-
UPDATE: Μη χάσετε το νέο σπαρταριστό ποστ του Polsemannen «Καμένη Μακεδονική Φλάντζα« (που δικαιώνει την… καζούρα, στους εθνικιστές και των δύο χωρών, αλλά και το ότι οι ‘γείτονες’ είναι ΠΙΟ «σοβαρά«…)
Μετά την (ξεφτισμένη πια) ανακήρυξη του Αλεξάνδρου σαν «πρόγονου» των κατοίκων της γνωστής γειτονικής μας χώρας, ανακήρυξαν ΚΑΙ την Κλεοπάτρα της Αιγύπτου… Μακεντόνσκι – κι αυτή! Αλλά… το άκρον-άωτον στα Βαλκάνια ΔΕΝ το ήξερα μέχρι πριν λίγες μέρες, ενώ είχε γίνει στα Ιντερνέτια ΒΟΥΚΙΝΟ, της χώρας-μάνας του κρυφό καμάρι… πριν 2 χρόνια περίπου:
- Επιστήμονες της ίδιας γειτονικής χώρας ανακοίνωσαν ότι έκαναν νέα αποκωδικοποίηση της περίφημης Στήλης της Ροζέτας ανακαλύπτοντας (κατ’ αυτούς) ότι το μεσαίο κείμενο της στήλης δεν ήταν -τελικά- Αρχαία «Δημοτική Αιγυπτιακή» αλλά… Αρχαία Μακεδονική! 🙂 (far out, maaan….)
Μετά, ένας Ιντερνετικός Μακεδονομάχος», ο blogger «Ακρίτας» δημοσίευσε ένα αγγλικό ποστ που χαρακτήρισε τη μελέτη αυτή απάτη: Ancient and Medieval Macedonian History: The FYROM case of Rosetta Stone.
-
Το θέμα το ερευνώ (και θα ανακοινώσω πόρισμα προσεχώς).
- Γεγονός είναι ότι ΚΑΝΕΝΑ άλλο επιστημονικό έντυπο και ΚΑΜΙΑ άλλη επιστημονική ομάδα ερευνητών (αλλού στον κόσμο) δεν επιβεβαίωσε τους ισχυρισμούς αυτούς για τη Στήλη της Ροζέττας.
- Επίσης, αν και δεν ήξερα παρά ελάχιστα για τη Στήλη της Ροζέττας βρήκα στοιχεία που επιβεβαιώνουν πως ΔΕΝ πρέπει να…. μασήσω άκριτα όσα λένε αυτοί οι (ξεσκεπασμένοι από τον Ακρίτα) ερευνητές της «MASA« (Macedonian Science Academy)! 🙂
Όμως… ένας ΓΝΩΣΤΟΣ στο διαδίκτυο ΥΠΕΡ-Εθνικιστής ΕΛΛΗΝΑΣ Μακεδόνας (Βλάχος) επιβεβαίωσε μπροστά στα ΕΚΠΛΗΚΤΑ μάτια μου αυτή την… «ανακάλυψη»:
Οσο για τους Σκοπιανους, αυτοι ΔΕΝ ειναι ΣΛΑΥΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ, ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΞΑΔΕΡΦΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.Αντιλαμβανεσθαι την γραμμη τους?
Αντιλαμβανεσθαι οτι με την ΣΛΑΥΟ-ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ γλωσσα τους μπορεσαν και διαβασαν την στηλη της Ροσσετας?
(κουφάθηκα, μιλάμεεεε….) 🙂
Ε, από υπερ-εθνικιστές (κάθε είδους) ΟΛΕΣ οι βρωμιές είναι αναμενόμενες, π.χ. το να φτάσουν στο σημείο να συκοφαντούν πατριώτες (ομοεθνείς τους) σαν «προδότες» (και «αράπηδες») ή να ρωτάνε (χυδαία) το συνομιλητή «από που κρατάει η σκούφια σου;», κλπ. Π.χ. εδώ:
Σε αυτό το εκπληκτικό σημείο (μιας συζήτησης σε forum) ο ΙΔΙΟΣ (σχετικά) μετριοπαθής Διαδικτυακός Μακεδονομάχος και ειλικρινής Έλληνας πατριώτης Ακρίτας συκοφαντείται (από υπερ-εθνικόφρονα) σαν «πρακτοράκι που ξεσκεπάστηκε», μόνο και μόνο επειδή τάχθηκε υπέρ του ονόματος «Νεομακεδονία» (ή «Ανωμακεδονία») για τη γειτονική χώρα, αντί ενός ονόματος «χωρίς καθόλου τη λέξη Μακεδονία» (όπως ήταν το δόγμα της «Παμμακεδονικής Ένωσης Αμερικής»)!
Αλλά οι συκοφαντίες και οι ύβρεις ΔΕΝ σταμάτησαν εδώ, ούτε περιορίστηκαν σε μόνο δύο διαπληκτιζόμενους. Κλιμακώθηκαν και σε ΟΛΑ τα ΕΞΗΣ:
- Κανεις δεν προκειται να χασει το παιχνιδι εκτος απο ΗΤΤΟΠΑΘΕΙΣ σαν του λογου σου.
- Ασταδιαλα κωλοαμερικανάκια…-…Κι αλλος ΤΟΥΡΚΟΣΠΟΡΟΣ απ’ότι βλεπω!
- άντε ρε Βλαχαδερό… που θα με πεις και τουρκόσπορο ….
- …να εξετασουμε το «σπερμα» που σε πεταξε… μπας και μας ηρθες και εσυ απο ΡΩΣΣΙΑ μερια?
Ακολούθησε… διάλλειμμα στις ύβρεις και σημαντικό σχόλιο (του υβριστή) ΕΔΩ, που αξίζει να μελετηθεί για το ιστορικό του περιεχόμενο, που (αν έχει δίκιο) αποδεικνύει για μία ακόμη φορά το ασύλληπτο μέγεθος της… Ελληνικής βλακείας (κυβερνητικής εν προκειμένω -του 1993). Ο ίδιος σχολιαστής συνεχίζει με το κεντρικό πόρισμα της θεωρίας του, ότι…
Αυτή η απόδωση ολοκληρωτικής ευθύνης για όλα τα Ελληνικά δεινά σε κάποιον κ. Ευάγγελο Κωφό, ομολογώ πως με… ΚΟΥΦΑΝΕ όταν τη διάβασα! 🙂 Φαίνεται όμως ότι… ΔΕΝ κουφάθηκα μόνο εγώ. Ιδού η απάντηση του Ακρίτα (στη Νοηματική Γλώσσα των… Ινδιάνων του Διαδικτύου):
Μετά το κουφό διάλειμμα, στις επάλξεις του Μακεδονικού Αγώνα:
- βρε αη σιχτήρ ρατσιστόμουτρο
(αντεπίθεση Ακρίτα)
- ΑΙΝΤΕ……..ΜΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΑΥΡΟ ΚΩΛΟΤΟΥΡΚΑΚΙ!
- (μια κουφή τεκμηρίωση της «Θεωρίας του Κωφού φταίχτη»)
- ΑΡΑΠΗ, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, ΕΣΥ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΧΩΜΑΤΑ ΜΑΣ
- ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΧΩΜΑΤΑ ΜΑΣ ΚΩΛΟ-ΑΡΑΠΑ, και διαβασε και λιγο ΚΑΡΑΒΙΤΗ,ΜΟΔΗ και ΠΑΥΛΟ ΜΕΛΑ, ΚΑΛΟ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΟ ΝΤΕΝΕΚΕΔΕΝΙΟ ΑΡΑΠΙΚΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ.
- Εχεις πλάκα Βλάχο, τελικά όντως πιστεύεις ότι οι Βλάχοι είναι αυτόχθονες; (αντιεπίθεση του… αράπη νούμερο 2)
Ακολούθησε μίνι-διατριβή (του «Αράπη-2») με σημαντικά εθνολογικά στοιχεία (δεν κάνω πλάκα):
Βρε Παπάρα Βλαχαμερικάνε …και πώς διασώθηκε η Τσακωνική διάλεκτος αν δεν υπήρχαν πληθυσμοί …. Οι καινούργιοι έποικοι την μάθανε από το κελάηδισμα των ντόπιων πουλιών;
…… Ps: Μου αρέσει οτι οι Τσάκονες που η γλώσσα τους βαστά από τη Δωρική διάλεκτο της Αρχαίας ελληνικής γλώσσας, είνα «αραπάδες» και «μαύροι« τουρκόσποροι.….Ενώ οι λατινόφωνοι σλάβοι/γαλάτες/ρουμάνοι Βλάχοι είναι αυτόχθονες Έλληνες (πιθανώς τα τελευταία 50.000 χρόνια
Αλλά… εις μάτην. ΙΔΟΥ η απάντηση:
Τι δουλεια εχει η ΤΣΑΚΩΝΙΚΗ (ΣΥΓΓΕΝΗΣ ΤΗΣ ΒΛΑΧΙΚΗΣ) ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ ΣΑΝ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΣΟΥ, ΤΗΣ ΑΡΚΑΔΙΑΣ?
ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ ΘΑ ΜΑΣ ΒΓΕΙΣ ΚΑΙ ΝΟΤΙΟ-ΒΛΑΧΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΛΑΧΟΚΕΡΑΣΙΑ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΙΞΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑΣ!
Κάποιος άλλος αποπειράθηκε να συμβιβάσει τα πράματα:
- Πολυ φοβαμαι, κε Τσαπανε, οτι τελικα, μας βγαζετε ολους, εδω στην Ελλαδα «προδοτες» … Λυπαμαι , αλλα εχετε λαθος. Μπορει η εξωτερική μας πολιτικη, να καπελωνεται απο τις ΗΠΑ, εξυπηρετωντας τα συμφεροντα της κυριως, αλλα αυτο δεν σημαινει κατ’αναγκη οτι ειμαστε ΟΛΟΙ προδοτες …
Μεμετά από όοολα αυτά, ακολούθησε όμως δεύτερος γύρος:
- Ανακοίνωση-διαμαρτυρία του (συκοφαντημένου) «Ακρίτα»
- Κατηγορίες ότι ο Ακρίτας»τα παίρνει», στρατολογεί, κλπ
Εεε… τίποτε από όλα αυτά δεν είχα πάρει χαμπάρι AKOMH, όταν πρωτο-διάβασα ένα ενδιαφέρον ποστ στο φιλικό blog του Χρήστου Μόρφου, σχετικά με την (υποτιθέμενη) συνομωσία πίσω από το «CDRSEE«. Και δεν είχα μάλιστα ΚΑΝ τη διάθεση να σχολιάσω, μέχρι τη στιγμή που πρόσεξα ότι είχε ΗΔΗ ειπωθεί κάτι που αναστάτωσε το ένστικτό μου για Λογική Συνέπεια, κάτι που είπε ο ίδιος «κυνηγός προδοτών του έθνους» αναφερόμενος στη Σλαβομακεδονική γλώσσα, σε ένα… περίεργο σχόλιό του (στο blog του κ. Τάκη Μίχα):
Ο Τσομσκι ειχε δικηο, η γλωσσα υπηρχε, και ηταν Σλαυοφανης και ουχι Σλαυοφωνος, ελληνικη παθουσα εξελιξιν εξ επηρειας πολλων περιπετειων, με ομοιοτητας προς την ελληνικην που ειναι οργανικα στοιχεια,κοινα προς την παλαιαν ελληνικην,παντελως δε αλλοτρια της σλαυονικης (βλεπε Κ.Ι. Τσιουλκα).”
Αφού έθεσα λοιπόν το θέμα στο blog του Χρήστου Μόρφου, πήρα απάντηση στο ίδιο μήκος κύματος:
Αυτην την διαλεκτον λοιπον, την “ελληνικη παθουσα εν τη εξελιξει” (βλεπε Τσιουλκα), οι Κορομηλας και Βενιζελος (ηθικος ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ του Ιωνα Δραγούμη) εχαρακτηρισαν σαν ΣΛΑΥΟ-ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ.
Η “κουτσουλια” κολλησε και επειδη οι Σκοπιανοι καταλαβαν οτι τα κοθωνια της Αθηνας ΔΕΝ επροκειτο να διεκδικησουν την διαλεκτον σαν ΕΛΛΗΝΙΚΗ, αυτοι “τελειως αυθαιρετως” (βλεπε Ανδριωτη” εβαπτισαν την ΔΙΚΗ τους γλωσσα σαν………..ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ.
Και απο εκει εφτιαξαν με την βοηθεια των Κομμουνιστων “ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΕΘΝΟΤΗΤΑ”, “ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ”, “ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ”, και “ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΝ ΕΘΝΟΣ”.
Αυτο ειναι σε δυο γραμμες το “Μακεδονικο ζητημα”.
Στο οποίο απάντησα:
…σχεδόν κανείς δεν δέχεται τη σημερινή εθνικιστική Θεωρία της FYROM που (θέλοντας να παραχαράξει την Ιστορία) εμφανίζει τη γλώσσα τους σαν… Αρχαία Μακεδονική με σλαβικές επκρατούσες επιρροές. Δεδομένου λοιπόν ότι η Αρχαία Μακεδονική έχουμε ΚΑΘΕ λόγο να πιστεύουμε ότι ΗΤΑΝ Ελληνική διάλεκτος, πιστεύω να αντιλαμβάνεστε ΤΩΡΑ το ΤΙ εννοούσα όταν είπα ότι “κάνατε ΔΩΡΟ στα Σκόπια”. Φυσικά αυτό έχει και… κωμική πλευρά!
Διότι, απλούστατα, ΑΝ έχετε εσείς δίκιο, τότε (1) αποδεικνύετε ότι ΚΑΙ οι Σκοπιανοί εθνικιστές έχουν δίκιο αλλά και (2) ΑΝΑΙΡΕΙΤΕ΅τον δικό τους εθνικισμό εφόσον (στην τελική) ΕΙΝΑΙ Μακεδόνες ΚΑΙ απόγονοι αρχαίων (λέμε τώρα) με βάση την -υποτιθέμενα Ελληνική αλλά “σλαβοφανή”- γλώσσα τους.
Ομολογώ πως βρήκα την απάντηση… συναρπαστική. Ιδού σημαντικό απόσπασμα:
Με την αναδειξη ΕΘΝΙΚΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ ΤΟ 1923 δεν ειχαμε και αναλογη “Μακεδονικη γλωσσα”. Αυτη η αναπτυξις συνεβει μετα την δημιουργια ΟΜΟΣΠΟΝΔΟΥ ΛΑΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ απο τον Τιτο, οταν τα “ΝΑΣΙ=τα ιδικα μας-τα εν των οικω” ταυτιστηκαν με την Πελαγονικη διαλεκτο σε μια προσπαθεια διαχρονικης συνεχειας.
Το νεον “ΕΘΝΟΣ” δηλαδη, πηρε μια φτωχη διαλεκτο, προσπαθησε να την κανει λογοτεχνικη και κατ αυτον τον τροπο να δικαιολογησει την υπαρξη ΕΘΝΟΥΣ.Οι δικοι μας, δεν καταλαβαν το Τιτοικο “κολπο” και μεσα στον ακραντο σωβινισμο τους συνεχισαν τις αντι-Σλαυικες,αντι-Βουλγαρικες κορωνες τους που ειχαν γινει ακομα πιο οξεις λογω κομμουνισμου.
Και το ερωτημα το οποιο εχω θεσει πολλακις:
Πεστε οτι τα Σκοπια δεχονται να ονομασθουν σαν Δημοκρατια του Βαρδαριου, η με οιοδηποτε αλλο ονομα το οποιον ΔΕΝ θα περιεχει τον ορο “Μακεδονια”.
Μια χωρα ομως στην οποια θα ζουν ανθρωποι οι οποιοι ομιλουν την ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΝ, δηλαδη……”ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ”!
Για ποσο διαστημα μια τετοια λυσις θα ειναι “λυσις”?Τι προσπαθω να σας πω? Οτι το μυστικο δεν ειναι το ΟΝΟΜΑ, αλλα η ΓΛΩΣΣΑ !
Μια γλωσσα η οποια στην ΦΥΡΟΜ ειναι τοσο ΣΕΡΒΙΚΗ οσο και ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ και η οποια ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΣ ΕΧΕΙ ΟΝΟΜΑΣΘΕΙ ΣΑΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΜΕ ΑΠΩΤΕΡΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΤΟΝ ΣΦΕΤΕΡΙΣΜΟ ΤΟΥ 15% ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΤΗΣ ΦΥΡΟΜ ΜΕ ΤΟ 80% ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ !Μια γλωσσα η οποια ΕΙΝΑΙ ΣΛΑΥΙΚΗ ΚΑΤΑ ΔΙΕΘΝΗ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΠΟΛΛΗ ΛΙΓΗ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΕΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΟΜΙΛΟΥΜΕΝΩΝ ΔΙΑΛΕΚΤΩΝ.
[…]
Ειναι οντως αξιοπεριεργο το γεγονος οτι ο αγαπητος μας Omadeon δεν θεωρει τον αξιοτιμο Jireček σαν ιστορικη εγκυρη πηγη για τα “γλωσσικα” της Χερσοννησου του Αιμου.
Δυο οι επικρατουσες γλωσσες και μονο δυο, Ελληνικη και Λατινικη , εντευθεν και εκειθεν της γραμμης.
Με εκατονταδες αν οχι χιλιαδες ιδιωματα/διαλεκτους/γλωσσικες παραλαγες στον Μακεδονικο χωρο ιδιως κατα τα 400-600 της Οθωμανικης εισβολης, ανευ ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗΣ ΠΟΥ ΟΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΣΧΕΣΗ ΜΙΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ.
Ε, όοολα αυτά με κούφαναν, ομολογουμένως, ΠΟΛΥ περισσότερο από τα προηγούμενα κουφά περί Ευάγγελου Κωφού!
Ο Jireček είχε προτείνει (το 1911) μία «διαχωριστική γραμμή» στα Βαλκάνια για τις γλώσσες του τρίτου μ.χ. αιώνα, ανάμεσα στον επηρεαζόμενο από τη Λατινική Βορρά και στον επηρεαζόμενο από την Ελληνική Νότο (της Ρωμαϊκής Αυτοκραταρίας στα Βαλκάνια):
The Jireček Line
Έτσι, άρχισα να ψυλλιάζομαι ΤΙ είχε στο μυαλό του ο… πονηρός Βλάχος καρα-εθνικιστής από την Καλιφόρνια:
- Παν-ελληνιστής, ο κύριος (αντί του πανσλαβιστή Jireček) κατέτασσε ισοπεδωτικά όλες τις Βαλκανικές γλώσσες με βάση μια απλοϊκή χρήση της «γραμμής Jireček«, έτσι ώστε… ΟΛΕΣ οι γλώσσες των Βαλκανίων νοτίως της γραμμής αυτής, συμπεριλαμβανομένης και της Βλαχικής, προφανώς -της δικής του μητρικής γλώσσας- να αποδεικνύονταν «Ελληνικές κατά βάθος«.
- Βεβαίως, η Βλαχική παραμένει λατινογενής (ακόμη και με αυτό το κριτήριο) αλλά… άαααστο καλύτερα, αυτά είναι ΨΙΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ για κάποιον… υπερ-εθνικόφρονα που θέλει να ΝΙΩΣΕΙ 100% ΕΛΛΗΝΑΣ, αυτο-ανακηρύσσοντας εαυτόν «ΑΥΤΟΧΘΟΝΑ ΕΛΛΗΝΑ» ενώ δεν είναι παρά απόγονος (λατινο-)Αρουμάνων Βλάχων ΕΠΟΙΚΩΝ!
George Tsapanos Είπε:
27/5/2008 στο 4:04 μ.μ
omadeon Είπε:
27/5/2008 στο 12:03 μ.μ
Δηλαδή το πρόβλημά σας είναι ότι -ναι μεν- δέχονται ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων (έστω εν μέρει, αν ξεχάσουμε προσμείξεις με άλλους) αλλά -δε- δεν δέχονται ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Ελληνες (πράγμα παράλογο, για εσάς και για μένα βέβαια, αλλά… όχι για όλους τους ΑΛΛΟΥΣ).
Μάλιστα…>
Εσυ……….το δικο σου !
Δεχονται οτι οι αρχαιοι Μακεδονες, συμπεριλαμβανομενων Φιλιππου και Αλεξανδρου ειχαν Ελληνικη σχεση και καταγωγη, ΑΛΛΑ, ακολουθωντας τις “διατριβες” του Φαλμεραρυερ το Ελληνικον Εθνος, οι Ελληνες, εχουν εξαφανισθει, και αυτοι, σαν “γνησιοι” Μακεδονες και πρωτοξαδερφα των Ελληνων, ειναι οι “νομιμοι” δικαιουχοι της Μακεδονικης κληρονομιας.
(Και ας λεν και παραδεχονται οτι οι ΣΛΑΥΟΙ εκπολιτισθηκαν με την ΔΙΚΗ τους ΓΛΩΣΣΑ της Θεσσαλονικης ! Η οι ΣΛΑΥΟΙ καταλαβαιναν τα αρχαια Μακεδονικα, η η δηθεν “Μακεδονικη” γλωσσα των Σκοπιων ηταν και ειναι ΣΛΑΥΙΚΗ, παρ’ολο που δεν υπαρχει αποδειξις περι υπαρξεως Σλαυων περι την Θεσσαλονικην τον 9ον αιωνα Μ.Χ., και ας ωμιλουν πολλοι περι καθοδου των απο τον 6ον Μ.Χ. αιωνα).
Να……… για να καταλαβετε αυτην την γλωσσαν την οποιαν καταλαβαιναν οι ΣΛΑΥΟΙ της Μοραβιας:
http://www.mpc.org.mk/English/MPC/script.asp
Επίσης (σχόλιο 40 στην ΙΔΙΑ συζήτηση) ο ίδιος (Γιώργος Τσάπανος) είπε:
Οσο για τους Σκοπιανους, αυτοι ΔΕΝ ειναι ΣΛΑΥΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ, ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΞΑΔΕΡΦΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.Αντιλαμβανεσθαι την γραμμη τους?
Αντιλαμβανεσθαι οτι με την ΣΛΑΥΟ-ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ γλωσσα τους μπορεσαν και διαβασαν την στηλη της Ροσσετας?
