το βίτσιο του… να ασχολείσαι μαζί τους).

      Σε ευχαριστώ (εκ καρδίας) για την εκτίμηση.
      Ας διαφωνούμε που-και-που.

      Δεν ΜΠΥΡάζει, αρκεί η μπύρα να… ΜΗΝ είναι Μύθος
      (εδώ μετέδωσα ηθικοπλαστικό… ΒΑΘΥ αυτο-σαρκασμό)

      • 🙂

        καλά, δεν είπα ότι είμαι απευθείας απόγονος του Καραϊσκάκη…🙂

        φτωχοί άνθρωποι της περιοχής τους ήταν και πήγαιναν οι διάφοροι οπλαρχηγοί και τους συνέγειραν όλους από όλα τα χωριά και πήγαν να πολεμήσουν «για του Χριστού την πίστη την Αγία και της Πατρίδας την Ελευθερία!»
        🙂

        καληνύχτα!

  70. Καλημέρα.
    Καλός ο αυτοσαρκασμός (για να χαλαρώνουμε κλπ.) αλλά… δεν φτάνει, ΟΥΤΕ τον συνιστώ σε όλους! Παρόλο που χθες, εντελώς τυχαία, επιτεύχθηκε και… μετα-αυτο-σαρκασμός:

    Δεν ΜΠΥΡάζει, αρκεί η μπύρα να… ΜΗΝ είναι Μύθος
    (εδώ μετέδωσα ηθικοπλαστικό… ΒΑΘΥ αυτο-σαρκασμό)

    (Αυτο-αναφερόμενο αστείο που αναφέρεται στην ίδια την κατασκευή αυτο-αναφερόμενων αστείων… ως αστεία, κ.ο.κ. δηλαδή αυτο-σαρκασμός του ίδιου του… αυτο-σαρκασμού)🙂:mrgreen:
    Εκτιμώ ιδιαίτερα τον Polsemannen, και αυτό είναι ένα από τα «σημεία-κλειδιά» του δικού του… τρελού χιούμορ!🙂
    http://polsemannen.blogspot.com/
    O Πόλσε είναι δάσκαλος, ενώ εγώ απλός μαθητής…🙂
    -και έχει φέρει κόσμο κοντά, ΚΟΝΤΥΤΕΡΑ, η στάση του!!!
    ΟΚ.
    Εκείνο που ΔΕΝ είπα όμως χθες (κι ακόμη δεν κατάληξα σε σίγουρη γνώμη) για το ποστ του «Ολυμπία» (που έφερε ο 11888) είναι πόσο με προβλημάτισε το εξής τμήμα του:

    Μακάρι η αστυνομία να έχει καθαρά τα πρόσωπα των δολοφόνων. Αν τα έχει, η άποψη μου είναι ότι πρέπει να τα δώσει στην δημοσιότητα. Είναι χρέος της. Πατριωτικό.

    Το πρώτο που με χαλάει εδώ είναι το τέλος. Από που κι ως που, είναι το χρέος «πατριωτικό»? Αν δηλαδή ο δολοφόνος ήταν Ελληνας, και όχι π.χ. Αλγερινός, ΔΕΝ θα ήταν «πατριωτικό» το χρέος? ή μήπως θα ήταν «πατριωτικό χρέος» να ΜΗ συλληφθεί ο (ενδεχομένως και προβοκάτωρ) δολοφόνος?

    (λέμε τώρα…)

    Μην ξεχνάμε ότι έγινε ΚΑΙ πογκρόμ ομοεθνών του εγκληματία (και άλλων μεταναστών) ΠΡΙΝ συλληφθεί και δικαστεί. Την αμέσως επόμενη μέρα με μαχαιροβγάλτες Χρυσαυγίτες που κυνηγούσαν μετανάστες, κ.ο.κ.

    Επομένως καλό θα ήταν να ΥΠΗΡΧΕ η φάτσα, τοιχοκολλημένη κάπου, ώστε να βρεθει ΜΟΝΟ ο δολοφόνος και όχι να κυνηγηθούν… ολόκληροι πληθυσμοί ξένων, επειδή δεν βρίσκεται. Ετσι όμως, θα μπορούσε και να είχε λυντσαριστεί χωρίς δίκη. Θα μου πείτε ίσως «δικαίως». Εχω πρόβλημα όμως. με το Νόμο του Λυντς. Και ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα με όσους οργισμένους σχολιαστές, τόσο επιπόλαια, ζητούσαν ουσιαστικά μέχρι και βασανισμό του δολοφόνου

    Επίσης κανείς δεν σκέφτηκε καλά και την επιρροή της κόκας, (ΑΝ ισχύει) (ψιλά γράμματα αυτά σε ΟΧΛΟ… καννιβάλων).

    Ομως η Ολυμπία συχνά δεν σκέφτεται αρκετά τις επιπλοκές (ή λογικές συνεπαγωγές) κάποιων «πατριωτικών» δηλώσεων.
    Εμπιστεύομαι τις σκεψεις αυτές στην Πιγκουίνα και στον Polsemannen (ο οποίος μας διαβάζει μέσω feed-reader)… …and I rest my case.

    ______________

    Α, έμαθα για το «σκάνδαλο του Στρος-Καν»,
    http://www.nypost.com/p/news/local/imf_boss_strauss_kahn_arrested_in_Kbd7uAi594vbej3oORXfcJ
    και… χέστηκε η φοράδα στ’ αλώνι,

    Αλλά υπάρχουν 2 περιπτώσεις:

    1.
    Είτε την πάτησε λόγω αλαζονείας, νόμιζε ότι ακόμη και η καθαρίστρια θα του καθόταν! Δηλαδή… τυχαίο γεγονός και «Black Swan Situation» που ίσως και να αλλάξει την ιστορία, λόγω στιγμιαίας… φαλλοκρατικής έπαρσης.

    2.
    Είτε η κλίκα του έπεσε σε δυσμένεια, μέσα στο ΔΝΤ, ή ο Σαρκοζί ήθελε να τον εξουδετερώσει, κ.ο.κ. (οπότε κι η καθαρίστρια ίσως ήτανε βαλτή, το ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ νομίζω)

    Προσέξτε όμως και μια άααλλή είδηση, που αλίευσε φίλος:
    http://www.reuters.com/article/2011/05/12/us-imf-lipsky-idUSTRE74B5I920110512

    ΚΑΝΕΝΑΣ μέχρι στιγμής δεν συνέδεσε ΑΥΤΑ τα δύο συμβάντα.

    ________
    Θα έφερνα κανονικά εδώ… πολλά λινκ, ή και βίντεο, αλλά ΦΕΥΓΩ πάλι. Τα λέμε…

    • O Alex Jones σε άπταιστα ελληνικά εξηγεί:
      «Ο μ@λ@κας είπε όχι και ξεκίνησε για το ξενοδοχείο. Όταν έφτασε, ο επικεφαλής της φρουράς του FBI τον αποχαιρέτησε στην πόρτα και του είπε, χαμογελώντας, σιγανά:
      -Ο Jeffry σου στέλνει μια πουτ@ν@ ντυμένη καμαριέρα για το βράδυ.
      Έκλεισε την πόρτα και πήγε για να βγάλει τον ιδρώτα που του προκάλεσε το προηγούμενο meeting. Ιδρώνεις όταν λες ΌΧΙ και αύριο με την χοντρή θα είμαστε έτοιμοι να υπογράψουμε, σκέφτηκε.
      Η πόρτα, κατάλαβε, ότι άνοιξε και ερεθισμένος από την επιτυχία του, πήγε στην κρεβατοκάμαρα του…

      Μόνο όταν οι φωνές έγιναν στριγκλιές κατάλαβε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά. Στιγμιαία πάγωσε και έδωσε την ευκαιρία στο θύμα «του» να φύγει τρέχοντας.
      Τα πάντα έγινα καθαρά πάλι και μόνο μία ακατανόητη φράση του βγήκε απ τα χείλη : τους που στη δες…»

      O Alex συνεχίζει με ερωτήματα:
      «Ξέρετε πολλά ξενοδοχεία έστω και τον 3K η σουίτα που η Καμαριέρα να μπαίνει όταν είναι και ο πελάτης;
      Γιατί όλοι ανεξαιρέτως οι Ελληνοαμερικάνοι, sorry, οι Αμερικανοέλληνες ζητάνε το κούρεμα και την χρεοκοπία;
      Είναι τυχαίο που όλη η διοίκηση του ΔΝΤ αλλάζει όταν είναι γνωστό ότι τα περισσότερα λεφτά τα δίνουν οι BRIC (Brazil,Russia,India,Cina) σε αυτό;
      Στο πόλεμο της ισοτιμίας τι θα βοηθήσει η μαφιόζικη μέθοδος που χρησιμοποίησαν;»
      Ποίον θα δει σήμερα η Χοντρή;
      Αυτό το τελευταίο είναι δικό μας και το βάζουμε προς επίρρωση των όσων μας έδωσε να δημοσιεύσουμε ο ALEX (μεγάλος)

      Χωρίς ίχνος παράφρασης και χωρίς να αλλάξουμε τα στοιχεία(όνομα, mail) για να δημοσιευτεί άμεσα…

      ΥΓ. Που να ‘χαμε και Πρωταπριλιά!

  71. Καλημέρα Omadeon!
    Self reference, χμμ, στοιχεία μαθηματικών και μεταφυσικής … πως έτσι… συγκλίνουν αυτά στο άπειρο του σύμπαντος… είτε τα προσεγγίσεις από τη μαθηματική είτε από τη μεταφυσική πλευρά

    Ο κατωτέρω πίνακας του Νταλί με υπερκύβους διδάσκεται σήμερα στις πανεπιστημιακές έδρες συμπαντικών μαθηματικών.

    • Καλησπέρα αλλενάκι.
      Φαίνεται πως τελικά… έχουμε αρκετά κοινά, τόσο ώστε να ΕΧΕΙ νόημα και θετικό αποτέλεσμα ο διάλογος, όχι μόνο για ένα θέμα.

      Ορθώς αντιλαμβάνεσαι την τεράστια σημασία της αυτο-αναφοράς, και τις μαθηματικο-μεταφυσικές προεκτάσεις της. Το θέμα είναι ανεξάντλητο. Προς το παρόν μπορώ να πω ότι το ψάχνω και ότι… το θέμα ΔΕΝ είναι «αν υπάρχει θεός», αλλά αν… το Σύμπαν έχει ΚΑΙ χιούμορ! χεχε

      Πάντως (επειδή το βίντεο το είδα) και… δεν είμαι Χριστιανός αλλά… αγνωστικιστής (με πανθεϊστικές τάσεις -χεχε)…
      Ο Ντάλι (για το Χριστό) δεν είπε ΜΟΝΟ όσα εξήγησε ο ομιλητής του βίντεο. Είπε και π.χ. ότι «Ο Χριστός είναι ένα βουνό από τυρί Καμαμπέρ», καθώς και «πιστεύω σε μία Αγία Καθολική Καννιβαλική Εκκλησία»!🙂 Ξέρω τέτοια, αρκετά για τον Νταλί, από τον καιρό που… τόπαιζα ζωγράφος (και σουρεαλιστής – συμβολιστής)
      http://omadeon.com/art

      Μου έκανε εντύπωση αυτός ο διάλογος, γιατί δεν είχε μελανά σημεία, παρά μόνο ενδιαφέροντα σημεία που αξίζει να ξαναδει κανείς, πηγαίνοντας προς τα πίσω, ΟΧΙ τόσο προφανούς αξίας. Επιβεβαιώνεται μια υποψία μου, για το «Αντιστρέψιμο της Καλής Επικοινωνίας» (όπου οι επιθετικές πράξεις ΔΕΝ έκαναν την εμφάνισή τους ποτέ, άρα ΔΕΝ δημιούργησαν ρήγματα στο χρόνο και στην αντίληψη). Για να μη το μπερδεύω, θα πρότεινα να διαβάσεις (μετά από το τελευταίο ζουμερό σχόλιο του Celin) και ΤΙ λέγαμε πολύ πιο πριν, αλλά ΜΑΖΙ με την ενισχυμένη πλέον κατανόηση που αποκτήσαμε ΜΕΤΑ το διάλογο. Βλέπεις διαφορές στον τρόπο που το βλέπουμε τώρα, από τον τρόπο που βλέπαμε πριν? Εγώ βλέπω (και θα επανέλθω).

      • Mα άθεος ήταν ο Νταλί, πυρηνικός άθεος, έκανε στροφη 180 μοιρών σε μεγάλη ηλικία. Τα πράγματα είναι τόσο σύνθετα για να μπαίνουν σε καλούπια. Αλλά αφού πριν από εμάς ομίλησεν ο θείος Μαρξ, εμείς τι να προσθέσωμεν στο ζήτημα;

        Οι φιλομεταναστευτικοί νόμοι είναι τα μανιφέστα των εργοστασιαρχών.

        Η εγκληματικότητα είναι ΝΟ 1 θέμα.

        Η είσοδος τόσο μεγάλου αριθμού λαθρομεταναστών και συγκέντρωση στην Ελλάδα συνιστά πλέον ΕΙΣΒΟΛΗ και ΚΑΤΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΕΔΑΦΙΚΗΣ και ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ.
        (το τεράστιο θέμα διαφοράς θρησκειών, εθίμων κλπ. το αφήνω προς το παρόν στην άκρη, παρόλο που δεν πρόκειται να το αποφύγεΤΕ)

        Ως αριστερά ο Καζάκης μιλάει για απώλεια εθνικής κυριαρχίας, η Εδαφική κυριαρχία είναι το πρώτο συστατικό της Εθνικής κυριαρχίας.

        Τώρα θα φορολογήσουν με 15% την ιδιωτική κατοικία και δημιουργείται νέο οργανο διαχείρισης της περιουσίας του δημοσίου, αποτελούμενο από ξένους.

        ΠΛΗΡΗΣ ΚΑΤΑΛΥΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ, ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΞΩ.

        Ή πιστεύεις ότι το μουσουλμάνο Σουδανό και το Σομαλό που μπήκε εδώ τον ενδιαφέρει αν μπουκάρει η Τουρκία ή αν χάσουμε ένα νησί ή τη Θράκη… ΠΑΡΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ!!!

        Και κοσμοπολίτης χαϊστας Σουδανός και Σομαλός να είναι, ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ !!! ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΕΣΙΜΟ ΜΕ ΤΟΝ ΤΟΠΟ.
        _________________________________________________________

        Συμπέρασμα: καλά όλα όσα λέει ο Celin, αλλά η αριστερά (τα κόμματα) βλέπουν στους λαθρομετανάστες το νέο προλεταριάτο, διότι ο Έλληνας έγινε μικρομεσαίος/μεσαίος/αστός και της ξέφυγε, τώρα ο Έλληνας φτωχοποιείται πάλι, αλλά θα είναι λίγο δύσκολο να τον μαντρώσει, και τους ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΞΗΓΕΙ Ο CELIN:
        α. λαθρομετανάστευση
        β. δημόσιος τομέας …

        Επομένως η αριστερά χαϊδεύει τους λαθρομετανάστες, υιοθετώντας ΜΕΣΑΝΑΤΟΛΙΚΕΣ πρακτικές – και διαχωρίζεταιΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ από τον κορμό του Ελληνικού λαού που στρέφεται δεξιότερα αναγκαστικά και εξ αντανακλάσεως.

        ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΥΠ ΣΤΟ ΕΘΝΟΣ ΤΗ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΥΠΟΘΕΤΩ… ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΔΑΦΟΣ ΑΚΡΑΙΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ …

        Και μη μου πεις τώρα ΕΥΠ, ξεΕΥΠ, η δουλειά της είναι να επιτηρεί τον Ελληνικό χώρο.

        • Αλλενάκι, μη γράφεις… ΤΟΣΟ γρηγορότερα από μένα !!! χαχαχα… γιατί κάνω και λάθη ο δυστυχής και ανησυχώ μήπως… προλάβεις και απαντήσεις ΗΔΗ σε κάτι, που δεν πρόλαβα να διορθώσω. Είμαι ταχυγράφος αλλά… όχι δαχτυλογράφος, και τα λαστιχένια πλήκτρα κάνουν και τα λάθη πολλαπλάσια (αυτή τη στιγμή). Ενυγουαίη…

          Λοιπόν, θα σου πω κάτι ευθέως για να το καταλάβεις.
          Η αριστερά ΔΕΝ «χαϊδεύει» τους «λαθρο»-μετανάστες.
          Η αριστερά ΣΤΗΡΙΖΕΙ τα δικαιώματα των μεταναστών. Ακόμη κι η πιο ηλίθια, ή δογματική αριστερά ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ να κάνει, αλλά πρέπει να το κάνει ΕΞΙΣΟΥ και για τα δικαιώματα των γηγενών (και μερικές φορές εκεί την πατάει).

          ΔΕΝ τίθεται θέμα «χαϊδέματος». Αυτό είναι ΕΚΤΟΣ πραγματικότητας. Τίθεται θέμα δικαιωμάτων, όμως. Πρωτίστως -ναι- ανθρώπινων δικαιωμάτων, τα οποία -ναι- ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΝΤΑΙ.

          Και ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΝΤΑΙ, όταν π.χ. οι ξένοι δουλεύουν παράνομα, για ένα κομμάτι ψωμί, αποτελώντας με αυτό τον τρόπο πηγή ΕΥΚΟΛΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ για τους εργοδότες τους (δουλεμπόρους τους, κλπ.) Αν όμως όσοι ξένοι παραμείνουν εδώ, έχουν ίσα δικαιώματα, τότε δεν παραβιάζονται ΟΥΤΕ τα δικαιώματα των Ελλήνων.

          Η βλακεία των ανοιχτών συνόρων ή της υποτιθέμενης «αντοχής της χώρας» είναι ΕΚΤΟΣ συζήτησης όμως. ΟΥΤΕ τα σύνορα μπορούν σήμερα να είναι ανοιχτά, ΟΥΤΕ η χώρα να θεωρηθεί πως αντέχει απεριόριστο αριθμό νεοφερμένων. Αλλά… αυτό δυσκολεύονται πολλοί δογματικοί αριστεροί να κατανοήσουν.

          • OK, για τα ανθρώπινα δικαιώματα των γηγενών επίσης θα ήθελα την αριστερά να κάνει μια πορεία για τις βιασθείσες γυναίκες στη χώρα (όχι τις Ελληνίδες, αν και Ελληνίδες είναι οι περισσότερες, αλλά ας το γενικεύσω)

            Θα σε χαιρετήσω προς το παρόν.

    • Αγαπητέ Celin,
      προσυπογράφω όσα λες και… χαίρομαι που είπες τις πιο πικρές αλήθειες πρώτος.
      Εχει δημιουργηθεί τελικά, μια απίστευτη ασυνεννοησία (μεταξύ άλλων προβλημάτων), ανάμεσα σε ανθρώπους της αριστεράς που τάσσονται 100% «υπέρ των μεταναστών», και άλλους που έχουν σαν αρχή το «πρώτα οι Ελληνες». Ομως αυτό αποπροσανατολίζει το ΚΟΙΝΟ έδαφος που προσέγγισες άφοβα στο δικό σου ποστ. Κι είναι να απορεί κανείς ΠΩΣ δεν γίνεται διάλογος, όταν π.χ. το αλλενάκι δήλωσε (ΑΦΟΥ διάβασε το ποστ σου)

      Το διάβασα το ποστ του Celin πάνω κάτω τα ίδια σκέφτομαι και εγώ.

      Αφού λοιπόν «πάνω κάτω τα ίδια σκέφτεται και εκείνη» με εσένα τον δεδηλωμένο αριστερό κομμουνιστή ΚΑΙ αντι-ρατσιστή (ανεξάρτητης σκέψης βέβαια) …ΠΩΣ είναι δυνατόν να μη συνεννοείται σωστά κανείς?

      Στη συνέχεια εκείνου του σχολίου της, το αλλενάκι έκανε μια διαπίστωση που πάνω-κάτω έχουμε κάνει κι εμείς:

      Αλλά δεν είναι πρόβλημα δικό μου, είναι της αριστεράς να αντιληφθεί τι θέλει ο κόσμος, και εφόσον δεν το αντιλαμβάνεται, ο κόσμος θα προσπεράσει…

      Δεν θα το έλεγα ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι, αλλά -ναι- το πρόβλημα υπάρχει. Ισως γιατί η αριστερά προσπαθεί να ταιριάξει τον κόσμο στα δικά της μέτρα, κάνοντας «pattern completion» (όπως είχαμε πει στην αρχική φάση της συζήτησης, όταν αναφέρθηκα και στη διανοητική ανεντιμότητα).

      Tο «έξω οι ξένοι» δεν το συζητάω γιατί είναι πολύ ακραίο, δεν το λέει ούτε ο Καρατζαφύρερ. Ιδρυσε -άλλωστε- μέχρι και… ΜΚΟ υπέρ των… δικαιωμάτων των μεταναστών (δήθεν), με το γνωστό κομπιναδόρο Ζαν Ντανιέλ Κολομπανί. Ε, αν δεν το ξέρει αυτό κάποιος, ας το ψάξει στο blog που το ξεσκέπασε, το Jungle-report:
      http://jungle-report.blogspot.com/2010/11/blog-post_29.html

      Από κει και πέρα είναι και θέμα ευαισθησίας, απέναντι σε άλλους ανθρώπους, θέμα αρχών (που διαφέρουν) αλλά και θέμα στρατηγικής. Η στρατηγική του «είναι φασίστας όποιος ανησυχεί για τους ξένους» είναι σαφώς ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΗ. Στην πραγματικότητα είτε επισκιάζει, με εθελοτυφλία, το… αγγούρι του ΔΥΣΚΟΛΟΥ διαλόγου (και την αναγκαιότητά του), είτε ανακουφίζει, με εικονική ικανοποίηση, ορισμένα ιδανικά που προβάλλει ο Νους στον κόσμο, πάααλι με βάση «θέλω να φέρω τον κόσμο στα μέτρα μου με το… πιο μικρό κόστος».

      Ομως το μεταναστευτικό πρόβλημα, για έναν άνθρωπο με ευαισθησίες, έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ κόστος. Κόστος ηθικό και συναισθηματικό, κόστος πολιτικό, κόστος επικοινωνιακό, κλπ.
      Και ανάλογα με τις προτεραιότητες των εκάστοτε ευαισθησιών, σκέφτεται κι ο καθένας. ΟΧΙ απαραίτητα γιατί υπακούει σε κάποιον ιδεολογικό αφορισμό.

      Ας δούμε όμως και ΤΙ γίνεται σε άλλες χώρες, γιατί το παλιό «αντι-ρατσιστικό δόγμα» του να «κριτικάρουμε μόνο το δικό μας ρατσισμό» είναι ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ πια. Ισα-ίσα, διδάσκει πολλά η μελέτη καταστάσεων ΚΑΙ σε άλλες χώρες. Π.χ. το πρόσφατο περιστατικό εδώ:
      http://kanali.wordpress.com/2011/05/15/newnazi_neoratsism_ger/
      15 Μαΐου, 2011
      Νεοναζί επιτέθηκαν σε Έλληνα

      Άγρια συμπλοκή ανάμεσα σε μετανάστες και Γερμανούς νεοναζί έγινε στο Μόναχο χθες με αποτέλεσμα ένας Έλληνας ηλικίας 31 ετών να τραυματιστεί σοβαρά στο κεφάλι και να μεταφερθεί σε τοπικό νοσοκομείο. Όπως έγινε γνωστό έχουν ήδη συλληφθεί 15 νεοναζί και άλλοι πέντε αναζητούνται. Η ομαδική συμπλοκή έγινε όταν άνευ λόγου και αιτίας. Πέντε νεαροί νεοναζί επιτέθηκαν στον Έλληνα έξω από ένα εστιατόριιο του Μονάχου κι όταν αυτός έπεσε στο οδόστρωμα άρχισαν να τον χτυπουν με γροθιές και να τον κλωτσούν στο κεφάλι. Σε βοήθεια του Έλληνα έσπευσε μια παρέα αλλοδαπών, ανάμεσα στους οποίους και Τούρκοι, που περνούσαν τυχαία από το σημείο εκείνο, με αποτέλεσμα να γενικευθεί η σύρραξη καθώς οι νεοναζί ενισχύθηκαν και από άλλους ομοϊδεάτες τους. Το αιματηρό επεισόδιο έληξε μετά από μία περίπου ώρα όταν εμφανίσθηκαν περιπολικά της αστυνομίας ενώ ο Έλληνας, τα στοιχεία του οποίου δεν ανακοινώθηκαν ακόμα, μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο. Οι συλληφθέντες νεοναζί θα οδηγηθούν στον εισαγγελέα.

      Σημειώνεται ότι το χθεσινό περιστατικό βίας είναι ένα από τα πάμπολλα που συμβαίνουν το τελευταίο διάστημα σ’ όλη τη γερμανική επικράτεια και που στάθηκαν αιτία να ζητήσει η γερμανική κυβέρνηση από το Ανώτατα Ομοσπονδιακό Συνταγματικό Δικαστήριο να κηρυχθεί εκτός νόμου το Εθνικό Δημοκρατικό Κόμμα (NPD) που θεωρείται και το πλέον δραστήριο του ακροδεξιού χώρου.

      Τελικά, με ΤΟΣΑ πολλά να συμβαίνουν αλλού, νομίζω ότι μας παίρνει να παρηγορηθούμε για τα καθ’ημάς, για λίγο, με ένα «Πάααλι καλά, αλλά… ως πότε?»

      • Οmadeon εξακολουθείς να παρακάμπτεις το πρόβλημα της εγκληματικότητας και των εκατοντάδων δολοφονικών εγκλημάτων και ληστειών μετά βαρύτατων τραυματισμών κατά Ελλήνων και Ελληνίδων Ηλικιωμένων (ΑΥΤΟ ΜΕ ΕΞΟΡΓΙΖΕΙ) από νεαρούς αλλοδαπους ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΑ – μπήκαν για να κλέψουν εντάξει.

        ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΗΛΙΚΙΩΜΕΝΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ;

        ΜΠΗΚΕΣ, ΕΚΛΕΨΕΣ, ΕΦΥΓΕΣ!!!

        ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΕΣ ΤΟ ΓΕΡΟ ΑΝΘΡΩΠΟ?

        ΓΙΑΤΙ ΤΗ ΒΙΑΣΕΣ ΤΗ ΓΙΑΓΙΑΚΑ ???

        ΓΙΑΤΙΙΙΙΙΙΙ !!!!!! ???????

        ΑΥΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΣΤΡΑΤΟΥΣ ΕΙΣΒΟΛΕΩΝ ΟΤΑΝ ΠΡΟΕΛΑΥΝΟΥΝ ΣΤΑ ΕΝΔΟΤΕΡΑ ΜΙΑΣ ΧΩΡΑΣ !!!!!!

        Αν θες για στατιστικές μπες στο σάιτ της ελληνικής αστυνομίας για να δεις τις επιπτώσεις της πρόσθετης εισαγόμενης εγκληματικότητας.

        • ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ

          ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΑΝΑΛΥΕΙΣ ΑΥΤΟ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ ΤΟΥ

          ΕΘΝΙΚΕΣ, ΦΥΛΕΤΙΚΕΣ, ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ,

          ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΛΟΥΜΠΕΝ !!!

          ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΦΘΑΣΕΙ ΤΟ ΜΗ ΧΕΙΡΟΝ ΒΕΛΤΙΣΤΟΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΛΟΥΜΠΕΝ !!!

          • ΟΚ, επειδή το θέμα σε καίει, ας δεχτούμε (για να βγάλουμε άκρη) ότι το ποσοστό των εγκληματιών (που δίκαια εξοργίζουν) ανάμεσα σε αλλοδαπούς, είναι τεράστιο. Προσωπικά δεν θυμάμαι τα νούμερα, αλλά μπορώ να βεβαιώσω πως -ναι- πράγματι, ΕΙΝΑΙ μεγάλα. Και είναι μεγάλα αλλά… διαφορετικά για διαφορετικές εθνότητες, διαφορετικές κοινωνικές τάξεις, κ.ο.κ.

            Πρόσεξε όμως κάτι. Εδώ συζητάμε με σκοπό να βρεθούν λύσεις. ΔΕΝ συζητάμε για να… αρνηθούμε ποσοστά ή στοιχεία, ή φρικιαστικά εγκλήματα, αλλά ΟΥΤΕ και για να εθελοτυφλούμε στο γεγονός ότι -πάντα- πολύ μεγαλύτερος αριθμός ανθρώπων ΔΕΝ είναι εγκληματίες.

            Εμένα ΔΕΝ με νοιάζει τόσο, η καταδίκη των εγκλημάτων, διότι απλούστατα… τα καταδικάζω κι εγώ και ΔΕΝ τα αρνούμαι. Πιστεύω (όπως κι ο Celin) ότι άτομα που διαπράττουν εγκλήματα ή αδικήματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ θέση στη χώρα μας. Τόσο πολύ μάλιστα, ώστε… και τους μαφιόζους Ελληνες μπράβους (υπάρχουν κι αυτοί) αν μπορούσα, θα τους ξαπόστελνα με αφαιρεμένη την ίδια τους την ιθαγένεια. Και στην Αρχαία Αθηναϊκή Δημοκρατία στέλνανε συχνά σε εξορία, αρκετούς (μερικούς και αδίκως).

            Ομως… δεν είναι το θέμα εκεί.

            Το θέμα είναι, αγαπητή μου, τους ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ξένους ΤΙ τους κάνεις. Και ΔΕΝ λύνεται το πρόβλημα με το να τους θεωρείς «στρατό κατοχής» (μια ακόμη δαιμονοποίηση χωρίς βάση, αφού… λέμε «ΕΣΤΩ ότι διώξαμε πρώτα ΟΛΟΥΣ τους κακούς, ανάμεσά τους»).

            Πληζ διάβασε όσα είπα πριν…. αλλιώς, αν μπορείς.

        • Γιατί γράφεις (δηλαδή φωνάζεις) με κεφαλαία?

          ΠΟΙΟΣ «παρακάμπτει» ΤΙ?

          Επειδή συναντάς τόσους μπετόβλακες εθελοτυφλούντες στην εγκληματικότητα, η οποία -ναι- ΕΙΝΑΙ μεγαλύτερη σε ορισμένες ομάδες πληθυσμών στατιστικά… νομίζεις πως θα αρνηθούμε τα στοιχεία ΚΑΙ εμείς?

          -ΟΧΙ βέβαια. Τουλάχιστον όχι εγώ.

          Ομως ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΟΥΝ στο θέμα αυτό.