(το έγραψα ΔΕΥΤΕΡΗ φορά, έτσι για να το… εμπεδώσω! Το ΚΩΜΙΚΟ της υπόθεσης είναι ότι ο κύριος αυτός το… ΑΡΝΗΘΗΚΕ στη συνέχεια, παρουσιάζοντάς με σαν «συκοφάντη που εξυπηρετεί (ξένα) αφεντικά! Είχε ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΞΕΧΑΣΕΙ ότι έγραψε αυτό το σχόλιο 40, και… εγώ το ΕΙΧΑ δει αλλά… δεν μπορούσα να το βρω με Search γιατί έψαχνα για «Ροζέτα» αντί για «Ροσσέτα»!!!) 🙂 🙂
Λοιπόν: Κανείς (απ’ τους σχολιαστές) δεν κατάλαβε το κωμικό στοιχείο της συζήτησης. Στη συνέχεια, ο υπερ-εθνικόφρων αυτός «Βλάχος εκ Καλιφόρνιας», αντί να απαντήσει στα ουσιώδη (για τη γκάφα που διέπραξε) μου συνέστησε να διαβάσω «το βιβλίο του Τσιούλκα» , του οποίου κάποια σχολιάστρια έδωσε και το URL οn-line έκδοσης: Τσιούλκας, Κωνσταντίνος Ι.,1845-Συμβολαί εις την διγλωσσίαν των Μακεδόνων εκ συγκρίσεως της σλαυοφανούς μακεδονικής γλώσσης προς την ελληνικήν /Υπό Κ. Ι. Τσιούλκα, Τχ.1, Εν Αθήναις :Εκ του Τυπογραφείου Π. Α. Πετράκου,1907.
E, o.. «επάρατος» (κατά μερικούς) «Ιός» έγραψε για το βιβλίο αυτό:
Περισσότερο σοβαροφανής και απευθυνόμενη εξίσου στη μακεδονική ενδοχώρα και στα αθηναϊκά «μετώπισθεν», ήταν η προσπάθεια που κατέβαλαν οι αρχιτέκτονες της εθνικής προσπάθειας για να τεκμηριώσουν «γλωσσολογικά» και «ανθρωπολογικά» την καταγωγή των Σλαβομακεδόνων από τους υπηκόους του Μ. Αλεξάνδρου: φωτογραφικές πλάκες με πορτρέτα των σλαβόφωνων μαθητών επιστρατεύονται το 1904 από τον απεσταλμένο του ΥπΕΞ, Γεώργιο Τσορμπατζόγλου, ως αποδεικτικά στοιχεία αυτής της «ιστορικής συνέχειας», ενώ διατυπώνεται δημόσια η θεωρία ότι οι σλαβικές διάλεκτοι της περιοχής «είναι η παλαιά μακεδονική γλώσσα». Αποψη που για πρώτη φορά συναντάμε στις υπηρεσιακές εκθέσεις του ίδιου διπλωμάτη και η οποία τα επόμενα χρόνια αναπτύσσεται σε βιβλία από δύο στελέχη επίσης του ελληνικού μηχανισμού – τον επιθεωρητή των ελληνικών σχολείων Γ. Μπουκουβάλα («Η γλώσσα των εν Μακεδονία βουλγαροφώνων», Κάιρο 1905) και τον πρώην γυμνασιάρχη Μοναστηρίου Κ. Τσιούλκα («Συμβολαί εις την διγλωσσίαν των Μακεδόνων», Αθήνα 1907). Οσο κι αν σήμερα αυτές οι (επιστημονικά απαράδεκτες) κατασκευές προκαλούν ειρωνικά σχόλια, στα μάτια των δημιουργών τους φάνταζαν όχι μόνο σαν το τέλειο προπαγανδιστικό όπλο αλλά και σαν αποκάλυψη μιας απόκρυφης αλήθειας: «Φοβάμαι», γράφει ο Τσορμπατζόγλου στους προϊσταμένους του το Μάρτιο του 1904, «μη αποδειχθή ημέραν τινά ότι ο Μέγας Αλέξανδρος εγειρόμενος εκ του τάφου θα εννόει ευκολώτερον την δήθεν βουλγαρικήν ταύτην διάλεκτον ή όσον θα εννόει τα δήθεν ελληνικώτερα ιδιώματα του Κυπρίου ή και του Πελοππονησίου αγρότου».
Πού να ‘ξερέ τη συνέχεια της υπόθεσης…
Αλλά… έχει και συνέχεια:
Ο ακραιφνής υπερ-εθνικόφρων αυτός κύριος ΔΕΝ παρέλειψε να ρίξει και… μύριους μύδρους στους «πανσλαβιστές προδότες κομμουνιστές» που (κατ’ αυτόν) φταίνε για όλα και «πρόδωσαν τη Μακεδονία». Βαριέμαι ειλικρινά, να δώσω τους συνδέσμους στα σημεία της συζήτησης όπου αυτός ο… Ροζετο-στηλίτης Βλάχος εκ Καλιφόρνιας επιδίδεται στο παραληρηματικό (τώρα πλέον) μόνιμο μανιώδες άθλημά του, της αέναης, μονομερούς και επίμονης κομμουνιστοφαγικής εμμονής κατά του ΚΚΕ (που ασφαλώς έκανε και λάθη, όχι όμως τόσα πολλά ή τέτοια σαν αυτά που του καταλογίζει). Απλώς θα τελειώσω αυτό το ποστ δίνοντας ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα όσων βρήκα (μεταξύ άλλων) ερευνώντας τα περί ΚΚΕ σχετικά με το Μακεδονικό ζήτημα (του… 1932).
- Θα ήθελα όμως κάποιος να μου επιβεβαιώσει την ΕΓΚΥΡΟΤΗΤΑ του κειμένου (ότι ΟΝΤΩΣ γράφτηκε στο Ριζοσπάστη) γιατί προέρχεται από άλλη πηγή (όχι τα ίδια τα ΑΡΧΕΙΑ του Ριζοσπάστη):
«Ριζοσπάστης» 22-23 Οκτωβρίου 1933, Κείμενο του Ν. Κοντού:
«Όπως πέφτουν τα κοράκια στο ψοφίμι, έτσι έχουν πέσει και στη Φλώρινα όλα τα κακοποιά στοιχεία – όργανα του ελληνικού σοβινισμού στον τόπο αυτό.
Στο σταθμό, όλος ο συρμός, μόλις έφθασε, πολιορκήθηκε από χαφιέδες, χωροφύλακες και καπεταναίους.
Ο ίδιος ο Καραμαούνας, διοικητής της ασφάλειας, πρώτος στο σταθμό.
Ζητάνε κομιτατζήδες, ποιοι; Οι ληστές και οι δήμιοι του Μακεδονικού λαού.
Ας τους πάρουμε όμως με την αράδα.
Σ’ όποιο δημόσιο κτίριο κι αν μπείτε θα σας κάνουν εντύπωση τα κολλημένα χαρτιά κι οι ταμπέλες με τη φράση «μιλάτε την ελληνική…». Αυτό είναι το έργο της φασιστικής Ε.Ε.Ε. (Εθνική Ένωσις Ελλάς). Αυτό είναι η επίσημη προσταγή σα να λέμε στους Μακεδόνες. Πίσω απ’ αυτό όμως κρύβονται χιλιάδες καθημερινά επεισόδια σε βάρος της μακεδονόφωνης μειονότητας. Καταγγέλλονται απ’ τα καθάρματα της Ε.Ε.Ε. για κομιτατζήδες, απειλούνται με εκτοπισμούς, διώκονται για λαθραίο καπνό, βρίζονται βουλγαρόσποροι και τρομοκρατούνται.
Η Ε.Ε.Ε. διευθύνεται εδώ από «αντάξιους» ληστές και δημίους με το σκοπό που έχει και η οργάνωση αυτή. Ο Ρώμπαμπας, γιος του καπετάνιου – ληστή – μακεδονομάχου Ρώμπαμπα. Με ένα σωρό βρωμιές στο παρελθόν τους, με μια σειρά πράξεις σε βάρος της μειονότητας. Ο καπετάν Γιαταγανάκης, ένας τυχοδιώκτης που κολλάει σα βδέλλα στους διάφορους οργανισμούς για να ληστεύει.
Ο Καρούζης, ένας έμπορος υφασμάτων, που συνδυάζοντας τον «πατριωτισμό» με το συμφέρον (μήπως έχουν και τίποτε άλλο για σκοπό τους;) έριξε το σύνθημα να μη ψωνίζουν οι κάτοικοι Φλωρίνης απ’ τους Εβραίους για να δουλεύει το μαγαζί του. Οι εκατό οικογένειες Εβραίων που είναι στη Φλώρινα τρομοκρατούνται ιδιαίτερα απ’ τα παραπάνω καθάρματα.
Ο Χρυσικός, απότακτος ταγματάρχης κι ο Χρυσάφης, ένας ντόπιος ληστής. Να το επιτελείο της Ε.Ε.Ε. στη Φλώρινα. Αυτοί που οργάνωσαν τον προπέρσινο τρομοκρατώντας τη μακεδονική μειονότητα και κάνοντας την αρχή της δολοφονικής καριέρας των σκατόχρωμων.
Παράλληλα με τη δουλειά των Ε.Ε.Ε. τις επιδειχτικές παρελάσεις, τις πατριωτικές γιορτές, τις αντιμακεδονικές τρομοκρατικές πράξεις τις βοηθούν και οι «άλκιμοι» και οι πρόσκοποι. Ο αρχηγός δε των προσκόπων είναι χαφιές με καρνέ της ασφάλειας. Οι δυο αυτές οργανώσεις στρατολογούν τα μέλη τους τόσο απ’ τις φτωχές μάζες της μειονότητας με την τρομοκρατία για να κάνουν γενίτσαρους, όσο και απ’ τα τζάκια των καπεταναίων για να τους έχουν χαφιέδες στα σχολεία.
Τέτοιες πράξεις μαθητών που συνεργάζονται με τους δασκάλους και την αστυνομία χαφιεδικά θα αναφέρουμε σ’ άλλο κεφάλαιο.
Ένα χαρακτηριστικό απ’ τη δράση των «αλκίμων» είναι η προπαγάνδα ενάντια στη μακεδονική γλώσσα.
Φτάσανε στο σημείο να καταγγέλλουν στους καθηγητές παιδιά που μιλούσαν μακεδονικά που τα απαγορεύουν στο σχολείο.
Όλοι οι αισχροί παράγοντες, οι λιγδεροί τυχοδιώχτες των Ε.Ε.Ε., εδώ στη Φλώρινα έρχονται σε στενή επαφή με τις τοπικές αρχές, με την επιτροπή ασφαλείας και με τις υπόλοιπες φασιστικές οργανώσεις.
Σ’ όλο τον κάμπο της Φλώρινας το άσμα του καπετάν Στέφου του μακεδονομάχου, προκαλεί τον τρόμο.
Τα χωριά Σέτινα, Κρούσορατ, Νερέτ, χρόνια τώρα στενάζουν κάτω από το βούρδουλά του.
Ο καπετάν Στέφος δεν είναι κρυμμένος ληστής. Όχι. Είναι «έντιμος Έλλην πολίτης», φίλος των τοπικών αρχών. Κομματαρχίσκος του Κονδύλη και υποψήφιος Κονδυλικός στις τελευταίες εκλογές. Είναι «παράγοντας». Έχει δολοφονήσει ως τώρα δεκάδες φτωχούς αγρότες και σήμερα έχει τα μέσα να σε ζωγραφίσει για κομιτατζή και να ξεγραφτείς από τον κατάλογο των ζωντανών. Ο Καπετάν Στέφος και ο Μάνος είναι οι δύο στύλοι του εθνικοφασιστικού συλλόγου «ο Παύλος Μελάς». Ο Μάνος για τις «υπηρεσίες» του πήρε 40 στρέμματα ποτιστικά χωράφια. Το 1931 ο Καπετάν Στέφος δεν είχε δουλειές. Σοφίστηκε λοιπόν ένα σατανικό σχέδιο εις βάρος της ματοβαμένης μειονότητας.
Πήγε στη Σέτινα, στο Κρούσορατ και στο Νερέτ, νύχτα μεταμφιεσμένος σε κομιτατζή. Έπιασε με το τουφέκι προτεταμένο τους φτωχούς αγρότες, αυτός και η παρέα του και τους απείλησε ότι αν δεν τους δώσουν χρήματα και τρόφιμα θα τους κακοποιήσει.
Κάτω από τις κάνες των μάουζερ μάζεψε τα πράγματα των χωρικών και έφυγε. Την άλλη μέρα τα χωριά περικυκλώθηκαν από αποσπάσματα κι ο καπετάν Στέφος υπόδειχνε τα θύματά του που αυτός ο ίδιος λήστεψε ως τροφοδότες των κομιτατζήδων. Φωνάζουν και ξελαρυγγίζονται οι χωρικοί. Τίποτα. Ο βούρδουλας και ο υποκόπανος έπεσε άγριος. Ο καπετάν Στέφος θριάμβεψε. Ο ελληνικός ιμπεριαλισμός απέδωσε δικαιοσύνη. Μήνες τότε οι άνθρωποι σύρθηκαν από τους σταυροτήδες.
Ένας από τους «λαϊκούς» υποψηφίους – σαν κονδυλικός που είναι – είναι και ο καπετάν Στέφος. Πήγε στα χωριά που η δράση του δεν ήταν τόσο μεγάλη και έκανε προεκλογική περιοδεία.
Δεν χρειάστηκε πολλά κοπλιμέντα. Τα είπε ξεκάθαρα.
Ακούστε δω βρε βουλγαρόσποροι... ή με ψηφίζετε ή θα σας αλλάξω το σταυρό…
Στους παλιούς εκτοπισμούς, ο καπετάν Στέφος είχε πρώτος το δάχτυλό του. Πριν κάμποσο καιρό, πριν φύγει από τη Φλώρινα, ο διοικητής της αστυνομίας ο κανίβαλος Πετράκης, οι δυο τους ήταν αχώριστοι φίλοι. Τόσο ταίριαζαν τα αιμοβόρα τους ένστικτα. Αυτή όλη η δράση της σπείρας του «Παύλου Μελά», είναι τόσο γνωστή μέσα στη Φλώρινα, που και τα παιδάκια ακόμα βλέποντας τις κολλημένες στους τοίχους επιγραφές και τη φωτογραφία του υποψηφίου καπετάν Στέφου, πάνε να κρυφτούν ξεφωνίζοντας: λέλε μάικο… (ωχ μανούλα μου).
Και όμως η Μακεδονία – κατά τις επίσημες δηλώσεις – «απολαμβάνει όλων των δικαιωμάτων της υπολοίπου Ελλάδος…».
Πλησιάζουμε τους μαθητές, τους διδασκαλιστές, τους οικότροφους του κράτους και τα παιδάκια του δημοτικού. Μας παρατηρούν ύποπτα.
Προ παντός εκείνοι οι οικότροφοι. Τα λόγια τους μόλις βγαίνουν και σβήνουν χωρίς να φτάνουν στην ακοή μας.
Πως τα περνάτε παιδιά; Πως σας φέρνονται η διεύθυνση και οι δάσκαλοι; Ζείτε καλά;
Τους ενθαρρύνει ο σύντροφος που μας οδηγεί.
Μιλήστε, σύντροφοι… Ο σύντροφος μας έρχεται από το «Ριζοσπάστη»… Μη φοβάστε.
Κάποιο βάρος έφυγε από τα στήθια τους, ξεθάρρεψαν και άρχισαν να διηγούνται.
– Μπράβο του, δεν μας ξεχνάει ο «Ριζοσπάστης» μας…
Θυμήθηκα εκείνη τη στιγμή τους δυο σιωπηλούς, τους δυο κλειδωμένους στον εαυτό τους Μακεδόνες του τραίνου. Τους θυμήθηκα που κατέβαιναν στην Επισκοπή γελαστοί, ύστερα από την ομιλία του συντρόφου που τους εξηγούσε τη «Φωνή».
Και με συγκίνηση άκουσα από μακριά το θερμό τους χαιρετισμό.
– Ντρουγκάρι… Ντρουγκάρι… (Σύντροφοι, σύντροφοι)!
Τα παιδιά του οικοτροφείου τώρα με σφίγγουν τα χέρια. Είναι όλοι Μακεδόνες. Τους κλείσανε μέσα σε ένα φρούριο να τους κάνουν πραγματικούς γενίτσαρους. Τους τρομοκρατούν, τους δέρνουν, τους απαγορεύουν τη γλώσσα της μάνας τους.
– Για το ελεεινό μας συσσίτιο όποιος τολμούσε να διαμαρτυρηθεί τον έδιωχναν. Τα ίδια και για την ακαθαρσία. Τα παιδιά όλα αρχίσαμε να γκρινιάζουμε, ώσπου μια μέρα οι τοίχοι τοι οικοτροφείου γέμισαν με χαρακτηριστικές επαναστατικές φράσεις κατά του διευθυντή Αρχόπουλου και του νομάρχη Πετρουλιά. «κάτω οι ληστές του ψωμιού μας…», «κάτω ο τύραννος νομάρχης Πετρουλιάς και το τσανάκι του ο διευθυντής Αρχόπουλος». Την άλλη μέρα όλα τα παιδιά τα διάβαζαν με ενθουσιασμό.
Ο νομάρχης και ο διευθυντής λυσσάξανε. Πιάσανε όλους τους τελειόφοιτους και τους ανέθεσαν να βρουν αυτούς που τα έγραψαν. Υποχρέωσαν σ’ αυτό και όλους τους οικότροφους που έμειναν το καλοκαίρι στη Φλώρινα.
Κανένας δεν ανακαλύφθηκε. Ο νομάρχης λοιπόν σ’ απάντηση έδιωξε 60 παιδιά, με την κινητοποίηση όμως των άλλων τα ξαναπήρε. Να τα γράψετε όλα σύντροφε, στο «Ριζοσπάστη» μας… όλα…
Ύστερα μας εξιστορεί την στρατιωτική ζωή που περνάνε εκεί μέσα. Είναι σαν μηχανές. Κοιμούνται, ξυπνάνε, τρώνε το ελεεινό τους συσσίτιο και τιμωρούνται γιατί μιλάνε τη γλώσσα τους, χωρίς να τολμήσουν να διαμαρτυρηθούν.
Δημόσιοι υπάλληλοι συμπαθούντες, που γνώρισαν το τέρας Αρχόπουλο – φασίστα – αγύρτη, μας δηλώσανε ότι εκείνα τα παιδιά του οικοτροφείου θα φύγουν όλα ασθενικά και ανίκανα για το παραμικρό από εκεί μέσα.
Όλοι οι αποβληθέντες είναι παιδιά Μακεδόνων. Ο Τοπούρκας, ο Κεχαγιάς, ο Ηλιόπουλος, ο Ιωαννίδης.
Τα παιδιά μονάχα των Μακεδονομάχων έχουν τα προνόμια που τους εξασφαλίζει το κράτος της βίας.
Το λέει καθαρά ο Αρχόπουλος: «Το οικοτροφείο πρέπει να γίνει φυτώριο πατριωτών, εθνικιστών, πολεμιστών και ηρώων…». Τροφή για τα κανόνια των ληστών δηλαδή.
Όποιος μιλήσει με μαθητή της Φλώρινας είναι αδύνατο να μην καταλάβει με ποιον τρόπο προσπαθούν να πνίξουν τη μακεδονική συνείδηση στα παιδιά της μειονότητας.
Ο γυμνασιάρχης Κοτρόνης και ο διευθυντής του διδασκαλείου Κοκκίνης αδράχνουν κάθε ευκαιρία, κάθε μέρα να μιλάνε ενάντια στον κομμουνισμό και τις νέες ιδέες από την έδρα, να βρίζουν χυδαία τη γλώσσα των ντόπιων, να τιμωρούν και να διώχνουν όλους τους συνειδητούς μαθητές.
Καλλιεργείται ο χαφιεδισμός ανάμεσα στους μαθητές με την πρωτοβουλία του γυμνασιάρχη και του διευθυντή του διδασκαλείου, σε σημείο που η παραμικρή κίνηση των μαθητών να πηγαίνει στ’ αυτιά της Διευθύνσεως.
Ο Ηλιόπουλος, μαθητής του οικοτροφείου εξαναγκάστηκε να γίνει χαφιές.
Ο Νεδελκόπουλος του γυμνασίου και ο Χορομίδης τα ίδια.
Οι φετινή διδασκαλιστές που τελείωναν φεύγοντας κάλεσαν μια συγκέντρωση των μαθητών με τους καθηγητές. Εκεί μέσα ξέσπασε η κρυμμένη αγανάχτηση. Τα είπαν καθαρά στους δασκάλους τους. Ότι τους παραβίασαν τη σκέψη, ότι διαστρέβλωσαν την κρίση τους, ότι τους πότισαν σοβινιστικό δηλητήριο.
Συνέστησαν και στους άλλους μαθητές να προσέχουν καλά τα λόγια των καθηγητών τους.
Ο γυμνασιάρχης και ο διευθυντής φύγανε μπροστά σ’ αυτό το μπάτσο να κρυφτούν.
Ποιος δε θυμάται το φόνο που έγινε στις 14 Αυγούστου, που αιτία είχε την τρέλα του Λάζαρου Τραγιανού, ενός που δανείστηκε από τον Παπακωνσταντίνου τον τοκογλύφο χρήματα.
Ο Παπακωνσταντίνου παράγοντας φιλελεύθερος έγινε εκατομμυριούχος τοκίζοντας με αφάνταστους τόκους τους καταπιεζόμενους Μακεδόνες.
Ο Τραγιανός δανείστηκε απ’ αυτόν για να φτιάξει το σπίτι του. Ήλθε η μέρα να πληρωθούν οι τόκοι κι ο Τραγιανός μη έχοντας να πληρώσει πήγε κι έπεσε στα πόδια του για να προλάβει την κατάσχεση που θα του έκανε.
– Δεν έχω κύριε Παπακωνσταντίνου… Μη μου κάνεις κατάσχεση. Λυπήσου τα παιδιά μου…
– Αν αύριο δε φέρεις τα λεφτά πάει. Θα σου πάρω το σπίτι…
– Δε φοβάσαι το Θεό;
– Θεός είμαι εγώ. Ό,τι θέλω σε κάνω…
Ύστερα μαύρισε το μάτι του Τραγιανού και τον σκότωσε. Κι ο Σ. Παπακωνσταντίνου ήταν φιλελεύθερος βουλευτής…
Τέτοια υπάρχουν άπειρα μέσα στη Φλώρινα.