  72. Aλλενακι,
    οι Μη-Αριστεροι κανουν ενα λαθος οταν εξομοιωνουν ολους τους αριστερους και τους τσουβαλιαζουν. Λες και οι «αριστεροι» ειναι μια ομαδα, με ομοιαζοντα-κοινα χαρακτηριστικα, διχως τη παραμικρη διαφορα μεταξυ τους, ολοι για εναν κ ενας για ολους:)

    Η αληθεια ειναι οτι το συνολο των ανθρωπων που αυτοαποκαλουνται αριστεροι εχει τοσες μεγαλες διαφορες αναμεταξυ τους, ωστε, τεινω να πιστευω πως η αντιπαθεια κ το μισος μεταξυ τους ειναι πολυ μεγαλυτερο απο την αντιπαθεια που μπορει να τρεφουν οι «αποξω» για εμας, η και εμεις για αυτους!

    Αυτο σημαινει οτι και να υπηρχε ενα Συμβουλιο αριστεροφροσυνης που να εκδιδει πιστοποιητικα για το ποιος ειναι καλος αριστερος, δεν υπηρχε ποτε περιπτωση να τυχει της αποδοχης ολων μας
    ωστε να «νομιμοποιηθουν» αυτα τα πιστοποιητικα!Πλαστα θα ηταν κ ανευ αξιας!

    Επειδη λοιπον δεν υπαρχει αυτο το συμβουλιο, ο καθενας μας λεει ο,τι γουσταρει, διχως να χρειαζεται να απολογηθει στον οποιονδηποτε!
    Και επειδη κανεις δεν υποχρεουται να συμφωνει με τον αλλον,
    κανεις δεν αμφισβητει οτι υπαρχουν μαλακες αριστεροι μεταξυ των αριστερων, οπως υπαρχουν και μαλακες δεξιοι μεταξυ των δεξιων, οπως υπαρχουν κ μαλακες απολιτικ μεταξυ των απολιτικ
    (Ισως στους απολιτικ τα ποσοστα μαλακιας να ειναι ακομα μεγαλυτερα, εκτος αν αυτη η (μη) πολιτικη σταση προηλθε κατοπιν ενδελεχους σκεψης και αποδοχης του γεγονοτος οτι τιποτα δεν τους εκφραζει)

    Λεει καποιος τη φραση «αναρχοκομμουνια», νομιζοντας οτι υπαρχει ενα ομοιογενες συνολο ανθρωπων που ειναι αναρχοκομμουνιστες, αγνοωντας οτι αν κατσουν να μιλησουν αναρχικοι κ κκεδες, το πιθανοτερο ειναι να «σφαχτουν» παρα να τα βρουν!

    Πολλοι μιλανε για την επιβεβλημενη ενοτητα στην αριστερα, εμενα δε με ενδιαφερει τοσο αυτο,
    με ενδιαφερει η ενοτητα αυτη τη στιγμη μεταξυ συνολικα πολιτων για να διωξουμε το γαμωκαθεστως του Εθελοδουλου-Εντολοδοχου
    κ μετα θα τα βρουμε.

    Ολα τα παραπανω για να καταλαβεις οτι η επεξηγηση των «λουμπεν»
    δεν ηταν απτον φοβο μηπως βρεθει καποιος κ μου τη «μπει»
    Ηταν για να αρχισουμε να δινουμε εναν ορισμο σε αυτη τη λεξη, η οποια ειναι παλια κ πρεπει να επικαιροποιηθει. Για να συμφωνησουμε μεταξυ μας ποιος ειναι ο λουμπεν και ποια πρεπει να ειναι η αντιμετωπιση του,

    να φυγει με κλωτσιες απο τη χωρα η να φυγει με μπουνιες.

    Ξερεις ποσοι αριστεροι θα διαφωνησουν με ολα οσα εχω πει εδω;Αν εριχνες μια ματια στην αναρτηση μου που σου προτεινα στη αρχη λογω των σχολιων του Ομαντεον,
    θα διαπιστωνες οτι ελαχιστοι βρεθηκαν να πουν «ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΣ»,
    οι περισσοτεροι αρχισαν το τσαμικο, ισως θεωρωντας εκεινοι πως υπαρχει αυτο το Συμβουλιο αριστεροφροσυνης που μοιραζει πιστοποιητικα,
    και το ασχημο εδω ειναι πως οι διαφωνουντες σχολιαστες ειναι και διαδικτυακοι μου φιλοι κ γνωστοι(!)
    που να μιλησω και παραεξω δηλαδη, μαλλον θα ακουγα κ χειροτερα.

    Αλλα, δε τρεχει τιποτα!Για αυτο ειναι ωραιο να εισαι αριστερος, γιατι σκεφτεσαι ελευθερα διχως τη παραμικρη νομιμοφροσυνη σε συμβουλια!

    Και ενα τελευταιο:Ακομα κ αν αυριο διωχναμε με κλωτσοπατιναδα το συνολο των λουμπεν στοιχειων, η χωρα μας θα εξακολουθουσε να ειναι υπο κατοχη.Μιλησες προηγουμενως για Σορος, δυστυχως οι Σορος ειναι πολλοι.
    Και το συνολο της γαλαζοπρασινης ληστοσυμμοριας ειναι τα τσιρακια αυτων των Σορος, που διαφεντευουν τη χωρα κ ετοιμαζονται να γκρεμισουν τα θεμελια της, ξεκινωντας τη «Κινεζοποιηση» του Δυτικου κοσμου απο δω.
    Το γεγονος οτι η τροικα μας εχει σπασει τα αρχιδια να πουλησουμε ΔΕΗ-ΕΥΔΑΠ κ λοιπους δημοσιους οργανισμους, ειναι ενα εκατομμυριο φορες δυνατοτερο μαχαιρι στα σωθικα της χωρας απο το μαχαιρι που μπηγουν οι λουμπεν.
    Πανε να μας κανουν ολους ειλωτες κ πορνες των πολυεθνικων, των αγορων και των αρπαχτικων.

    Κ εμεις εδω ασχολουμαστε με τους μεταναστες και τους λουμπεν..
    Eνω καλπαζει η χουντα..

    ΥΓ Υπαρχουν πολλοι που αυτοαποκαλουνται αριστεροι, αλλα δεν ειναι
    Ειναι κρυφοπασοκοι η κρυφοκαθεστωτικοι, με βαθεια πιστη καποτε στον Σημιτη και τωρα στον ΓΑΠ.Προσκυνημενοι κ συμβιβασμενοι με τη ΚΙνεζοποιηση που ερχεται.

    • Ε, να, είδες, τα λες και μόνος σου CELIN, λες και εμείς δε μεγαλώσαμε στην Ελλάδα της μεταπολίτευσης, δεν είχαμε παρέες όταν η Ελλάδα όλη ήταν αριστερά, και δε φάγαμε την ακατάσχετη θεωρητικολογία της αριστεράς στη μάπα και τις απωθητικές άντιζηλίες μεταξύ της κάστας διανοούμενων/πανεπιστημιακών που ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΟΥΜΑΝΤΟ.

      Αν ρωτήσεις τον κόσμο έξω, δεν ξέρει να σου πει ποιος είναι ποιος σε ολο αυτό το συνονθύλευμα αριστερο/συριζο/συνασπισμό/ροζομπεμπε που συνεχώς αλλάζει/διασπάται/ενώνεται κοκ.

      ΝΟΜΙΖΩ ΑΝ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΑΡΧΗΓΟΣ ΟΛΟΥ ΑΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΖΟΠΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΚΠΛΑΓΟΥΝ.

      Οι μόνοι διακριτοί είναι: Παπαρήγα, Κανέλλη, Μπογιόπουλος, Τσίπρας, Αλαβάνος. Ο καθένας για διαφορετικούς λόγους.

      Ο Καζάκης ωραία τα λέει, στα οικονομικά. Τις έχω δει και τις τρεις συνεντεύξεις, και στο KΡΗΤΗ TV.

      • Και εγώ ποτέ δεν κατάλαβα τις διαφορές μαρξισμού/κομμουνισμού/σοσιαλισμού/αναρχισμού, ειλικρινά, τόσο ξόδεμα λέξεων και στο τέλος μια φουσκα από απόψεως «προσελκυστικότητας».

        Αδυνατώ να παρακολουθήσω την απεραντολογία αυτή, ειλικρινά.

        Είμαι πρακτικός άνθρωπος. Λίγα και σταράτα.

        • Και υπόψη: Πασοκ δεν έχω ψηφίσει ποτε στη ζωή μου και το θεωρώ περιουσιακό μου στοιχείο αυτό.

          Αριστερά και Δεξιά έχω ψηφίσει.

        • Λοιπόν, επειδή είσαι πρακτικός άνθρωπος…
          …you have come to the right place,
          asking the correct people!🙂

          Μπορεί να είμαι πολυλογάς, αλλά…
          μου αρέσει ΚΑΙ ο μινιμαλισμός.

          Αριστερά είναι ΣΗΜΕΡΑ κάτι διαφορετικό από τα μπλα-μπλα των αριστερών κομμάτων. Είναι κάτι εξαιρετικά απλό μάλιστα. Είναι η επέκταση της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ σε ΟΛΑ τα επίπεδα και ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ στην Οικονομία (όπου ΔΕΝ υπάρχει δημοκρατία, σήμερα).

          Αριστερά είναι να γίνουμε ΟΛΟΙ εξίσου… αφεντικά.
          ΔΕΝ είναι το να μας αφεντεύει όλους σαν σκλάβους το κράτος.

          Αριστερά είναι να αποφασίζουμε ΜΑΖΙ για όλα.

          Και αν έχουμε πρόσφυγες που μπαίνουν στη χώρα μας ή άλλα φαινόμενα, αριστερά είναι η άποψη που μπορεί να λύσει το πρόβλημα που δημιουργείται με τον ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΔΙΚΟ ΤΡΟΠΟ για ΟΛΟΥΣ. Οι γηγενείς φυσικά και έχουν προτεραιότητα. Ομως δεν φτάνει αυτό, γιατί η δικαιοσύνη αφορά ΟΛΗ την ανθρωπότητα. Αριστερά και δικαιοσύνη είναι σε ηθικό επίπεδο (κατ’ εμέ) ταυτόσημες έννοιες.

          Το συμφέρον του ξένου μετανάστη είναι να ζει σε μια χώρα που τον αποδέχεται και που ΜΠΟΡΕΙ να του προσφέρει όσα έχει ανάγκη. Αν η χώρα ΔΕΝ μπορεί, όμως, τότε πρέπει να του δώσει μια διέξοδο, η οποία να ΜΗ βλάπτει την ίδια τη χώρα, αλλά ΟΥΤΕ και τον ίδιο, όσο το δυνατόν. Τα υπόλοιπα τα συζητάμε.

          Το συμφέρον του γηγενούς εργαζόμενου (όσο έχουμε καπιταλισμό, δηλαδή… μισθωτή σκλαβιά) είναι να μη μειώνεται ο μισθός του από την ύπαρξη ξένων φτηνών σκλάβων, να μην απειλείται η ζωή του από εγκλήματα, να μην απειλείται και η δημοκρατική ζωή του από ανθρώπους που δεν σκέφτονται δημοκρατικά, κ.ο.κ. Και είναι αυτονόητο, ότι ζώντας στη χώρα του, έχει προτεραιότητα. Ειναι επίσης αυτονόητο, όμως, ότι έχει ΚΑΙ το φυσικό πλεονέκτημα, να μιλάει τη γλώσσα του και να τον στηρίζει η υπόλοιπη κοινωνία. Και αν ο ξένος δεν ήταν ΚΑΙ «φτηνός» (για τον εργοδότη) τότε ο γηγενής θα υπερείχε ΗΔΗ, συντριπτικά.
          (το τελευταίο που έβαλα σε μπολντ είναι νομίζω… «όλα τα λεφτά»).

          • α χα χααα σα να διαβάζω το Θράκα …

            (το συμφέρον, το συμφέρον, υπάρχει και άλλη θεώρηση πλην της υλιστικής/οικονομίστικης) αλλά σου έγραψα και παραπάνω ότι θα σε χαιρετήσω.

            Με λιγότερα μπορώ να ζήσω χωρίς πατρίδα δε μπορώ.

            Δε νομίζω στη φάση αυτή που εξαθλιωνόμαστε να ζητήσω την τύχη μου στην Αμερική ή στη Γερμανία. Και αν μας βομβαρδισουν ή μας περάσουν από τεχνητό λιμό θα μεινουμε εδώ να αντισταθούμε, δεν θα εξάγουμε σε ξένες χώρες την άθλια μοίρα μας, «οπλισμένοι με ναρκωτικά»… .

            Στα σχόλια περί «δαιμονοποίησης συλλήβδην» που έγραψα με κεφαλαία και ΣΤΗΛΙΤΕΥΣΕΣ θα απαντήσω αύριο.

            Ποιος ξέρει όμως, ίσως αύριο να έχουμε περάσει σε άλλη διάσταση προβλημάτων.

            Καληνύχτα και καλή εβδομάδα.

            Εξω από την Ελλάδα οι φίλοι και κατά συρροήν και υπογείως συνομιλητές βιαστών του κοινού ποινικού δικαίου και οικονομικών εγκληματιών!

          • Στα σχόλια περί “δαιμονοποίησης συλλήβδην” που έγραψα με κεφαλαία και ΣΤΗΛΙΤΕΥΣΕΣ θα απαντήσω αύριο.

            OK, αλλά… μπορεί να έλεγα και… μαλακίες!🙂

            ΔΕΝ είναι σίγουρο ότι δαιμονοποιείς «συλλήβδην».

            Σε ΚΑΝΕΝΑ δικαστήριο δεν μπορεί να… αποδειχθεί. 8)

            Ισα-ίσα,
            το θεωρώ σίγουρο ότι ΜΠΟΡΕΙΣ να το αποφύγεις!

            Εξάλλου… (ανέκδοτο) πήγε κάποτε ένας ορθόδοξος Ελλην χριστιανός σε ένα… Ταοϊστή Σοφό και του είπε

            «έχουμε πρόβλημα, 90% των ξένων στη χώρα μας είναι εγκληματίες«.

            Και ο Σοφός του απάντησε

            «No problem. Διώχτε αυτούς και κρατήστε τους υπόλοιπους«.

            Τουτέστιν…
            ΜΑΚΑΡΙ να ήταν… 90% οι (ξένοι) εγκληματίες!
            Θα μπορούσαμε, τότε, και να τους διώξουμε,
            ώστε να ζήσουμε,
            ΚΑΙ εμείς, ΚΑΙ οι… υπόλοιποι,
            καλύτερα!:mrgreen:

            (όμως… ΔΕΝ είναι)

            Καληνυχτίζω ΚΑΙ εγώ, και…

            σόρυ που είπα (AN είπα) «την τελευταία λέξη».
            Ομως… την είπα, δια… καλόν σκοπό.😛

            ________
            Υ.Γ. Ποιο «συμφέρον»? Μα… το «well-being», αγγλιστί.

            Α, και ο Θράκας είναι φίλος.
            http://anarmodios.wordpress.com/
            Αλλά μάλλον… ξέχασε εντελώς,
            ο άααλλος φίλος, ο 11888…
            ΠΟΣΟ καλά ποστ γράφει ο Θράκας
            στην… Ολυμπία !:mrgreen:

  73. Aσφαλώς δεν δαιμονοποιώ συλλήβδην (διατύπωσα λάθος την πρότασή μου). Η κόκκινη γραμμή όμως είναι ο υψηλός αριθμός. Μέσα σε εκατοντάδες χιλιάδες -που δεν αντέχει η χώρα – το ξεκαθαρίζω – τα κακοποιά στοιχεία είναι δεκάδες χιλιάδες…- η στατιστική και η εμπειρία αυτό λένε…
    ____________________________________________________________
    Τους χαλάσαμε τη μαγιά:

    Από το μπλογκ Εγκληματικότητα:

    Μεγάλες διαστάσεις τείνει να πάρει μια καταγγελία που διακινείται τις τελευταίες ημέρες στο διαδίκτυο (blogs και social media), ενός εκ των Τομεαρχών που είναι τοποθετημένοι από την ΕΛΣΤΑΤ για την απογραφή…

    Ο εν λόγω τομεάρχης καταγγέλλει την ΕΛΣΤΑΤ ότι αδιαφορεί για τους υπαλλήλους που απασχολεί στην απογραφή αναφορικά με τον τρόπο αποπληρωμής των χρημάτων που έχουν να λαμβάνουν.

    Αναλυτικά η καταγγελία :

    «Μιας και εμπλέκομαι στην διαδικασία της απογραφής, θα ήθελα να γνωστοποιήσω ότι είναι αδύνατο να απογραφούν όλοι οι κάτοικοι ενός Απογραφικού Τομέα από τις πρώτες ημέρες της διαδικασίας απογραφής.

    Με την ευκαιρία αυτή θα ήθελα να καταγγείλω τα μεγάλα κεφάλια της ΕΛΣΤΑΤ (και όχι τους απλούς υπαλλήλους και στελέχη της, που πράγματι μοχθούν σε αυτή την ιστορία) ότι οι Τομεάρχες, από όσο ξέρω είμαστε όντως άνεργοι με κάρτα από τον ΟΑΕΔ, κ.λπ. για τους οποίους η ηγεσία της ανεξάρτητης πια Αρχής δείχνει μεγάλη ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ!

    Η καταγγελία-διαμαρτυρία μου έγκειται στο γεγονός ότι οι Τομεάρχες ασχολούμαστε από τον Φλεβάρη του 2011 με την απογραφή και ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΝ ΥΠΕΥΘΥΝΑ, ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ για την ακριβή ημερομηνία πληρωμής μας, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΖΗΤΗΣΕΙ ΚΑΝ αριθμό λογαριασμού σε τράπεζα, ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΕΝΑ ΧΑΡΤΙ ΝΑ ΦΑΙΝΟΜΑΣΤΕ κι εμείς κάπου.

    Τουναντίον ζητούσαν τα παραδοτέα, σε ασφυκτικό πλαίσιο (όπως έγινε στην απογραφή κτιρίων) με δυσμενείς συνθήκες (ανενημέρωτοι πολίτες – η ιδιωτική διαφημιστική εταιρία δεν είχε κάνει τίποτε τον Μάρτιο για την προηγούμενη φάση της απογραφής κτιρίων)

    Πάντως από τους απογραφείς που γνωρίζω στην περιοχή μου καταβάλλουν κι αυτοί με τη σειρά τους σημαντικές προσπάθειες στην πολύ χρήσιμη διαδικασία της Απογραφής. Υπομονή λοιπόν και συνεργασία όλων χρειάζεται. (Πολλοί πολίτες δεν είναι πρόθυμοι να απογραφούν – μην πιστεύετε τα όσα λέει η ΝΕΤ).

    Γνώμη μου τέλος είναι αν η ηγεσία της ΕΛΣΤΑΤ δεν ξεκαθαρίσει ότι έχει βρει τους πόρους για τα λεφτά μας ή δεν κάνει κάποια κίνηση για αυτό, να μην παραδώσει κανείς Απογραφέας ή Τομεάρχης τις καταστάσεις του!!!
    ___________________________________________________________

    Δικές μου πληροφορίες (αλλενάκι): οι μετανάστες δεν απογράφονται, κλειστές οι πόρτες στα διαμερίσματα των πακιστανών κλπ. στο κέντρο, όπου μένουν δέκα δέκα.

    Ο δήμαρχος Λαμίας καταγγέλλει ότι «απογράφονται τηλεφωνικά»!

    ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ: Η ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΘΑ ΚΑΤΑΠΕΣΕΙ… ΣΑ ΣΑΠΙΣΜΕΝΟ ΦΥΛΛΟ…

  74. Αλλενάκι γειά σου.
    Γράφω πάααλι από λάπτοπ, εκτός έδρας με… λαστιχένια πλήκτρα, και μάλιστα σε λίγο φεύγω για κάπου όπου ΔΕΝ θα έχω σύνδεση ιντερνέτ.

    Περιληπτικά λοιπόν…
    1) Για τους πακιστανούς που μένουν κλεισμένοι στο σπίτι και δεν απαντούν στην απογραφή, ΜΗΝ ξεχνάς τον παράγοντα του ΦΟΒΟΥ. ΔΕΝ το κάνουν επίτηδες. Κι εγώ στη θέση τους ΑΥΤΟ θα έκανα. Από Πακιστάν θα το γύριζα στο… Τουμπεκιστάν. Οχι τίποτ’ άλλο, αλλά εδώ… ούτε στο δρόμο δεν κυκλοφορούσαν, τις μέρες του μίνι-πογκρόμ της Χρυσής Αυγής.

    Εδώ δεν εμπιστευόμαστε την απογραφή ΕΜΕΙΣ, που δεν έχουμε να φοβηθούμε… απέλαση. ΓΙΑΤΙ θα έπρεπε να την εμπιστευτούν αυτοί? Πιθανώς παρανόησαν ότι μέσω της απογραφής θα τους διώξουν, κλπ. κλπ.

    2. Ο πειρασμός των γενικεύσεων είναι πάρα πολύ μεγάλος στον ανθρώπινο Νου, γιατί… έτσι σκεφτόμαστε συνήθως, ακόμη και ασυναίσθητα. Ο πειρασμός της δαιμονοποίησης επίσης είναι μεγάλος. Διότι ρίχνει το μπαλάκι της ενοχής στον Αλλο. Μην ξεχνάς το «pattern completion», λοιπόν.

    3. Το μεταναστευτικό δεν εξαντλήθηκε βέβαια, εδώ. Ομως μπήκε ένα πετραδάκι για το μέλλον, μιας καλύτερης συνεννόησης και πραγματικά ανοιχτής συζήτησης γιά το θέμα (τουλάχιστον από την πλευρά μου, αυτό πιστεύω).

    Τέλος… ΑΝ θες, ξαναμπες, ξαναδιάβασε τα σχόλια και δες ΠΩΣ εξελίχτηκε αυτή η συζήτηση, έχοντας κατά νου τη διαφορά ανάμεσα στο ΤΙ προβολές έκαναν τα μυαλά μας ΠΡΙΝ, και ΤΙ μετά. Εχει ενδιαφέρον να δεις τις διαφορές. Αν δεις το πριν και το μετά, θα δεις ίσως και ΤΙ μας… καραφλιάζει. Αλλά… το αποτέλεσμα μετράει (D.H.I.) – όπως λέει και η γνωστή διαφήμιση.🙂

    Τα λέμε σύντομα…

    • μα δεν το κατακρίνω, είναι λογικό ότι δεν θα άνοιγαν, μας δείχνει πόσο πρόχειρα σχεδιασμένη είναι η απογραφή και πόσο δύσκολα θα καταγραφεί ο μεταναστευτικός πληθυσμός στη χώρα…, ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΤΙ γράφω στα ποστ μου

      προσπαθήστε ρε γελοίοι στατιστικολόγοι να καταγράψετε πρώτα στοιχειωδώς αυτούς που δεν φαίνονται πουθενά και άστε μας εμας, εμείς είμαστε καταχωρισμένοι από δέκα πάντες, να κουνηθούμε δεν τολμάμε

      εσύ έκανες γενίκευση και pattern completion τώρα🙂

      α, και κάτι αλλο, διεργασία χωρίς agent είναι εκφραση παρμένη από τη χημεία και εννοεί «χημική διεργασία χωρίς τη δραστική ουσία», ότι εξελίσσεται από μόνη της, ανεξέλεγκτα και άναρχα, χωρίς agent να την «υποδαυλίζει»

      καλή συνέχεια!

  75. Καλημέρα σε όλους,
    Δυστυχώς έπεσα κι εγώ θύμα προπαγάνδας και παραποίησης, όσον αφορά το «απόσπασμα του Μαρξ» στο σχόλιο ΕΔΩ, είχα δει κάτι παρόμοιο πριν καιρό, αλλά… πρόκειται περί απάτης. To original βρέθηκε εδώ
    http://www.marxists.org/history/international/iwma/documents/1866/warning.htm

    …και η ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ απάτη για το ίδιο θέμα εξηγείται ΠΛΗΡΩΣ εδώ:
    http://parekklisi.wordpress.com/2010/01/08/marx-metanastes/

    Ο Μαρξ και οι μετανάστες (Ιανουαρίου 8, 2010)
    (διαβάστε και τη συζήτηση από κάτω, ΟΛΑ είναι ενδιαφέροντα)

    Το αρχικό κείμενο μεταφράστηκε από τους… «ρεσαλταρισμένους» εδώ:
    http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?p=20865#20865

    Ομως η ΝΕΑ εκδοχή, που μας έφερε το Αλλενάκι, είναι καθαρή παραποίηση, αντί για το ορίτζιναλ κείμενο που (παρά τις παρερμηνείες του) κυκλοφόρησε ατόφιο, στο παρελθόν.

    ΘΑ βρείτε ΤΡΙΑ κείμενα με τη λέξη «immigrant» (μετανάστης), στα άπαντα του Μαρξ on-line, αν κάνετε κλικ εδώ:
    http://www.google.com/search?as_sitesearch=www.marxists.org%2Farchive%2Fmarx%2F&hl=en&ie=8859-1&oe=8859-1&as_occt=any&num=30&btnG=Google+Search%21&as_epq=immigrant&as_occt=all&as_q=&as_oq=&as_eq=
    …αλλά κανένα εξ αυτών δεν είναι 100% το σωστό. Γιατί? Διότι… (απλούστατα) ο Μαρξ δεν μίλησε ΚΑΝ για «μετανάστες» (immigrants) στο αρχικό του κείμενο, πόσω μάλλον για «ΛΑΘΡΟμετανάστευση» (όπως κυκλοφόρησε στην ΑΠΑΤΕΩΝΙΑ που μας έφερε η ανυποψίαστη σχολιάστριά μας). Μίλησε για «εισαγόμενους εργάτες».

    Από απάτη σε χειρότερη απάτη, λοιπόν, νεο-ναζί και ΛΑΟΣίτες στο διαδίκτυο.

    Κυκλοφόρησε βέβαια… σε όλο το «πατριωτικό» και ακροδεξιό διαδίκτυο, σε κόπιες, μέσω του συνηθισμένου… αγελαίου τρόπου, π.χ. στην εξής ανάρτηση (ΧΩΡΙΣ _πραγματική_ πηγή):
    http://asimpiestos.blogspot.com/2011/05/blog-post_14.html
    Αυτό αναφέρει σαν πηγή του, το μπλογκ «Εγκληματικότητα»:
    http://www.eglimatikotita.gr/2011/05/blog-post_6390.html

    Το αναδημοσίευσε και κεντρικό blog του ΛΑ.ΟΣ.
    http://melostisneos.wordpress.com/2011/03/13/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B9-%CE%BB%CE%B5%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%BE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B5/
    αποδίδοντάς το σε κάποιον φιλόλογο Αντώνη Αντωνάκο.

    Και δεν αποτελεί έκπληξη βέβαια, ότι το αναπαρήγαγαν ΚΑΙ φανεροί Ελληνες νεοναζί, όπως π.χ. σε αυτό το ποστ:
    http://28hellas.blogspot.com/2011/05/blog-post_15.html
    Ενα «ελληνικό» μπλογκ που πρόσκειται (κι έχει σύνδεσμο) στην Ευρωπαϊκή ΝεοΝαζιστική οργάνωση «Νέα Ευρώπη»,
    με κεντρική ΕΛΛΗΝΙΚΗ σελίδα εδώ
    http://nseuropa.org/Greek/Index.htm
    και γενική σελίδα: http://nseuropa.org/

    ΠΡΟΣΟΧΗ: Το αλλενάκι, λόγω… αθωότητας, μάλλον ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ δηλώνει φανερά το «28», στην αρχή του ονόματος αυτού του blog, «28hellas.blogspot.com».

    Στην πραγματικότητα αυτό το «28», δηλαδή τα ψηφία 2 και 8 μαζί, συμβολίζουν ΔΙΕΘΝΩΣ τη ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ, όπως εκφράζεται π.χ. στο κεντρικό σάητ εδώ
    http://www.bloodandhonour.org/
    (όπου πρόσκεινται και… ντόπιοι εκπρόσωποι, όπως η Χρυσή Αυγή, κ.ά.)
    και όπου…
    2 = το 2ο γράμμα του αλφαβήτου, «b», αρχικό του «Blood»
    8 = το 8ο γράμμα του αλφαβήτου, «h», αρχικό του «Honour»
    Δηλαδή «28» = «Αίμα και Τιμή»
    (ΔΙΕΘΝΕΣ σύμβολο ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως των νεο-ναζί).

    Θα το επιβεβαιώσετε εύκολα αυτό, με λίγο ψάξιμο. Εμείς το είχαμε ψάξει πολύ, μαζί με τον συν-ιστολόγο DennisVterrible (που λόγω δουλειάς απουσιάζει αλλά έγραψε αρκετά ποστ).

    Το ΤΡΟΜΕΡΟ δεδομένο, εν προκειμένω, που αγνοεί το αλλενάκι (εκτός αν το είχε ψάξει) είναι η ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΕΙΣΔΥΣΗ που έχει καταφέρει ο νεο-ναζισμός, μέσα σε σχεδόν όλο το φάσμα του ελληνικού εθνικισμού. Αλλά φυσικά είναι διεθνές κίνημα, που υπακούει ΚΑΙ αυτό σε… ξένες προσταγές πλανητικών ηγετών και ισχυρών ομάδων[*], που συγκροτούν το τεράστιο μέρος του διαδικτύου πίσω από τα αρχικά «28» ή «Blood & Honour», που ξεκίνησε το 1977 (εν μέρει και σαν μουσικό κίνημα):
    http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_and_Honour

    κλπ. κλπ.

    [*] ισχυρές ομάδες που μπορεί π.χ. να περιλαμβάνουν και ακροδεξιούς κροίσους, όπως είχα εντοπίσει κάποτε για το… αφεντικό κάποιου Ελληνάρα «βαλκανιάρχη», του κ. Μιχαλέτου. Η «Νέα Τάξη» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ενιαία. (γι’ αυτό κι είναι λάθος η χρήση του όρου, όπως εξήγησε και η… Ολυμπιάδα κάποτε). Υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ κρυφές συγκρούσεις ανάμεσα σε κλίκες ισχυρών μελών της Ελίτ, όπως μάλλον αυτή που κρύβεται πίσω από το «σκάνδαλο Στρος-Καν», υπάρχουν ΠΟΛΥ πλούσιοι άνθρωποι όπως οι αδελφοί Koch στην Αμερική, ή και σκοτεινές ακροδεξιές οργανώσεις όπως το John Birch Society (που λέγεται ότι… παραμύθιασε και ενσωμάτωσε τον αφελή και αθώο… μπουνταλά Alex Jones). ΟΛΑ τα αγγλικά ονόματα που έδωσα είναι googable, αλλά… βαριέμαι να προσθέσω άλλους συνδέσμους.