Άλλος Σαϋλώκ πρώτου μεγέθους απ’ την παράταξη του «ηθικού ρυθμού» είναι ο Δάικος. Δικηγόρος, τοκογλύφος, ρουσφετολόγος, εκατομμυριούχος. Κανένα χωριό δεν υπάρχει που να μη το έχει γραμμένο στο τεφτέρι του.
Τον τρέμουν και πέφτουν στα πόδια του μη τους ξεσπιτώσει, μη τους πάρει το αλέτρι.
Του Σπύρου του Κασάπη του κατάσχεσε τα πρόβατα.
Ο Ν. Παπακωνσταντίνου άλλος δήμιος κατάσχεσε το φυτώριο του Μακεδόνα Μπαμτσουρλή, για 18 χιλιάδες δραχμές.
Ο γέρο Τσάπανος με τις σαλβάρες άλλη προσωπικότητα. Κι όλη αυτή η χορεία των αιμοβόρων είναι παράγοντες οικονομικοί και πολιτικοί της Φλώρινας. Ο νομάρχης τους κάνει τόπο να περάσουν και ο Καραμσούνας της Ασφαλείας είναι φίλος τους.
Να η Φλώρινα η βασανισμένη, η τρομοκρατημένη, η δεμένη στα σίδερα του ελληνικού ιμπεριαλισμού, των τοκογλύφων της κρατικής βίας και της άγριας φορολογίας. Η Φλώρινα που τριγυρισμένη απ’ τα βουνά της, σφιχτοκλεισμένη μέσα στις ζώνες των αποσπασμάτων, κάτω από το βούρδουλα του Καραμαούνα και του καπετάν Στέφου, πνιγμένη απ’ τα ιδεολογικά δεσμά που τόσο τεχνικά φτιάχνει ο Τουρκοβασίλης στη μακεδονική νεολαία, στενάζει.
Η Φλώρινα για την οποία ιδιαίτερη εγκύκλιος της παιδείας αναφέρει: «Πρέπει να δραστηριοποιηθούν οι εκπαιδευτικοί λειτουργοί, εις την εθνικιστικήν, πατριωτικήν και αρτίαν ελληνοπρεπή μόρφωσιν«».
(τέλος άρθρου του Ριζοσπάστη)
Υ.Γ. Θα ήθελα τέλος να δηλώσω ΑΠΛΟΣ ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ των γεγονότων. Κάθε ένσταση συζητήσιμη.
- ΔΕΝ κατάγομαι από την (Ελληνική ή…. «άααλλη») Μακεδονία και (μετά από όλα όσα διάβασα) είμαι… ΠΑΝΕΥΤΥΧΗΣ που δεν έχω (ούτε και θέλω να έχω) καμία σχέση με ΟΟΛΟΥΣ αυτούς τους (Σλάβους ΚΑΙ Ελληνες) δύστυχους και/ή τρελλαμένους…
-Omadeon
Related articles
.
![Reblog this post [with Zemanta]](https://i0.wp.com/img.zemanta.com/reblog_e.png)
OMADEON 
Το άρθρο του «Ριζοσπάστη» είναι γνήσιο. Ο Ν. Κοντός συνέχισε την έρευνά του και τις επόμενες ημέρες [24 και 25 Οκτωβρίου 1933].
Για του λόγου το αληθές: http://www.nlg.gr/digitalnewspapers/ns/main.html δεξιά στη «Χρονολογική Αναζήτηση» επιλέγουμε εφημερίδα και ημερομηνία και πατάμε «εμφάνιση φύλλου».
Ω Σε υπερ-ευχαριστώ, είσαι ΜΟΡΦΗ! 🙂
«…The Balkans produced the century’s first terrorists.IMRO (the Internal Macedonian Revolutionary Organization) was the Palestine Liberation Organization of the 1920s and 1930s, with Bulgarian paymasters, dedicated to recovering the parts of Macedonia taken by Greece and Yugoslavia after the Second Balkan War…. During the Balkan Wars of 1912 and 1913, a Greek bishop in Macedonia ordered the assassination of a Bulgarian politician and then had the severed head brought back to the church to be photographed… »
(Robert D. Kaplan, «Balkan Ghosts, prologue, p. xxvii).
«… Macedonia, the inspiration for the French word for (makedoine) defines the principal illness of the Balkans: conflicting dreams of lost imperial glory…» (p. 57).
Ειλικρινά, πόσο «καραγκιόζηδες» μπορεί να φαντάζουν οι Βαλκάνιοι στα μάτια τρίτων με τέτοιες αναφορές ενός δημοσιογράφου όπως του R.K.;
(και βέβαια, μετά από αυτό το βιβλίο, σχεδόν ολόκληρο το πολιτικό φάσμα στην Ελλάδα βρήκε «ως δια μαγείας» και από κάτι διαφορετικό ο καθένας να προσάψει στον συγγραφέα… )!
“… Macedonia, the inspiration for the French word for the (makedoine) defines the principal illness of the Balkans: conflicting dreams of lost imperial glory…” (p. 57).
Φτου κι απ΄ την αρχή,… τα εισαγωγικά του μέσα, που κόβουν τη λέξη: “… Macedonia, the inspiration for the French word for the mixed salad (makedoine) defines the principal illness of the Balkans: conflicting dreams of lost imperial glory…” (p. 57).
Από ότι βλέπω γνώρισες τον George Tsapanos αλλά και μερικές από τις ουρές του που έχουν σαν σκοπό την διαπόμπευση του συνομιλητή του.
Ομολογώ ότι και εμένα με έριξαν στο χαμηλό προσωπικό επίπεδο τους. Διότι οι ύβρεις και η συκοφαντία είναι τα όπλα τους.!!!
Ειδικά για τον Tsapanos ο οποίος όλα αυτά χρόνια ταυτοποιήθηκε με τα αποβράσματα των Σκοπιανών όπου από τις αρχές του 2000 πια έχουν αυτοανακυρυχθεί «λόγιοι» και θεωρούνται σεβαστά άτομα ανάμεσα στους Σκοπιανούς.
Προφανώς και ο εκ Αμερικής George Tsapanos ήθελε να ακαολουθήσει τον ίδιο δρόμο φενεκισμού που ακολούθησαν και οι Σκοπιανοί με το να εκδόσει κανά βιβλίο και να βάλει όλες αυτές τις μπαρούφες περί αυτοχθΩνιας των βλάχων.
Μάλλον του τα χάλασα του George Tsapanos όταν εμφανίστηκα πριν 3 χρόνια με αποτέλεσμα να αρχίσει να το γυρνάει στην παγκοσμιοποίηση , η οποία όμως ως συνήθως ξεχνάει να μας πει ότι προέρχεται από την χώρα στην οποία ποια κατοικεί και ψηφίζει…την USA .!!!
Το θέμα όμως είναι ότι δυστυχώς οι εξωφρενικές θεωρίες των απανταχού Συνωμοσιολόγων σαν τον George Tsapanos είναι ότι φτάνουν σε τέτοιο σημείο όπου αγκαλιάζουν «κεφάλαια» από τις μπουρδολογίες των «δήθεν» αντιπάλων τους όπως είναι η ανακάλυψη της «αρχαία Μακεδονικής» στην Στήλη της Ροζέττας. Για να καταλάβεις οι Σκοπιανοί εθνικιστές {όπου συμπορεύεται ο George Tsapanos) βρήκαν την λέξη gypsie- όπως αποκαλούν τους γύφτους – και το μετφράζουν στα αγγλικά ….Egyptians(σελ 118 από το απόσπασμα που έβαλες omadeon). Τους δε Έλληνες τους αποκαλούν Δαναούς ώστε να πάρουμε και λίγο από αφροκεντρισμό.
Πρόσφατα οι Σκοπιανοί καθηγητές φλερτάρουν με τον Ρώσσο σλαβοεκκεντριστή Valery Chudinov όπου αυτός ο κύριος υποστηρίζει ότι βρήκε Σλαβικά σε αρχαία ελληνικά βάζα.!!!
Βλέπεις όλοι οι άλλοι τους απέρριψαν.
http://www.macedoniaontheweb.com/forum/free-speech-macedonia-forum/7150-valeriy-alekseyevich-chudinov-russian-afrocentrist.html
Ευλογημένη η λαλιά σου ορέ πατριώτη Ακρίτα.
Η πλάκα είναι, ότι (όντως ειλικρινής πατριώτης) παρόλο που διαφωνώ σε μερικά θέματα μαζί σου, αυτή η αγανάκτηση κατά της συκοφάντησής σου με ωφέλησε, γιατί κατάλαβα πολλά πράγματα, ΠΡΟ ΠΑΝΤΩΝ την αξία της καλής επικοινωνίας, του ΣΕΒΑΣΜΟΥ για τους άλλους, κ.ο.κ.
Είμαι ΠΟΛΥ κουρασμένος. Ούτε καν στον φίλτατο Ζάλμοξι δεν βρήκα την έμπνευση να απαντήσω ακόμη (Ζάλμοξι χαίρε).
Εχω κι εγώ τα όριά μου…
Εεεεε… αν εσύ Ακρίτα είσαι προδότης εγώ είμαι Ιός από το Διάστημα!
ΤΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΙΑ;
(θα επανέλθω ηρεμότερος. Εκνευρίστηκα τόσο πολύ ώστε… ξέχασα τα φώτα του αυτοκινήτου ανοιχτά και άδειασε η μπαταρία!) 🙂 🙂 🙂
Ααααα ρε παρανοϊκοί όλων των χωρών, ενωθείτε! Μας τα πρήξατε τόσο ώστε υπάρχει ΣΟΒΑΡΗ ελπίδα να λύσουμε όλες τις διαφορές μας! 🙂
Υ.Γ. ΠΟΙΟΣ «Ιός της Ελευθεροτυπίας» και… μαλακίες?
ΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ, μιλάμε… πλήττει ΚΑΘΕ χώρο διαδικτυακού Λόγου!
🙂
omadeon όσο αφορά αυτήν την μπουρδολογία που λέει συνέχεια ο Τσάπανος για την “ελληνικη παθουσα εν τη εξελιξει” του Τσιούλκα έχει απαντήσει ο Ανδριώτης(Το ομόσπονδο κράτος των Σκοπίων) ως εξής….
================================================
Τά ελληνικά αυτά γλωσσικά στοιχεία τοΰ ιδιώματος είναι τόσο πολυάριθμα, ώστε παράσυραν αρκετούς Έλληνες λογίους πού ασχολήθηκαν πα¬λαιότερα μέ τό ίδίωμα αυτό, νά νομίσουν ότι πρόκειται γιά ελληνική διάλεκτο ανάμεικτη μέ σλαβικά γλωσσικά στοιχεία.[12]
Ή πλάνη τους αυτή μπορεί σήμερα νά τούς συχωρεθή, μέ τό ελαφρυντικό δτι δέν ήταν γλωσσολόγοι καί δέν ήξεραν δτι ό χαρακτήρας μιας γλώσσας δέν προσδιορίζεται άπό τίς λέξεις της, άλλά άπό τή γραμματική της.
[12]. Κ. Τσιούλκα, Συμβολαί ει’ς τήν διγλωσσίαν τών Μακεδόνων (Αθήναι 1907), Γ. Γεωργιάδη, Τό μιξόγλωσσον έν Μακεδονία ίδίωμα καί ή εθνολογική κατάστασις τών ομιλούντων τοοτο (Έδεσσα 1948).
===============================================
Όταν το έβαλα σαν επιχείρημα στον Tsapanos ο αθεόφοβος τι μου είπε ?
O Ανδριώτης μιλάει για την γλώσσα των Σκοπίων και όχι για την “ελληνικη παθουσα εν τη εξελιξει”.!!!!!
Βγάλε εσύ άκρη μετά με τον συνωμοσιολόγο.
@akritas
Exactly! Αυτό ψυλλιάστηκα κι εγώ, χωρίς να ξέρω τα πολύτιμα στοιχεία που έφερες. Νομίζω έχουμε ΠΟΛΛΑ να πούμε. Αυτή η περιπέτεια με δίδαξε και πολλά πράγματα, ιδίως όσον αφορά την ανάγκη για ΕΥΡΥ μέτωπο κατά της… μπουρδολογίας και της συνομωσιολογίας!
Οσον αφορά τη στήλη της Ροζέττας, ΗΔΗ προχώρησα σε screen-grabbing ΟΛΟΥ του (υποτιθέμενου) λεξιλογίου της, εγκαθιστώ σε λίγο Βουλγάρικα στο PC, και προχωρώ σε σοβαρή ανάλυση των ισχυρισμών της «μελέτης», από την άποψη της Πληροφορικής Γλωσσολογίας.
Αυτό που είπες όμως για τη γραμματική είναι ΠΟΛΥ αληθινό, το ξέρω κι εγώ από την Πληροφορική Γλωσσολογία και την Ανάλυση Φυσικής Γλώσσας και έτσι ο απώτερος στόχος μου είναι να βρω το ΚΕΙΜΕΝΟ της Στήλης της Ροζέττας, να το συνδέσω με το λεξιλόγιο και να τεστάρω τις _δομές_ που προκύπτουν. Σοβαρή έρευνα δηλαδή (και εντελώς απλήρωτη). Επίσης έχω ΠΟΛΛΑ ερωτήματα για το θέμα. Κατ’ αρχήν, από όσα διάβασα, ΠΡΩΤΑ αποκωδικοποιήθηκε η Δημοτική Αιγυπτιακή και ΜΕΤΑ τα Ιερογλυφικά της παλαιάς. Επομένως… ΤΙ ΛΕΝΕ αυτοί οι «επιστήμονες»? Οτι ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΑΙΓΥΠΤΟΣ μιλούσε τα (υποτιθέμενα) «Μακεδονικά»; ΠΩΣ και δεν είχε προσέξει όλος ο κόσμος μέχρι τώρα αυτό το πράγμα, μετά από τόσα και τόσα άαααλλα Αιγυπτιακά που αποκωδικοποιήθηκαν; ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΝΕΙΣ!
Αλλά… ας επανέλθουμε στο θέμα, αυτή η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΜΠΑΡΟΥΦΑ που λέει και ξαναλέει ο Τσάπανος, η περιβόητη δήθεν (μεγάλη) διαφορά ανάμεσα στη γλώσσα της FYROM και της «Νάσι» (των δικών μας σλαβόφωνων) είναι ακριβώς το σημείο αδυναμίας από όπου μπαίνουν ΟΛΟΙ οι δαίμονες μαζί στο θέμα, τόσο οι υπερ-εθνικιστές (που κυριαρχούν στη FYROM) όσο και οι δικοί μας «γραφικοί» σε στυλ Τσάπανου. Και φυσικά γίνονται πολύ γελοίοι στα μάτια κάθε σοβαρού εξωτερικού παρατηρητή.
Αν η Ελλάδα θέλει να νικήσει τον πόλεμο των εντυπώσεων, πρέπει να ενημερώσει καλύτερα τον υπόλοιπο κόσμο για ΑΥΤΕΣ τις γελοιότητες.
(και δεν μιλώ εθνικιστικά, γιατί η μάχη κατά της Μπουρδολογίας είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ αγώνας όλων των λαών κατά της απάτης)
χμμ…. Μερικά μπλα-μπλα, τώρα (τα είχα γράψει στην αρχή ΠΡΙΝ δω το σχόλιό σου):
Δεν ξέρω αν το πρόσεξες, αλλά η ανάμειξή μου στα «μακεδονικά» άρχισε με αγανάκτηση που ένιωσα για τον νέο φανατισμό των γειτόνων, που μάλλον δεν είχα καν προσέξει. Επειδή όμως δεν είμαι εθνικιστής αλλά μάλλον το αντίθετο, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΠΡΟΔΟΤΗΣ -φυσικά-, στην αρχή μπερδεύτηκα άσχημα με τους συνομωσιολόγους. Τώρα που βλέπω ότι ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΕΣΥ τους έχεις πάρει χαμπάρι, ενώ εμείς οι δύο έχουμε περισσότερο να ενώσουμε παρά να χωρίσουμε, κατάλαβα τη σοβαρότητα της κατάστασης.
Αυτή τη στιγμή (ας μην το ξεχνάμε) η ΚΥΡΙΑΡΧΗ διανόηση και η ίδια η πολιτική της γειτονικής χώρας πάσχει από σύνδρομα σαν εκείνα του Τσάπανου. ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα, που (αν δεν σκεφτεί κανείς βαθιά) το υποτιμά. ΑΥΤΟ είναι και το (μοναδικό ίσως) λάθος του «Ιού», τον οποίο εκτιμώ και διαβάζω για τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ που προσφέρει, ΟΧΙ για τις γενικεύσεις που κάνει (και αρκετές φορές υπερβάλλει).
Είναι καλύτερο να είμαστε τίμιοι, αμείλικτοι με τα λάθη της δικής μας χώρας, ακόμη και… πατριωτικά διεθνιστές (όπως εγώ που… ευλογώ τα γένια μου βέβαια) διότι έτσι, και ΜΟΝΟ έτσι, μπορούμε να χτίσουμε και γέφυρα με τους μετριοπαθείς των Σκοπίων, με τους εκπροσώπους των δικών τους μειονοτήτων (και υπάρχουν αρκετές όπως ξέρεις), κ.ο.κ.
Η αλήθεια έχει δύο όψεις.
Αυτή που φαίνεται και αυτή που δεν φαίνεται.
Ο ιός χρησιμοποιεί βάναυσα την πρώτη όψη.
Μην ξεχνάς ότι ο «ιστορικός» του Ιού Τάσος Κωστόπουλος άρχισε και αυτός να πουλάει από το 2000 την «αλήθεια του» με βιβλία.
Ο φανατισμός των γειτόνων δεν είναι κάτι το καινούργιο. Διαβάσε το FYROM Irredentism και Macedonism στο
http://modern-macedonian-history.blogspot.com/
και θα καταλάβεις τι γίνεται. Είναι παλιά αυτή η κολώνια.!!!
Πολύ ενδιαφέρον blog. Θα το μελετήσω και θα προσπαθήσω να βρω σημεία δημιουργικής προσέγγισης, αντί της (συνηθισμένης) αλίευσης διαφωνιών.
Πάντως κι εγώ έχω να σου προτείνω ένα blog που συζητάει ΑΥΤΗ τη στιγμή το Μακεδονικό θέμα, ίσως να σε ξενίσει αν δεν το ξέρεις (και μην περιμένεις να είναι όλοι σύμφωνοι μαζί σου ή και… μεταξύ τους) αλλά τα θετικά που έχει είναι πολλά. Πρώτον γιατί… αν δεν συμπαθείς τον «Ιό» οι ίδιοι οι ιδιοκτήτες του μπλογκ (3 άτομα) τον αντιπαθούν (χωρίς ακρότητες όμως).
Δεύτερον γιατί ο διάλογος έχει καλυτερέψει με τον καιρό, υπάρχει πολύ καλό επίπεδο στους περισσότερους, και τρίτον γιατί έχει τακτικούς σχολιαστές αρκετά πολύ ειλικρινή άτομα.
Π.χ. να ένα πρόσφατο σχόλιο που αφορά την κ. Αθηνά Σκουλαρίκη (που συκοφαντήθηκε ΚΑΙ αυτή από τον Τσάπανο):
http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/04/03/3-4-2008/#comment-12286
Υ.Γ. Για τον Τάσο Κωστόπουλο ΕΛΑΧΙΣΤΑ ξέρω, κανένα βιβλίο του δεν έχω διαβάσει (θα ψάξω σε λίγο με μηχανή αναζήτησης) αλλά τον «Ιό» τον διάβαζα σχεδόν από τότε που ξεκίνησε, και ελάχιστες φορές είδα να γράφει πράγματα λανθασμένα (με τις λίγες ιστορικές γνώσεις που είχα).
Με τον καιρό, φυσικά διάβασα πολύ περισσότερα, και σιγά-σιγά άρχισα να βλέπω και τα τρωτά του Ιού, που δεν είναι όμως τόσα πολλά όσο λέγεται. Το πρόβλημα που εντόπισα είναι
1) όσα ΔΕΝ αναφέρει (που μπορεί να είναι εξίσου σημαντικά)
2) τα συμπεράσματα που εκφέρει (που μερικές φορές είναι ακραία)
Στα στοιχεία που δίνει, ούτε μία φορά δεν θυμάμαι να έδωσε λάθος στοιχεία (και να αποδείχτηκε κάτι τέτοιο). Μάλιστα μεγάλο μέρος της έχθρας που προκάλεσε είναι ακριβώς το ότι σε ΣΤΟΙΧΕΙΑ είναι άπιαστος!
(πρόσφατα ξεμπρόστιασε το Χαρδα-β-δέλλα σαν πρώην χουντικό ρεπόρτερ)!
Γενικά η ΣΥΝΟΜΩΣΙΟΛΟΓΙΑ περί Ιού πρέπει να είναι πολύ λάθος. Με ενδιαφέρει ιδιαίτερα να ξεκαθαρίσω αυτά τα πράγματα, όπως και να βρω πιο απτά στοιχεία για τον Σόρος, που είναι αμφιλεγόμενο πρόσωπο, αλλά δεν είναι ΜΟΝΟ ο «κακός των Βαλκανίων» όπως τον παρουσιάζουν. Αν σκεφτούμε ότι είχε δάσκαλο έναν σοβαρό φιλόσοφο (τον Ποππερ) ίσως το πρόβλημα να είναι κυρίως η διάσταση ανάμεσα σε θεωρία και πράξη (χώρια οι παλιές απάτες στο χρηματιστήριο κλπ. του ιδίου ανθρώπου).
Οταν είσαι στο τέλος της ζωής σου και αρχίζεις να χρηματοδοτείς προγράμματα «Ανοιχτής Κοινωνίας» ΔΕΝ είναι απαραίτητο ότι κάνεις ΜΟΝΟ πονηριές για να εξαπατήσεις τον κοσμάκη. Μπορεί κάλλιστα να θέλεις και να βελτιώσεις τον κόσμο για υστεροφημία. Γενικά επιφυλλάσσομαι.
omadeon ο δόκτορας είναι ο γνωστός doctor ?