    • Καλημέρα Omadeon, μάλλον στο Καφενείο το είχα βρει, ίσως και στον ασυμπίεστος, κάτι μου λέει αυτό το όνομα, όχι στο 28blog που λες (το οποίο δεν γνωρίζω, ούτε γνωρίζω τη σημειολογία-συμβολολογία), αλλά έχει κυκλοφορήσει και παλιότερα στο διαδίκτυο, πιθανώς από το Ρεσάλτο, εκεί το είχα διαβάσει και παλιότερα, διότι δεν μου είναι άγνωστη αυτή η κατά βάση σωστή επιχειρηματολογία και τα συμπεράσματα.

      ΑΠΟΡΙΑ: ψέμα είναι ότι στο συνέδριο της Α Διεθνούς των Εργατών έβγαλαν απόφαση για φραγμό στη μετανάστευση γιατί ρίχνει μεροκάματα και εξαθλιώνει όλους προς τα κάτω;
      Μήπως είναι αλήθεια; ΛΟΓΙΚΟ ακούγεται.

      Όμως τώρα και εσύ καταφεύγεις σε συνωμοσιολογία-παραδοξολογία🙂 για να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου (όχι ότι δεν έχει βάση…) και μετά λες για μένα που έγραψα για τη Νέα Τάξη αλλά και έγραψα ότι οπαδός της ήταν ο Χίτλερ !!!

      Και πάντως επαναλαμβάνω το διάλογό μας εις απάντηση του δικού σου.

      Σχολίασες: «το ότι παραθέτεις Μαρξ με κάνει να νοιώθω ευχάριστα»

      Απάντησα: «Το ότι παραθέτω Μαρξ δεν έπρεπε να προσθέτει θετικούς βαθμούς στο σχόλιο. Τι σχέση έχει αν είναι του Μαρξ, ή του οποιουδήποτε, εφόσον καταλήγει σε σωστά συμπεράσματα.»

      Σήμερα όμως στην Ελλάδα συντρέχουν συνθήκες ΚΑΙ νεο-οθωμανικής εισβολής. Δεν ειναι απλά μια «προσφυγιά» το ζήτημα… Φυτεύουν πυρήνες περίεργους… δρουν ξένες μυστικές υπηρεσίες από όλη τη μεσανατολή… από όλη όμως!!! με στόχο να μεταφερθούν εδώ συγκρούσεις διαπολιτισμικές και να ματώσουμε !!!

      Anyway, είτε εκτός είτε εντός Μαρξ, χθες τα είπε ο Μ. Γλέζος που μίλησε για αποβράσματα μετανάστες. Νεοναζί και χρυσή αυγή και «ακροδεξιός» και αυτός…;

      Ας επιστρατεύσουμε τη λογική επιτέλους…

      Και επαναλαμβάνω: αν τα έγραφε αυτά σχολιαστής της Ο. θα χαρακτηριζόταν χρυσή αυγή και ακροδεξιός, τώρα που τα είπε ο Γλέζος α βα βα (ισχύει και εδώ αυτό που έγραψες για τον Καζάκη και τους σπιθιστές).

      Και φυσικά δεν ανήκω σε κανένα κόμμα είτε ακροδεξιό είτε ακροαριστερό, αλλά και ΔΕΝ κανω δηλώσεις πολιτικής ορθότητας -την οποία απεχθάνομαι- ούτε πολύ περισσότερο απολογούμαι στο ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΝΟΥΜΕΡΟ για το ότι έχω δέσιμο με τα πατρογονικά μου.
      🙂

      • Οι εργάτες/εργαζόμενοι αντιδρούν ΠΑΝΤΑ όταν τους φέρνουν φθηνούς σκλάβους χωρίς «ταξική συνείδηση».

        Δεν μπορούμε εμείς να λύσουμε το πρόβλημα της Υπερ-γεννητικότητας της αφροασίας… δέκα παιδιά κάθε γυναίκα μεσα στις μύγες και στις αρρώστιες… τα δέκα παιδιά κάθε γυναίκας τα θέλουν «οι Εργοστασιάρχες» που λέει και ο ΜΑΡΞ…, φθηνό κρέας για τις μηχανές και τα κανόνια…

        Χτες το ΠΑΜΕ ΑΠΑΙΤΗΣΕ να διώξουν Ρουμάνους, … μόνοι τους τα λένε…

        Η περίπτωση της Ελλάδας εμπεριέχει ΚΑΙ την παράμετρο της ασυμβατότητας ηθών και εθίμων, θρησκειών, γλώσσας, μέτρου (αυτά τα είπε και ο Celin «να φύγουν με μπουνιές ή να φύγουν με κλωτσιές» αυτοί που φυλακίζουν σε μπούρκες και εκτομές γενν.οργάνων και τρομοκρατούν με βουντου τις κοπέλες)

      • Το θέμα δεν είναι όλα αυτά που λες, Αλλενάκι, εδώ.

        Το θέμα του σχολίου μου, είναι η ευκολία με την οποία γινόμαστε ΟΛΟΙ θύματα απάτης και παραποίησης, κάτι που έχει απασχολήσει συχνά το μπλογκ μας πιο γενικά. Και… ΔΕΝ είναι η πρώτη φορά που την πάτησα κι εγώ, γιατί το κείμενο αυτό που έφερες το είχα δει κι εγώ και είχα βιαστικά πιστέψει ότι ήταν αληθινό. Αυτά που λέει δεν είναι εντελώς λάθος βέβαια. Εντελώς λάθος είναι π.χ. η λέξη «λαθρομετανάστευση», την οποία σκέφτηκα κάποια στιγμή ότι… ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να την είχε πει ο Μαρξ (και έκανα την έρευνα που οδήγησε σε όσα έφερα).

        Το κείμενο δεν είναι λάθος, όχι. Ειναι απλώς «αποσπασματικές μισές αλήθειες», που… ΧΩΡΙΣ τα υπόλοιπα χρησιμοποιούνται αλλιώς, τελείως αντίθετα με το πνεύμα του Μαρξ (που είχε κατά νου τη συναδέλφωση εργατών και την αλληλεγγύη, όχι την έξωση των ξένων εργατών με τη βία).

        Κάνε μια προσπάθεια να ΜΗΝ βιάζεσαι τόσο να προβάλλεις συνέχεια πράματα που φαντάζεσαι, πάνω μου, ή γενικότερα.

        Π.χ. σε προηγούμενο σχόλιο, όταν μιλούσαμε για τον Νταλί έκανες μια τέτοια προβολή που δεν στέκει με ΤΙΠΟΤΑ, όταν είπες «αφού μίλησε ο Μαρξ». ΠΟΙΟΣ «Μάρξ» μίλησε εκεί?
        ΚΑΜΙΑ Σχέση με Μαρξ δεν είχαν όσα είπα για τον Νταλί. ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
        Και… επιπλέον, υπάρχουν συναγωνιστές αριστεροί που σχολιάζουν εδώ που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ μαρξιστές, όπως ο Julien Chalieu. Δες τη λανθασμένη προβολή κάτω από το σχόλιό μου εδώ:
        https://omadeon.wordpress.com/2011/05/11/greek-census/#comment-56028

        αλλενάκι On 15/05/2011 at 19:44

        Mα άθεος ήταν ο Νταλί, πυρηνικός άθεος, έκανε στροφη 180 μοιρών σε μεγάλη ηλικία. Τα πράγματα είναι τόσο σύνθετα για να μπαίνουν σε καλούπια. Αλλά αφού πριν από εμάς ομίλησεν ο θείος Μαρξ, εμείς τι να προσθέσωμεν στο ζήτημα;

        Ξέρεις, σε προηγούμενες φάσεις θα είχα αντιδράσει διαφορετικά, αλλά ΒΛΕΠΩ τις προβολές που κάνεις και νομίζω τις κατανοώ…:mrgreen:

        • δεν φταις εσύ για αυτό: «α άθεος ήταν ο Νταλί, πυρηνικός άθεος, έκανε στροφη 180 μοιρών σε μεγάλη ηλικία. Τα πράγματα είναι τόσο σύνθετα για να μπαίνουν σε καλούπια. Αλλά αφού πριν από εμάς ομίλησεν ο θείος Μαρξ, εμείς τι να προσθέσωμεν στο ζήτημα;»

          Γράφοντας γρήγορα δεν χώρισα ΧΩΡΙΚΑ τη τελευταία πρόταση και φαίνεται σαν να τα είπε ο Μαρξ αυτά για το Νταλί.

          Έχεις δίκιο που παρανόησες, και δεν φταίω και εγώ.

          • Ντάξει,
            για μένα το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ και ΑΞΙΕΠΑΙΝΟ είναι ότι το παραδέχτηκες, όπως κι εγώ παραδέχομαι παρανοήσεις.

            Κανείς δεν είπε ότι το έκανες… εσκεμμένα, ότι «φταις» δηλαδή, λες κι είναι αμάρτημα!🙂
            ΦΥΣΙΚΑ και είχες τους λόγους σου (και άλλωστε δεν με ξέρεις καλά…)

            Αν ΟΛΟΙ είχαν αυτή την ειλικρίνεια το διαδίκτυο θα ήταν ωραίο μέρος, αλλά….🙂

          • Βρε Οmadeon, έλεος, ο Μαρξ πέθανε πριν το Νταλί, ΠΩΣ θα μπορούσε να τα είχε πει αυτά για το Νταλί
            🙂

            Γνωρίζω επίσης πολύ καλά ότι μπορεί ο Μαρξ να τα είχε πει αυτά για τους «εισαγόμενους εργάτες» ΑΛΛΑ αυτά ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν θα ήταν ικανά να του «ακύρωναν» το διεθνισμό του.

            Γι αυτό και δεν είμαι της μαρξιστικής σκέψης άλλωστε🙂

            Έχω επιλέξει.

      • Όμως τώρα και εσύ καταφεύγεις σε συνωμοσιολογία-παραδοξολογία για να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου (όχι ότι δεν έχει βάση…)

        Αλλενάκι…είναι προβολές αυτά (κανονικά θα έλεγα… μαλακίες, και επίσης… στα όρια της λάσπης, αλλά… αποφάσισα να είμαι ευγενικός κι ανεκτικός).

        ΚΑΜΜΙΑ απολύτως συνωμοσιολογία ή παραδοξολογία δεν είχε το σχόλιό μου, ΕΣΥ τα σύνδεσες ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ σου.

        Και ΔΕΝ μπορείς να εκτοξεύεις ΤΟΣΟ βαριές κατηγορίες και μετά να τις «ξεπλένεις» αντιφατικά με ένα «όχι ότι δεν έχει βάση». ΑΝ είναι δυνατόν…. τσκ, τσκ, τσκ.
        Εφερα ΣΤΟΙΧΕΙΑ για μια απάτη στην οποία ο ίδιος έπεσα θύμα. Και πληροφορίες για να αποφεύγουμε να γινόμαστε θύματα απάτης. ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.

        Εκτός αν νομίζεις ότι η διεξοδική αναφορά μου στο «28» έγινε για να… συνδέσει άλλους μαζί με τους Ναζί. ΛΑΘΟΣ. Τα εξήγησα για να αποφεύγεται

        • Το ότι είχες πέσει και ο ίδιος θύμα της απάτης τώρα ξεκαθαρίζεται. Αν και δεν πολυκατάλαβα τι λέει το αγγλικό, όποτε έχεις καιρό το ψιλομεταφράζεις.
          Κατάλαβα μόνο ότι λέει «διαιώνιση της σκλαβιάς» και «εισαγωγή κούληδων»? (coolies)???.

          Το αν παραδοξολογεί κάποιος δεν είναι απαραίτητα αρνητικό, ούτε «ΤΟΣΟ βαριά κατηγορία». Δεν το είπα με αρνητική έννοια, αν μου πεις ότι «παραδοξολογώ» δεν πρόκειται να ενοχληθώ.

          Η χθεσινή παραδοξολογία μπορεί να είναι η αυριανή πραγματικότητα. Και ο Γαλιλαίος παραδοξολογούσε…

          «Η μεγαλύτερη συνωμοσία είναι οτι δεν υπάρχει συνωμοσία.»

          Anyway, δεν είμαι γραφείο μελετών του μαρξ, και η αριστερή θεωρητική απεραντολογία είναι κουραστική και ολίγον ατελέσφορη.

          Πολύ πιο ωραία τα είπε η Παπαρήγα:
          «καταστρέφεται και αντικαθίσταται ένα μέρος του κεφαλαίου για να προκύψει ένα άλλο, ισχυρότερο»
          Αυτό είναι απολύτως κατανοητό και χειροπιαστό, αυτό βιώνουμε άμεσα.

          Καλή συνέχεια!
          🙂

          • Νομίζω ότι άρχισε μια φάση ΚΑΛΥΤΕΡΗΣ επικοινωνίας, όπου θάπρεπε να δούμε ΤΙ προβάλλουμε κάθε στιγμή.

            Εγώ για παράδειγμα, άναφέρθηκα στην «απόλυτη» έννοια της παραδοξολογίας και συνωμοσιολογίας, όπως συχνά εκτοξεύεται σαν πολύ βαριά κατηγορία κατά ιστολόγων.
            Εσύ την είδες… πιο παιγνιδιάρικα, αλλά δεν παύει να ήταν λάθος (αν καλο-σκεφτείς όσα έγραψα δηλαδή).

            Αν ήμουν ένας εριστικός ισχυρογνώμων θα το είχα κάνει θέμα. Ομως από το σχόλιό σου φάνηκε ότι δεν εννοούσες ακριβώς αυτό που πρόβαλλα εγώ.

            Στο διαδίκτυο… ΟΛΟΣ ο διάλογος,
            1) είτε θα στηρίζεται σε χρήση λογικής και σωστά συμπεράσματα από δεδομένα που μοιραζόμαστε
            2) είτε θα στηρίζεται σε προβολές, που ΟΛΟΙ κάνουμε, αρκετές φορές λανθασμένα, μερικές φορές όχι.

            Στην καθημερινή ζωή μπορούμε να διευκρινίσουμε ΠΩΣ ακριβώς εννοούμε αυτά που λέμε. Εδώ δεν μπορούμε…

            Βλέπουμε ένα κείμενο, το κατανοούμε άραγε ΧΩΡΙΣ αβάσιμες προβολές? Εκεί είναι το θέμα, κι απαιτεί πειθαρχία διανοητική ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ από μαρξισμό ή οποιονδήποτε «-ισμό».

            ΔΕΝ μίλησα μαρξιστικά καν.

            Καλή συνέχεια και σε σένα.

          • ο Μαρξ πέθανε πριν το Νταλί, ΠΩΣ θα μπορούσε να τα είχε πει αυτά για το Νταλί … … …

            διανοητική καθαρότης και πειθαρχία… !!!

            🙂

          • Μπήκες 100% στο νόημα…

            ΧΑΧΑΧΑ 🙂

            Υγεία, καθαρότης, πειθαρχία….
            …αλλά χωρίς χιούμορ ΤΙΠΟΤΕ δεν αξίζουν.

  76. Υπήρξε και άλλη μια απάτη, όπου… πιάστηκαν κορόϊδο ΕΝΑ ΣΩΡΟ… αριστερά ιστολόγια (για να μη νομίζει και το αλλενάκι ότι… μεροληπτώ κατά των μη-αριστερών). Εχει και πολύ ζουμί ΚΑΙ πλάκα εκείνη η υπόθεση¨
    https://omadeon.wordpress.com/2011/01/15/chomsky-hoax-manipulation-strategies/
    (ο ΔΗΘΕΝ «δεκάλογος του Τσόμσκυ»… χαχαχα)

  77. Είμαι της σχολής του ευρωσκεπτικισμού και του Εθνικού κράτους.

    Το διεθνιστικό μοντέλο είναι το ΔΙΑΚΑΩΣ επιδιωκόμενο από την Εταιρειοκρατία και είναι το κυρίαρχο αριστερο-φιλελεύθερο μοντέλο της Αμερικής (χώρα κουρελού) χωρίς καμία κοινωνική συνοχή που θα διαλυθεί εις τα εξ ων συνετέθη.

    Λατίνοι από εδώ, αφροαμερικάνοι από εκεί και λευκοί πιο πέρα.

    (θα κατανεμηθούν και θα συγκεντρωθούν στις ανάλογες πολιτείες)

    • Χμ…

      Και την Ευρώπη-φρούριο ΠΩΣ την κατανοείς?:mrgreen:

      Κατά τη γνώμη μου τα τελευταία χρόνια μπήκαμε σε ΕΝΤΕΛΩΣ άλλη φάση, όπου η Δύση αποφάσισε να σταματήσει τη μετανάστευση, όχι λόγω αγαθών κινήτρων, αλλά γιατί… γέμισε πια και δεν χρειάζεται άλλους εισαγόμενους.

      Το καπιταλιστικό διεθνιστικό μοντέλο το ξέρουμε όλοι. ΔΕΝ είναι ανθρωπιστικό. Κριτική από τα αριστερά έχει γίνει μπόλικη (π.χ. από τον Ζίζεκ) αλλά… δυστυχώς στην Ελλάδα ακούγεται μόνο η κριτική από δεξιά, με αποτέλεσμα όλοι οι αριστεροί να θεωρούνται… κρυπτο-παγκοσμιοποιητές, κ.ο.κ.

  78. Tελευταίο: Ευρώπη φρούριο.

    Αν θέλουν να την κάνουν φρουριο, σημαίνει ότι έχουν επιλέξει την Ελλάδα για ανάσχεση των οθωμανών.

    Νέο 1453, No Way!!!

    • Εγώ νομίζω Αλλενάκι ότι… η πραγματικότητα είναι ΗΔΗ… ΤΟΣΟ απαίσια, ώστε ΔΕΝ είναι σωστό να προβάλλουμε πάνω της ΑΚΟΜΗ περισσότερα αρνητικά από όσα ΗΔΗ έχει, με το παραπάνω.

      ΤΙ θέλω να πω?
      Μα… η Ευρώπη ΦΥΣΙΚΑ και χρησιμοποιεί τη χώρα μας, σαν «αποθήκη ανθρώπων». Αυτά τα ξέρουμε όλοι. Τάχει πει ακόμη και ο… Αλαβάνος. ΔΕΝ χρειάζεται να το δούμε σαν κάτι χειρότερο όμως, ή να προβάλλουμε πάνω σε εξαθλιωμένους φουκαράδες τη φαντασίωση ότι είναι «στρατός κατοχής», όπως κάνει το Ρεσάλτο κ.ά.

      Φυσικά αντιλαμβάνομαι ότι κι εσύ αυτό κάνεις, και φυσικά διαφωνώ, αλλά… όπως είπα θεωρώ τέτοιου είδους προβολές (πάνω στην πραγματικότητα) σαν θέματα… θρησκείας ή βίτσιου, που ΚΑΠΟΤΕ πρέπει κι εμείς οι διαφωνούντες να δεχτούμε σαν ΔΙΚΑΙΩΜΑ του άλλου, να τα πιστεύει, όλα αυτά, ΠΑΡΟΛΟ που διαφωνούμε.

      Για μένα το 1453 δεν είναι καθόλου καλή προβολή. Πιο πολύ μοιάζει με… χώρα δουλική προς τους Ναζί η χώρα μας, όπως κυβερνιέται σήμερα, με… ειδικά στρατόπεδα συγκέντρωσης για ξένους σε λίγο. Αλλά… ας το αφήσουμε αυτό για συζήτηση στο μέλλον.

  79. Βλεπω η συζητηση προχωρησε πολυ.Την ωρα που εσεις κανετε κουβεντα για το μεταναστευτικο,η κυβερνηση με σπρωξιμο απο την τραπεζοκρατουμενη ΕΕ προωθει την συναινεση με την δεξια και την ακροδεξια για να περασουμε στο δευτερο μερος ενος πλανου που ειχε φτιαχτει για να αποτυχει.Η αστικη δημοκρατια μεσω της συναινεσης πεταει απο πανω της και το τελευταιο φυλλο «δημοκρατικοτητας» και κανει ενα βημα πιο κοντα στον ολοκληρωτισμο.Το αλοθι της κοινωνικης κυριαρχιας δια μεσω της ψηφου και της επιλογης της εκαστοτε εξουσιας ,δεν υπαρχει πλεον.
    Η πιο μαυρη εποχη για το ελληνικο κρατος μετα την μεταπολιτευση εχει ξεκινησει χωρις τιποτα το ελπιδοφορο να διακρινεται στον οριζοντα.Αν ενα χρονο πριν η μνημονιακη πολιτικη δηλητιριαζε τους μονιμα αδικημενους και ηδη λογω καπιταλισμου εξαθλιωμενους,ηρθε η ωρα και για τους μικροαστους που σφηριζαν αδιαφορα να δεχτουν τη θανατηφορα δοση.

    Μη στεναχωριεσαι αλλενακι η γκετοποιηση και οι ζωνες επιβιωσης εχουν εφαρμοστει με πολυ επιτυχια σε αλλες μεγαλουπολεις του κοσμου,οποτε ειναι ζητημα χρονου να εφαρμοστουν και εδω(δεν ειναι τυχαιο πως οι μονοι που κανουν προσληψεις ειναι οι εταιρειες σεκιουριτι).Μην εκπλαγεις ομως αν δεις και ομοεθνης σου να προσφευγουν σε εγκληματα για να επιβιωσουν.

    Εγω ηδη ψαχνω κεφαλαιο μπας και καταφερω να φτιαξω μια μικρη επιχειρηση που να ασχολειται με θωρακισμενα κουφωματα,συστηματα ασφαλειας,ηλεκτροφορα πλεγματα κτλ.

  80. http://seisaxthia.blogspot.com/2011/05/blog-post_9042.html

    Ήδη χθες ο Γ. Παπανδρέου στο συνέδριο του Economist, στο Λαγονήσι, ακόμη μια φορά προανήγγειλε νέα σκληρά μέτρα, που περιλαμβάνουν την εκποίηση των πάντων:

    «Θα επιταχύνουμε τη διαδικασία ανακοινώνοντας τη μείωση ή τον εκμηδενισμό του κρατικού ποσοστού σε επιχειρήσεις στις τηλεπικοινωνίες, στα λιμάνια, στη διαχείριση νερού, στην ηλεκτρική ενέργεια και στα τυχερά παιχνίδια».

    __
    Επίσης (το βάζω σε σχόλιο γιατί δεν προλαβαίνω ποστ)

  81. Kαλησπέρα.
    Για την απογραφή.
    Η στατιστική επιτροπή έχει αρχίσει την προπαγάνδα ότι η απογραφή προχωρά «ομαλά».

    Ενώ οι Έλληνες αντιδρουν για χίλιους δυο λόγους και αναφέρεται αυτό, οι μετανάστες αντίθετα, όσοι δέχθηκαν να απογραφούν, απεδείχθησαν ΠΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ συνεργάσιμοι με το καθεστώς…
    Αυτό όμως είναι κάτι γνωστό τοις παροικούσι την Ιερουσαλήμ…

    Τα χαρτιά κόποις κτώνται…
    Και οι πρώτοι ρουφιάνοι 🙂 Καλή συνέχεια

    • Η στατιστική επιτροπή (υπό την ηγεσία του… αχυράνθρωπου του ΔΝΤ) μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Την έχουμε κι εμείς χεσμένη.

      Το θέμα είναι όμως… να μη λέμε κι εμείς «ό,τι θέλουμε».
      -Μια ότι οι Πακιστανοί κρύβονταν στο… Τουμπεκιστάν,
      -Μια ότι συνεργάστηκαν σαν «πρώτοι ρουφιάνοι».
      -Από που κι ως που?
      -Και ΑΝ συνεργάστηκαν ΓΙΑΤΙ αυτό τους κάνει «ρουφιάνους»?
      -Πότε και ποιος τους «έταξε χαρτιά» αν «συνεργαστούν»?
      ή μήπως… επειδή διακατέχεσαι από ασύλληπτου μεγέθους αντι-μεταναστευτικό μίσος, αγαπητή μου?

      Ε, γι’ αυτό κι εγώ είμαι αγνωστικιστής και μη-εθνικιστής,
      για να μη δηλητηριάζω την ψυχή μου με ΤΟΣΟ μίσος.

      Σκληρά στα είπα, αλλά… φιλικά.
      Δεν τρέχει τίποτε δηλαδή, ακόμη και να μισείς
      (αφού δεν… σφάζεις κιόλας)!🙂

      • Οmadeon είσαι εκτός πραγματικότητας
        α. το τουμπεκιστάν αναμενόμενο και δεν το έκρινα αρνητικά, έτσι όπως έρχονται μπουλουκηδόν και χωρίς έλεγχο από πλευράς Ελλάδας, λογικό είναι να κρυβονται, ΔΕΝ με ενόχλησε αυτό
        β. μάλλον όμως έχεις παντελή άγνοια τι περιπου γίνεται με τα «χαρτιά» και ποιες δεσμεύσεις υποκρύπτει η «νομιμοποίηση», εσύ εξακολούθησε να ψάχνεις την ταξική τους συνειδητοποίηση, θα χρειαστείς μικροσκόπιο ανάλυσης που δεν έχει εφευρεθεί ακόμα
        γ. κανένα απολύτως μίσος, απόσταση ασφαλείας για να μη βρεθούμε ΣΦΑΓΜΕΝΟΙ, και συναίσθηση της πραγματικότητας, και αν τους κάλεσαν τα αφεντικά για να έχουν τζάμπα δούλους και να ρίξουν τα μεροκάματα, ή ΠΟΛΥ χειρότερα για να ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΝ τον ελληνικό πληθυσμό με μαζικές εισαγωγές ξένων πληθυσμών και ιθαγένειες υποτάσσοντας την Ελλάδα στο νεο-οθωμανισμό, τον ελληνικό λαό δεν τον ρώτησαν.

        • Οχι αλλενάκι, εδώ χρειάζεται ξεκαθάρισμα.

          1. Το [α] που λες αντιφάσκει με το [β]. Λογικά δεν στέκει, αυτό εννοούσα κι εγώ, ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ την απογραφή (ΟΧΙ πιο γενικά).

          2. Το [β] που λες είναι αποδεικτέο λάθος. ΔΕΝ έχω «παντελή άγνοια», αντίθετα π.χ. είμαι από τους λίγους στην αριστερά που είχαν επικρίνει την πολιτική ΠΑΣΟΚ για ιθαγένεια σαν μέθοδο… απόκτησης ξένων ψηφοφόρων (μεταξύ άλλων). Π.χ. σε ΑΥΤΟ το ποστ, και άλλα..

          3. Το «κανένα απολύτως μίσος» να το δεχτώ, αφού το λες. Αλλά… ας μην κοροϊδευόμαστε, όποιος βλέπει φουκαράδες σαν «στρατό κατοχής» και στη συνέχεια τους κατηγορεί και σαν «ρουφιάνους» ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ (όσον αφορά την απογραφή) επιδεικνύει μίσος, είτε το νιώθει είτε απλώς το μεταδίδει ή το μεταφέρει.

          Tην ΠΛΗΡΗ άποψή μου για όλα αυτά την εξέφρασα αλλού, διαφωνώντας με φίλο… αριστερό, στο σχόλιο εδώ, προ ολίγου:

          http://radicaldesire.blogspot.com/2011/05/blog-post_6864.html#comment-206943236

          Τέλος… το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ που είπες, όσο κι αν ακούγεται εξωπραγματικό ή υπερβολικό σε άλλους, περί «αντικατάστασης πληθυσμού» με ξένους δούλους, κλπ. θεωρώ ότι ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ σοβαρό πιθανό σενάριο, ή πρόθεση κάποιων, τέλος πάντων, και η αριστερά πρέπει να είναι σε ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ ακόμη και για αυτό το (όσο και απίθανο) ενδεχόμενο.

          Από πουλημένους και διεστραμμένους πολιτικούς και κεφαλαιοκράτες ΟΛΑ τα περιμένω. ΑΝ ισχύει το ενδεχόμενο αυτό, έχει εξίσου εκρηκτικές επιπτώσεις ο εκ των προτέρων αποκλεισμός του (π.χ. από την αριστερά). Γι’ αυτό και άνοιξα διάλογο με ανθρώπους όπως εσύ. ΟΧΙ μόνο για να σε… πείσω για δικές μου απόψεις (σιγά μην πεισθείς).

          Θα αναφέρω μάλιστα ένα παράδειγμα όπου την πάτησε οικτρά η αριστερά θεωρώντας κάποια πράματα «φαντασιοπληξίες». Το θέμα του Τάκη Μίχα, που τόσα χρόνια φώναζαν οι ακροδεξιοί ότι είναι διάφορα… πράματα (δεν τα λέω, μην έρθει και μας… μηνύσει, διότι ΗΔΗ μπήκε στο μπλογκ και… παραλίγο να το κάνει). Ε, αυτές τις μέρες αποδείχτηκαν ΤΑ χειρότερα για τον ίδιο (ψάχτο λίγο, δεν βλάπτει).

          Υ.Γ. Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων… ΟΛΑ τα στοιχεία συγκλίνουν στην άποψη ότι ΜΕΓΑΛΟ μέρος της επίσημης πολιτικής είναι η επίθεση στους μετανάστες, ο αποκλεισμός τους, η μετατροπή τους σε βολικό στόχο (πογκρόμ) ή σάκκο του μποξ για γηγενείς, κλπ. Γι’ αυτό ακριβώς θεωρώ ΑΠΙΘΑΝΟ το σενάριο «αντικατάστασης του γηγενούς πληθυσμού». Από την άλλη πλευρά, οι φτηνοί εργάτες χωρίς δικαιώματα… τα έχουν όλα και συμφέρουν. ΓΙΑΤΙ να μην προτιμηθούν, αντί των Ελλήνων? Αρκεί… η ακροδεξιά να γαυγίζει, έτσι ώστε να ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ παράνομοι (δηλαδή ΚΑΙ φτηνοί).

      • Eκτός τού ότι είναι και οι πρώτοι πάροχοι πληροφοριών όσον αφορά τους άλλους μετανάστες στις κοινότητές τους, είναι πάροχοι πληροφοριών και για τη γειτονιά όπου διαβιούν, αλλά και αυτοχαφιεδίζονται στην απογραφή.

        Κατά τα άλλα, σπάε εσύ, ο αριστερος με την αριστερή, ταξική συνείδηση ή δεν ξέρω γω τι άλλο, το κεφάλι σου να γράφεις αναλύσεις και κατεβατά για το ύποπτο της απογραφής. Τα άτομα αυτά είναι καιροσκόποι (οπορτουνιστές) ως εκεί που δεν πάει άλλο. Και δούρειος ίππος των ταξικών αγώνων.