Χεχε
Δεν ξέρω ποιός «γνωστός doctor» είναι αυτός που λες, πάντως… ίσως εννοείς το ίδιο πρόσωπο, νομίζω αυτού του blog
http://dimitrisdoctor.blogspot.com/
Λέω «χεχε» γιατί είναι ΠΟΛΥ ενδιαφέρον να δούμε ΤΙ κυκλοφορεί για τον ίδιο, και ΤΙ ισχύει στην πραγματικότητα.
Δεν πολυ-παρακολουθώ μπλογκ ή φόρουμ πατριωτικού περιεχομένου. Οπως είπα είμαι μη-εθνικιστής (ή και αντι-εθνικιστής) πατριώτης, και το «πατριώτης» σημαίνει ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ όταν βλέπω ότι αδικείται η Ελλάδα (όσο κι αν κριτικάρω τα γνωστά προβλήματά της).
Πιθανολογώ ότι κυκλοφορούν πολλά για τον ντόκτορ, και είμαι ανοιχτός να εξετάσω ΚΑΘΕΤΙ με μοναδικό γνώμονα την αντικειμενική άποψη. Πάντως ο τρόπος που σκέπτεται, τόσο αυτός όσο και μερικοί άλλοι, πρέπει να είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ακατανόητος έως παρεξηγήσιμος ανάμεσα σε δικούς σου φίλους. Δεν αποκλείεται να τον θεωρούν και πράκτορα ή προδότη, αφού ακόμη κι εσένα ο Τσάπανος σε θεώρησε «πρακτοράκι». ΜΗ ΜΑΣΑΣ.
Εγώ μία μόνο φορά διαφώνησα (κόσμια) με τον δόκτωρα, όταν είπα μερικά πράγματα υπέρ του Μίκη θεοδωράκη, σαν υπεράσπιση εκρήξεών του που παρερμηνεύτηκαν. Γενικά δεν θα βρεις σε μένα, ή στους ανθρώπους που εκτιμώ, «πολωτικές απόψεις» που χωρίζουν τον κόσμο σε Μαύρο και σε Ασπρο. Τον Μίκη τον εκτιμώ και τον αγαπώ αλλά διαφώνησα επίσης μαζί του. Πιστεύω ότι έπεσε θύμα εθνικιστικής προπαγάνδας ενώ σε πολλά που είπε είχε δίκιο, και παρεξηγήθηκαν ή συκοφαντήθηκαν.
Με τη μουσική του ασχολούμαι, εδώ και καιρό, αλλά κάπου το θέμα κόλλησε (μετά από απειλές κάποιων ότι θα χαλούσαν τη συνεργασία).
Χρειάζεται ΠΟΛΛΗ προσοχή για να χαρακτηρίσεις κάποιον. Ιδιαίτερα το Μίκη που ήταν και είναι ογκόλιθος (παρόλα τα λάθη του).
Υ.Γ. Διαισθάνομαι ότι η δική σου περιπέτεια με τον Τσάπανο είναι από τις ΠΙΟ ΠΟΛΥΤΙΜΕΣ εμπειρίες που σου προσέφερε ο διάλογος στο διαδίκτυο και αυτό που σου λέω ΙΣΩΣ να δικαιωθεί με τον καιρό.
Πάρτο και ως εξής: ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ σπαταλιέται εν διαδικτύω για το… άχαρο και καταστροφικό έργο της διαπόμπευσης ή συκοφάντησης κάποιων «αντιπάλων» σε κάποιους πολιτικά αντίθετούς τους. Η δαιμονοποίηση δίνει και παίρνει, κυριαρχεί. Για όσο διάστημα είσαι μαζί με κάποιους που… δαιμονοποιείτε ΜΑΖΙ (από κοινού) τον ίδιο στόχο, νιώθετε ίσως ΟΚ, αλλά κάποια στιγμή τίθεσαι εσύ ο ίδιος στο στόχαστρο, και μάλιστα από π.χ. άνθρωπο των δικών σου πεποιθήσεων. ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ τότε; Η ευκαιρία που δίνεται είναι τεράστια, να ξεπεράσει κανείς την ΙΔΙΑ τη δαιμονοποίηση ΣΑΝ ΤΕΤΟΙΑ.
Με το δικό σου μπλογκ έχω κάποιες διαφωνίες αλλά δεν βλέπω κάτι ριζικά αρνητικό για να το κάνω «θέμα». ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ χρειάζεται.
omadeon για τον doctor τα έχω πει στο παρακάτω σύνδεσμο …
http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2008/03/o-blog.html
Το μεγαλύτερο σχολείο για εμένα σε ότι αφορά το Μακεδονικό ήταν το maknews όπου εκεί συνομίλησα (ας το πούμε έτσι) με τα πιο σκληροπυρηνικά αλλά και γνωστά στοιχεία των Σκοπιανών στο δυαδίκτυο. Εκεί κατάλαβα τον τρόπο σκέψης τους αλλά και το τι επιζητούν. Δηστυχώς ο Σλαβομακεδονισμός είναι ένα στοιχείο αναπόσπαστο στην ιδεολογική τους ταυτότητα.
Σε ότι αφορά τον blog μου φυσικά και θα έχεις διαφωνίες. Οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι. Μπορείς να τις εκφράσεις ώστε και εγώ να μπορώ να διορθώνομαι.
Καληνύχτα.
Καληνύχτα Ακρίτα, θα δω το σύνδεσμο και θα σκεφτώ αύριο το θέμα…
Πάντως βρήκα ένα ενδιαφέρον άρθρο ενός ανθρώπου που κατηγόρησε άσχημα ο Τσάπανος και τον έβαλε σε λίστα προγραφών. Πρόκειται για τον καθηγητή Loring Danforth.
http://www.gate.net/~mango/How_can_a_woman_give_birth.htm
HOW CAN A WOMAN GIVE BIRTH TO ONE GREEK AND ONE MACEDONIAN?
THE CONSTRUCTION OF NATIONAL IDENTITY AMONG IMMIGRANTS TO AUSTRALIA FROM NORTHERN GREECE
Loring M. Danforth
Department of Sociology and Anthropology, Bates College, Lewiston, Maine 04240
Υ.Γ.
σχόλιο που άφησα προ ολίγου στο μπλογκ του Ακρίτα:
Aκρίτα, καλησπέρα (ή καλημέρα).
Ηρθα εδώ ακολουθώντας το σύνδεσμο που άφησες σε φιλική μας συζήτηση στο μπλογκ μου.
Βλέπω ότι… ζούμε σε διαφορετικά σύμπαντα ΕΝΝΟΙΩΝ, αλλά αν καταφέρουμε να συνεννοηθούμε πιθανότατα θα είναι κέρδος δι’ αμφοτέρους.
Κατ’ αρχήν, η ίδια η έννοια του «εθνομηδενισμού» με προβληματίζει, όπως και του «μηδενισμού» εν γένει.
ΠΩΣ μεταφράζεται στα αγγλικά;
«ethnonihilism». Θα το ψάξω σε λίγο, αλλά… πολύ φοβούμαι ότι ελάχιστα θα βρω.
Το να μην πιστεύει κανείς ότι το έθνος έχει «υλική ουσία», ή ότι είναι κάτι «απτό και συγκεκριμμένο» σίγουρα δεν είναι απαραίτητα μηδενισμός.
Η ΙΔΙΑ η συνειδητότητα δεν αποτελεί πράγμα, κάτι υπαρκτό (ή μη-υπαρκτό). ΔΕΝ υπακούει στους ορισμούς μας του μηδενός. Τους ΠΑΡΑΚΟΥΕΙ! 🙂
Επειδή είχα την εμπειρία να ζήσω ΔΥΟ χώρες πολύ στενά, την Αγγλία και την Ελλάδα, μπόρεσα να κατανοήαω την «αίσθηση εθνικής ταυτότητας» ενός άλλου λαού, περίπου σαν να ήταν η δική μου. Μίλησα αγγλικά ΣΑΝ ΝΑ ήταν μητρική μου γλώσσα (πήγα αρκετά νωρίς εκεί), σχεδόν ξέχασα τα ελληνικά.
Αυτό δεν σημαίνει ότι η εμπειρία αυτή ήταν ένα «μηδεν». ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ήταν, όμως. Τόσο δική μου κατασκευή όσο και του κόσμου γύρω μου.
Δεν νομίζω ότι ο πατριωτισμός έρχεται σε αντίθεση με τέτοια αισθήματα. Το να αγαπάς τον τόπο σου δεν είναι εξαρτημένο από το αν θεωρείς ή όχι το «έθνος» σαν υπαρκτό πράγμα. Αρκεί το γεγονός ότι ΥΠΑΡΧΕΙ η χώρα, ΥΠΑΡΧΕΙ ο λαός της, η παρέα σου, εσύ ο ίδιος.
Νομίζω ότι υπάρχει μπροστά μας μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΣΥΓΧΙΣΗ ΕΝΝΟΙΩΝ, η οποία ενισχύεται άσχημα, από την ταμπέλα του «εθνομηδενισμού». Θα μάθω περισσότερα γι αυτή την ταμπέλα σε λίγο, αλλά ήδη τη νιώθω… απειλητική από πάνω μου. Διότι δεν αποτελεί μια ουδέτερη περιγραφή ή κάτι επιστημονικά ακριβές, αλλά μια ετικέτα με προφανή σκοπό την δαιμονοποίηση (του άλλου).
Αν δεν πιστεύει κανείς ότι το έθνος είναι κάτι απτό ή σταθερό ή έχον «αιώνια ουσία», αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι απαλλάσσεται από τις ευθύνες του να ΥΠΑΡΧΕΙ μέσα στη χώρα ή στο χώρο του. Αντίθετα, αποτελεί κάλεσμα για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ υπευθυνότητα. Το «έθνος» μπορεί να είναι και ο «κόκκορας» στον οποίο μερικοί τα… φορτώνουν όλα.
Για μένα το έθνος είναι μια συλλογική συνειδητότητα, ΟΧΙ σταθερή, ΟΧΙ αιώνια, ΟΧΙ απτή, και ΟΧΙ ανεξάρτητη από μένα ή εσένα ή τον κόσμο που ζούμε.
Το ότι η ταμπέλα του εθνομηδενισμού έχει δημιουργήσει παρεξηγήσεις, το θεωρώ σίγουρο και θα προσπαθήσω να το αποδείξω (όχι τώρα βέβαια).
Αναφέρεις στο ποστ διάφορα είδη ΜΕΡΟΛΗΨΙΑΣ, με τις οποίες δεν συμφωνώ. ΟΥΤΕ έχουν καμία σχέση με το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει το «έθνος».
Αυτά.
Σου τα έγραψα, διότι θεωρώ την αναγκαιότητα ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ μεταξύ ριζικά διαφορετικών τρόπων σκέψης απολύτως απαραίτητη, τώρα πια.
Καλό βράδυ λοιπόν!
Για να μπορέσεις να κρίνεις τον Loring Danforth πρέπει να έχεις διαβάσει το βιβλίο του και να δεις τις πράξεις του πάντα με γνώμονα ότι γνωρίζεις τουλάχιστον μερικά από τα πεδία που εμπλέκεται όπως είναι η ιστορία και τα κοινωνικά δρώμενα.
Διάβασε μερικά από τα λινκ ώστε να πάρεις μια ιδέα….
http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2008/05/blog-post.html
http://www.macedoniaontheweb.com/forum/interesting-macedonian-books-sources/3420-macedonian-conflict-ethnic-nationalism-transnational-world.html#post79135
Εφόσον τα διαβάσεις θα σου δώσω και άλλον έναν σύνδεσμο ώστε να μοθ πεις την γνώμη σου. Υπόψη έχω διαβάσει το βιβλίο του.
ΠΟΛΥ σημαντικά νέα στοιχεία Ακρίτα, σε ευχαριστώ πολύ!
[…] Εθνικιστικές επ…omadeon on Εθνικιστικές επ…akritas on Εθνικιστικές επ…omadeon on Εθνικιστικές επ…omadeon on Εθνικιστικές […]
Από σχόλιό μου στο μπλογκ του Ακρίτα:
http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2008/05/blog-post.html
Ακρίτα,
κάποιοι (στο μπλογκ του Χρήστου) λένε ότι είστε… ομάδα.
Δεν πρόλαβα να δω ΠΟΙΟΣ υπογράφει το άρθρο, αλλά έχω να πω δυό λόγια, με αποκλειστικό γνώμονα να γίνουν εποικοδομητικά.
Προσωπικά ΔΕΝ το παίζω γνώστης της Ιστορίας, πόσω μάλλον… διδάκτωρ! 🙂
Επομένως, καλοπροαίρετα και ερασιτεχνικά, εδώ και χρόνια, προσπαθώ να βγάλω άκρη.
Ιδού λοιπόν μερικές παρατηρήσεις:
1) Χρόνια και χρόνια, ακούμε για το παιδομάζωμα, κυρίως ότι υπήρξε άδικη αρπαγή παιδιών από τους γονείς τους. Δυστυχώς ΔΕΝ μπόρεσα να εντοπίσω ικανό αριθμό αφηγήσεων από ΓΟΝΕΙΣ που στερήθηκαν ΒΙΑΙΑ τα παιδιά τους, παρά μόνο μία, εκείνη της «Ελένης» (που έγινε εθνικιστικό σουξέ).
2) Παρόλ’ αυτά, μη νομίζεις ότι ήρθα να σας κοντράρω. Να ΚΑΤΕΥΝΑΣΩ τα πνεύματα θέλω. Και να σας πω, ότι ….ντάξει, ας μιλήσουμε με υποθετικούς αριθμούς. Χ% πσιδιά γονέων που τα πήραν οι ίδιοι, ή τα οποία ΗΘΕΛΑΝ να φύγουν (με νεκρούς γονείς), και Ψ% παιδιά αρπαγμένα χωρίς τη θέλησή τους.
ΠΟΥ είναι τώρα το πρόβλημα? Στα ακριβή νούμερα Χ% και Ψ%. Βρε παιδιά… ΤΟΟΟΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΑΣΑΝ. Ας χαλαρώσουμε λίγο το μίσος. Είτε το μίσος όσων λένε ότι υπήρξε βίαιο παιδομάζωμα είτε το αντίθετο μίσος (που δικαιολογημένα σας ενοχλεί).
3) Αν μιλάμε λοιπόν για παιδιά σκοτωμένων, μπορεί ΚΑΛΛΙΣΤΑ αυτοί που τα πήραν να θέλαν να τα βοηθήσουν, ΜΗ εμπιστευόμενοι το αναδυόμενο αυταρχικό κράτος των δοσίλογων. ΜΗΝ το ξεχνάτε αυτό. Τότε το θέμα είναι ΜΟΝΟ αν τα παιδιά (χωρίς γονείς) ΗΘΕΛΑΝ να φύγουν… Ρε παιδιά…. ΠΟΝΕΜΕΝΟ ΘΕΜΑ… ΜΗΝ το βλέπετε ιδεολογικά μόνο. Εγώ αρρωσταίνω μόνο που το σκέπτομαι. ΓΙΑ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ.
4) Ντάαααξει, μας κλέψανε κάποιοι άλλοι στο ζύγι, ζυγίσανε λάθος τα πτώματα ή τα κρέατα. Ρεεε παιδιά, ΚΡΕΟΠΩΛΕΙΟ είναι η Ιστορία? Τόσα κιλά από δώ κρέας, τόσα απο κεί?
5) Ο καθένας που παίρνει ντοκτορά στην Ιστορία δεν σταματάει να έχει τις υποκειμενικότητές του. Το θέμα είναι ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ για να… μη μας κλέψουν ΞΑΝΑ στο ζύγι! 🙂
6) Ετσι κι αλλιώς, στην ενωμένη Ευρώπη είναι ΗΔΗ η Βουλγαρία, σε λίγο ίσως και η FYROM. Μήπως θα έπρεπε να σκεφτούμε ΚΥΡΙΩΣ το μέλλον, όλοι μαζί οι Ελληνες, με ΟΜΟΨΥΧΙΑ και χωρίς μίσος για άλλους, έστω κι αν μας μισούν; Κακό είναι να δείξουμε λίγη ανωτερότητα (ΧΩΡΙΣ να υπαναχωρούμε στο δίκιο μας);
7) Τέλος… Μιλάτε ρε παιδιά για «Συλλογική Μνήμη». ΠΟΙΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΜΝΗΜΗ? Εγώ για παράδειγμα ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΤΙΠΟΤΕ από γεγονότα που ΔΕΝ ΕΖΗΣΑ, γεγονότα ΠΡΙΝ ΓΕΝΝΗΘΩ, κ.ο.κ. Κι αν έχω συμμετοχή σε μια συλλογικη μνήμη, αυτή γίνεται με πολλούς επικοινωνιακούς τρόπους, πολλούς υποσυνείδητους, άλλους μέσω ανάγνωσης βιβλίων. ΠΟΥ είναι το πρόβλημα? Στο ότι οι Ελληνες… ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΒΙΒΛΙΑ? Η στο ότι δεν κυκλοφορούν καλύτερα βιβλία?
Ας τα λάβετε υπ’ όψη, και να ξέρετε ότι γράφτηκαν με αγάπη, από έναν άνθρωπο που (άλλες εποχές) μπορεί και να τσακωνόταν μαζί σας. Είμαι περήφανος όμως, που ΤΩΡΑ… ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΟ ΔΙΑΝΟΗΘΗΚΑ! 🙂
Νάστε καλά βρε πατριώτες!
Κάτι άλλο (ΔΕΝ το ανάρτησα σαν σχόλιο ακόμη για να αφομοιωθεί πρώτα το προηγούμενο σχόλιο). Λένε τα παιδιά στο τέλος του ποστ:
ΔΕΝ υπάρχει ενιαίος συλλογικός εγκέφαλος. Το ερώτημα είναι ΑΤΟΠΟ.
Το αν «θυμάται» ή όχι ο καθένας ορισμένα γεγονότα που ΔΕΝ ΤΑ ΕΖΗΣΕ, δεν είναι ΚΑΝ θέμα εγκεφάλου, ακόμη λιγότερο «συλλογικού εγκεφάλου».
Η συλλογική συνείδηση είναι ΔΙΑΧΥΤΗ, δεν είναι ενιαίος εγκέφαλος, αγγλιστί «it’s not ONE MIND». To be of «one mind» έχει και άλλους κινδύνους, ολοκληρωτικής νοοτροπίας. Πεθαίνουν οι κοινωνίες που είχαν «ΕΝΑΝ ΝΟΥ».
Οδυσσέας Ελύτης:
«Το νου σας, οι πολλοί παραποιούν τον Ενα»
«Το νου σας, ΤΟΥΣ πολλούς παραποιεί ο Ενας»
Η συλλογική συνείδηση δεν υπόκειται στους απλοϊκούς νόμους της ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ για ιστορικά γεγονότα. Βέβαια, επιθυμητή πάρα πολύ είναι η ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ώστε να ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΕΣ σε μια Κοινωνία.
Χρόνια και χρόνια, βρίζετε τον Σόρος (ίσως δικαιολογημένα). ΕΧΕΤΕ σκεφτεί ποτέ, το λόγο που ονόμασε τα ιδρύματά του «Ανοιχτή Κοινωνία»? Εχετε σκεφτεί, ότι το αντίθετο θα ήταν μια… ΚΛΕΙΣΤΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ (όπως η Ελλάδα, για παράδειγμα)?
Για μένα, το θέμα δεν είναι καν να πάω ΚΟΝΤΡΑ στην Ανοιχτή Κοινωνία (σαν έννοια) αλλά να την κριτικάρω δημιουργικά αν έχει ΛΑΘΗ, αν έχει τρύπες που την κάνου λιγότερο ανοιχτή, λιγότερο ειλικρινή, ή και πιθανότατα ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΗ. ΑΥΤΟ είναι το θέμα. Η ΑΝΟΙΧΤΟΤΗΤΑ όμως και η Πολλαπλότητα Νοών (Εγκεφάλων) είναι ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ.
Τα ανοιχτά μυαλά ΜΠΟΡΟΥΝ να ενώνονται «εν τη διαφοροποιήσει», δεν έχουν πρόβλημα πολλαπλών απόψεων ή «μνημών». Το πρόβλημα δεν είναι αυτό, ΔΕΝ είναι θέμα «απειλής» να μη χαλάσει ο Ενας Νους. Αντίθετα, το πρόβλήμα είναι να υπάρχει ΑΡΚΕΤΟΣ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ώστε οι πολλοί Νόες να ΜΠΟΡΟΥΝ να συνεργαστούν. Τότε η συλλογική συνείδηση γίνεται ακόμη πιο δραστήρια και ΟΡΓΑΝΙΚΗ. Οπως π.χ. η μπλογκόσφαιρα (εν μέρει)….
Κατά τα άλλα, ΚΑΜΙΑ παραποίηση Ιστορίας, ΚΑΜΙΑ απόκρυψη, Αντέχουμε;
και εγω είμαι αμυντικό χαφ ή σέντερ φορ ?
omadeon με τον Tsapanos και τις ουρές του έχω σταματήσει να ασχολούμε εδώ και καιρό. Άλλωστε είναι και χαμένος χρόνος να ασχολούμαστε με φενακιστές συκοφάντες.
Χεχε…
ΔΕΝ είναι θέμα ποδοσφαίρου Ακρίτα. Μάλιστα εντελώς συμπτωματικά προέκυψε να μιλάμε εδώ για ΠΟΛΥ διαφορετικά πράγματα από τον «κύριο» αυτό, εδώ και αρκετά σχόλια.
ΚΑΚΩΣ μάλιστα. Θα πρέπει να ανοίξω άλλο ποστ, να αφήσουμε αυτό εδώ ΟΠΩΣ είναι, γιατί το κύριο θέμα του ΜΑΛΛΟΝ είναι χαμένος χρόνος, όπως λες.
Θα σου πω όμως 2-3 πράματα για τον «φενακιστή συκοφάντη». ΔΕΝ είναι μόνος του, όπως ξέρεις. Μάλιστα η επιρροή που άσκησε στο ΕΝΤΙΜΟ μπλογκ του Χρήστου Μόρφου (στον ίδιο το Χρήστο και σε πολλούς που διαβάζουν) είναι πιθανότητα πολύ μεγαλύτερη από όσο νομίζεις. Ο καιρός των forum πέρασε. Τώρα πια τη μεγαλύτερη πέραση την έχουν τα μπλογκ. Η κάθοδος του TROLL Τσάπανου από τα… υψίπεδα των φόρουμ σας στη Μπλογκόσφαιρα ήταν Ο,ΤΙ χειρότερο, ιδίως διότι οι περισσότεροι μπλόγκερ ελάχιστα συμμετέχουν σε φόρουμ, κλπ.