        Όσο δεν κρύφτηκαν (εύλογο και το δικαιολογώ), απογράφηκαν αγαπητέ με το Νι και με το Σίγμα. «Έδωσαν και τη μάνα τους»…

        Σου παραθέτω ένα σχόλιο που μου άφησε ο Μποτίλια:

        «Δια της βίας αυτοχαφιεδισμός: Το άκρον άωτον του κρατικού σαδομαζοχισμού.
        Επί δικτατορίας κάλεσαν κάποιον σύντροφο στην ασφάλεια και αφού του έδειξαν φωτογραφία της μητέρας του, τον ερώτησαν εάν γνωρίζει την εικονιζομένη. Ο ερωτηθείς, ως έχων τσίπα, απήντησε ότι δεν γνωρίζει το εικονιζόμενο πρόσωπο.»
        “Σε τούτα δω τα μάρμαρα κακιά σκουριά δεν πιάνει, ούτε αλυσίδα στου αγριμιού και του Ρωμιού το πόδι”.
        __________________________________________________________
        Βάρυνε πολύ το thread, θέλει 5′ για να ανοίξει.
        Καλή συνέχεια!

        • Eκτός τού ότι είναι και οι πρώτοι πάροχοι πληροφοριών όσον αφορά τους άλλους μετανάστες στις κοινότητές τους, είναι πάροχοι πληροφοριών και για τη γειτονιά όπου διαβιούν, αλλά και αυτοχαφιεδίζονται στην απογραφή.

          Μα… αυτό (ΓΕΝΙΚΑ) δεν είπα ότι το αποκλείω. Ισα-ίσα, ο πειρασμός της ρουφιανιάς είναι πάντα ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ, και όσοι ενδίδουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ… όσο περισσότερο δούλοι ή ανελεύθεροι είναι οι ενδιαφερόμενοι. Το τεράστιο ποσοστό… τροφίμων του Αουσβιτς και του Νταχάου που χαφιέδισαν άλλους έγκλειστους, το ξέρεις υποθέτω.

          Αλλά… ΚΑΜΜΙΑ Σχέση με την απογραφή, όλα αυτά. ΑΝ τα αναμειγνύεις εσύ, στην ΙΔΙΑ πρόταση, εμπλέκοντας τα άσχετα μεταξύ τους, ΠΩΣ περιμένεις να τα… ξεμπλέξω?

          Και πάλι έκανα απλώς ξεκαθάρισμα. ΔΕΝ σου αντέταξα καμμία «θέση».

          Και μάλιστα στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ κιόλας. Μόνο που… ΑΥΤΑΠΑΤΑΤΑΙ όποιος νομίζει ότι η Ελλάδα δεν ήταν ΓΕΜΑΤΗ ρουφιάνους, επί χούντας. Ισως και νάταν το 30% !!!

          Υ.Γ. Εκεί που ΠΑΛΙ αντιφάσκεις νομίζω είναι στο «αυτοχαφιεδίζονται στην απογραφή». ΕΧΕΙΣ κάνα στοιχείο γι’ αυτό από πουθενά? ΘΑ χαρώ να το δώ. Μόνο που… τα «χαφιεδιλίκια» ΔΕΝ μπορούν να… συμπληρώσουν φόρμες στατιστικές. Ειναι ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ αδύνατον!🙂

      • -Πότε και ποιος τους “έταξε χαρτιά” αν “συνεργαστούν”?

        Δεν είπα αυτό.
        Δεν τους έταξε κάποιος χαρτιά για να «συνεργαστούν» ειδικά στην απογραφή.

        Αλλά, για αυτά που γράφεις εσύ και εγώ εδώ πέρα για τις σκοπιμότητητες της απογραφής όσον αφορά φακέλωμα, αγρόν αγοράζουν και ΠΟΣΩΣ τους ενδιαφέρουν!

        Και την ίδια γνώμη έχουν για τις αριστερές θεωρίες, τις οποίες χρησιμοποιουν ΕΥΚΑΙΡΙΑΚΑ και όταν «ενταχθούν» στο σύστημα τις πετούν σαν άχρηστο σκουπίδι.

        • Και επειδή γενικεύεις, αυτά ΔΕΝ ισχύουν για όλες τις εθνοκοινότητες ούτε για όλους συλλήβδην.
          Υπάρχουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διαφορές μεταξύ τους.
          Υπάρχουν εθνοκοινότητες που δεν έχουν ενοχλήσει ποτέ κανέναν και για τίποτα και βάζουν τα γυαλιά σε όλους ανεξαιρέτως, π.χ. Πολωνοί (οι καλύτεροι όλων, μακράν…), οι Ρωσίδες κυρίες που είναι εδώ, οι Ουκρανέζες (άψογες), οι Φιλιππινέζοι/ες (ποτέ δεν έχουν ακουστεί για τίποτα). Και άλλοι/ες ασφαλώς.

          Και υπάρχουν και οι μάστιγες.

        • Και πάλι δεν σε καταλαβαίνω, αν μιλάμε για την απογραφή. Χαίρομαι που το ξεκαθάρισες, που… είχα λάθος, αλλά… από κει και πέρα… ΠΩΣ κολλάει το ένα με το άλλο (που είπες)?

          Μήπως έχουμε εδώ «φαινόμενο» τύπου… «Νταλί και Μαρξ»???:mrgreen:

  82. Τροφή για σκέψη.
    Αναδημοσίευση από το axinosp

    Με αφορμη σχολιασμό αναγνώστη μας σε άρθρο περί Εισπρακτικών Εταιρειών ΕΔΩ , θεωρήσαμε οτι το εν λόγω σχόλιο του αναγνώστη , αξίζει να δημοσιευτεί σαν άρθρο, ώστε να διαβαστεί απο περισσότερους απο εμάς , αξιζει πραγματικά να διαβάσουμε τα παρακάτω:

    ΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΕΣ PART 1

    Γειά σας συμπολίτες μου.
    Επιτρέψτε μου να αναφέρω το παρακάτω ως κομμουνιστής που είμαι και απογοητευμένος για την καιροσκοπική στάση κάποιων “κομμουνιστών” .
    Κάποια μέλη του ΠΑΜΕ στις 2 Μαίου 2011 συμπαραστάθηκαν και εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους προς τους υπαλλήλους εισπρακτικής εταιρίας σε μία διαμαρτυρία τους , με στόχο να επαναπροσληφθούν , λέει, οι καημένοι οι απολυμένοι .
    Συμφωνώ . Σφάξε με πασά μου να αγιάσω !!! Δεν θέλω να απολυθεί κανένας οικονομικός δολοφόνος ! Κανένας εκβιαστής να μη μείνει στο δρόμο ! Κανένας πρεζέμπορος χωρις δουλειά ! Δουλειές για τους εργαζομένους στο τζόγο , στα, ναρκωτικά και στο εμπόριο όπλων ! Ναι στις ΝΑΤΟικές βάσεις του θανάτου , ώστε να μη μείνει κανένας εργαζόμενος σε αυτές άνεργος ! Καμία απόλυση στη βιομηχανία του κατήφορου ! Καμμία απόλυση στη βιομηχανία του βούρκου σύντροφοι ! Πως θα ζήσουν οι τοκογλύφοι ? Έχουν οικογένειες ! Να ψοφήσουν τα παιδιά και οι οικογένειες των χρεωμένων , για να ζήσουν οι οικογένειες και τα παιδιά των ανήθικων αληταράδων , έτσι δεν είναι παιδιά ; Κανένας οικονομικός δολοφόνος άνεργος ! Κάθε σπίτι και τον ρουφιάνο του ! Κάθε σπίτι και τον βασανιστή του ! Κάθε σπίτι και τον τοκογλύφο του ! Κάθε σπίτι και τον εκβιαστή του ! Κάθε σπίτι και τον νταβατζή του ,ΕΤΣΙ ΘΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΤΕΡΜΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ έτσι ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ? Χωρίς τους εκβιαστές των εισπρακτικών εταιριών πως θα πάρω την απόφαση να αυτοκτονήσω ? Ε ? Ποιός ,αν όχι αυτοι ,θα μου δώσει το σπρώξιματάκι οταν θα στέκομαι στο στηθαίο του πέμπτου ορόφου ? Οι δεκάδες αχάριστοι που αυτοκτόνησαν τον τελευταίο χρόνο στην Ελλαδα , ούτε ένε ευχαριστήριο γράμμα στους εκτελεστές των εισπράκτικών εταιριών δεν έστειλαν , ΕΤΣΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ? Ετσι , μαζί με το ΠΑΜΕ χέρι χέρι με τον οπορτουνισμό παληκάρια ! Θα τα πουμε για τα καλά στις εκλογές ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ !!! Μπραβο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ που το δημοσίευσες με περίσσιο καμάρι !!!Μπράβο και σε αυτούς πο το αναδημοσιευουν αμάσητο.!!!
    http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=6223853&publDate=3/5/2011

    ΕΠΙΛΟΓΟΣ .

    Το νόμιμο είναι και ηθικό είπε ο βουλευτής Βουλγαράκης της ΝΔ και κοιτάζοντας με λάγνο βλέμα γεμάτο υποσχέσεις το ΠΑΜΕ , το έπιασε απ΄το χέρι και περπάτησαν μαζί τον δρόμο του έρωτα, της τάξης και της ηθικής …. Η νόμιμη άρα ηθική εργασία του απολυμένου τοκογλυφοεισπράκτορα είχε σωθεί και η πελατεία του κόμματος είχε μεγαλώσει . Από μακρυά ακούγονταν οι φωνές των βασανισμένων ψυχών , εκείνων που είχαν δώσει τέλος στη ζωή τους για να υσηχάσουν απο τους υπαλλήλους των εισπρακτικών εταιριών . Με δυσκολία ομως διακρίνονταν οι φωνές τους γιατί μπερδευονταν με τα βογγητά και τα σαλιαρίσματα του ερωτευμένου πολιτικού ζευγους ….Πίσω από τους θάμνους κρυμμένο όλο το διορισμένο πολιτικό προσωπικό των τραπεζιτών και κάτι πολίτες με ενοχικό σύνδρομο επειδή κάποιος κοπρίτης (από το διορισμένο πολιτικό προσωπικό) τους είπε ότι μαζί τα φάγανε .

    EIΣΠΡΑΚΤΙΚΕΣ PART 2

    Θέλω να ασχοληθώ με τη μειοψηφία των σχολιαστών και υπερασπιστών των υπαλλήλων εισπρακτικών εταιριών ,δηλαδή τους τοκογλυφότερους των τοκογλύφων , πιό κουκουλοφόροι των κουκουλοφόρων της κατοχής , τους μαυραγοριτότερους των μαυραγοριτών ,”εργαζομένους”(Ακου εργαζόμενους !Αχαχαχαχα!) οι οποίοι :
    1) Ή ηλίθιοι είναι ή
    2) Γαυγίζουν και κουνούν την ουρίτσα τους εκεί που τρώνε και εκτός από το να κουνούν την ουρίτσα τους το πρωί , κάνουν και απλήρωτες υπερωρίες στα διάφορα “μπλογκς” μετά τη “δουλειά” . Μπράβο καλά μου σκυλάκια! Να προσέξουν όμως μη πάρουν ,κατά λάθος ,τηλέφωνο να “ενημερώσουν” από την ”δουλειά” τους τον ίδιο τους τον εαυτό (αν δεν τον έχουν κάνει ήδη ) , το σπίτι τους ,τη μάνα τους , συγγενείς ,φίλους, και συμ-πολίτες τους .Α, και τους αναγκασμένους σε απόπειρες αυτοκτονίας (340 περίπου,λόγω χρεών, τον τελευταίο ενάμιση χρόνο . Δεκάδες εξ αυτών το έκαναν πράξη.) γιατί το τηλεφωνικό σύστημά τους είναι αυτόματο και τυφλό .Έτσι δηλώνουν όταν εκβιάζουν , ε συγνώμη, “ενημερώνουν για 3, 10 , 13 , 23 ,43 φορές τη μέρα αυτοί οι -του κοινού ποινικού δικαίου- “εργαζόμενοι”. Και όλα αυτά μπροστά στα παιδιά σου ,στο οικιακό σου άσυλο,στη δουλειά σου ,στους συγγενείς, και σε όσους σε γνωρίζουν.
    Χρησιμοποιούν μεθόθους ψυχολογικής βίας που θα ζήλευαν και οι βασανιστές της χούντας .Ιδια ερώτηση, απειρες φορές, μέχρι να αποσπάσουν την ομολογία για το πότε θα τους πληρώσεις ανεξάρτητα με το άν έχεις η δεν έχεις .
    Είναι προφανές ότι οι σχολιαστές τοκογλύφοι πέρα από τσόντα , τζόγο ,λαιφ στάιλ, τηλεοπτικά σκουπιδο-πρότυπα και παραλιακή δεν ξέρουν τίποτα άλλο . Αυτά ήξερε και αυτός που μπούκαρε στο Πολυτεχνείο 1973 και εν ψυχρώ δολοφόνησε τους εξεγερμένους . Αυτές τις ορδές απολιτίκ και ασυνείδητων καταναλωτών , ανήθικων και αδίστακτων παρτάκηδων θέλουν ως πελάτες αλλά και ώς “εργαζομένους “μετά, , οι συμμορίες των κακοποιών με τις γραβάτες ,δηλαδή, οι Ὀμιλοι Τραπεζών-Εισπρακτόρων-Δολοφόνων , και το διορισμένο πολιτικό τους προσωπικό.. .Αυτοί που εκλέχτηκαν τα τελευταία 35 χρόνια ντέ !
    Και κάτι άλλο .Επειδή κάποιοι θεωρούν ότι τους επιτρέπεται σε καθεστώς οικονομικής χούντας να υπερασπίζονται αυτά τα ανήθικα ασπόνδυλα ρεμάλια , λέγοντας οτι δεν φταίνε αυτοί , εργαζὀμενοι είναι , κ.λ.π. πρέπει να τους πώ πως δουλειές είναι αυτές που οι σπουδαίοι και άξιοι άνθρωποι σε αυτές προσφέρουν κάτι χρήσιμο και παράγουν αγαθά στο κοινωνικό σύνολο.
    Π.χ. καθαρίστριες ,σκουπιδιάρηδες ,κηπουροί ,δάσκαλοι ,ταξιτζήδες ,γιατροί ,νοσοκόμες ,εργάτες , αγρότες ,πιλότοι ,ψαράδες ,ταχυδρόμοι πουτάνες,καλλιτέχνες,φιλόσοφοι,οικοδόμος,κτηνοτρόφοι, ξενοδόχοι,μπακάληδες,κουρείς και κ.λ.π. χρήσιμα και παράγωγικά επαγγέλματα .
    Παραδοσιακή αξία και αρχή των έντιμων και άξιων ανθρώπων της δουλειάς . ‘’Να γίνεις χρήσιμος άνθρωπος στην κοινωνία ’’λέγανε ,όχι χρήσιμος άνθρωπος στον τραπεζογραβατωμένο ληστή !
    Θέλω να μου πεί ΕΝΑΣ , ΕΝΑ στοιχείο ,ένα κάτι ,που να με κάνει να αλλάξω γνώμη , ότι 10.000 καθάρματα “τοκογλυφο-εργαζόμενοι” μαζί με τους “τοκογλυφο-επιχειρηματίες” (Γιοί του Σιούφα , πού χού) των βρωμερών εισπρακτικών εταιριών τους προσφέρουν κάτι στο κοινωνικό σύνολο και όχι μόνο στα αφεντικά τους .
    Πρέπει να ξέρετε ότι οι τραπεζο-ληστές με γραβάτα πουλάνε τα ανείσπρακτα δάνεια σε εταιρίες με έδρα συνήθως την κεντρική Ευρώπη(Εταίροιοιοιοι μας!) μόλις στο 10% της αρχικής αξίας τους.Τα εισπρακτο-κοράκια μας εδώ μετά έρχονται και σου λένε ότι σου κάνουμε διακανονισμό με π.χ. 50% της αξίας του δανείου.Ετσι πετυχαίνουν κέρδος 400 % για παράδειγμα.Δείτε εδώ.
    http://archive.enet.gr/online/online_text/c=114,dt=07.12.2008,id=82821060
    Το να εκβιάζουν παραβιάζοντας στοιχειώδη συνταγματικά δικαιώματα , οι μαλάκες, για ποσά που σε καμμία περίπτωση δεν εισπράτονται ,είναι σαν να πηγαίνουν για κυνήγι ελαφιού στην έρημο.