Στην πραγματικότητα, αυτή η ΑΝΑΣΤΑΤΩΣΗ όμως, με πείραξε (αρχικά) πολύ βαθιά, και στη συνέχεια μου έδωσε ΠΟΛΛΕΣ ΝΕΕΣ ΙΔΕΕΣ.
Κατ’ αρχήν, το θέμα των (καπελλωμένων) διεθνών οργανισμών που έχουν αδικήσει τη χώρα μας, είναι τεράστιο. Και το πρόβλημα δεν είναι οι «αρχές» που διακηρρύσσουν (π.χ. «Ανοιχτή Κοινωνία»). Το πρόβλημα είναι μια ΑΣΥΝΕΠΕΙΑ ανάμεσα σε Θεωρία και Πράξη. Γιατί στο λέω τώρα?
Διότι κατέληξα ότι εκείνο που συμφέρει πολύ περισσότερο όλα τα κακά συμφέροντα πάνω στον πλανήτη, είναι να τους κριτικάρουμε με ΛΑΘΟΣ βάσεις, εκλαμβάνοντας τις ΑΡΧΕΣ τους σαν λανθασμένες, δημιουργώντας ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕΙΣ για τις ίδιες τις αρχές τους.
Στο μπλογκ σου είδα πολλά δικαιολογημένα παράπονα και κριτικές για όσα γεγονότα ή οργανισμούς αδίκησαν την Ελλάδα τον τελευταιο καιρό, κλπ. Ομως είδα ότι η γενικότερη ΠΟΛΩΣΗ στη χώρα μας ανάμεσα στα νέα (υποτιθέμενα) «στρατόπεδα», οι «εθνομηδενιστές» από τη μια μεριά και (αναγκαστικά) οι «εθνικιστές» από την άλλη, ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΠΛΗΡΗ ΑΣΦΥΞΙΑ. ΔΕΝ μπορεί να αναπνεύσει ΚΑΜΙΑ χρήσιμη άποψη με αυτό τον τρόπο. Και πιθανολογώ ότι ΚΑΘΕ είδους ΓΕΦΥΡΑ, όχι… γήπεδο, που φτιάχνουμε ανάμεσά μας, όπου ενδεχομένως θα ξεπεράσουμε τις παρεξηγήσεις μας και τους διαφορετικούς τρόπους αντίληψής μας, είναι Ο,ΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
Παραπονείσαι -είδα- π.χ. για την αδικία που έκανε ο Loring Danforth όταν έγραψε μελέτη / βιβλίο για την Ελλάδα και το Μακεδονικό ζήτημα, όπου λες ότι έδωσε ΜΟΝΟ την ακραία πλευρά της Ελληνικής πλευράς (με το «Στόχο» κλπ) και παρέλειψε τους μετριοπαθείς Ελληνες. Μαααα…. Ακρίτα, ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΤΡΑΒΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΜΕΤΡΙΟΠΑΘΕΙΣ (π.χ. που είμαστε τώρα πια υπέρ σύνθετου ονόματος)? ΔΕΝ είναι η πρώτη φορά που μπήκα σε… λίμνη με ΠΙΡΑΝΧΑΣ, στο μπλογκ του Χρήστου, παρόλο που ο ίδιος είναι φίλος (διαδικτυακά) και μετριοπαθέστατος και συνειδητός.
Από ΑΚΡΑΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΒΟΥΪΖΕΙ Ο ΤΟΠΟΣ ακόμη και σήμερα. Μάλλον διότι δεν υπάρχει συνεννόηση. Χρειάζεται ξεκαθάρισμα εννοιών πρώτα-πρώτα.
όσο για τον καθηγητή που λέγαμε (L.D.) βλέπω κι εγώ ότι σε κάποια θέματα αδίκησε πολύ την Ελληνική πλευρά. Λυπάμαι πολύ γι’ αυτό μάλιστα γιατί ορισμένες ιδέες του είναι σωστές και ελκυστικές. Δεν είναι τυχαίο ότι κάποτε ήταν πιο εντάξει. Απομένει να δω τις λεπτομέρειες. Κάποια κριτική που του άσκησε μια Ελληνίδα ερευνήτρια με βρήκε λίγο-πολύ σύμφωνο. Με επιφύλαξη όμως, γιατί δεν τα διάβσσα όλα ακόμη.
ΘΛΙΒΕΡΗ κατάσταση.
Το ΚΚΕ όμως είχε δεχτεί από το 1924(και μάλιστα αποτέλεσε σημείο ρήξης μεταξύ Πουλιόπουλου και Κορδάτου) την απόφαση της Κομμουνιστικής Διεθνούς περί «ενιαίας και ανεξάρτητης Μακεδονίας», το λέει κι ο ίδιος ο Κοντός σε αυτά τα κείμενα(25/10). Και προφανώς, ένα τέτοιο κράτος χρειάζεται «μακεδόνες» (έθνος) που μιλάνε «μακεδονικά» (γλώσσα) και ει δυνατόν καταπιέζονται από Έλληνες και Βούλγαρους «ιμπεριαλιστές».
Σίγουρα υπήρχε αυταρχισμός και αυθαιρεσίες από τις ελληνικές διοικήσεις της εποχής, όμως είναι προφανές ότι στο ζήτημα περιπλέκονταν μαζί εθνικοί και πολιτικοί ανταγωνισμοί, δηλαδή μπορούσε αν δεν ήταν κάποιος ύποπτος για αντεθνική δράση, να ήταν ύποπτος για κομμουνιστική δράση και δεν ξέρω και τι ήταν τότε χειρότερο.
Λέει στο ίδιο(25/10) για ένα «τραγούδι για τη λευτεριά» του ποιητή Χρήστου Μπότεφ που τραγουδούσαν οι «μακεδόνες» της Φλώρινας. Ο κ.Μπότεφ όμως ήταν Βούλγαρος, το δε ποίημά του το πιθανότερο αναφερόταν στη λευτεριά της Βουλγαρίας από τον Οθωμανικό ζυγό, μια και έζησε αρκετές δεκατίες πριν ανακύψει το μακεδονικό ζήτημα και με τη Μακεδονία δεν είχε καμία σχέση.
Μας λέει αυτό κάτι για τους «μακεδόνες» χωρικούς που τον γνώριζαν;
Επίσης στα άρθρα αναφέρεται καθαρά η δράση «βουλγάρων κομιτατζήδων» την ίδια περίοδο (1930) στην ελληνική Μακεδονία και Θράκη που ήταν βέβαια και αφορμές για διώξεις επί δικαίων και αδίκων. Όπως φαίνεται δηλαδή ο μακεδονικός αγώνας δεν είχε τελειώσει το 1908, ούτε και με τους βαλκανικούς πολέμους και τις ανταλλαγές πληθυσμών. Ο υπόγειος πόλεμος συνεχιζόταν.
Ενδιαφέρον έχει το άρθρο της wikipedia για το θέμα.
Συνοπτικά, λέει ότι το εθνικό «μακεδονικό» κίνημα ξεκίνησε ουσιαστικά ως παρακλάδι του βουλγαρικού εθνικισμού, και οι πρωτεργάτες ήταν κατά βάση βουλγαρικής εθνικής συνείδησης. Η μεν αριστερή φράξια οραματιζόταν μια «ενιαία Μακεδονία» για όλες τις εθνότητες Έλληνες, Τούρκους, Βουλγάρους κλπ.(όλοι αυτοί ήταν «μακεδόνες» υπό αυτήν την έννοια), η δε δεξιά φράξια οραματιζόταν την μελλοντική ενσωμάτωση αυτής της «ενιαίας Μακεδονίας» στη Βουλγαρία.
Στην αρχή, επί οθωμανικής περιόδου, πολεμούσαν Έλληνες και Σέρβους για την επιρροή στους πληθυσμούς της Μακεδονίας, στους Βαλκανικούς πολέμησαν στο πλευρό των Βουλγάρων, και μετά άρχισαν να σκοτώνονται μεταξύ τους αυτονομιστές και ενωτικοί, ωστόσο συνέχισαν να δρουν και στο μεσοπόλεμο στην ελληνική Μακεδονία και Θράκη.
Στη συνέχεια, μετά το Β’ΠΠ, τους παρέλαβαν οι Σέρβοι, κόπηκαν οι επαφές με Βουλγαρία και μπήκαν οι βάσεις του σημερινού «μακεδονισμού».
Για την περιβόητη «μακεδονική» συνείδηση του πληθυσμού στην ύπαιθρο, δείτε τι λέει(1888) ο Kuzman Shapkarev ο οποίος σήμερα θεωρείται «εθνικά μακεδόνας» στη FYROM (από το Macedonian Question της wikipedia):
«But even stranger is the name Macedontsi, which was imposed on us only 10 to 15 years ago by outsiders, and not as something by our own intellectuals… Yet the people in Macedonia know nothing of that ancient name, reintroduced today with a cunning aim on the one hand and a stupid one on the other. They know the older word: Bugari, although mispronounced: they have even adopted it as peculiarly theirs, inapplicable to other Bulgarians».
Δηλαδή η «μακεδονική» συνείδηση καλλιεργήθηκε με το στόχο που είπαμε παραπάνω κι εκεί που έπιασε, όπως ήταν αναμενόμενο, ήταν στο βουλγαρόφιλο (εξαρχικό) κομμάτι των σλαβοφώνων – αφού Βούλγαροι ήταν και αυτοί που την προωθούσαν.
Η αντίστοιχη ελληνική προπαγάνδα που ήρθε μετά βρήκε ήδη μια ρευστή «μακεδονικότητα» σε πολλούς σλαβόφωνους και είτε μη γνωρίζοντας από πού προήλθε είτε από σκοπιμότητα, εν μέρει την υιοθέτησε με την προϋποθεση βέβαια ότι αυτή σήμαινε ελληνικότητα (μακεδόνες=έλληνες).
Δεν είναι δηλαδή ότι προϋπήρχαν κάποιοι «εθνικά μακεδόνες» σλαβόφωνοι που οι αντίπαλοι εθνικισμοί τους μοίρασαν. Υπήρχαν ήδη γραμμές με βάση το θρησκευτικό στοιχείο, δηλαδή σε ποια εκκλησία ανήκαν, πατριαρχικοί ή εξαρχικοί, που όταν άρχισε η διαμάχη των εθνικισμών επισημοποιήθηκαν, αν και ήταν συχνές οι μεταπηδήσεις από τη μια στην άλλη πλευρά.
Ουσιαστικά η «μακεδονική» ιδέα θα είχε σβήσει όπως ξεκίνησε, με τη σταδιακή ενσωμάτωση των πληθυσμών στις νέες χώρες, αν δεν της έδινε το φιλί της ζωής η ΕΣΣΔ που για τους δικούς της λόγους προωθούσε την ιδέα ενός ξεχωριστού κράτους στο κέντρο των Βαλκανίων.
Για τη γλώσσα, το κλειδί πιστεύω ότι είναι αυτό που λέει εδώ για την «μακεδονική» γλώσσα:
In Greece, although groups may be considered to be speaking dialects heteronomous with standard Macedonian, they do not all identify their language with their national identity.
Πέρα δηλαδή από το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία που το μιλούν έχει ελληνική εθνική συνείδηση, το μακεδονίτικο ιδίωμα διαφέρει από τη σημερινή επίσημη γλώσσα της FYROM.
Αυτό προφανώς αντικατοπτρίζει και προϋπάρχουσες διαφορές μεταξύ των ομιλούντων σε βόρειες(πολύ πιο κοντά στα Βουλγαρικά) και νότιες περιοχές της Μακεδονίας, αλλά και την «εκκαθάριση» που υπέστη η γλώσσα στη FYROM επί Τίτο, ώστε να μη μοιάζει τόσο πολύ στα Βουλγαρικά αλλά να έχει και σερβοκροατικές επιρροές.
Επίσης εδώ κι εδώ είναι κείμενα του Μ.Τριανταφυλλίδη που καταγράφει ευρεία χρήση ελληνικού λεξιλογίου στο μακεδονίτικο ιδίωμα (όσο εθνικόφρονα διάθεση κι αν επέδειξε είναι λίγο δύσκολο να εφηύρε όλους αυτούς τους καταλόγους).
Άρα μπορούμε να αντιδιαστείλουμε το μακεδονίτικο ιδίωμα από τη σημερινή γλώσσα της FYROM, ώστε να μην μπορούν να επικαλούνται ούτε και γλωσσική ταύτιση με αυτό το μικρό τμήμα των Ελλήνων Μακεδόνων.
Βλέπω επίσης εδώ ότι και στο EBLUL μετά από διαμαρτυρία των Σλαβομακεδόνων άλλαξε το σλαβομακεδονική σε μακεδονική για όλους τους σλαβόφωνους έλληνες και μη.
Επομένως θα πρέπει οι σλαβόφωνοι Έλληνες (ελληνικής εθνικής συνείδησης) να επιδιώξουν την καταγραφή και του δικού τους ιδιώματος ως χωριστού από τη «μακεδονική», ακόμη κι αν καταχωρηθεί στις σλαβικές γλώσσες.
Γιατί τώρα προκύπτει το Ουράνιο Τόξο να μιλά εκ μέρους μιας μακεδονικής(?) μειονότητας επί τη βάση μιας μακεδονικής(?) γλώσσας στην Ελλάδα, ενώ συγχρόνως θεωρεί αυτονόητη την ταύτιση του με τη FYROM (η πηγή των «μακεδόνων»). Δηλαδή εμφανίζεται σα να μιλά εκ μέρους όλων των σλαβόφωνων, οι οποίοι και παρουσιάζονται ως εθνική μειονότητα της FYROM, ενώ δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.
Λοιπόν ας αλλάξουν λίγο κι οι όροι του παιχνιδιού, για να μην είμαστε μονίμως εμείς στη γωνία:
1) Η γλώσσα που μιλιέται στην ελληνική Μακεδονία ΔΕΝ συμπίπτει με τη γλώσσα της ΦΥΡΟΜ. Διάλεκτος ξε-διάλεκτος δεν έχει σημασία, και η «μακεδονική» βουλγαρική διάλεκτος είναι (οι Βούλγαροι άλλωστε δεν αναγνωρίζουν ξεχωριστή γλώσσα ούτε έθνος).
2) Ό,τι όνομα κι αν έχει η γλώσσα της ΦΥΡΟΜ, η μακεδονίτικη να έχει διαφορετικό, π.χ. «ελληνομακεδονική» δηλωτική και της εθνικής συνείδησης.
Συνεπώς οι ουρανοτοξίτες είναι σλαβομακεδόνες (ως μη εθνικά Έλληνες) και εφόσον θέλουν πρέπει να διδάσκονται τη σλαβομακεδονική.
Άλλωστε κι οι ίδιοι -πονηρώς ποιούντες- στην πρόσφατη επανέκδοση του παλιού ABECEDAR συμπεριέλαβαν και σύγχρονο αναγνωστικό της ΦΥΡΟΜ(!).
Προφανώς με την κουτοπόνηρη λογική ότι «να, τα ίδια είναι». Δεν είναι τα ίδια και πρέπει οι υπόλοιποι έλληνες σλαβόφωνοι να το δείξουν αυτό το πράγμα. Όπως οι Τούρκοι προσπαθούν να τσουβαλιάσουν όλη τη μουσουλμανική μειονότητα ως τουρκική έτσι και αυτοί προσπαθούν να τσουβαλιάσουν όλη τη σλαβόφωνη μειονότητα ως «μακεδονική» (γλωσσικά κατ’αρχήν, μετά βλέπουμε), εκ μέρους της οποίας ομιλούν, τη στιγμή μάλιστα που οι ίδιοι είναι η μειονότητα μες στην ίδια την μειονότητα.
Σημειωτέον και ότι το ABECEDAR είχε εκδοθεί για τη βουλγαρική μειονότητα της Ελλάδας (όπου βέβαια έμπαιναν μέσα -κακώς- όλοι οι σλαβόφωνοι), όχι για κάποια «μακεδονική» μειονοτητα, με βάση τις συμφωνίες Κάλφοφ-Πολίτη, όπως το αναφέρει κι ο Ακρίτας εδώ, γραμμένο σε λατινικό αλφάβητο κι ήταν μια ελλιπής προσπάθεια απόδοσης του ελληνομακεδονίτικου ιδιώματος, όχι του σημερινού standard macedonian, όπως προέκυψε επί Τίτο!
Πολύ ενδιαφέροντα πράγματα έφερες, Ιάσονα!
Υπάρχει κι εκείνο το βιβλίο του 1860, «Songs of the Macedonian Bugars», που βρήκα το εξώφυλλό του στα Wikipedia images, αλλά ΟΧΙ το ίδιο το βιβλίο, ούτε δείγματά του.
Πάντως έχω γίνει ΠΑΡΑ πολύ καχύποπτος πλέον με το Μκεδονικό θέμα. Το… σοκ της συνάντησης με τον κ. Τσάπανο ήταν TOO MUCH for me! 🙂
Πραγματικά πιστεύω ότι όσους δεν μιλάνε με το δικό σου ορθολογισμό πρέπει να προσέχουμε ΠΑΑΑΡΑ πολύ όταν τους διαβάζουμε…
Ομολογώ ότι ΔΕΝ πείθομαι, προσωπικά, ότι υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως «σλαβόφωνος Ελλην». Μάλλον πρόκειται για Ελληνοποιημένο Σλάβο που ΜΠΟΡΕΙ να απέκτησε Ελληνική συνείδηση, μπορεί όμως και όχι!
Γενικά υπάρχουν (μετά το Τσαπανο-σοκ) στιγμές που… Φαλμεραυϊζει ο εγκέφαλος μου! 🙂 ρεε ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ ΚΩΛΟΧΩΡΑ λέω μέσα μου, δεν πάει στο διάολο κι η φανατίλα ορισμένων ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ Ελλήνων (σε στυλ Τσάπανου)?
Γενικά ΠΟΛΥ φοριέται βλέπω ο ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ εθνικισμός, όπου τα δύο άκρα, η Σάρα και η Μάρα, συναντιώνται με το κακό συναπάντημα, κ.ο.κ.
Σκέψου, Βλαχόφωνος να λέει «μόνο εμείς οι Βλαχόφωνοι είμαστε
(οι αληθινοί) Ελληνες».
Επίσης ΔΕΝ κατάλαβα ΤΙ γκρινιάζουν και λασπολογούν μερικοί επειδή έβαλα το άρθρο του Ριζοσπάστη.
1933 ρε παιδιά! Αμάν δηλαδή. Για όνομα του Αγίου Στανισλάβ… 🙂
Γιατί να μην ψάξουμε και λίγο ντοκουμέντα με το ΕΝΔΟΞΟΝ ΑΥΤΟ όνομα «γνωστής εθνικιστικής οικογένειας»?
Κάτι τέτοια ΔΕΝ μου αρέσουν. Σιγά μην εμπιστευτώ «γνωστές εθνικιστικές οικογένειες».
-Ποιός έχει σειρά μετά? Ο Παττακός κι ο Παπαδόπουλος;
ΜΙΑ λύση βλέπω πάντως, τώρα πια. Το άνοιγμα ΟΛΩΝ των συνόρων στην Ευρωπαϊκή Ενωση και ΙΔΙΩΣ των συνόρων με Βαλκανικές χώρες όπως η Βουλγαρία και η FYROM. Να πάψουν να υπάρχουν τα κωλοκράτη, να φύγει όμως κι η Παγκόσμια Τράπεζα του Σόρος με τον νεοφιλελευθερισμό της που έχει κάνει τους ΑνωΜακεδόνες ΚΟΛΛΗΓΟΥΣ Ελλήνων βιομηχάνων σήμερα, με μεροκάματα κάτι ελάχιστα παραπάνω από 100 ευρώ…
(εμ βέβαια, αντί για breakfast, τρώνε εθνικισμό Μακεδόνικο…)
UPDATE: Ιδού και η απόδειξη, δηλώσεις συνδικαλιστών της FYROM:
Πηγή: Τελευταία παράγραφος του κειμένου
«Οι Έλληνες είναι οι χειρότεροι εργοδότες» στην ΠΓΔΜ – 1 Δεκέμβρη 2005
ΑΝΤΙΘΕΤΑ με όσα λένε, η ΜΟΔΑ τώρα είναι ότι ο Εθνικισμός θεωρείται καλό πράγμα. Θεωρείται «μοναδική αντίσταση κατά της Νέας Τάξης».
Ελάχιστα να δεις ΠΩΣ δρα ο εθνικισμός στην πράξη, «Τα έχει όλα και συμφέρει» (και από τις δύο πλευρές, άλλοι ωφελούνται).
Αυτό ειδικά που έφερες, Ιάσονα, είναι εκρηκτικής σημασίας.
In 1888 Kuzman Shapkarev writes to Marin Drinov with regard to the usage of the words Macedonian and Bulgarian:
«But even stranger is the name Macedontsi, which was imposed on us only 10 to 15 years ago by outsiders, and not as something by our own intellectuals… Yet the people in Macedonia know nothing of that ancient name, reintroduced today with a cunning aim on the one hand and a stupid one on the other. They know the older word: Bugari, although mispronounced: they have even adopted it as peculiarly theirs, inapplicable to other Bulgarians».
Δηλαδή, ΒΡΕΘΗΚΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια ΣΩΣΤΗ ονομασία για τη γειτονική χώρα:
ΒUGARIA
Κι άλλες προτάσεις (χεχε) αλλά ποιός μας ακούει;
BUGAR REPUBLIC OF MACEDONIA
BUGAR-SQHIPTAR REPUBLIC
κ.ο.κ.
Για την Σλαβομακεδονική εθνογέννεση έχω αναφερθεί περιληπτικά στο ……….
http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2007/10/blog-post.html
Για την Σλαβομακεδονική εθνογέννεση έχω γράψει τις απόψεις σε ένα περιληπτικό άρθρο στο blog μου (αλλα και αλλού φυσικά)
http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2007/10/blog-post.html
Εχουμε ΝΕΑ από το μπλογκ του Χρήστου. Αντιγράφω εδώ τα τελευταία σχόλια, διότι το τελευταίο δικό μου σχόλιο μπήκε σε αναμονή:
http://theamapati.wordpress.com/2008/04/17/17040/#comment-19571
# omadeon Είπε: Το σχόλιο σας αναμένει έγκριση.
2/6/2008 στο 10:49 μ.μ
Kώστα,
βλέπω -και συμφωνώ- ότι όντως δεν είσαι υποκριτής. Είσαι όμως ξεροκέφαλος, αφόρητα μεροληπτικός και φανατισμένος.
Με άλλα λόγια ΤΥΦΛΩΜΕΝΟΣ.
Είχα την ελπίδα ότι η κατάσταση θα ηρεμούσε και δεν επρόκειτο να επανέλθω. Είχα όμως ΚΑΙ την υποψία ότι θα έριχνες ένα σχόλιο σαν κι αυτό εδώ, ΑΚΡΩΣ διαστρεβλωτικό μιας πρωτοφανούς σε μήκος συζήτησης, που ο κόσμος πολύ σπάνια τώρα θα διαβάσει ΟΛΗ.
Αυτή τη στιγμή “παίζεις με τις τελικές εντυπώσεις”, προσπαθώντας μανιωδώς να επιβάλλεις μια διαστρέβλωση πιθανώς ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ, όχι υποκριτική. Σε ενδιαφέρει προφανώς να σώσεις το “ίματζ” του Τσάπανου, ή -πιο πιθανά- να πλήξεις το δικό μου ίματζ για καθαρά ιδεολογικούς λόγους. Αυτό λέγεται “ο σκοπός αγιάζει τα μέσα” βέβαια…
Αν πάλι δεν έκανες κάτι τέτοιο, απλά ΔΕΝ διάβασες ΟΛΗ τη συζήτηση και είσαι προκατειλλημένος.
Εγώ θα σου δώσω μια τελευταία ευκαιρία, να ΠΑΨΕΙΣ να δημιουργείς πρόβλημα. Θα γράψω λίγες ακόμη γραμμές και ΔΕΝ θα επανέλθω με σχόλιο. Σε περίπτωση όμως που ΣΥΝΕΧΙΣΕΙΣ θα ξεκινήσει ΜΠΑΡΑΖ από ποστ με θέμα τον Τσάπανο και τη συζήτηση, την οποία συζήτηση θα σου την ΚΑΝΩ ΒΙΔΕΣ, με hyperlink annotations σε πολλά σημεία, ΜΝΗΜΕΙΟ στο διαδίκτυο. ΟΧΙ ευχάριστο για σένα και τον Τσάπανο. Ξέρεις, έχει αρχίσει να μου τη δίνει η ΥΠΕΡΜΕΤΡΗ ΣΥΝΕΧΗΣ ΝΙΚΗ της συκοφαντίας στο νετ, που “δικαιώνεται” μέσω των αντιδράσεων εναντίον της, αντιστρέφοντας ΑΙΤΙΑ και ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.
Είμαι απόλυτα σοβαρός, και σου επισημαίνω ΠΡΙΝ ΦΥΓΩ:
1) Εδωσες “κίτρινη κάρτα” στη συκοφαντία της προδοσίας κατά της χώρας μου, που ΔΕΝ την είπε ΜΟΝΟ ένας άσχετος, τη σιγοντάρισε σε ΠΟΛΛΑ σημεία ο ΙΔΙΟΣ ο Τσάπανος, αλλά έδωσες “κόκκινη κάρτα” στις ΑΜΥΝΤΙΚΕΣ απαντήσεις μου.
2) Εδωσες “κίτρινη κάρτα” στη σύνδεσή μου με αλυτρωτικό χάρτη της FYROM από τον Τσάπανο, έδωσες “κόκκινη κάρτα” στις διαμαρτυρίες μου.
3) Εδωσες (ακόμη πιο πριν) “κίτρινη κάρτα” σε αρχικές επιθέσεις όπως το “Ελληνικούρες”, το “εξ αιτίας αράπηδων από το διάστημα”, και άλλα (που βαριέμαι να απαριθμήσω τώρα αλλά τα θυμάμαι). Εδωσες “κόκκινη κάρτα” ίσως στην κόσμια αντιμετώπιση που επέδειξα επί μακρόν, αντέχοντας τις προκλήσεις;
4) Το χειρότερο από όλα ίσως, ΡΙΧΝΕΙΣ ΛΑΣΠΗ ΤΩΡΑ για τα σχόλια στο μπλογκ μου, λέγοντας ΨΕΥΔΩΣ μάλιστα ότι… αποπειράθηκα να “τα μαζέψω”. ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙΣ τον κόσμο που διαβάζει ΑΥΤΟ το ποστ. Αν έχεις κριτική να εκφράσεις για το μπλογκ μου και τα σχόλια, ΣΧΟΛΙΑΣΕ ΕΚΕΙ, και μην κάθεσαι εδώ… μπάστακας ρίχνοντας κάρβουνα στη φωτιά.
5) Το ΠΟΛΥ χειρότερο όλων όμως, ακόμη και από πατριωτική άποψη, είναι ότι ΚΑΛΥΠΤΕΙΣ τον ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ρατσισμό και φανατισμό του Τσάπανου, που είναι ΟΠΛΟ στα χέρια των πιο εξτρεμιστικών κύκλων της ΠΓΔΜ, εκείνων που αρνούνται τη Σλαβικότητά της και επιδιώκουν να δικαιώσουν καταγωγή από τους Αρχαίους Μακεδόνες του Αλέξανδρου.
Σκέψου καλά, ΑΝ θα πρέπει να συνεχίσεις, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΣΤΕΙΕΥΟΜΑΙ. Παλιός Ιντερνετικός πολεμιστής είμαι άλλωστε.
Ομολογώ ότι ΔΕΝ πείθομαι, προσωπικά, ότι υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως “σλαβόφωνος Ελλην”. Μάλλον πρόκειται για Ελληνοποιημένο Σλάβο που ΜΠΟΡΕΙ να απέκτησε Ελληνική συνείδηση, μπορεί όμως και όχι!
Μα δεν εννοώ γενετικά ας πούμε, όμως υπήρχαν πολλοί σλαβόφωνοι που πολεμούσαν μαζί με τα ελληνικά αποσπάσματα και οι βουλγαρόφρονες τους αποκαλούσαν υποτιμητικά γραικομάνους, π.χ. ο καπετάν Κώττας που ελληνικά ήξερε ελάχιστα ως καθόλου.
Άλλωστε η ελληνική εθνική ιδέα παραδοσιακά άσκησε επιρροή σε πολλές ετερόφωνες ομάδες αρβανιτόφωνους, βλαχόφωνους, τουρκόφωνους κλπ.
Αλλά σίγουρα όχι στον ίδιο βαθμό παντού, πχ.στα βόρεια της Μακεδονίας λιγότερο απ’ότι στη νότια Μακεδονία (δεν είναι τυχαίο ότι και σήμερα η διαφοροποίηση αφορά κατά βάση κάποιους πληθυσμούς εκεί στα σύνορα Φλώρινα κλπ.)
Κατά τα άλλα είναι όντως γραφικό το να προσπαθεί ο καθένας ν’αποδείξει ότι είναι «ο πιο έλληνας». Στη συγκεκριμένη περίπτωση εκτός από αχρείαστο είναι κι επικίνδυνο.
Γιατί αν το μακεδονίτικο ιδίωμα είναι ελληνικά (κατά βάθος που λένε) τότε και η συγγενής προς αυτό γλώσσα της FYROM έχει περισσότερες πιθανότητες να μπορεί να αποκρυπτογραφεί «αρχαία μακεδονικά», δηλαδή αυτή η πατάτα με το Rosetta Stone αποκτά βάση.
Μπορεί να αρνούνται το τελικό αποτέλεσμα, όμως αυτή η «λογική» εκεί οδηγεί.
Κι εκμεταλλευόμενοι οι άλλοι μια αμφιβολία που υπάρχει σε ορισμένους ακαδημαϊκούς κύκλους περί ελληνικότητας αρχαίων μακεδόνων, μπορούν να θεμελιώσουν μια θεωρία περί μη ελληνικότητας με -απλώς- κάποιες ελληνικές επιρροές.
Κι άντε να αποδείξεις μετά ότι δεν είσαι ελέφαντας, εδώ το Black Athena, παρά την εξαντλητική κριτική που έχει δεχτεί, συνεχίζει να διδάσκεται στις ΗΠΑ «ως μια άλλη άποψη» σε ορισμένα τμήματα.
Χαίρομαι με το επίπεδο του διαλόγου. Μην ξεχνάς βέβαια… ότι κάποιος άλλος… οικτίρει αυτό το επίπεδο (των σχολίων) «ακόμη και μετά την απόπειρα» να τα «μαζέψω»!!!! 🙂
Αγαπητέ Ιάσονα χαίρομαι που δεν είσαι από εκείνους που θέλουν να αποδείξουν μανιωδώς Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ συμφέρει τη χώρα μας. Διότι αυτό (π.χ. για όγους όπως αυτοί που επισήμανες) κάποια στιγμή μπορεί και να μας γυρίσει μπούμεραγκ.
Κοίτα να δεις, η Ελληνική κουλτούρα -κακά τα ψέματα- ΕΧΕΙ μια μεγάλη και ελκυστική Ιστορία. Κι εγώ αν ήμουν μορφωμένος Σλάβος εκείνης της εποχής (όπου τα Ελληνικά ήταν και κυρίαρχη γλώσσα στην κουλτούρα παρά τους Οθωμανούς) μπορεί ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ να γινόμουν Γκρεκομάνος. Και… όχι μόνο αυτό. Θα πολεμούσα κιόλας γι’αυτό. ΠΟΣΩ ΜΑΛΛΟΝ ΤΩΡΑ… αν π.χ. θεωρούσα ότι η χώρα μας απειλείται με εισβολή μιας άλλης (που ίσως έχει γενετικά πιο κοντινή σχέση με μένα), σίγουρα θα αμυνόμουν για την ΕΠΙΛΕΓΜΕΝΗ χώρα μου.
To cut a long story short, το πατριωτικά καλό είναι και το αληθές, ιδιαίτερα το αληθές στο ΤΩΡΑ, στο ΠΑΡΟΝ, στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ κατάσταση των οποιωνδήποτε Ελλήνων προέρχονται από σλαβόφωνες οικογένειες.
Ικανοποιώντας μια χώρα τις θεμελιώδεις ανάγκες για ευημερία ΟΛΩΝ των πολιτών της ανεξαιρέτως, μπορεί να πάρει με το μέρος της ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ εκείνους που τα γονίδιά τους είναι αποδεδειγμένα ξένα. Και… μην γελάς ΚΑΘΟΛΟΥ το ενδεχόμενο να μπορούν σε λίγα χρόνια ΟΛΟΙ οι κάτοικοι της δικής μας Μακεδονίας, ή της άλλης, να ΤΣΕΚΑΡΟΥΝ με ΠΟΛΥ μεγάλη ακρίβεια τα γονίδιά τους και τους προγόνους τους.
Εγώ διακρίνω σε σένα μια μακρά Ιστορική γνώση που πιθανώς είναι πολύ μεγαλύτερη της δικής μου και επιφυλάσσομαι να εκφέρω γνώμη σε όλα. Πάντως δεν μπορώ να κρύψω και έναν φόβο μου. Φοβούμαι ότι ΟΛΟΙ οι Σλαβόφωνοι που πείστηκαν όπως ο καπετάν Κώττας να πολεμήσουν υπέρ της Ελληνικής πλευράς, είχαν ΚΥΡΙΩΣ Βουλγαρική καταγωγή. Φοβούμαι μην τυχόν η χώρα μου ΚΡΥΒΕΙ επιμελώς κάποιες αλήθειες, και δεν είμαι καθόλου διατεθειμένος να συμμεριστώ είτε το κρύψιμό τους, είτε το φόβο μην αποκαλυφθούν. ΕΠΟΜΕΝΩΣ:
1) ΕΧΩ το νου μου ανοιχτό σε όσα λες, απλός μαθητής στο θέμα είμαι.
2) ΔΕΝ προσκολλούμαι σε απόψεις που δεν μπορώ να αποδείξω ο ίδιος
3) Σε γενικότερο κοινωνικό επίπεδο, θα ήθελα να μειωθεί όσο το δυνατόν ο αλυτρωτισμός της γειτονικής χώρας, με κάθε τρόπο, διότι μπορεί να οδηγήσει (τουλάχιστον) σε αρνητική ενέργεια και μίσος που θα επιφέρει χειροτέρεψη της ΔΙΑΘΕΣΗΣ σε πολύ κόσμο, φανατισμούς, κλπ.
(ΗΔΗ έγινε αυτό)
4) Θα ήθελα να ζούμε σε μια χώρα ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ σεβασμού κάθε ομάδας ή μειονότητας ή ατόμου, ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ και φοβίες, αλλά με σωστές και συνετές κινήσεις.
5) Θα ήθελα, τέλος, όσον αφορά το Μυθολογικό Κατασκεύασμα που τρέφει τον σημερινό υπερ-εθνικισμό της ΠΓΔΜ να γίνει κάτι σε επικοινωνιακό επίπεδο που να ισορροπήσει την κατάσταση.
Κάποιος σήμερα είπε πως ασχολούμαστε υπερβολικά με το θέμα του ονόματος και σχεδόν καθόλου με τον αλυτρωτισμό. Νομίζω είχε δίκιο.
Πάντως είμαι ΟΛΟΣ ΑΥΤΙΑ σε όσα λες και ήδη σε προηγούμενες μικρές στιχομυθίες μας στου Χρήστου έμαθα πολλά από σένα! 🙂
omadeon σε ψάχνει ο τσαπάνος….
http://groups.google.gr/group/alt.news.macedonia/browse_thread/thread/1c0dcd143f7de60d#
σου είπα μην ασχολείσαι!!!
Άκρίτα,
αντίθετα, νομίζω ότι πρέπει να ασχοληθούμε τώρα πια ΠΟΛΥ συστηματικά.
Ο Τσάπανος έχει σαλτάρει, αλλά είναι και ΠΟΛΥ μοχθηρός. Διότι ΕΛΑΒΕ το γράμμα μου και συνεχίζει με συνειδητές συκοφαντίες. ΕΣΤΙΑ ΜΟΛΥΝΣΗΣ είναι.
Εχεις προσωπικό μέηλ να σου στείλω το γράμμα και σε σένα;
(αφορά συκοφαντίες του που υπέθεσα ότι ήταν απλές παρερμηνείες, όμως ΕΙΤΕ έχει σαλτάρει εντελώς ΕΙΤΕ έχει πλέον εθιστεί στην ηδονή του «κυνηγιού προδοτών» τόσο πολύ ώστε πέταξε κάθε ενδοιασμό από πάνω του και επιδίδεται σε συστηματικά ψεύδη).
Για τον Τσάπανο βέβαια, ΟΛΟΙ όσοι θέλουν σύνθετο όνομα για τη FYROM είναι εξ ορισμού «προδότες» (πόσω μάλλον οι υπόλοιποι…) Αλλά αυτό δεν του δίνει το δικαίωμα
1) να σπιλώνει υπολήψεις
2) να ζημιώνει την ίδια τη χώρα (στο διαδίκτυο)
3) να δικαιώνει τις πιο τρελλές φαντασιώσεις της άλλης πλευράς (με τις μαλακίες του περί Στήλης της Ροζέτας)
Τα ξέρω καλά αυτά τα φαινόμενα. Το «μην ασχολείσαι» δεν αποδίδει. καλύτερα αποδίδει το «Στάσου όρθιος και ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΟΥ» (αν θες τη γνώμη μου).
Ξέρεις η ζωή συνεχίζεται…εάν σου πω το τι έχει πει πίσω από την πλάτη μου …ΘΑ ΦΡΙΞΕΙΣ.
Είναι στον χαρακτήρα μου ξέρεις να μην ασχολούμε με κομπλεξικούς. Αλλοίμονο εάν το κάνουμε αυτό και στην κοινωνική μας ζωή. Διότι δεν έχει καταλάβει ότι και το δυαδίκτυο είναι κοινωνικό στοιχείο της καθημερινοτητάς μας.
Ο άνθρωπος βλέπει παντού Προδότες και Εφιαλτες.
Θα σου στείλω το e-mail αλλά όχι δημόσια.
OK, egw pantws esteila hdh apanthsh sto malaka, sto newsgroup.
Phgaine diabase! 🙂
Kati tetoioi exoun sampotarei SOBARA erga sth zwh moy.
Αλλα δεν πτοούμαι, «το δυαδίκτυο είναι κοινωνικό στοιχείο της καθημερινοτητάς μας.» – ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ!
Φοβούμαι ότι ΟΛΟΙ οι Σλαβόφωνοι που πείστηκαν όπως ο καπετάν Κώττας να πολεμήσουν υπέρ της Ελληνικής πλευράς, είχαν ΚΥΡΙΩΣ Βουλγαρική καταγωγή.
Δεν αποκλείεται αλλά και δεν αποδεικνύεται εκτός αν κάνουμε …DNA test!
Εν τέλει πώς ξέρουμε και αν ένας άριθμος των σλαβοφώνων προέκυψε από σλαβοφώνηση ελληνικών ή άλλων πληθυσμών σε περιοχές όπου οι Σλάβοι είχαν την πλειοψηφία επί αιώνες;
Αλλά περισσότερο από τη γλώσσα εκείνη την περίοδο μετρούσε η θρησκεία.
Πατριαχρικός(δηλ.ελληνορθόδοξος) σήμαινε «ρωμιός», δηλαδή de jure «Έλλην». Τώρα αν ήταν ή γινόταν και de facto ήταν άλλου (ή μάλλον του ίδιου) παπά ευαγγέλιο.
Άλλωστε οι εθνικιστικοί ανταγωνισμοί στην περιοχή είχαν τη μορφή προσυλητισμού στη Βουλγαρική ή Ελληνική Εκκλησία.
@Ιάσονα καλημέρα.
Χαίρομαι που σκέπτεσαι -πάντα- ορθολογικά.
Από τα λίγα που ξέρω αυτή η «διάκριση θρησκείας» ήταν μάλιστα σχετικά πρόσφατη (εκείνη την εποχή) και οφειλόταν σε πολιτικές σκοπιμότητες, που άρεσαν και στους Τούρκους (που έβλεπαν διχόνοια στους ραγιάδες).
Ετσι δεν είναι; Δεν ιδρύθηκε η Εξαρχική Εκκλησία για εθνικιστικούς σκοπούς (της Βουλγαρίας);
Αν η Μακεδονία εκείνης της εποχής έχει Γνωστική Αξία σήμερα, είναι για μελέτες «εθνικής ταυτότητας», κλπ.
Με προσεκτική λογική τολμώ να πω ότι οι Ελληνες Μακεδόνες δεν έχουν λοιπόν (αποδεδειγμένα) στενότερη γονιδιακή σχέση με τους Αρχαίους.
Είναι ο ΙΔΙΟΣ λαός με εκείνον της FYROM (αν εξαιρέσουμε προσμείξεις, μεταναστεύσεις, κλπ). ΤΩΡΑ κατάλαβα και την ποδοσφαιρική βρισιά στα ματς «Τώρα γαμάει η Βουλ-γα-ρία». Εχει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ βάση, όχι ψεύτικη.
Επίσης, μπορεί και να πετύχαινε μια νέα Ελληνική στάση που θα έλεγε στην άλλη πλευρά «είστε αδέλφια μας» (και να στόχευε στην ένωση των δύο χωρών)… αν δεν επικρατούσε ο στείρος εθνικισμός.
Αν είμασταν -μάλιστα- ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πολιτισμένη χώρα, όχι ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ, θα έπρεπε να δίνουμε ΥΠΟΤΡΟΦΙΕΣ για Ελληνικές Σπουδές και πιστοποιητικά -όχι απλώς Ελληνογλωσσίας, αλλά «διπλώματα Επίτιμης Ελληνικότητας»!
Είμαστε βέβαια ΠΟΛΥ μαλάκες (κι οι άλλοι ΠΙΟ μαλάκες τώρα) -χεχε
Υ.Γ. Υπάρχει μια «απηυδυσμένη κυρία» στο μπλογκ του Χρήστου που… κάθησε και μάζεψε ΟΛΑ τα κακά μου λόγια και τα έθεσε ενώπιόν μου.
Σε μερικά έχει δίκιο, αναρωτιέμαι όμως ΑΝ εξακολουθεί να διαβάζει, ΑΝ είναι αμερόληπτη (γιατί… πολύυυυυ περίεργο μου φάνηκε, να διαβάζει ΟΛΑ όσα γράφω σε τόσα πολλά μπλογκ -και να μην με έχει καταλάβει κάπως).
Προς Αμερόληπτη λοιπόν:
1) Εδώ οι κανόνες της σκέψης είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ από εκείνους που ξέρετε.
2) Η Γνώση αντιμετωπίζεται σαν ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΝ ΕΞΕΛΙΞΕΙ
3) και ΔΕΝ είναι δοσμένη ούτε καθορισμένη εκ των προτέρων
4) και ΔΕΝ είναι ανεξάρτητη από ΣΥΜΒΑΝΤΑ και ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ με άλλους (καλή ώρα όσα γνωστικά υλικά πρόσθεσε τώρα ο Ιάσονας, είτε έμμεσα είτε άμεσα)
5) Η γνώση με «συμφέρον» ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ (μέσα μου εννοώ), είτε το δικό μου εγωϊστικό συμφέρον είτε ομάδας, είτε λαού – όταν μιλάμε για ΓΝΩΣΗ και όχι για δράση.
6) Επειδή ο χρόνος μας είναι πεπερασμένος, ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ρατσισμός τώρα πια είναι κατά της άγνοιας (δηλαδή της σχεδόν μόνιμης κατάστασήας μας, σαν Ανθρώπινο Είδος, σε ΜΟΝΙΜΗ πια Υπερφόρτωση Πληροφορίας που ακυρώνει το σύνολο της Γνώσης μας -σχετικά μιλώντας).