    Και τέλος ένα μήνυμα προς τα γιουσουφάκια “εργαζομένους”.
    Το να έχεις ταξική συνείδηση σημαίνει να ξέρεις να υπερασπίζεσαι το συμφέρον και την αξιοπρέπεια της χρεωμένης μάνας ΣΑΣ ,του χρεωμένου άνεργου μπάρμπα ΣΑΣ , και των χρεωμένων από ανάγκη , συνανθρώπων ΣΑΣ . Αυτό γίνεται διαβάζοντας .
    Κάποια μέρα θα χτυπήσουν και για ΕΣΑΣ οι καμπάνες και ίσως τότε να μην έχει μείνει κανείς να σας συμπαρασταθεί .(Κάπως έτσι έλεγε ο Μπέρτολτ Μπρέχτ ).

    Περιμένω εναγωνίως την ημέρα και σύντομα πλησιάζει ,όπου θα βγούν να διαμαρτητηθούν για απολύσεις στην “τίμια” δουλίτσα τους . Ε ρε γιαούρτια που έχουν να πέσουν !!!!!
    Και μή δώ συντρόφους μου απέξω να τους υπερασπίζονται για τα ψηφαλάκια τους ,γιατί τότε ναί, η πολιτική μου θέση θα αλλάξει απογοητευτικά ριζικά .

    A.τ.Π.

    • Πάντα ενδιαφέρων, ο σύντροφος αχινός. Ευχαριστούμε!

      Τώρα…
      ΤΙ να πω γι’ αυτό εδώ το νέο?

      -ότι δείχνει ένα είδος… κωμικοτραγικού κομματικο-ρομποτισμού?

      -ότι θυμίζει… χαλασμένο σόφτουερ που τρέχει στο κεφάλι κάποιων?

      -ή ότι τα ανέκδοτα για χαζούς Κνίτες είχαν κάααποια βάση?:mrgreen:

      Υ.Γ. Το άααλλο ανέκδοτο, με τον Τοτό, το ξέρετε?

      -Από όλους αυτούς θα μας… «σώσει ο Σαμαράς»!!! χαχαχα🙂

  83. Και κάτι τελευταίο: αναγνωρίζω ότι έχεις καλές προθέσεις, αλλά ΔΕΝ θα ξανασχολιάσω εδώ, ότι χαρακτηρισμούς και αν χρησιμοποιήσεις-προσάψεις για δευτερολογία/κλείσιμο (ως έχων το προνόμιο του οικοδεσπότη).

    Δε νομίζω ότι χρειάζεται, και ισχύει το σχόλιό μου για «τα πιστοποιητικά αριστεροφροσύνης», το οποίο βασίσθηκε σε διαίσθηση.

    Ave!

    • Η διαίσθηση (συνήθως) βοηθά, αλλά… επίσης (ενίοτε) εξαπατά!🙂

      Στην πραγματικότητα… το θεωρώ κάπως ανόητο, το να στηρίζει κανείς τους… εργοδότες του, αντί του… ιδίου (αυτό κάνουν οι δεξιοί) αλλά ΔΕΝ νομίζω ότι είναι τα «αριστερά πιστοποιητικά» το θέμα εδώ, καθόλου. Απλώς το επινοείς, ΜΗ γνωρίζοντας καλά-καλά ΤΙ σημαίνουν οι ιδέες με τις οποίες «διαφωνείς».

      Εδώ ΔΕΝ είμαστε «αριστεροί του συρμού». Είμαστε (εγώ τουλάχιστον)… υπέρ ενός Συναιτεριστικού Σοσιαλισμού. Και είναι ιδέες που έχουν αρχίσει να προσελκύουν… ΚΑΙ «δεξιούς». Εξάλλου ένας «δεξιός», ο Ρικάρντο Σέμλερ, καινοτομικός επιχειρηματίας που έκανε τους εργάτες του… συναιτέρους, είναι ένα πρόσωπο που εκτιμώ και θαυμάζω:
      http://delicious.com/omadeon/semler

      Γι’ αυτό και ΕΙΝΑΙ απαραίτητος ο διάλογος με ανθρώπους που -βασικά- ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δεξιοί, ή τουλάχιστον νεοφιλελεύθεροι, αλλά… βασικά απολιτικοί (ή απληροφόρητοι). Και ΕΤΣΙ σε θεωρώ, αν και… υπερβολικά «πατριωτική».

      ΑΝ μάλιστα δεις και το άλλο σχόλιο απάντησής μου ΕΔΩ νομίζω θα καταλάβεις πολλά πράματα:
      https://omadeon.wordpress.com/2011/05/11/greek-census/#comment-56185

      ΔΕΝ θεωρώ ότι είπα καν την «τελευταία λέξη», παρά μόνο απάντησα σε παρεξηγήσεις σου. Ο διάλογος μένει ανοιχτός και… τα σκυλιά δεμένα.
      Καλά να περνάς!🙂

  84. Προστέθηκαν updates / Υστερόγραφα στα πρόσφατα σχόλιά μου. Αν διαβάζετε τα σχόλια μέσω feed-reader, ενδέχεται να ΜΗ δείτε τις διορθώσεις. Δυστυχώς χρειάζεται refresh σε ΑΥΤΗ τη σελίδα.
    ____
    Just for the record…

    Οι… περίεργες, κάπως ιδιότυπες προσωπικές μου απόψεις στο παρελθόν (που άλλαξαν στο μεταξύ σημαντικά)… για το νομοσχέδιο μετανάστευσης (του ΓΑΠ, πριν φέρει το ΔΝΤ) είχαν εκφραστεί παιγνιδιάρικα εδώ:
    https://omadeon.wordpress.com/2010/02/11/paparies-gemistes/

    ΤΙ άλλαξε?
    Aυτές τις μέρες, η αναδυόμενη θηριωδία και δυσωδία του πρόσφατου ΠΟΓΚΡΟΜ που εξαπέλυσε η Χρυσή Αυγή που ανάτρεψε πολλά δεδομένα, αλλά και πιο παλιά, πολλά γεγονότα ΜΕΤΑ εκείνο το ποστ (11ης Φεβ. 2011 2010), κλπ.

  85. Ετοιμάζω ένα σχόλιο για τα προσωπικά blog του Δημήτρη Καζάκη ΚΑΙ του Λεωνίδα Βατικιώτη, μετά από UPDATES που προστέθηκαν και σε αυτό το ποστ. Το σχόλιο είναι:
    __________
    Στο μπλογκ του Καζάκη, το σχόλιο θα μπει σε ΑΥΤΗ την πρόσφατη ανάρτηση:
    http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/05/blog-post_22.html
    _________

    Κύριε Καζάκη, θέτω υπ’ όψη σας και τα εξής για τον τωρινό διευθυντή της ΕΛ.ΣΤΑΤ. Ανδρέα Γεωργίου (ανθρώπου-κλειδί στο ΔΝΤ κάποιες… δεκαετίες)
    (1) ομιλία του Ανδρέα Γεωργίου, στο περιβόητο «Συνέδριο Οικονομολόγων στην Αθήνα» [pdf] (Δεκέμβρη 2010), ένα συνέδριο… ξεφτιλισμένο κι από την κριτική φιλικών μας blog. ΠΡΩΤΕΥΩΝ στόχος του Γεωργίου είναι η «Στατιστική σαν ακρογωνιαίος λίθος στήριξης του Ευρώ!» (ΑΥΤΟ τον μάρανε, κυρίως) δηλαδή… όχι πια «πρώτα ο θεός», αλλά «πρώτα το Ευρώ»:
    Economist conference in Athens, Greece, 9/12/2010: «Keeping the euro alive and Greece’s economic recovery», Speech of the President of the Hellenic Statistical Authority, Andreas Georgiou with subject «Statistics as a pillar of a stronger Euro zone»

    (2) Ο σημαντικός ρόλος του Γεωργίου σε πάρα πολλές αποστολές του ΔΝΤ σε διάφορες χώρες πρέπει να ληφθεί υπ’ όψη. Περιλαμβάνει ΚΑΙ την «αμαρτωλή περίπτωση» της Αργεντινής με τα μέτρα «βοήθειας» που οδήγησαν στην κατάρρευσή της. Αργότερα, ο ίδιος έπαιξε ρόλο και στα «μέτρα θεραπείας» για την κρίση του 2007, π.χ. γράφοντας αυτό εδώ: IMF Working Paper: Excessive Lending, Leverage, and RiskTaking in the Presence of Bailout Expectations, by Andreas V. Georgiou, Oct. 2009 [pdf].

    Σημείωση: Πρώτα διορίστηκε ο Γεωργίου, και… μετά εξαπολύθηκε το πακέτο άγριων μέτρων του φθινοπώρου 2010, στην Ελλάδα.

    Τέλος πήρε κάπου το μάτι μου ότι η Μέρκελ ναι μεν ΣΥΖΗΤΑΕΙ για αναδιάρθρωση, πλην όμως ΜΕΤΑ την παράδοση των πόρων της χώρας μας άνευ ορίων και άνευ όρων. Εκτιμώ πως διακατέχεται από… σουρεαλισμό!🙂 (επιβεβαιώνοντας πλήρως και όσα λέτε ΕΔΩ).

  86. Αγαπητέ Omadeon μόλις εντόπισα μια ενδιαφέρουσα ομιλία του Καζάκη στην Καρδίτσα στις 8-5-2011 με θέμα «Η Ζωή μετά το Μνημόνιο! Ποια η διέξοδος για το λαό»…
    Άν αληθεύουν αυτά που λέει ο Καζάκης για τον ΟΔΔΗΧ και για το παιχνίδι που στήθηκε με την επαναγορά ομολόγων από τον συγκεκριμένο οργανισμό, τότε πρόκειται για ακόμα ένα σκάνδαλο τεραστιου μεγέθους…Όπως επίσης και αυτά που λέει για την ακατάσχετη κερδοσκοπία που δημιουργήθηκε με το δημοσιεύμα του Der spiegel στισ 4 ώρες που αυτή διήρκησε(!!!)…
    Έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον…

    http://www.youtube.com/watch?v=DWrPsUgrAcM ( 1ο μέρος )

    ( 2ο μέρος )

  87. Τεράστιο σκάνδαλο ξέσπασε ΣΗΜΕΡΑ με καταγγελίες της καθηγήτριας του Πανεπ. Μακεδονίας κ. Ζωής Γεωργαντά….
    ,,,που αφορά ΚΥΡΙΩΣ τον Ανδρέα Γεωργίου.
    Στο παρόν ποστ δημιούργησα τοπικό σύνδεσμο, ειδικά για τον Ανδρέα Γεωργίου, εδώ
    https://omadeon.wordpress.com/2011/05/11/greek-census/#georgiou

    Αρχικά είχα δει αυτό εδώ (άλλη συνέντευξη της κ. Γεωργαντά στο Ράδιο9)
    http://seisaxthia.blogspot.com/2011/09/blog-post_6908.html

    Μετά αυτό εδώ
    http://anarmodios.wordpress.com/2011/09/16/1-424/

    Αλλά η πιο συγκλονιστική συνέντευξη της κ. Γεωργαντά είναι εδώ (ιδίως στο ΤΕΛΟΣ, όπου αναφέρεται στον Γεωργίου ειδικά)

  88. «Φτηνές, συνωμοσιακού τύπου δικαιολογίες» -λασπώνει τη Γεωργαντά ο ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΣ ΨΕΥΤΗΣ αληταράς Γ.Παπακωνσταντίνου http://bit.ly/qim1ny

    Στη Βουλή η ΧΟΥΝΤΙΚΗ τροπολογία για «καρατόμηση» στην ΕΛΣΤΑΤ με τον λακέ του ΔΝΤ Γεωργίου υψηλό κύριο -Ελευθεροτυπία http://bit.ly/pEhJ1d

    • Ε, τώρα… το «Εβραϊκές» σε μάρανε.
      Να σου φέρω «τσουτσουνερέ» μου… οθωμανικές κι αντι-εβραΪκέςΤράπεζες, π.χ. με μέτοχο την Εκκλησία της Ελλάδος,
      για να μη χαλάσει η ζαχαρένια σου, την ώρα που θα σε κρεμάνε αγορίνα μου ανάποδα για να αδειάσουν τις τσέπες σου.

      _______________

      ΤΙ να πω, ΤΙ να πω…:mrgreen:

      Καλύτερα δείτε live την κατάληψη της… Wall Street
      http://www.livestream.com/globalrevolution
      (αυτή τη στιγμή που γράφω είναι σε διάλειμμα με ροκ βίντεο),

      ….ή διαβάστε το σημαντικό ποστ του Τέκι Τσάν.
      http://techiechan.com/?p=1309
      Σχολίασα κι εγώ από κάτω, όπως και η Πιγκουίνα.
      Π.χ. σχόλιό μου, διευκρινιστικό για τη Ζωή Γεωργαντά:
      http://techiechan.com/?p=1309&cpage=1#comment-9464

      Με το τελευταίο σχόλιο του «Στερνός» και εκείνο της Πιγκουίνας συμφωνώ απολύτως:
      http://techiechan.com/?p=1309&cpage=1#comment-9479
      http://techiechan.com/?p=1309&cpage=1#comment-9483

  89. ΨΕΥΤΙΑ ΚΛΕΨΙΑ ΚΑΙ ΨΕΜΑΤΑ, σε όλα τα θέματα:

    ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑ.

    Συνέχεια στο στο ολοκληρωμένο κείμενο: http://tzinis.blogspot.com/2011/06/blog-post.html

    Με εκτίμηση ΤΖΙΝΙΣ Χ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ http://users.otenet.gr/~tzinis http://www.tzinis.blogspot.com/ tzinis@otenet.gr

    Το ψέμα ψηλά στην κορυφή, η παραπλάνηση στα ύψη,
    πολιτισμένοι αρχηγοί σκορπούν το πόνο και την θλίψη.
    Υποκρισία πάει γόνα σ’ όλες τις βουλές το σόμα.
    κ’ αν είσαι άντρας μπεσαλής, κλίνεις τη μύτη σου απ’ τη βρόμα
    Φταίει και ηλίθιος λαός, που αρχηγούς τους βγάζει,
    και τα παιδιά τους ύστερα στον πόλεμο τα σφάζει.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s