7) Μια ΝΕΑ ΤΑΠΕΙΝΟΤΗΤΑ ανατέλλει, εκείνη της Πεπερασμένης εν Εξελίξει Δυναμικής Αλληλεπιδραστικής Γνώσης. Ψάχτε τη και στο μπλογκ του Δήμου
http://dromos1.wordpress.com/
Μια ζωή ψάχνουν για κίνητρα πονηρά σε αθώους,
αλλά και αθωώνουν τους πονηρούς κυνηγούς κινήτρων.
Κατά τον Τσάπανο, όποιος δεχτεί Σύνθετη Ονομασία είναι προδότης.
Και όποιοι συμφωνούν μαζί του, αποδέχονται και τον ορισμό αυτό.
Εστω ότι κάποιος ψάχνει τρόπους να μειωθεί το διεθνές μίσος, για να μπορέσουν οι γείτονές μας κι εμείς να συνυπάρξουμε. ΠΩΣ θα το κάνει αυτό αν αυτομάτως θεωρηθεί (λόγω αυτού) όμοιος του οποιουδήποτε (πραγματικού) προδότη ή πράκτορα ή χαφιέ άλλης χώρας κ.ο.κ.?
** Το μιμίδιο της Δαιμονοποίησης της Ειρήνης (ως ενδοτικότητας) αρκεί να επικρατήσει, ώστε να στείλει ΚΑΘΕΤΙ καλό στο διάολο.
Αυτό άλλωστε, είναι πλέον _επίσημη_ στρατηγική και κάποιων πολιτικών κομμάτων στη χώρα μας (ακροδεξιών και δήθεν «πατριωτικών αριστερών»).
Το μεγάλο θέμα και ερώτημα για μένα είναι, όμως, ΠΩΣ δεν μπορούν ΚΑΝ να δουν σωστά, πολλοί άνθρωποι, όσα είναι μπροστά στα μάτια τους, απλά πράματα, όπως το ότι ΗΔΗ στήθηκε «βιομηχανία λάσπης» κατά πολλών ανθρώπων. Οπότε -τελικά- γιατί να νιαστεί κανείς, να μειώσει τη λάσπη σε ένα άτομο; ΣΥΜΨΗΦΙΖΕΤΑΙ το θέμα αν (κατ’ εξαίρεση λάθεψε η λάσπη), συμφηφίζεται με τους «δικαίως διωκόμενους». (Η λογική του Χίτλερ και του Στάλιν…
Ομολογώ ότι δεν είχα αντιληφθεί την τεράστια σημασία του προηγούμενου σχολίου του Ιάσονα
https://omadeon.wordpress.com/2008/05/30/rosetta-stoned/#comment-3483
Είναι ένα τεράστιο σχόλιο με πολλά links, που υποβαθμίστηκε μέσα στη διένεξη (και ορισμένες «ερασιτεχνικές» δικές μου απορίες ή ιδέες).
[…] μπορεσαν και διαβασαν την στηλη της Ροσσετας? […]
Mbc3pz sdbgh83kdf0umfn3fdhzp
Επιστρατεύουν τον Μ. Αλέξανδρο σε σποτ!
Και με τηλεοπτικά σποτ που εμφανίζουν τον Μέγα Αλέξανδρο να επιτίθεται στα… Γαυγάμηλα επιχειρεί τώρα η κυβέρνηση των Σκοπίων να «συνεπάρει» τους πολίτες της, παραλληλίζοντας τις επιτυχείς μάχες του στρατηλάτη με αυτήν που δίνεται αυτές τις μέρες για τη διεκδίκηση του ονόματος Μακεδονία. «Πιστεύω στον εαυτό μου, πιστεύω στη νίκη, εσύ είσαι η Μακεδονία», φέρεται να λέει ο Μέγας Αλέξανδρος στο σποτ, ακολουθούμενος από μακεδονική φάλαγγα σαν να καλεί εμμέσως τους Σκοπιανούς να είναι σε επαγρύπνηση λίγο πριν από την επίθεση…
*Ο Μέγας Αλέκος ομιλεί στα … ντόπια!
*Όλα τα λεφτά είναι το όνομα της … Κλεοπάτρας στα κυριλλικά υπό τους ήχους του Παπαθανασίου (Μιλάμε για κλοπή σε όλα τα επίπεδα!) Α, ναι και ο Πούτιν είναι επίγονος του μεγάλου στρατηλάτη…
*Άθελά του κι εδω ο Πούτιν ξαναπαίζει τον ρόλο του. Εδώ εκπροσωπείται από το πλήρωμα ενός υποβρυχίου που αναδύεται … στην Makedonija!
Α, ναι η διαφήμιση γυρίστηκε για λογαριασμό της η Cosmofon, θυγατρική της Cosmote στην πΓΔΜ…
@sid
Επειδή σε ΒΛΕΠΩ να κυκλοφορείς σε διάφορα blog κάνοντας copy-paste τα ίδια περίπου πράγματα (σε διάφορες μορφές) θα σου έλεγα… φίλε, ΧΑΛΑΡΩΣΕ. Τα μεγαλύτερά προσόντα (που απαιτούνται) κάτω από τις παρούσες συνθήκες είναι η ΨΥΧΡΑIΜΙΑ, η ΗΡΕΜΙΑ και ο ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ.
Ολόκληρη η FYROM παραλογίζεται. Δεν μπορεί κανείς να μη το διαπιστώσει αυτό.
Ας παραμείνουμε όμως ψύχραιμοι και μετριοπαθείς. Εκείνο που ζητάμε, δηλαδή το σύνθετο όνομα, είναι το λογικά ορθό και το συμβιβαστικό. Αν δεν το καταλάβουν οι γείτονες, κακό δικό τους θα κάνουν.
Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται.
Διάβασε το σημερινό ποστ για… χαλάρωση και προβληματισμό (κι αν δεν ξέρεις αγγλικά, επίκειται μετάφρασή του στα Ελληνικά, αν μου ζητηθεί).
https://omadeon.wordpress.com/2008/09/14/epigenetics/
http://saos-macedon.blogspot.com/2008/09/igenea.html
iGenea και Σκοπιανοί – Η αυτοακύρωση
φιλε Omadeon να γινεις λιγο πιο υποψιασμενος για το ποιον θεωρεις εθνικιστη πατριωτη κλπ
το βιβλιο του Τσουλκα το μονο που κανει με πολυ μεγαλη επιτυχια ειναι να διαβρωνει την λεξη Μακεοδνια και μακεδονικη γλωσσα ταυτιζοντας αυτες τις εννοιες με διαφορα βουλγαρικα ιδιωματα
σκεψου μονο οτι αυτα ολα καμια σχεση δεν εχουν με την Μακεδονια παραπανω απο οση εχουν τα Τουρκικα η τα Εβραικα η τα γυφτικα
δεν ειναι μονο τα περι μακεδονικης γλωσσας και περι ροζετας αλλα και αρκετα αλλα στερεοτηπα επιχειρηματα σκοπιανων τουρκων αλβανων κλπ τα οποια πλασαρονται απο διαφορα ατομα ως υπερπατριωτικα
Φιλε photografer
Είμαι σε διαδικασία ΑΕΝΑΗΣ μάθησης, δεν παράστησα ποτέ τον ειδικό στο θέμα (παρά μόνο σε δικά μου ΠΟΛΥ λίγα θέματα τεχνολογίας κλπ)… οπότε θα λάβω υπόψη προσεκτικά κάθε εποικοδομητικό κριτικό σχόλιο.
Πάντως το βιβλίο του Τσιούλκα θεωρείται από έγκυρο κόσμο λανθασμένο. Οποιος χτίζει σε αυτό, χτίζει στην ΑΜΜΟ νομίζω.
Και κατανοώ καλά τους λόγους μάλιστα – τώρα πια.
Για εξηγήστε μου σας παρακαλώ που βρήκατε στοιχεία περί γαλατικής προέλευσης των βλάχων.
Δεν υπάρχει καμία τέτοια θεωρία από κανέναν επιστήμονα.
Μπαίνει ο καθένας στο ίντερνετ και γράφει το μακρύ του και το κοντό του.
Η διεθνής άποψη είναι ότι οι βλάχοι είναι αυτόχθονες εκλατινισθεντες κατά την περίοδο της ρωμ. αυτοκρατορίας και όχι γαλάτες.
Απλά οι έλληνες επιστήμονες υποστηρίζουν ότι είναι εκλατινισθέντες Έλληνες, οι Ρουμάνοι λένε (μη έλληνες) Θράκες Ιλλυριοί και Μακεδόνες, οι Σκοπιανοί λένε εκλατινισθέντες μη έλληνες μακεδόνες.
Υπάρχουν μελέτες από έλληνες, όπου υποστηρίζεται πως η βλαχική (αρωμουνική) περιέχει πολλές αρχαιοελληνικές λέξεις οι οποίες δεν υπάρχουν στα ρουμάνικα.
@Αφωνος
Με αφήσατε… ΑΦΩΝΟ με την πλήρη ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ του σχολίου σας ως προς το θέμα του ποστ. Επίσης την ανοησία ότι τάχαμου «βρήκα στοιχεία περί γαλατικής καταγωγής των Βλάχων»? Μήπως… διαβάζατε ΑΛΛΟ ιστολόγιο και σχολιάσατε εδώ; Διότι… ΠΟΥΘΕΝΑ δεν είπα περί «γαλατικής καταγωγής των Βλάχων»!
Το ποστ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ τους Βλάχους, για τους οποίους ΒΑΡΙΕΜΑΙ να συζητήσω(!!!) και για τους οποίους σας προτρέπω να απευθυνθείτε στη Wikipedia:
1) Ελληνική Βικιπαίδεια
http://el.wikipedia.org/wiki/Βλάχοι
http://el.wikipedia.org/wiki/Αρμάνοι
Περί καταγωγής τους, εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%B9#.CE.9A.CE.B1.CF.84.CE.B1.CE.B3.CF.89.CE.B3.CE.AE
2) Διεθνής (αγγλική) Βικιπαίδεια
http://en.wikipedia.org/wiki/Aromanians
Αν έχετε αντιρρήσεις (με τα ανωτέρω) απευθυνθείτε ΜΟΝΟ στην ίδια τη Wikipedia (ανοίγοντας δικό σας λογαριασμό εκεί, κλπ).
Τέλος, όχι μόνο βαριέμαι αλλά και… ΑΡΝΟΥΜΑΙ να συζητήσω τα γονίδια των Βλάχων. Με ενδιαφέρουν ΜΟΝΟ τα γονίδια των… Νεάντερνταλ, και ΑΝ ή όχι έχουν επιβιώσει μερικά τέτοια γονίδια π.χ. στους Βάσκους της Ισπανίας. Για τους υπόλοιπους Homo Sapious, τάσσομαι…. ενάντιος, στηρίζοντας αναφανδόν τους Νεάντερνταλ (παρόλο που… δεν με συμφέρει, βέβαια… -χεχε). 🙂
Υγιαίνετε…
(Υποχρεωτικό τεστ DNA για ΟΛΟΥΣ όσους ασχολούνται με τέτοιες ανοησίες, ελπίζω να επιβληθεί μετά από μερικά χρόνια, ώστε να ξέρουν ΑΚΡΙΒΩΣ από που κρατεί η σκούφια τους, κλπ).
Καλημέρα παιδιά.
Ανακάλυψα το μπλογκ σας τις τελευταίες ημέρες.Μια ερώτηση που μπορεί να φανεί άσχετη:
Τελικά οι FYROMians τι επικαλούνται:
1)ότι οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες?
2)ότι ήταν Έλληνες και οι απόγονοί τους (οι FYROMians) εκδιώχθηκαν από την Ελλάδα? Και οι Έλληνες της Μακεδονίας τί είναι?
3)ότι οι αρχαιοι Μακεδονες ήταν Έλληνες ΑΛΛΑ οι Έλληνες εχουν εξαφανισθει, και αυτοι, σαν οι εναπομειναντες (what a luck to be the only ones) Μακεδονες και πρωτοξαδερφα των Ελληνων , ειναι οι “νομιμοι” δικαιουχοι της Μακεδονικης κληρονομιας?(Και ίσως αργότερα του συνόλου της Ελληνικής?) Kαι αν ο Φ. εφαρμόζεται για τους Έλληνες γιατί όχι για τους ίδιους?
@dodoni
Η συντριπτική πλειοψηφία των ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ κατοίκων της (κατά το 99%) Ελληνικής Μακεδονίας δεν είναι αυτόχθονες αλλά Πόντιοι – νομίζω – πρόσφυγες που εγκαταστάθηκαν εκεί, αλλά αυτό δεν έχει την παραμικρή σημασία πλέον. Είναι ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ έτσι κι αλλιώς και δικαιούνται να λέγονται έτσι, όπως και οι άλλοι (της FYROM) δικαιούνται να ονομάζονται «Σλαβο-Μακεδόνες». Το «Μακεδόνες ΣΚΕΤΟ» αποδείχτηκε πονηρό κόλπο, για να οικειοποιηθούν ΟΛΗ την περιοχή. Ενα κόλπο που είναι πολύ δύσκολο (βέβαια) να αντιμετωπισθεί σωστά, γιατί υπάρχει το γνωστό δικαίωμα κάθε λαού ή κράτους για «αυτο-προσδιορισμό», κλπ. κλπ.
Από κει και πέρα, τρία τινα
1) έχω φάει ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ώρες με το θέμα, από πολύ παλιά, πολεμώντας φανατικούς Σλαβομακεδόνες (με τη γνωστή ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ ότι κατάγονται από τον Μ. Αλέξανδρο) αλλά… τις ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΕΣ «μαχαιριές» τις έφαγα από φανατικούς Ελληνες (Μακεδόνες και μη)…
2) Ενα θέμα αυτού του ποστ ΔΕΝ είναι η μεγάλη εθνικιστική παράκρουση των γειτόνων μας, αλλά η… δική μας, δηλαδή ΟΡΙΣΜΕΝΩΝ δικών μας, όπως αυτός ο «κύριος» που (λόγω κόμπλεξ που του δημιούργησε η Βλαχική καταγωγή και γλώσσα του) υιοθέτησε έναν τεράστιο φανατικό υπερ-εθνικισμό, καθώς και ρατσισμό ότι -τάχαμου- «μόνο οι Βλάχοι έχουν γνήσιο Ελληνικό αίμα».
3) Για το θέμα της Μακεδονίας ΒΑΡΙΕΜΑΙ να συζητήσω, πια. Το επιτυχημένο ποστ στα αγγλικά που έκανε κριτική στους New York Times ΗΔΗ κατατρόπωσε τα επιχειρήματα των εθνικιστών γειτόνων, αλλά… οι δικοί μας είναι αξεπεραστοι.
Υ.Γ. το σημείο (3) αναφερόταν βέβαια στο ποστ
https://omadeon.wordpress.com/2008/04/04/the-new-york-times-editorial-board-of-imbeciles/
(για εύκολη πρόσβαση το βάζω κι αυτό εδώ)
@omadeon
Δεν ρώτησα αυτό αλλά την επίσημη θέση της FYROMian ηγεσίας.Αν κάποιος ξέρει σίγουρα, να απαντήσει.
Το στατιστκό στοιχείο από πού προκύπτει? Δηλαδή η περιοχή της Μακεδονίας ήταν έρημη & ακατοίκητη και το ’22 μετά την Μικρασιατική καταστροφή ήρθαν οι πρόσφυγες? (Η θεωρία του κενού σύμπαντος έχει καταρριφθεί)
Οποιος δεν το θέλει, δεν το βλέπει. Ειλικρινά βαριέμαι…
Π.χ. στον Ελληνικό (εθνολογικό) χάρτη εδώ (του 1918)
και στη μεγέθυνση εδώ:
οι κατοικημένες από Ελληνες περιοχές της (σημερινής) Ελληνικής Μακεδονίας δεν είναι παρά _μικρό μέρος της_. (Με κίτρινο χρώμα είναι οι Ελληνικοί πληθυσμοί, που ήταν τότε διάσπαρτοι και σε μεγάλο μέρος της σημερινής Τουρκίας).
Ε, λογικό είναι. Εγιναν πόλεμοι, ερημώσεις και καψίματα χωριών -από ΟΛΕΣ τις πλευρές. ΠΟΛΥ μεγάλες μετακινήσεις πληθυσμών, κλπ. Και με τον εμφύλιο φύγαν οι τελευταίοι Σλάβοι της Ελληνικής Μακεδονίας (πλην ελαχίστων)…
Νομίζω ότι σχεδόν όλα τα κράτη της περιοχής φταίνε, για το σημερινό χάλι της τεταμένης διεθνούς κατάστασης, με την Σλαβομακεδονική πλευρά όμως πολύ πιο απαράδεκτη ΤΩΡΑ.
Οποιος θέλει να βλέπει την Ιστορία με παρωπίδες, ας σπεύσει να συναγωνιστεί τους υπερ-εθνικιστές των Σκοπίων που πιστεύουν ότι είναι ΟΙ «απόγονοι του Αλέξανδρου».
Εεεε, ΔΕΝ αγοράζω! Κι είμαι Νότιος ( χαμουτζής )! 🙂
Ειλικρινά με ενόχλησε το υφάκι σου & τα σχόλια περί παρωπίδων μιασ & δεν με ξέρεις. Επειδή δεν είμαι καλός γνώστης αναζητώ πληροφορίες και αποδείξεις γιατί βαρέθηκα τα φούμαρα ενθεν & ενθεν.
¨Ετσι, αποφευγεις να απαντήσεις στο βασικό ερώτημα, &
Στο σημείο όπου επιμένεις, ειδικά μετά τους χάρτες το ποσοστό περί του 1% ελλήνων Μακεδόνων είναι αυθαιρετο α) δεν αναρέρονται απόλυτοι αριθμοί ή ποσοστά και β) μάλλον έχω αχρωματοψία
Συγγνώμη αν σε κούρασα ή εκνευρησα, δεν πρόκειται να ξαναενοχλήσω.
Ευχαριστώ
@Dodoni
Κι εμένα με ζάλισε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το δικό σου υφάκι, αφού έγινες και ψεύτης (ή ψεύτρα) με το «1% ποσοστό Ελλήνων ΜΑκεδόνων». Αυτό το ΕΒΓΑΛΕΣ από το ΜΥΑΛΟ σου. Κανείς δεν είπε ΤΕΤΟΙΟ, ΤΟΣΟ χαμηλό ποσοστό Ελλήνων και σίγουρα όχι εγώ.
Είστε ΠΟΛΛΟΙ τρελλαμένοι, ένθεν και εκείθεν, και μια μέρα… είθε να σας χαρίσει η Νομαρχία του… Στηριχτή Κλεφτών Βενζίνης Ψωμιάδη ένα… γήπεδο να παίζετε box με τους Σλαύους «αδελφούς σας», να κουνάτε τις περικεφαλαίες σας και να τη βρίσκετε (υπάρχει και η ελπίδα να… αλληλοσφαχτείτε -χεχε- ώστε να λιγοστέψετε επιτέλους):
http://pontosandaristera.wordpress.com/2009/02/18/malkits/
Υ.Γ. Οταν λέω «συντριπτική» μια πλειοψηφία (αγγλιστί «Overwhelming» majority) εννοώ κάτι ΠΟΛΥ πάνω από 50%, π.χ. που δεν μπορεί ποτέ να ηττηθεί σε εκλογές.
Υ.Γ.2 Ενδιαφέρουσα (για το θέμα) ήταν κι η παλιά συζήτηση σε άλλο μπλογκ, εδώ:
http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/04/06/6-4-2008/
Καλημέρα, καιρό έχουμε να τα πούμε.
Τρίβω τα μάτια μου με την παρανόηση που έγινε από την Dodoni : Το «η Μακεδονία είναι είναι κατά 99% Ελληνική»¨το διέστρεψε σε «μόνο 1% Ελληνική» (κάποτε). Ποιός είπε τέτοιο πράγμα; Κανείς.
John, Καλημέρα!
Ε, ναι, περί αυτού πρόκειται. Οτι υπάρχει αυτή η αηδιαστική (πλέον) τάση για συκοφαντία, μέχρι του σημείου να μας… χώνουν στο στόμα («προδοτικές») δηλώσεις που ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ, διαστρέφοντας ακόμη και σχόλια γραμμένα ελάχιστα πιο πάνω…
Οταν ο άλλος σου αποδίδει τέτοιο πράγμα, ποδοπατώντας όλα τα άλλα επιχειρήματα (ΥΠΕΡ της Ελληνικής πλευράς μάλιστα, τα πιο πολλά)… τότε ξέρεις ότι ΔΕΝ ΜΙΛΑΣ με σωστό άνθρωπο. Κάτι δεν πάει καθόλου καλά…
(Τυρί τριμμένο, γραβιέρα Δωδώνης… με 45% ΛΙΠΑΡΑ!!! -χεχε). 🙂
Υ.Γ. Οποιος διαβάζει με ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ κάνει τέτοια λάθη βέβαια.
Π.χ. είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι ξέχασε εντελώς (το άτομο) το γεγονός ότι δεν αναφερόμουν ΚΑΝ σε μη-Ελληνες, όταν είπα για την «πλειοψηφία των σημερινών Ελλήνων Μακεδόνων». Απλώς μίλησα για Πόντιους (και πρόσφυγες γενικά) μετά τις μεγάλες γνωστές ανταλλαγές πληθυσμών (και άλλα… ΔΥΣΑΡΕΣΤΑ, που έγιναν κάποτε). Το ότι η σημερινή Ελληνική Μακεδονία σχεδόν ερημώθηκε από μεγάλες μάζες πληθυσμών, κυρίως μουσουλμάνων αλλά και Σλάβων, είναι κάτι που διάβασα επανειλλημένα σε πολλές πηγές και το θεωρώ σωστό, ελλείψει άλλων στοιχείων. Μου τη δίνουν αφάνταστα όμως, όσοι θέλουν να «φέρουν την Ιστορία στα μέτρα τους». Π.χ. το Κιλκίς ήταν 100% Βουλγαρική πόλη (Κουκούς) που… κάηκε από τον Ελληνικό στρατό , με μαζική σφαγή ΟΛΩΝ των κατοίκων που δεν έφυγαν εγκαίρως, ΚΑΙ με βιασμούς (πριν τη σφαγή) ΟΛΩΝ των γυναικών, από Ελληνες – ιστορικό γεγονός ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ, που ΔΕΝ «ξεπλένεται» από το ότι ΚΑΙ οι Βούλγαροι κάναν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια σε προηγούμενη φάση, τότε.
Επειδή όμως ο/η «Dodoni» ρώτησε κάτι ΣΟΒΑΡΟ, σε προηγούμενο σχόλιο (κι έχει δίκιο ότι δεν απαντήθηκε επαρκώς)…
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Κατ’ αρχήν, σωστή η τελική παρατήρηση «Kαι αν ο Φ. εφαρμόζεται για τους Έλληνες γιατί όχι για τους ίδιους?» (τους Σλαβομακεδόνες). (Την ξέχασα με όσα ακολούθησαν)! Είναι έξυπνη παρατήρηση και ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ. Πάμε παρακάτω…
1) Αν και δεν είμαι ο πιο αρμόδιος να απαντήσω (οι ίδιοι οι κάτοικοι της γειτονικής χώρας… διέπρεψαν στο βαθμό της παράκρουσης που εξέφρασαν σε σχόλια κάτω από άλλο ποστ – εδώ)… Πιστεύω ότι ΝΑΙ, κάτι τέτοιο προπαγανδίζει το κατεστημένο της χώρας τους σήμερα. Οτι είναι οι «πλησιέστεροι μακρυνοί συγγενείς» των αρχαίων Μακεδόνων, επειδή η Μακεδονική φυλή (έτσι κι αλλιώς μη-Ελληνική κατ΄αυτούς) ξεκληρίστηκε, σε πολύ μεγάλο βαθμό (κατ’ αυτούς και π.χ. κατά τον Φαλμεράϋερ).
2) Το να συζητήσουμε εδώ τον Φάλμεράϋερ είναι μάλλον περιττό. Υπάρχει και πιο σχετικό ποστ άλλωστε (ορίστε το – https://omadeon.wordpress.com/2008/06/07/fallmerayer-reloaded/ ). Σε γενικές γραμμές ο Φάλμεράϋερ είπε μόνο ΜΕΡΟΣ της αλήθειας και μελέτησε μόνο περιορισμένες περιοχές της Ελλάδας στην εποχή του.
3) ΔΕΝ υπάρχουν ΚΑΝ “νομιμοι” δικαιουχοι της Μακεδονικης κληρονομιας, Επομένως δεν υπάρχουν και «δικαιούχοι ίσως αργότερα του συνόλου της Ελληνικής» (πράγμα που ακούγεται σχεδόν παρανοϊκό βέβαια). Τώρα… οι Ελληνες της σημερινής Ελλάδας, είτε γονιδιακά αν το δούμε είτε πολιτιστικά είναι σαφώς ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ στην Αρχαία Ελληνική (επομένως ΚΑΙ ΕλληνοΜακεδονική) «κληρονομιά», ΑΝ θέλουν να τη… μελετήσουν βέβαια (πράμα σπάνιο σήμερα)… Αλλά αυτό -πάλι- αφορά τη ΔΙΚΗ ΜΑΣ στάση, όχι εκείνη των γειτόνων, οι οποίοι μάλλον…. μιμούνται με τον πιο «Κιτς» και αντιαισθητικό ψυχοπαθολογικό τρόπο, τις ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ «ιστορικές εμμονές» και ταυτίσεις με το παρελθόν, ακόμη και… Ποντίων που νομίζουν ότι είναι απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου. (Σαφώς και είναι απόγονοι Αρχαίων Ελλήνων, οι πιο πολλοί, βέβαια, αλλά… όχι και του Αλέξανδρου!)
Κοντολογίς, ο γκροτέσκος και ανιστόρητος υπερ-εθνικισμός των Σκοπίων είναι ΔΙΚΗ ΜΑΣ εικόνα, που αντικατοπτρίζει τη δική μας… καρα-κιτσαρία. Το ότι αυτοί έφτασαν μέχρι την ολοκληρωτική διαστροφή ιστορικών γεγονότων είναι βέβαια αναμφίβολο γεγονός, αηδιαστικό για όσους σέβονται την Ιστορία (και σε μένα επίσης). Ομως δεν είναι κάτι παράξενο.
Το θέμα είναι ότι ο υπερ-εθνικισμός ορισμένων δικών μας ακραίων (όπως π.χ. του «κυρίου Τσάπανου») φτάνει στο σημείο της επιβεβαίωσης του Φαλμεράϋερ, χάριν της… φυλετικής καθαρότητας ενός ΜΕΡΟΥΣ της Ελληνικής φυλής (σήμερα), των Ελλήνων Βλάχων (εν προκειμένω). Βρήκε δηλαδή ο… τέντζερης (των Σκοπίων) το «καπάκι του»! 🙂
@amadeon
Σύμφωνα με τη στατιστική της Κοινωνίας των Εθνών (Greek Refugee Settlement, Geneva, 1926), η πληθυσμιακή σύνθεση στην Ελληνική Μακεδονία παρουσιάζεται ωσ εξής:
1912 1926
Ελληνες 513.000 42,6
@amadeon
Σύμφωνα με τη στατιστική της Κοινωνίας των Εθνών (Greek Refugee Settlement, Geneva, 1926), η πληθυσμιακή σύνθεση στην Ελληνική Μακεδονία παρουσιάζεται ως εξής:
1912:Ελληνες 513.000(42,6%),Μουσουλμάνοι 475.000(39,4%),Βούλγαροι 119.000(9,9%), Διάφοροι(κυρίως Εβραίοι) 98.000(8,1*) Σύνολο 1.205.000.
1926:Έλληνες 1.341.000(88,8%) Μουσουλμάνοι 2.000(0,1%) Βούλγαροι 77.000(5,1%) Διάφοροι 91.000(6%) Σύνολο 1.511.000.
Μετά την ανταλλαγή πληθυσμών Ελλάδας-Τουρκίας (Λωζάννη 1923) ήλθαν προς τη Μακεδονία πάνω από 600.000 Έλληνες πρόσφυγες.Συνολικός πληθυσμός στην απογραφή του 1928: 6.032.761 άτομα εκ των οποίων σλαβόφωνοι 81.984.(Annuaire Statistique de la Grece,Αθήνα 1928).
Ολοι είμαστε Ελληνες, δεν διαφωνούμε σε αυτό.
@dodoni
Κάπως έτσι…
Μόνο που κάθε λαός της περιοχής των Βαλκανίων (και κάθε ιστορικός ή διανοητής που στηρίζει τα συμφέροντά του) κάθε φορά φέρνει και διαφορετικά νούμερα στην επιφάνεια…
Τείνω να έχω ζαλιστεί, τόσοι έτσι, τόσοι κοκορέτσι.
ΤΟΣΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΤΡΕΛΛΑΜΕΝΟΙ…
Και το μόνο ΣΙΓΟΥΡΟ είναι ότι έχουν ΤΟΣΗ σχέση με την κουλτούρα των Αρχαίων Ελλήνων (ή άλλων) όση έχει η γάτα μου με τη γιαγιά μου… (πολιτιστικά – ώρες-ώρες).
Εν πάσει περιπτώσει, κάπου είδα και στατιστικές για ποσοστό προσφύγων ή Πόντιων σε σχέση με «αυτόχθονες» και δεν ήταν παρά μειοψηφία οι «αυτόχθονες Ελληνες Μακεδόνες». Δεν έχω κάνα λόγο να αμφισβητώ τα στοιχεία αυτά, πάντως ΑΝ ΒΡΕΙΣ αποδείξεις περί του αντιθέτου τότε…
1) θα εκπλαγώ
και
2) θα… ζητήσω και συγνώμη (που είπα ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι αυτόχθονες – αν και Ελληνες).
ΟΚ? 🙂
Υ.Γ. Στο μεταξύ, συνιστώ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ το νέο ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ ποστ του Polsemannen, περί «καμμένης Μακεδονικής φλάντζας»:
http://polsemannen.blogspot.com/2009/03/blog-post_11.html
ΕΝΑ-ΕΝΑ τα βρίσκουμε…
π.χ.
http://www.lithoksou.net/rizospastis.html
ΑΥΤΟ ειδικά το κείμενο (όπως βλέπετε) το εχει κάνει «πρώτη μούρη» ο Λιθοξόου…
Εγώ ειδικά ΔΕΝ το είχα διαβάσει…
είχα διαβάσει όμως παρόμοια, όπως αυτό που παράθεσα.
Ε, προφανώς τώρα… αυτό το κείμενο θα εξόργισε πολλούς, θα φανάτισε άαααλλους, και θα ενέπνευσε παπαγάαααλλους…..
ΟΥΦΦΦ
μάλλον θα πρέπει να απαγορευτεί η χρήση της λέξης «μακεδονία» ΚΑΙ στις 2 χώρες, να ΜΗΝ ξαναμιλήσει ΚΑΝΕΝΑΣ που να έχει μακεδονική (ελληνική ή σλαβική) καταγωγή για το μακεδονικό θέμα και να σταλούν ψυχίατροι από αξιόπιστες χώρες (τις ποιές?) για να ασχοληθούν με τη… Μακεδονική Μαζική Σχιζοφρένεια.
(ξέρω ότι ΟΛΑ αυτά ΔΕΝ γίνονται…
ΟΚ, λέμε κι αστεία,
εμείς οι περήφανοι… ΜΗ-ΜΑκεδόνες
Ζήτω η… Χαμουτζία. 🙂 )
Τώρα βέβαια… ακόμη και ο Ριζοσπάστης του 1932 κι ο Λιθοξόου σήμερα ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΑ αναφέρονται σε ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ (έστω και σημαντική – 100 χιλιάδων το 1932 και το ΠΟΛΥ 30 χιλιάδων σήμερα κατά το «Ελσίνκι»), οπότε…. ο μύθος της «κατεχόμενης Μακεδονίας» καταρρέει από το ΙΔΙΟ αυτό το κείμενο, που… φοβούνται οι αντίπαλοί του.
Εγώ νομίζω όμως ότι πρέπει να γίνει ειδικό ψυχολογικό τεστ, όσων διαβάζουν το κείμενο, την ΩΡΑ που το διαβάζουν, με… εγκεφαλογράφο, και… όσοι ΔΕΝ ΝΙΩΣΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ απολύτως με τα όσα ΦΡΙΚΩΔΗ καταγγέλλει να μπουν ΟΛΟΙ σε ψυχιατρικές κλινικές ως ΨΥΧΟΠΑΘΕΙΣ και μάλιστα ΑΝΙΑΤΟΙ. (χεχε) σύμφωνα με τον επίσημο ορισμό της «ψυχοπάθειας» σαν… ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ για «empathy» («εμπάθεια» – με την καλή έννοια της συμπόνιας προς συνανθρώπους…)
Ε, Καλάαα….
Δώστε στη Σιωπηλή Πλειοψηφία (των Ψυχοπαθών) την Εξουσία,
να μη μείνει ΠΟΥΘΕΝΑ δημοκρατία
Sieg Heil
http://www.neos-forum.com/viewtopic.php?f=12&t=1250
…αλλά η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αλήθεια εδώ
http://www.iospress.gr/ios2008/ios20081102.htm
(από εκείνα τα άρθρα του Ιού που είναι σωστά ΑΚΡΙΒΩΣ. Υπάρχουν άλλα με κρίσεις αμφιλεγόμενης σωστότητας, αλλά… αυτό είναι πολύ γαμάτο!)
Πω πω, τι λογοτεχνημα! Παντως η φλωρια του Βιβλιου φαινεται απο το γεγονος οτι «αυτος» δεν καταφερε να πεισει αυτην να αφησει τους σατανικους «ανθελληνικους» της τροπους. Τι σοι αριστοκρατης grand viveur επαναστατης, δεν μπορει να αποπλανησει μεφιστοτελειακα μια μικροαστη παιδουλα. Τσ, Τσ, Τσ.
…Επισης αυτο το «παραδοσιακοι κομμουνιστες» που συνεχιζουν την αντισταση, που κολλαει; Ειναι συμμαχοι τελικα ή δεν ειναι; Ειναι Τροτσκυιστες οι «παροδοσιακοι» συμμαχοι (Γκουχ, γκουχ… Ρεσαλτο γκουχ). Τελικα οι Σταλινικοι μακεδονο-προδοτες δεν ειναι τοσο κακοι οταν ο φιλελευθερος/προοδευτικος (;) εχθρος εμφανιζει το ασχημο κοσμοπολιτικο κεφαλι του;
Anyway, the Greek fascist cults have found their De Vermis Mysteriis it seems. In the Mountains of Mountains (Of Notiovoukefalistan preferably) my (patriot) brothers, in the mountains of Madness!!! (A paraphrase of Three Sisters of Anton Chekhov)
Dennis,
ξέχασες να πεις ότι αναφέρεσαι στο Sci-Fi, δηλαδή…
Σκάει-φάει (σκάσε-και-φάε)
ή… Οποιος-Σκάει-δεν-κάνει-να-φάει–
ψευδοφανταστικό λογοτέχνημα
με τον απατηλά-σεμνό τίτλο «Οχι στην Παλιά Πόλη»….
(κι εγώ ξέχασα να πω ότι πρώτος βρήκες τα 2 σχετικά link).
🙂
Omadeon I think that time has come for Boreovoukefalistan to produce a fascist classic. It should be named «Yes to the new village». The story of the book should explore the possibility of a «totalitarian liberal/progressive» government, which demacedonizes the Republic of Macedonia. Anti-Hellenism is outlawed, Vergina’s Sun is removed from all public buildings, and the grand Statue of Pharao Alexandro-Ra is brought down. A tyrannic multicultural Greek-Albanian government harasses Macedonist groups. A general super-liberalization has led to the corruption of true Alexandrism (the infantile disease of Balkan Nationalism) Only the Blacks had dreams. They understood that the phillo-Hellenic government, was part of a global conspiracy to introduce a foreign substance is into Macedonian’s precious bodily fluids and destroy their gene Zita (similar to the greek gene Epsilon). So they revolt against the government’s Satanic Plot… The Plot goes through the Boreiovoukefalistan’s defenders’ deeds, with a central theme of the plot the internal clash between «orthodox Alexandrists» (who practice openly homosexuality to honor Alexander’s legacy) and «revisionist Alexandrists» (heterosexual patriots who think that Alexander’s supposed homosexuality, is a myth spread by the New-World-Orderist Internationalist Greek Left in order to spill true Voukefalian Legacy)!
Υ.Γ. Στο μεταξύ…
Οι φανατίλες της ΠΓΔΜ πήγαν και ΕΣΒΗΣΑΝ από την αγγλική Wikipedia ένα ΠΟΛΥ σημαντικό λήμμα, το οποίο μας είχε φέρει πριν πολύ καιρό εδώ ο σχολιαστής Ιάσονας.
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_Question#Ethnic_Macedonian_Propaganda
-ΣΒΗΣΑΝΕ εντελώς το «Ethnic Macedonian Propaganda»
που περιείχε όσα ενδιαφέροντα είπε ο Ιάσονας στο σχόλιο
https://omadeon.wordpress.com/2008/05/30/rosetta-stoned/#comment-3483
[..]
Το διασκεδάζετε βλέπω! 😆
@Omadeon
[μάλλον θα πρέπει να απαγορευτεί η χρήση της λέξης “μακεδονία»…]
μου κλέβεις το copyright της ιδέας 🙂
τώρα για τον Λιθοξόου τι να πω;;;
[Θέσεις υποστήριξης του μακεδονικού εθνικού κινήματος, … Οι νεώτεροι και μη γνωρίζοντες, μπορούν να συγκρίνουν την τότε κομμουνιστική-διεθνιστική γραμμή, με το σύγχρονο εθνικο-σοσιαλιστικό λόγο του μεταλλαγμένου ΚΚΕ…]
δηλ. ο άνθρωπος υποστηρίζει ότι το ΚΚΕ έπρεπε να συνεχίσει να υποστηρίζει την απόσχιση της Μακεδονίας
(βρε Omadeon πότε θα βρούμε άλλη λέξη για την περιοχή να ησυχάσουμε;; 😉 )
μπρρρ, πολλοί βρυκόλακες κυκλοφορούν!!!
το άλλο το μπουμπούκι πάλι, ο Χιδίρογλου (άλλος βρυκόλακας κι αυτός) ονειρεύεται «εκκαθάριση των αντεθνικών και «διεφθαρμένων» στοιχείων»
Τι έγινε βρε παιδιά;;; εγώ είχα την εντύπωση ότι πέρασαν 60 χρόνια από τον εμφύλιο. Μερικοί δε βάζουν ΠΟΤΕ μυαλό.
@DennisV
[Τελικα οι Σταλινικοι μακεδονο-προδοτες δεν ειναι τοσο κακοι οταν ο φιλελευθερος/προοδευτικος (;) εχθρος εμφανιζει το ασχημο κοσμοπολιτικο κεφαλι του;]
to the point απ’ότι βλέπω
Την πλοκή του μυθιστορήματος γιατί την γράφεις στα αγγλικά; Ψάχνεις ξένο εκδότη;; 🙂
Oh Come on KnowDame, everybody patriot knows knows that Stalin was an nationalist at heart, (not of course …anarchokommouni, or anything «anarcho» !).
It’s true that I’m searching a foreign publisher, for my dystopian novel, since in Greece I’m afraid that the kyklomata will eat my masterpiece. Of course in order to reduce costs and raise benefits, I’m gonna deconstruct «No to the Old Town» and RECONstruct it to a Lovecraftian/Satanist horror masterpiece! I don’t know why, but I think that it ain’t gonna be difficult! Besides Hidiroglou, is not a simple vampire but also a member of the political party of Dracula ( http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Dracula ).
My modest proposal is to name FYROM Boreio-Voukefalistan and Macedonia Notio-Voukefalistan. If it doesn’t work I have an even more modest proposal! Send ALL Nationalist Extremists of both sides to a Black Hole! THAT can’t fail!
Νομίζω ότι το σβησμένο κομμάτι βρίσκεται πλέον στον εξής σύνδεσμο:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Macedonia#Slav_Macedonian_propaganda
(Slav Macedonian Propaganda αντί για Ethnic Macedonian Propaganda).
Κι εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_Question#Slav_Macedonian_propaganda
Εν τω μεταξύ όμως… Οι Αλβανοί και οι ΗΠΑ έχουν πάρει ανάποδες με τους FYROMιανούς σαλταρισμένους εθνικιστές:
http://www.tvxs.gr/v21193
φίλε με τον τσαπάνο είναι πολύ δύσκολο να συνενοηθείς, υποψιάζομαι έχει να κάνει με το ότι δεν είναι native speaker (περίπου όπως ο Γιώργος Παπανδρέου) και ούτως ή άλλως δεν έχει στο μυαλό του τα πιο λογικά πράγματα.
Δηλαδή στον στάνταρ παραμορφωτικό φακό του σωβινισμού προτίθεται η απόσταση (15.000km) και το εμπόδιο της γλώσσας.
Ουσιαστικά η οντολογία του είναι πάρα πολύ διαφορετική από αυτή οποιουδήποτε κατοίκου της βαλκανικής, οσοδήποτε πυροβολημένου. Δεν αντιλαμβάνεται το ίδιο πράγμα με εμάς για οποιοδήποτε keyword της όλης φάσης.
Παρόμοιο φαινόμενο μπορείς να δεις και στην ελληνική (ή τη μακεδονική) κοινότητα της Αυστραλίας και ειδικά της Μελβούρνης. Εκεί είναι 500 φορές πιο πορωμένοι με το ζήτημα (αμφότεροι). Ο Φλωρινιώτης όσο παπάρας και να είναι, θα πάει π.χ. να ψωνίσει από τα φτηνά σούπερ μάρκετ στη Μπίτολα. Ο «μακεδόνας» και ο «έλληνας» Αυστραλός συχνά ζουν στον ίδιο δρόμο, αλλά θα μπορούσαν να ζουν και σε διαφορετικές ηπείρους αν κρίνουμε από το πώς αλληλοαποφεύγονται.
Γι’ αυτόν το λόγο -και για μερικούς άλλους που βαριέμαι να αναπτύξω- θεωρώ καταστροφική την εμπλοκή των αποδήμων (ιδιαίτερα 2ης+ γενιάς) στα εθνικά θέματα (είτε με το lobbying που κάνουν στις κυβερνήσεις τους είτε με το lobbying που κάνουν στη δικιά μας). Ο εθνικισμός ούτως ή άλλως παραμορφώνει την πραγματικότητα, άμα έχεις και την άνεση 22.000km απόστασης συν αυτά που θυμάται ο παππούς σου από 50 χρόνια πριν για βασικό ερέθισμα, πολύ απλά καταλήγεις στις πλέον εξωφρενικές μαλακίες.
@j95
Ποτέ δεν είπα, ούτε στο ποστ, ούτε στα σχόλια ότι… επιδιώκω (τώρα) να συννενοηθώ με τον Τσάπανο. ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΗ ιστορία είναι…
Βέβαια το σχόλιό σου λέει αρκετά σωστά και πολύτιμα πράματα.
Που… φωτίζουν και μεγάλο μέρος της φανατίλας που επικράτησε κι από τις δύο πλευρές.
Υ.Γ.
@KnowDame
Ξέρω ότι λείπεις σε ταξειδάκι… καλά να περάσεις,
κι όταν γυρίσεις ρίξε κι εσύ μια ματιά στο νέο blog
«ANTIMACEDONIA»
(Against all Macedonian Chauvinisms)
http://antimacedonia.wordpress.com/
Σκοπεύω να μεταφέρω εκεί πολλά που γράφτηκαν εδώ (μάλλον χωρίς να σβηστούν εδώ).
Κι ο ξεψαγμένος είπε ότι θάταν καλό να μεταφερθούν κάπου αλλού π.χ. τα ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ σχόλια στο ποστ για τον Δρ. Χωρ.
(Θα δώ ΠΩΣ θα το κάνω…)
Επίσης υπάρχουν σχόλια δικά μου (π.χ. απαντήσεις στον Πέτρο Χουχούλη) που ίσως θα έπρεπε να γίνουν ποστ….
Προς το παρόν ΤΟΣΟ όσα link έφερε ο ξεψαγμένος ΟΣΟ και τα λινκ που έφερε ο j95 θα αποτελέσουν θέμα σημερινού ποστ (στο άλλο μπλογκ) με τίτλο π.χ. «A Macedonian Video jungle full of chauvinist bullshit»… (ή κάτι τέτοιο…) 🙂